Det är ett ganska vanligt missförstånd, detta att man är oskyldig tills motsatsen har bevisats. Låt oss reda ut det en gång för alla.
Vi börjar med ett brott, t ex ett mord. Vi har en misstänkt mördare. Om nu denna person ska vara oskyldig innan motsatsen har bevisats, så är alltså personen ifråga oskyldig t ex när förundersökningen inleds.
Om vi sedan genomför förundersåkningen, åtalar och i rättegången bevisar att personen är skyldig, så skulle denna person alltså plötsligt bli skyldig efter att tidgare ha varit oskyldig.
Men så kan det inte vara. Det strider mot alla naturlagar.
I själva verket är det så, att om personen ifråga bevisas vara skyldig, så var denne även skyldig tidigare. Någon är skyldig till ett mord - eller inte.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-09-11, 20:47
Hallå, man kan väl inte vara glad över Guantanamo! Vad är det för millningar? :(((((((
-
Att Mehdi Ghezali framstår som en person som känner dragning till platser där terrorism förekommer kan dock verkligen inte förnekas. Jag hoppas personligen att Sveriges regering inte gör stora brankårsutryckningen igen för att få "hem" Ghezali. (Hem och hem - mannen verkar väl vara mer intresserad av Pakistan än Sverige och de våldsamma islamistkrigare som håller till där.)
Permalänk | Anmäl
Ann sidbrant, 2009-09-11, 20:51
På förhand?
I Portugal har Mehdi redan blivit dömd som rånare.
Efter det hittades han i Afghanistan och nu åkte han dit igen.
Detta är tredje gången Mehdi figurerar i en internationel incident.
Vad är oddsen för det om han är oskyldig?
Jag vet vad jag tror...
Permalänk | Anmäl
Danne, 2009-09-11, 21:12
Döm inte på förhand?
Vad vill artikelförfattaren uppnå med den kommentaren?
Hur dumma och naiva ska vi i Sverige framstå innan det blir nog?
Det som händer i en förlängning, det blir att inte ens de mest "ömmande" politiker får med sig en endaste väljare på det nonsens vi åser i behandlingen av grovt kriminella/terrorbenägna riskgrupper, mordbrännare, stenkastare etc. som hela tiden presenterar orsaken som utanförskap för sitt handlande.
Naivitet och godtrogenhet är förbaske mig lika farligt som en med terroristisk benägenhet.
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2009-09-11, 21:17
Mats Forssblad: Hur länge menar du att förundersökningen ska pågå? Det presenteras inga bevis för att de som sitter på Guantanamo är inblandade i terrorism, men du tycker att det är OK? Om man ser till vart bevisningen pekar om vilka som är inblandande i 11 septemberattackerna så borde dessa personer snarast transporteras till Guantanamo - de är all en fara mot det fria USA; George Bush, Donald Rumsfeld, Dick Cheney, Condolezza Rice, Colin Powell, Zbigniew Brzezinski, Ted Olson, Richard Myers, Philip Zelikow, David Rockefeller, Joe Biden, John Deutch, John Gross och Jerome Hauer.
Permalänk | Anmäl
Öppet sinnelag, 2009-09-11, 21:24
Ann Sidbrant, tror det är skadeglädje. Dem flesta trodde nog inte att han var oskyldig förr, och dem tror det inte nu heller. Sett till det så är skadeglädje en vettigt reaktion.
CLAK - CyniskLogiskArrogantKreativ
Permalänk | Anmäl
CLAK, 2009-09-11, 21:39
Att förvara misstänkta terrorister på Guantanamo började 2002 som en följd av 11 septemberattackerna. Dessa terrorattacker var oerhört väl planerade och organiserade. Men när planen sattes i verket var det en hel del som gick snett och som gjort att de obesvarade frågorna är hundratals. År 2001 då attackerna utfördes så var massmedia totalkontrollerat av privata företag och inget som inte stödde den offentliga lögnen visades. Vad man inte kunde räkna med för 8 år sedan var att internet skulle utvecklas som det gjort. Här kan vem som helst se tv-inslag och intervjuer med vittnen till terrorattackerna och också gamla uttalanden från politiker och ägare till World Trade Center som talar emot den offentliga rapporten om 9/11. Det är nu många miljoner runt om i världen som förstått att det gjorts från insidan. Om vi vill fortsätta ha ett fritt samhälle, eller rättare sagt - om vi vill ha tillbaka våra rättigheter som fria medborgare är det dags att alla börjar titta på de fakta som finns kring 9/11.
I tisdags gick den kände skådespelaren Charlie Sheen ut med ett öppet brev till president Obama och vädjade om en ny utredning. Det ligger i alla vanliga människors intresse att sanningen kommer fram. Se Sheen's videomeddelande till Obama - http://www.youtube.com/watch?v=ZyKR2-A0KPU och läs det öppna brevet - http://www.infowars.com/twenty-minutes-with-the-president/
Kommer våra liv att förbättras om vi ständigt ska vara övervakade av de som kanske är de verkliga terroristerna. Nära 3000 oskyldiga människor dog under 9/11 och 15000 räddningsarbetare har dött. Drygt två miljoner har dött i krigen i Afghanistan och Irak. Så länge dessa brottslingar går fria så kan nya terrordåd inträffa när som helst och var som helst. Syftet verkar vara att skrämma upp befolkningen för att få den att gå med på ständig övervakning. Om detta ska fortsätta så är det en dag slut på yttrandefriheten.
Permalänk | Anmäl
Öppet sinnelag, 2009-09-11, 21:55
vi svenskar må vara godtrogna...men vi gillar inte att bli lurade...vi brukar använda ett ordspråk, som är klokt...ingen rök utan eld...
Permalänk | Anmäl
daeu, 2009-09-11, 22:02
Vad jobbar Mehdi med i Sverige ? Han verkar väldigt berest !?
Portugal , Mellanöstern , Pakistan ..... Jag förstår inte var pengarna kommer ifrån !!
Permalänk | Anmäl
Skattebetalaren, 2009-09-11, 22:06
En gång: möjlig slump. Men två?
Juridiskt sett så är han oskyldig, ja.
Permalänk | Anmäl
Max, 2009-09-11, 22:08
Man är måhända inte oskyldig innan motsatsen bevisas men oskuldspresumtionen säger att man inte ska betraktas som skyldig innan skulden har bevisats. Ett inte helt oviktigt inslag i det vissa kallar naivitet men som andra kallar demokrati och rättsstat.
Permalänk | Anmäl
M, 2009-09-11, 22:13
Jag hoppas slippa få se insamlingar av namn och så vidare för den här märklige mannen. Ytterst konstigt att han åker tillbaka till samma område som han blev gripen i förra gången. Men visst ingen ska dömas i förväg.
Permalänk | Anmäl
Ping Lin Pong, 2009-09-11, 22:15
"Döm inte Mehdi på förhand"
Vi behöver inte döma honom eftersom han redan dömt sig själv!
Och alla de "lärda, journalister" och politiker som ställt upp på honom tidigare har visat sitt utomordentliga omdöme och lämplighet för sina respektive förtroendeuppdrag.
De kan väl bara hoppas på att de har något Orwelskt sanningsministerium som kan trolla bort vilka de är!
P.S. "En gång är ingen gång, två gånger är två gånger för mycket"
Permalänk | Anmäl
nobody, 2009-09-11, 22:30
"Notera: Detta kommentarsforum är modererat. Kommentaren kommer att synas när den har godkänts av en administratör."
självklart...men var har denna tagit vägen...
Permalänk | Anmäl
daeu, 2009-09-11, 22:35
Klart man kan vara glad over Guantanamo. Det ar en bas som fanglar terrorister. Vad ar det for fel med det?
Permalänk | Anmäl
Carl, 2009-09-11, 22:54
ojdå, snacka om att försöka distansera sig från personen ifråga. bara nån som misstämker att personen är fullt ut skyldig till brottsmistankerna skulle skriva ett sådant artikel som denna. således verkar undertonen vara som sådant att Mehdi Ghazeli är skyldig, trots att du förespråkar att inte döma personen på förhand. artikelns innehåll motsäger totalt artikelns titel.
Permalänk | Anmäl
knite, 2009-09-11, 22:56
Aisar Al Shawabkeh, har givetvis rätt på två punkter. 1. Vi vet inte vad mehdi har gjort, vilka avskikter han har med sina resor i pakistan.2.Det är inte Moskéns uppgift kartlägga besökarnas privatliv.
Det finns dock ansvar som moskéns styrelse borde anta.
Man bör aktivt ta ställning i demokratifrågan, det finns ett stort förakt för demokratin i stora delar av den muslimska världen, som har sitt ursprung från mellanöstern, det talas föraktfullt om demokrati och man talar visionärt om den islamska staten, ofta avser man då prästvälde, av iransk typ. Där vi defacto vet att folket plundras av imamer och mullor och att många är mutkolvar. Mäniskor torteras och avrättas efter summariska rättegångar.
Det finns ett utbrett förakt för media, allt som visar på missförhållanden i muslimska länder eller intressen i Sverige, avfärdas som lögner, den enda sanning som finns proklameras från al jazeera, en mycket ensidig bild av verkligheten.
Man bör ta avstånd från terrororganisationer och jihadister, dessa ses ofta som stora hjältar inom den islamska världen, där man talar med stor respekt om dem.
vi vet att deras organisationer värvar unga män över hela europa, inte sällan från områden av typen rosengård.Ofta hamnar dessa män i ren terrorverksamhet som utför handlingar som strider mot varje religion, inte minst islam.
vi vet att det rekryteras även från sverige, svenskar har återfunnits i afrikanska miliser som är rena rövarband,plundrar civila och hjälpsändningar, många dras givetvis även till pakistan och afganistan, där man spränger bussar,skolor,vallokaler och polisstationer,som styrelse bär man ta avstånd från denna verksamhet.
Det är Moskéns ansvar att utbilda de unga männen i demokrati och kritiskt tänkande, annars blir de lätt offer för osunda intressen.
Permalänk | Anmäl
Svensk medborgare, 2009-09-11, 23:42
Det sägs i media att Mehdi Gehzali greps i Punjab. Men Punjab är ju inget terroristfäste utan tvärtom en del av Pakistan där man satsar på modernitet och utbildning. I artikeln om en av de större städer, Sialkot, som ligger i Punjab kan man läsa följande:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sialkot
“The University of Engineering Sciences and Technology (UEST), Sialkot is being established in collaboration with the Royal Institute of Technology, Sweden on the (under-construction) Sialkot Lahore Motorway. It will also have an attached Technology Park. The Government of Pakistan, through the Higher Education Commission (HEC), is financing and building the campus while the Royal Institute of Technology (KTH) Sweden will be responsible for the provision of technical support which includes course contents specification, university management, human resource development and education quality control.”
Detta ser ju inte så terroristiskt ut. Att han greps i just Punjab är därför kanske en anledning till att inte döma innan det finns bevis.
Permalänk | Anmäl
Pelle, 2009-09-11, 23:48
Ghezali är bara en "nyttig idiot". Det går inte att bekämpa den amerikanska imperialismen med vapen. Om ni inte gillar den, se till att bekämpa den med ekonomiska medel istället. Sluta köp amerikanska derivatinstrument. Acceptera inte dollar som betalningsmedel, osv. Att bekämpa dem med vapen i hand är lönlöst. Det går inte att möta dem på deras hemmaplan.
Permalänk | Anmäl
Lars J., 2009-09-12, 00:01
Vilken svensk man har inte råkat knata runt i träningsläger för terrorister några gånger i sitt liv? Två-tre gånger om året sticker jag förbi Pakistan och Afghanistan och tränar lite för skojs skull. Gärna med lite passande litteratur och tio tusen dollar på fickan (det är rätt så lite pengar i dessa länder, typ halva BNP:n bara).
Klart denna svenska man är oskyldig, även efter motsatsen är bevisad. Denna svenska familjefar är en ren tillgång för Sverige. Samma med den svenska tjejen (antar att newsmill censurerar om man namnger) som åter igen blivit arresterad för terroristbrott.
Förra gången hade hon råkat tagit fel buss och hamnat i Somalia i stället för Saudi-Arabien (sånt händer) och nu råkade hon hamna i stenöknen. Aja, hennes mamma har lite känningar så hon lär ju kunna få loss våra svenskar.
Det är dags att vi visar solidaritet med våra svenska bröder och systrar! Låtom oss mötas i Kungsan på söndag för att demonstrera mot den kapitalistiska sammansvärjningen mot våra medsvenskar i Sverige och runt hela världen. Borgarna är ute efter att hä...
äh, pallar inte mer...vänstern är inte riktigt klok...
Permalänk | Anmäl
Illwill, 2009-09-12, 00:02
Ett intressant inlägg. Det förtydligar att Mehdi Ghezali inte har många vänner och att han verkligen är vad alla tror att han är, en wannabe-terrorist.
Permalänk | Anmäl
Lonedrone, 2009-09-12, 00:15
att bege sig till al-qaidas hemtrakter i norra pakistan efter att varit med om det han har varit med om kan bara ses ur 2 perspektiv. antingen så otroligt dumt att det inte finns på kartan över dumheter eller fullkomligt logiskt eftersom han faktiskt sympatiserat med al-qaida hela tiden alternativt började sympatisera med al-qaida efter att ha suttit på guantanamo. det blir intressant att se om han är just så dum eller en al-qaida sympatisör. finns det andra goda skäl? kanske han är en under-cover cia-agent numera.. uppdrag att infiltrera al-qaida...
Permalänk | Anmäl
endumen, 2009-09-12, 00:47
Hmm ja, en fråga bara,
Den här killen har sluppit ifrån Guantanamo, med mycket stånk och stön, mycket pust och vind. Varför åker han då tillbaks till Pakistan och blir fångad igen? Something is rotten in the state of..... ?
Permalänk | Anmäl
Eriksson, 2009-09-12, 01:27
@Mats Forssblad :
Nu har du nog missförstått någonting här. Det är i lagens ögon som du är oskyldig tills motsatsen är bevisad, inget annat. Har man inga bevis för att en person begått brott, så kan man heller inte fälla den personen för det brottet, i juridik mening är personen alltså oskyldig.
I en rättsstat skall en person alltså betraktas som oskyldig tills dess en dom fallit, hur skyldig personen än är rent faktiskt.
Att en person sen är de facto skyldig till brottet i samma ögonblick personen begår det, är liksom irrelevant i sammanhanget.
Permalänk | Anmäl
PerA, 2009-09-12, 04:14
"Det är ett ganska vanligt missförstånd, detta att man är oskyldig tills motsatsen har bevisats"
Så du menar att svenskt rättsväsende har missat nåt?
Så du menar att alla dom som suttit åtskilliga år i fängelse och medelst resning blivit oskyldigförklarade egentligen varit både skyldiga och oskyldiga?
Permalänk | Anmäl
lunchdröm, 2009-09-12, 07:49
lunchdröm
”Både skyldiga och oskyldiga?” Du kanske kommer ihåg fallet med den mördade 89-åringen i Lindome (1990) där gärningsmannen gick fri. Man kunde inte bevisa vilken av de två misstänkta som var skyldig till dådet varför båda förklarades oskyldiga trots att en av dem givetvis var mördaren.
Hellre fria än fälla heter det ju så vackert.
Permalänk | Anmäl
Lars, 2009-09-12, 09:08
- DETTA INLÄGG HAR PASSERAT CENSUREN -
Oskyldig tills motsatsen är bevisad är en viktig grundregel. Den ska gälla alla. Där har du en viktig poäng. Sedan kan jag tycka att Sverige gång på gång visar sig för´soft´ mot terrorismen. Varför inte tillsätta en oberoende kommission som får titta på vad som hänt och granska myndigheters och politikers agerande.
- DETTA INLÄGG HAR PASSERAT CENSUREN -
Permalänk | Anmäl
Tommy Sandström, 2009-09-12, 09:07
Plötsligt fick de pakistanska myndigheterna jättestor trovärdighet. Blir man gripen i Pakistan, då måste man vara skyldig. Eller nått.
Permalänk | Anmäl
K., 2009-09-12, 10:20
Trist att ni censurerar så hårt här på Newsmill. Är det månne för jobbigt att se när Potemkinkulissen "Den moraliska stormakten" rasar?
Permalänk | Anmäl
conlon, 2009-09-12, 10:23
Bra att han är fast - låt han och hans sällskap stanna där, vi vill inte ha hem dom. Hoppas inte Person och Frejvall ställer krav att skicka regeringsplanet igen.
Permalänk | Anmäl
Olle, 2009-09-12, 10:34
Hur dum får man bli om man återvänder till platsen för brottet? Om han nu är skyldig alltså. Men bara misstanken om något oklart borde väl göra att han stannar i Sverige. Vad är det som lockar i Pakistan som inte finns i Sverige? Han har ju en moské att gå till. Det borde väl räcka!
Om jag hade setat på Guantanamo och det nu vore så hemskt som media framställer det skulle jag för allt smör i Småland inte vilja återvända dit. Så man kan verkligen undra om det var så hemskt.
Permalänk | Anmäl
Helena Palén Olofsson, 2009-09-12, 11:05
Varför är det bra med en lag som gör att enskilda personer kan hållas i förvar - utan att bli anklagade för något ?
Även i Sverige har vi ju en sådan lag, som ex många ungdomar vet om.
Koncentrationslägret på Guantanamo var helt och hållet uppbyggt på just detta - hämtande av personer, runt om hela världen, och kvarhållande i år utan att personen anklagades direkt.
"Det är väl bra", skrev någon ?
Permalänk | Anmäl
ulf r, 2009-09-12, 11:12
Vilken rutten svensk underrättelsemyndighet är det som sitter och tipsa en av världens rättsosäkraste diktaturer att "Här kommer Mehdi Ghezali resande"? Must eller SÄPO.? Förmodligen är det det förhatliga SÄPO som bär sig åt så här.
Värst vore det om det är en enskilld tjänsteman på myndigheten som på eget initiativ ringer runt till diktaturer och anmäler resande svenskar. Det upprörande är ju att hela denna unga familj har gripits inklussive en liten bebis. Ingen kan nu kontrollera vad som händer denna unga familj i diktaturens fängelsehålor.
Skall man inte kunna delges misstanke och få ställas till svars i Sverige om man är misstänkt för brott? Skall man utan skälig misstanke för någonting i stället drabbas av sådana här myndighetsrepressalier. Det här skall ju JK granska helt enkelt.
1000 ärenden kan ha fört Ghesali till Pakistan. Hälsa på släkt, besöka bekanta, bearbeta traumat efter gripandet förra gången, flyttplaner, turistbesök, you name it. Under två år oskyldigt fängslad på Guantanamo gjorde Ghesali många bekantskaper bland övriga fångar. Kanske var han på besök hos nån av dessa.
Svensk myndighet har i det här fallet uppträtt klandervärt och inte på ett sätt som förväntas av oss skattebetalare. Är det en privat tjänsteman som satt åt Ghezali på detta sätt för att denne har "fel" åsikter, bor denna omdömeslösa tomte åka ut med öronen före.
Permalänk | Anmäl
Fredrik Strid, 2009-09-12, 12:52
Semesterresa? Nja, jag har svårt att tro på Afghanistan som semestermål i dessa tider. Att svenska pass är värdefulla inom vissa kretsar bör inte vara obekant inte ens för den vanlige. Om det bevisligen är så att Mehdi är skyldig finner jag ingen anledning i världen att ta honom till Sverige och låta honom avtjäna straffet här.
Alla sjyssta medborgare oavsett land de bor i vill väl inte ha terrorister i närheten. Sverige är väl inget undantag, hoppas jag?
Permalänk | Anmäl
Ramona Fransson, 2009-09-12, 13:22
Vi behöver inte, det gör han så bra själv.
Man jag vill ha honom bakom lås och bom tillsammans med alla andra potentiella terrorister, eller människor med extrema politiska eller religiösa åsikter, som i slutändan går ut på att skada andra.
Permalänk | Anmäl
Johan, 2009-09-12, 13:26
@ #33 ulf r,
Sovjetunionen dömde aldrig några oskyldiga? Eller?
Permalänk | Anmäl
Kryckan, 2009-09-12, 13:41
-fredrik strid - pakistan är ett stort land. endast en lite del kan sägas vara al-qaidas hemtrakter. man kan mkt väl åka till pakistan utan att komma nära. det är nog brottsligt naivt av en som suttit på guantanamo att tror att man inte kommer att vara övervakad X antal år framöver av världens alla säkerhetstjänster på uppdrag av usa's. alla banktransaktioner, alla passkontroller etc. man måste ju fatta att man blir övervakad. att till synes helt öppet då bege sig till al-qaidas hemtrakter är att sakna en uppfattning om hur saker och ting fungerar i verkliga världen utanför lilla sverige. är det värt att hamna i pakistansk fängelse för sin tro på att 'fair play gäller ju alla' - det gör ju inte och det kan man bli knäckt över men så är det. vill man utmana ödet måste man vara steget för övervakarna.
Permalänk | Anmäl
endumen, 2009-09-12, 14:21
Kryckan besvarar mitt inlägg med ett frågepåstående om Sovjetunionen.
Vad i herrans namn, menar du - Kryckan.
Mitt inlägg gällde det faktum att vissa inlägg helt stödjer lagen om att fängsla personer utan att delge anklagelse, att även vi har en sådan lag.
Önskar att någon förklarar logiken bakom detta.
Så vad i herrans namn menar du - Kryckan, att i Sovjetunionen dömde man ingen oskyldig, eller ?
Permalänk | Anmäl
ulf r, 2009-09-12, 14:32
"Jag tycker att det är viktigt att komma ihåg att man är oskyldig tills motsatsen bevisats" skriver författaren. Detta är två missförstånd, dålig språkbehandling eller bristande stringens.
Har man utfört ett brott så är man naturligtvis inte oskyldíg. Däremot är man i rättens ögon betraktad som oskyldig även om man kan vara misstänkt för brott. Allmänhet och media får tycka vad de vill.
Att motsatsen har bevisats är inte liktydigt med att någon är skyldig. Det finns oskyldiga som har dömts till straff. Däremot kan rätten anse att vederbörande är skyldig till brottet.
Permalänk | Anmäl
goran, 2009-09-12, 14:53
Fredrik Strid. Den 19-åriga kvinnan och 28 åriga mannen har tidigare suttit fängslade för terrordåd (Tills UD fick terroristerna att släppas). Vad som händer dem i fängelsehålorna är det nog inte så många som ojar sig över. Det enda som är tragiskt i detta fallet är att de sociala mydigheterna inte fått nys om dem och tagit hand om barnet i förtid.
Permalänk | Anmäl
Antropos, 2009-09-12, 15:31
Jag kan inte säga att jag direkt litar på någon av er .Snarare tvärt om dessvärre!
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-09-12, 16:04
”Att man är oskyldig tills motsatsen bevisats” är ett juridiskt begrepp och det har lika litet relevans som att den stora allmänheten skulle ha någon rätt att definiera straffpåföljden ens då när den åtalade eller misstänkta personen har visat sig vara skyldig. Det är endast ett sätt för rättssystemet att informera att domen inte fallit än. I det avseendet har den stora allmänheten inga som helst befogenheter, varken fälla eller fria.
Däremot har den stora allmänheten rätten att bedöma moralen i människors agerande även i betydelsen ”sens moral”.
Och det är just ”sens moral” där Mehdi Ghezali brister helt utan rim och reson! Om han skulle ha velat undvika onödiga komplikationer och risker i sitt liv och leva i lugn och ro så hade han aldrig åkt till Pakistan och detta är så alarmerande hur en människa kan göra något så dumt att resten av historien kan man faktiskt strunta i. Det är lönlöst att motivera att man ska kunna göra dittan och dattan…resa hit och dit…när det uppenbarligen inte är så och det vet vi ju alla.
Permalänk | Anmäl
Burr, 2009-09-12, 16:14
endumen kl 15:26
Du blandar ihop angiveri och övervakning. För mig är det två skillda saker. Jag är endast kritisk mot att svenska myndigheter eller tjänstemän tipsar diktaturens kreatur på att det skall komma svenskar resande.
Ghezali är inte ointelligent. Han vet att han har övervakats. Det har han sagt efter hemkomsten i ett tv-inslag. Det
är inget jag fäster så stor vikt vid ty vem känner inte till att Bodströmsamhället även övervakar oskyldiga? Är det då inte snarare ett tecken på oskuld att färdas till detta område?
Varken du eller jag vet om det var ett liknande tips som blev David Isacas öde. Skall vi ha det så här att svenska familjeförsörjare grips i diktaturländer efter läckor eller tips från svenska myndigheter? Mitt svar är ett klart Nej! Om du tycker det är ok skulle jag vilja att du förklarar det.
Permalänk | Anmäl
Fredrik Strid, 2009-09-12, 16:36
Staffan Sonning, SR:s reporter i Pakistan rapporterade nyss i Ekot att polismyndigheterna lämnat följande uttalande:
En bil stoppades stoppades vid en poliskontroll, bilen vägrade stanna, poliserna sköt sönder däcken och konstaterar att sju utländska medborgare befann sig i bilen.
De försökte då muta sig fria. Utan att lyckas givetvis.
Huruvida de hade giltiga uppehållstillstånd framgick inte av reportaget.
Var Mehdi Gesahli och hans grupp på semesterresa?
Alla ni tillskyndare av hans oskuld - upp till försvar.
Permalänk | Anmäl
Ollieq, 2009-09-12, 16:50
#26 lunchdröm
"Så du menar att alla dom som suttit åtskilliga år i fängelse och medelst resning blivit oskyldigförklarade egentligen varit både skyldiga och oskyldiga?"
Dessa personer har inte bevisats vara oskyldiga. De har blivit friade därför att det inte fanns tillräcklig bevisning - bortom allt rimligt tvivel - för skulden.
Beviskraven är satta på ett sådan sätt, att det SKA vara så att dessa personer mycket ofta med stor sannolikhet ÄR skyldiga.
Tyvärr är det vanligt även bland svenska journalister som borde veta bättre att man påstår att människor är oskyldiga tills skuld bevisats, och att man kallar friade för bevisat oskylidga.
Allt detta är grovt felaktigt. Inga juridiska principer om hur någon ska dömas kan ändra på sakläget huruvida någon är skyldig till ett brott eller inte. Självklart arbetar t ex åklagare och polis vid förundersökningar utifrån hypoteser, och ofta starka övertygelser, om att någon är skyldig.
Även vi kan gott betraka Medhi som med största sannolikhet skyldig, och likadant är det med den svenska kvinna som var i samma grupp och som togs som terrorist i Somalia för ett par år sedan. Det vore mycket naivt att tro att dessa människor bara har en otrolig otur när de är ute på semester.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-09-12, 16:49
#34
Med tanke på vad du skriver så antar jag att du också anser att Sverige ska vara en fristad för personer som är misstänkta för terroristbrott i andra länder. Om något annat lands und-tjänst misstänker att personen som kommer till Sverige kan utgöra en fara så ska de bara hålla käft, eller?
Permalänk | Anmäl
Richard Carlsson, 2009-09-12, 17:01
I lagens mening är man oskyldig tills dom har fallit. Mehdi Ghezali har aldrig blivit dömd för terrorbrott. Han har dock blivit dömd för bankrån och en juvelstöld i Portugal och dessutom suttit häktad för att ha stulit pengar och värdeföremål från turister. I Mehdis fall finns det mycket som han borde förklara angående de kopplingar till terrorister som finns i hans historia. Gör en jämförelse med t ex Hells Angels. Det finns många medlemmar i Hells Angels som inte har blivit dömda för brott men vem tror att de är oskyldiga små lamm?
Permalänk | Anmäl
Håkan Thorsell, 2009-09-12, 17:15
Är det inte dags att punktera myten om att man per automatik är ett oskyldigt litet lamm när man är svensk? Det finns svenska mördare, det finns svenska pedofiler och det finns svenska terrorister. Om han är oskyldig agerar han ganska misstänkt med tabke på vad han varit med om. Ellr så är det helt enket så att han blivit terrorist (sympatisör?) EFTER Guantanamo. Ett inte helt osannolikt scenario.
Permalänk | Anmäl
Mike Rossi, 2009-09-12, 17:57
Ok. Låt oss ponera att han reste till området för att sluta sig till al Quaiida (som inte finns). Vem skulle förebrå honom? Inte jag iaf. Två års fångenskap på jenkarnas tortyrläger Guantanamo, oskyldigt anklagad, instängd i en bur med hand- och fotfängsel? Under halva fångenskapen torterad?
Hämnd kan mycket väl vara ett starkt drivande motiv. För en kort tid sedan fuskades svenskens skadeståndskrav undan och försvanncv i USA. Ghezali orkade inte bråka om detta längre säger hans svenske advokat. "Världens största "demokrati"" gör som de vill med oskyldiga utan att kompensera dem för det lidande de utsätts för. Om Ghezali var ute efter hämnd kanske det inte är så konstigt. Jag kan till och med tycka att det är rakryggat!
Permalänk | Anmäl
Fredrik Strid, 2009-09-12, 19:24
Självklart så är en person som polisen griper och åklagaren häktar förmodligen skyldig. Polisen griper inte folk utan anledning vad än dom vänstervridna tror.
Permalänk | Anmäl
Roland X, 2009-09-12, 19:42
74 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Det är ett ganska vanligt missförstånd, detta att man är oskyldig tills motsatsen har bevisats. Låt oss reda ut det en gång för alla.
Vi börjar med ett brott, t ex ett mord. Vi har en misstänkt mördare. Om nu denna person ska vara oskyldig innan motsatsen har bevisats, så är alltså personen ifråga oskyldig t ex när förundersökningen inleds.
Om vi sedan genomför förundersåkningen, åtalar och i rättegången bevisar att personen är skyldig, så skulle denna person alltså plötsligt bli skyldig efter att tidgare ha varit oskyldig.
Men så kan det inte vara. Det strider mot alla naturlagar.
I själva verket är det så, att om personen ifråga bevisas vara skyldig, så var denne även skyldig tidigare. Någon är skyldig till ett mord - eller inte.
Hallå, man kan väl inte vara glad över Guantanamo! Vad är det för millningar? :(((((((
-
Att Mehdi Ghezali framstår som en person som känner dragning till platser där terrorism förekommer kan dock verkligen inte förnekas. Jag hoppas personligen att Sveriges regering inte gör stora brankårsutryckningen igen för att få "hem" Ghezali. (Hem och hem - mannen verkar väl vara mer intresserad av Pakistan än Sverige och de våldsamma islamistkrigare som håller till där.)
På förhand?
I Portugal har Mehdi redan blivit dömd som rånare.
Efter det hittades han i Afghanistan och nu åkte han dit igen.
Detta är tredje gången Mehdi figurerar i en internationel incident.
Vad är oddsen för det om han är oskyldig?
Jag vet vad jag tror...
Döm inte på förhand?
Vad vill artikelförfattaren uppnå med den kommentaren?
Hur dumma och naiva ska vi i Sverige framstå innan det blir nog?
Det som händer i en förlängning, det blir att inte ens de mest "ömmande" politiker får med sig en endaste väljare på det nonsens vi åser i behandlingen av grovt kriminella/terrorbenägna riskgrupper, mordbrännare, stenkastare etc. som hela tiden presenterar orsaken som utanförskap för sitt handlande.
Naivitet och godtrogenhet är förbaske mig lika farligt som en med terroristisk benägenhet.
Mats Forssblad: Hur länge menar du att förundersökningen ska pågå? Det presenteras inga bevis för att de som sitter på Guantanamo är inblandade i terrorism, men du tycker att det är OK? Om man ser till vart bevisningen pekar om vilka som är inblandande i 11 septemberattackerna så borde dessa personer snarast transporteras till Guantanamo - de är all en fara mot det fria USA; George Bush, Donald Rumsfeld, Dick Cheney, Condolezza Rice, Colin Powell, Zbigniew Brzezinski, Ted Olson, Richard Myers, Philip Zelikow, David Rockefeller, Joe Biden, John Deutch, John Gross och Jerome Hauer.
Ann Sidbrant, tror det är skadeglädje. Dem flesta trodde nog inte att han var oskyldig förr, och dem tror det inte nu heller. Sett till det så är skadeglädje en vettigt reaktion.
CLAK - CyniskLogiskArrogantKreativ
Att förvara misstänkta terrorister på Guantanamo började 2002 som en följd av 11 septemberattackerna. Dessa terrorattacker var oerhört väl planerade och organiserade. Men när planen sattes i verket var det en hel del som gick snett och som gjort att de obesvarade frågorna är hundratals. År 2001 då attackerna utfördes så var massmedia totalkontrollerat av privata företag och inget som inte stödde den offentliga lögnen visades. Vad man inte kunde räkna med för 8 år sedan var att internet skulle utvecklas som det gjort. Här kan vem som helst se tv-inslag och intervjuer med vittnen till terrorattackerna och också gamla uttalanden från politiker och ägare till World Trade Center som talar emot den offentliga rapporten om 9/11. Det är nu många miljoner runt om i världen som förstått att det gjorts från insidan. Om vi vill fortsätta ha ett fritt samhälle, eller rättare sagt - om vi vill ha tillbaka våra rättigheter som fria medborgare är det dags att alla börjar titta på de fakta som finns kring 9/11.
I tisdags gick den kände skådespelaren Charlie Sheen ut med ett öppet brev till president Obama och vädjade om en ny utredning. Det ligger i alla vanliga människors intresse att sanningen kommer fram. Se Sheen's videomeddelande till Obama - http://www.youtube.com/watch?v=ZyKR2-A0KPU och läs det öppna brevet - http://www.infowars.com/twenty-minutes-with-the-president/
Kommer våra liv att förbättras om vi ständigt ska vara övervakade av de som kanske är de verkliga terroristerna. Nära 3000 oskyldiga människor dog under 9/11 och 15000 räddningsarbetare har dött. Drygt två miljoner har dött i krigen i Afghanistan och Irak. Så länge dessa brottslingar går fria så kan nya terrordåd inträffa när som helst och var som helst. Syftet verkar vara att skrämma upp befolkningen för att få den att gå med på ständig övervakning. Om detta ska fortsätta så är det en dag slut på yttrandefriheten.
vi svenskar må vara godtrogna...men vi gillar inte att bli lurade...vi brukar använda ett ordspråk, som är klokt...ingen rök utan eld...
Vad jobbar Mehdi med i Sverige ? Han verkar väldigt berest !?
Portugal , Mellanöstern , Pakistan ..... Jag förstår inte var pengarna kommer ifrån !!
En gång: möjlig slump. Men två?
Juridiskt sett så är han oskyldig, ja.
Man är måhända inte oskyldig innan motsatsen bevisas men oskuldspresumtionen säger att man inte ska betraktas som skyldig innan skulden har bevisats. Ett inte helt oviktigt inslag i det vissa kallar naivitet men som andra kallar demokrati och rättsstat.
Jag hoppas slippa få se insamlingar av namn och så vidare för den här märklige mannen. Ytterst konstigt att han åker tillbaka till samma område som han blev gripen i förra gången. Men visst ingen ska dömas i förväg.
"Döm inte Mehdi på förhand"
Vi behöver inte döma honom eftersom han redan dömt sig själv!
Och alla de "lärda, journalister" och politiker som ställt upp på honom tidigare har visat sitt utomordentliga omdöme och lämplighet för sina respektive förtroendeuppdrag.
De kan väl bara hoppas på att de har något Orwelskt sanningsministerium som kan trolla bort vilka de är!
P.S. "En gång är ingen gång, två gånger är två gånger för mycket"
"Notera: Detta kommentarsforum är modererat. Kommentaren kommer att synas när den har godkänts av en administratör."
självklart...men var har denna tagit vägen...
Klart man kan vara glad over Guantanamo. Det ar en bas som fanglar terrorister. Vad ar det for fel med det?
ojdå, snacka om att försöka distansera sig från personen ifråga. bara nån som misstämker att personen är fullt ut skyldig till brottsmistankerna skulle skriva ett sådant artikel som denna. således verkar undertonen vara som sådant att Mehdi Ghazeli är skyldig, trots att du förespråkar att inte döma personen på förhand. artikelns innehåll motsäger totalt artikelns titel.
Aisar Al Shawabkeh, har givetvis rätt på två punkter. 1. Vi vet inte vad mehdi har gjort, vilka avskikter han har med sina resor i pakistan.2.Det är inte Moskéns uppgift kartlägga besökarnas privatliv.
Det finns dock ansvar som moskéns styrelse borde anta.
Man bör aktivt ta ställning i demokratifrågan, det finns ett stort förakt för demokratin i stora delar av den muslimska världen, som har sitt ursprung från mellanöstern, det talas föraktfullt om demokrati och man talar visionärt om den islamska staten, ofta avser man då prästvälde, av iransk typ. Där vi defacto vet att folket plundras av imamer och mullor och att många är mutkolvar. Mäniskor torteras och avrättas efter summariska rättegångar.
Det finns ett utbrett förakt för media, allt som visar på missförhållanden i muslimska länder eller intressen i Sverige, avfärdas som lögner, den enda sanning som finns proklameras från al jazeera, en mycket ensidig bild av verkligheten.
Man bör ta avstånd från terrororganisationer och jihadister, dessa ses ofta som stora hjältar inom den islamska världen, där man talar med stor respekt om dem.
vi vet att deras organisationer värvar unga män över hela europa, inte sällan från områden av typen rosengård.Ofta hamnar dessa män i ren terrorverksamhet som utför handlingar som strider mot varje religion, inte minst islam.
vi vet att det rekryteras även från sverige, svenskar har återfunnits i afrikanska miliser som är rena rövarband,plundrar civila och hjälpsändningar, många dras givetvis även till pakistan och afganistan, där man spränger bussar,skolor,vallokaler och polisstationer,som styrelse bär man ta avstånd från denna verksamhet.
Det är Moskéns ansvar att utbilda de unga männen i demokrati och kritiskt tänkande, annars blir de lätt offer för osunda intressen.
Det sägs i media att Mehdi Gehzali greps i Punjab. Men Punjab är ju inget terroristfäste utan tvärtom en del av Pakistan där man satsar på modernitet och utbildning. I artikeln om en av de större städer, Sialkot, som ligger i Punjab kan man läsa följande:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sialkot
“The University of Engineering Sciences and Technology (UEST), Sialkot is being established in collaboration with the Royal Institute of Technology, Sweden on the (under-construction) Sialkot Lahore Motorway. It will also have an attached Technology Park. The Government of Pakistan, through the Higher Education Commission (HEC), is financing and building the campus while the Royal Institute of Technology (KTH) Sweden will be responsible for the provision of technical support which includes course contents specification, university management, human resource development and education quality control.”
Detta ser ju inte så terroristiskt ut. Att han greps i just Punjab är därför kanske en anledning till att inte döma innan det finns bevis.
Ghezali är bara en "nyttig idiot". Det går inte att bekämpa den amerikanska imperialismen med vapen. Om ni inte gillar den, se till att bekämpa den med ekonomiska medel istället. Sluta köp amerikanska derivatinstrument. Acceptera inte dollar som betalningsmedel, osv. Att bekämpa dem med vapen i hand är lönlöst. Det går inte att möta dem på deras hemmaplan.
Vilken svensk man har inte råkat knata runt i träningsläger för terrorister några gånger i sitt liv? Två-tre gånger om året sticker jag förbi Pakistan och Afghanistan och tränar lite för skojs skull. Gärna med lite passande litteratur och tio tusen dollar på fickan (det är rätt så lite pengar i dessa länder, typ halva BNP:n bara).
Klart denna svenska man är oskyldig, även efter motsatsen är bevisad. Denna svenska familjefar är en ren tillgång för Sverige. Samma med den svenska tjejen (antar att newsmill censurerar om man namnger) som åter igen blivit arresterad för terroristbrott.
Förra gången hade hon råkat tagit fel buss och hamnat i Somalia i stället för Saudi-Arabien (sånt händer) och nu råkade hon hamna i stenöknen. Aja, hennes mamma har lite känningar så hon lär ju kunna få loss våra svenskar.
Det är dags att vi visar solidaritet med våra svenska bröder och systrar! Låtom oss mötas i Kungsan på söndag för att demonstrera mot den kapitalistiska sammansvärjningen mot våra medsvenskar i Sverige och runt hela världen. Borgarna är ute efter att hä...
äh, pallar inte mer...vänstern är inte riktigt klok...
Ett intressant inlägg. Det förtydligar att Mehdi Ghezali inte har många vänner och att han verkligen är vad alla tror att han är, en wannabe-terrorist.
att bege sig till al-qaidas hemtrakter i norra pakistan efter att varit med om det han har varit med om kan bara ses ur 2 perspektiv. antingen så otroligt dumt att det inte finns på kartan över dumheter eller fullkomligt logiskt eftersom han faktiskt sympatiserat med al-qaida hela tiden alternativt började sympatisera med al-qaida efter att ha suttit på guantanamo. det blir intressant att se om han är just så dum eller en al-qaida sympatisör. finns det andra goda skäl? kanske han är en under-cover cia-agent numera.. uppdrag att infiltrera al-qaida...
Hmm ja, en fråga bara,
Den här killen har sluppit ifrån Guantanamo, med mycket stånk och stön, mycket pust och vind. Varför åker han då tillbaks till Pakistan och blir fångad igen? Something is rotten in the state of..... ?
@Mats Forssblad :
Nu har du nog missförstått någonting här. Det är i lagens ögon som du är oskyldig tills motsatsen är bevisad, inget annat. Har man inga bevis för att en person begått brott, så kan man heller inte fälla den personen för det brottet, i juridik mening är personen alltså oskyldig.
I en rättsstat skall en person alltså betraktas som oskyldig tills dess en dom fallit, hur skyldig personen än är rent faktiskt.
Att en person sen är de facto skyldig till brottet i samma ögonblick personen begår det, är liksom irrelevant i sammanhanget.
"Det är ett ganska vanligt missförstånd, detta att man är oskyldig tills motsatsen har bevisats"
Så du menar att svenskt rättsväsende har missat nåt?
Så du menar att alla dom som suttit åtskilliga år i fängelse och medelst resning blivit oskyldigförklarade egentligen varit både skyldiga och oskyldiga?
lunchdröm
”Både skyldiga och oskyldiga?” Du kanske kommer ihåg fallet med den mördade 89-åringen i Lindome (1990) där gärningsmannen gick fri. Man kunde inte bevisa vilken av de två misstänkta som var skyldig till dådet varför båda förklarades oskyldiga trots att en av dem givetvis var mördaren.
Hellre fria än fälla heter det ju så vackert.
- DETTA INLÄGG HAR PASSERAT CENSUREN -
Oskyldig tills motsatsen är bevisad är en viktig grundregel. Den ska gälla alla. Där har du en viktig poäng. Sedan kan jag tycka att Sverige gång på gång visar sig för´soft´ mot terrorismen. Varför inte tillsätta en oberoende kommission som får titta på vad som hänt och granska myndigheters och politikers agerande.
- DETTA INLÄGG HAR PASSERAT CENSUREN -
Plötsligt fick de pakistanska myndigheterna jättestor trovärdighet. Blir man gripen i Pakistan, då måste man vara skyldig. Eller nått.
Trist att ni censurerar så hårt här på Newsmill. Är det månne för jobbigt att se när Potemkinkulissen "Den moraliska stormakten" rasar?
Bra att han är fast - låt han och hans sällskap stanna där, vi vill inte ha hem dom. Hoppas inte Person och Frejvall ställer krav att skicka regeringsplanet igen.
Hur dum får man bli om man återvänder till platsen för brottet? Om han nu är skyldig alltså. Men bara misstanken om något oklart borde väl göra att han stannar i Sverige. Vad är det som lockar i Pakistan som inte finns i Sverige? Han har ju en moské att gå till. Det borde väl räcka!
Om jag hade setat på Guantanamo och det nu vore så hemskt som media framställer det skulle jag för allt smör i Småland inte vilja återvända dit. Så man kan verkligen undra om det var så hemskt.
Varför är det bra med en lag som gör att enskilda personer kan hållas i förvar - utan att bli anklagade för något ?
Även i Sverige har vi ju en sådan lag, som ex många ungdomar vet om.
Koncentrationslägret på Guantanamo var helt och hållet uppbyggt på just detta - hämtande av personer, runt om hela världen, och kvarhållande i år utan att personen anklagades direkt.
"Det är väl bra", skrev någon ?
Vilken rutten svensk underrättelsemyndighet är det som sitter och tipsa en av världens rättsosäkraste diktaturer att "Här kommer Mehdi Ghezali resande"? Must eller SÄPO.? Förmodligen är det det förhatliga SÄPO som bär sig åt så här.
Värst vore det om det är en enskilld tjänsteman på myndigheten som på eget initiativ ringer runt till diktaturer och anmäler resande svenskar. Det upprörande är ju att hela denna unga familj har gripits inklussive en liten bebis. Ingen kan nu kontrollera vad som händer denna unga familj i diktaturens fängelsehålor.
Skall man inte kunna delges misstanke och få ställas till svars i Sverige om man är misstänkt för brott? Skall man utan skälig misstanke för någonting i stället drabbas av sådana här myndighetsrepressalier. Det här skall ju JK granska helt enkelt.
1000 ärenden kan ha fört Ghesali till Pakistan. Hälsa på släkt, besöka bekanta, bearbeta traumat efter gripandet förra gången, flyttplaner, turistbesök, you name it. Under två år oskyldigt fängslad på Guantanamo gjorde Ghesali många bekantskaper bland övriga fångar. Kanske var han på besök hos nån av dessa.
Svensk myndighet har i det här fallet uppträtt klandervärt och inte på ett sätt som förväntas av oss skattebetalare. Är det en privat tjänsteman som satt åt Ghezali på detta sätt för att denne har "fel" åsikter, bor denna omdömeslösa tomte åka ut med öronen före.
Semesterresa? Nja, jag har svårt att tro på Afghanistan som semestermål i dessa tider. Att svenska pass är värdefulla inom vissa kretsar bör inte vara obekant inte ens för den vanlige. Om det bevisligen är så att Mehdi är skyldig finner jag ingen anledning i världen att ta honom till Sverige och låta honom avtjäna straffet här.
Alla sjyssta medborgare oavsett land de bor i vill väl inte ha terrorister i närheten. Sverige är väl inget undantag, hoppas jag?
Vi behöver inte, det gör han så bra själv.
Man jag vill ha honom bakom lås och bom tillsammans med alla andra potentiella terrorister, eller människor med extrema politiska eller religiösa åsikter, som i slutändan går ut på att skada andra.
@ #33 ulf r,
Sovjetunionen dömde aldrig några oskyldiga? Eller?
-fredrik strid - pakistan är ett stort land. endast en lite del kan sägas vara al-qaidas hemtrakter. man kan mkt väl åka till pakistan utan att komma nära. det är nog brottsligt naivt av en som suttit på guantanamo att tror att man inte kommer att vara övervakad X antal år framöver av världens alla säkerhetstjänster på uppdrag av usa's. alla banktransaktioner, alla passkontroller etc. man måste ju fatta att man blir övervakad. att till synes helt öppet då bege sig till al-qaidas hemtrakter är att sakna en uppfattning om hur saker och ting fungerar i verkliga världen utanför lilla sverige. är det värt att hamna i pakistansk fängelse för sin tro på att 'fair play gäller ju alla' - det gör ju inte och det kan man bli knäckt över men så är det. vill man utmana ödet måste man vara steget för övervakarna.
Kryckan besvarar mitt inlägg med ett frågepåstående om Sovjetunionen.
Vad i herrans namn, menar du - Kryckan.
Mitt inlägg gällde det faktum att vissa inlägg helt stödjer lagen om att fängsla personer utan att delge anklagelse, att även vi har en sådan lag.
Önskar att någon förklarar logiken bakom detta.
Så vad i herrans namn menar du - Kryckan, att i Sovjetunionen dömde man ingen oskyldig, eller ?
"Jag tycker att det är viktigt att komma ihåg att man är oskyldig tills motsatsen bevisats" skriver författaren. Detta är två missförstånd, dålig språkbehandling eller bristande stringens.
Har man utfört ett brott så är man naturligtvis inte oskyldíg. Däremot är man i rättens ögon betraktad som oskyldig även om man kan vara misstänkt för brott. Allmänhet och media får tycka vad de vill.
Att motsatsen har bevisats är inte liktydigt med att någon är skyldig. Det finns oskyldiga som har dömts till straff. Däremot kan rätten anse att vederbörande är skyldig till brottet.
Fredrik Strid. Den 19-åriga kvinnan och 28 åriga mannen har tidigare suttit fängslade för terrordåd (Tills UD fick terroristerna att släppas). Vad som händer dem i fängelsehålorna är det nog inte så många som ojar sig över. Det enda som är tragiskt i detta fallet är att de sociala mydigheterna inte fått nys om dem och tagit hand om barnet i förtid.
Jag kan inte säga att jag direkt litar på någon av er .Snarare tvärt om dessvärre!
”Att man är oskyldig tills motsatsen bevisats” är ett juridiskt begrepp och det har lika litet relevans som att den stora allmänheten skulle ha någon rätt att definiera straffpåföljden ens då när den åtalade eller misstänkta personen har visat sig vara skyldig. Det är endast ett sätt för rättssystemet att informera att domen inte fallit än. I det avseendet har den stora allmänheten inga som helst befogenheter, varken fälla eller fria.
Däremot har den stora allmänheten rätten att bedöma moralen i människors agerande även i betydelsen ”sens moral”.
Och det är just ”sens moral” där Mehdi Ghezali brister helt utan rim och reson! Om han skulle ha velat undvika onödiga komplikationer och risker i sitt liv och leva i lugn och ro så hade han aldrig åkt till Pakistan och detta är så alarmerande hur en människa kan göra något så dumt att resten av historien kan man faktiskt strunta i. Det är lönlöst att motivera att man ska kunna göra dittan och dattan…resa hit och dit…när det uppenbarligen inte är så och det vet vi ju alla.
endumen kl 15:26
Du blandar ihop angiveri och övervakning. För mig är det två skillda saker. Jag är endast kritisk mot att svenska myndigheter eller tjänstemän tipsar diktaturens kreatur på att det skall komma svenskar resande.
Ghezali är inte ointelligent. Han vet att han har övervakats. Det har han sagt efter hemkomsten i ett tv-inslag. Det
är inget jag fäster så stor vikt vid ty vem känner inte till att Bodströmsamhället även övervakar oskyldiga? Är det då inte snarare ett tecken på oskuld att färdas till detta område?
Varken du eller jag vet om det var ett liknande tips som blev David Isacas öde. Skall vi ha det så här att svenska familjeförsörjare grips i diktaturländer efter läckor eller tips från svenska myndigheter? Mitt svar är ett klart Nej! Om du tycker det är ok skulle jag vilja att du förklarar det.
Staffan Sonning, SR:s reporter i Pakistan rapporterade nyss i Ekot att polismyndigheterna lämnat följande uttalande:
En bil stoppades stoppades vid en poliskontroll, bilen vägrade stanna, poliserna sköt sönder däcken och konstaterar att sju utländska medborgare befann sig i bilen.
De försökte då muta sig fria. Utan att lyckas givetvis.
Huruvida de hade giltiga uppehållstillstånd framgick inte av reportaget.
Var Mehdi Gesahli och hans grupp på semesterresa?
Alla ni tillskyndare av hans oskuld - upp till försvar.
#26 lunchdröm
"Så du menar att alla dom som suttit åtskilliga år i fängelse och medelst resning blivit oskyldigförklarade egentligen varit både skyldiga och oskyldiga?"
Dessa personer har inte bevisats vara oskyldiga. De har blivit friade därför att det inte fanns tillräcklig bevisning - bortom allt rimligt tvivel - för skulden.
Beviskraven är satta på ett sådan sätt, att det SKA vara så att dessa personer mycket ofta med stor sannolikhet ÄR skyldiga.
Tyvärr är det vanligt även bland svenska journalister som borde veta bättre att man påstår att människor är oskyldiga tills skuld bevisats, och att man kallar friade för bevisat oskylidga.
Allt detta är grovt felaktigt. Inga juridiska principer om hur någon ska dömas kan ändra på sakläget huruvida någon är skyldig till ett brott eller inte. Självklart arbetar t ex åklagare och polis vid förundersökningar utifrån hypoteser, och ofta starka övertygelser, om att någon är skyldig.
Även vi kan gott betraka Medhi som med största sannolikhet skyldig, och likadant är det med den svenska kvinna som var i samma grupp och som togs som terrorist i Somalia för ett par år sedan. Det vore mycket naivt att tro att dessa människor bara har en otrolig otur när de är ute på semester.
#34
Med tanke på vad du skriver så antar jag att du också anser att Sverige ska vara en fristad för personer som är misstänkta för terroristbrott i andra länder. Om något annat lands und-tjänst misstänker att personen som kommer till Sverige kan utgöra en fara så ska de bara hålla käft, eller?
I lagens mening är man oskyldig tills dom har fallit. Mehdi Ghezali har aldrig blivit dömd för terrorbrott. Han har dock blivit dömd för bankrån och en juvelstöld i Portugal och dessutom suttit häktad för att ha stulit pengar och värdeföremål från turister. I Mehdis fall finns det mycket som han borde förklara angående de kopplingar till terrorister som finns i hans historia. Gör en jämförelse med t ex Hells Angels. Det finns många medlemmar i Hells Angels som inte har blivit dömda för brott men vem tror att de är oskyldiga små lamm?
Är det inte dags att punktera myten om att man per automatik är ett oskyldigt litet lamm när man är svensk? Det finns svenska mördare, det finns svenska pedofiler och det finns svenska terrorister. Om han är oskyldig agerar han ganska misstänkt med tabke på vad han varit med om. Ellr så är det helt enket så att han blivit terrorist (sympatisör?) EFTER Guantanamo. Ett inte helt osannolikt scenario.
Ok. Låt oss ponera att han reste till området för att sluta sig till al Quaiida (som inte finns). Vem skulle förebrå honom? Inte jag iaf. Två års fångenskap på jenkarnas tortyrläger Guantanamo, oskyldigt anklagad, instängd i en bur med hand- och fotfängsel? Under halva fångenskapen torterad?
Hämnd kan mycket väl vara ett starkt drivande motiv. För en kort tid sedan fuskades svenskens skadeståndskrav undan och försvanncv i USA. Ghezali orkade inte bråka om detta längre säger hans svenske advokat. "Världens största "demokrati"" gör som de vill med oskyldiga utan att kompensera dem för det lidande de utsätts för. Om Ghezali var ute efter hämnd kanske det inte är så konstigt. Jag kan till och med tycka att det är rakryggat!
Självklart så är en person som polisen griper och åklagaren häktar förmodligen skyldig. Polisen griper inte folk utan anledning vad än dom vänstervridna tror.