Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Utrikesdeklarationen 2012

Carl Bildt presenterar regeringens utrikesdeklaration i riksdagen på onsdagen. Läs (1) Skriv

Terrorism

Nu lägger regeringen fram Sveriges nya strategi mot terrorism. Det finns numera "en verklig risk för terrorattentat i Sverige", skriver regeringen i planen. Läs (5) Skriv

Politiker och ersättningar

Stefan Löfven sänker sin nya lön och Vänsterpartiet skärper sin partiskatt. Varför agerar inte Alliansen i frågan? Skriv

Forum för levande historia

Peter Ingestad om Forum för levande historia

Sanningen om oss och Röda Khmererna

Jag tycker bestämt att jag har något att säga också i denna viktiga debatt. Här är det: en dubbel belysning.


Om författaren

Privatlärd, oberoende radikalkonservativ, f d insider i den 68-vänster som nu aktualiseras.

Jag läste nyss Jan Myrdals artikel, och det är en skarp skarp och väsentlig motröst; en hel mängd mycket intressanta uppgifter och synpunkter; plus en del skräp. Jag beslöt mig för att skriva en artikel själv, eftersom jag har en hel del personlig anknytning plus en del sakkunskap.

Det här är en dubbelt viktig debatt. En sak har Rankka från Timbro och Myrdal och Bergström från vänstern gemensamt rätt i. Forum för levande historia har diskrediterat sig själv. Man bedriver nämligen inte folkbildning, utan ideologisk propaganda. Jag är inte så intresserad av just den biten.

Jag fokuserar inte på debatten om Forum för levande historia, utan om den mycket större bakgrundsfråga varav den förstnämnda beror. Till saken. Röda Khmerernas folkmord. Det är som med Förintelsen. Man måste hålla två tankar i huvudet samtidigt. Man får göra en samlad bedömning och se till sakens huvudsida. Den blir analog. Angående Förintelsen har mängder av överdrifter och felaktigheter varit i svang. Det hindrar inte att Förintelsen HAR inträffat. Samma med röda khmerernas folkmord. Myrdal ger välkommen och trovärdiga kontraargument. Därmed blir saken modererad och reviderad - men kvarstår i väsentlighet, för Myrdals argument, hur bra de än är, och de ÄR i huvudsak bra, får likfullt anses mariginella.

På en punkt går Myrdal - ännu en gång! - genom isen. "Förenta staterna hade redan börjat bomba när Gun och jag reste i Kambodja 1967, sedan växte bombkriget till ett massmördande långt värre än det i Europa." Detta är ett påstående Myrdal under åren framfört om och om igen utan att presentera skarpt och övertygande underlag. Sant är att antalet kiloton trotyl var större. Därtav följer inte att massmördandet var större. Det är nämligen så, att Bomber Harris angrep tyska storstäders bostadsområden, medan Westmoreland / Abrams B52or anföll oländig landsbygd som torde varit glesbefolkad, då de kommunistiska styrkorna uppehöll sig där; det var därför angreppen skedde; och de indokinesiska bönderna var nog inte dummare än att de insåg faran och höll sig undan så gott det gick, vilket bör ha nedbringat den civila dödssiffran åtskilligt. Vad bombningarna beträffar, ägde de såvitt jag känner till huvudsakligen rum i ett ganska litet område i östra Kambodja, och ingalunda konstant. Röda Khmererna, däremot behärskade hela landet efter kriget. Skall också nämnas, att de ihärdiga amerikanska bombningarna av Nordvietnam undvek civil areal, och alltså INTE hade terrorkaraktär. Det är nordvietnamesernas EGEN bedömning i dagliksom den tyst var då. Eldkraften var till skilnad från den allierade flygstrategin unde andra världskriget fokuserad och inte spridd. Säkert krävdes mängder av oskyldiga civila liv, men historiska empiri talar bestämt för att det rörde sig om "collateral damage". Genom att urskillningslöst och utan sakligt skarpa uppgifter kalla collateral damage Massmord sänker Myrdal sig själv på just denna punkt i intellektuell vanheder. Min tentativa slutsats - alltså i väntan på vetenskapligt exakt bodycount - kan bara bli en: Jan Myrdal pratar i nattmössan just i denna högväsentliga delaspekt, även om han har bra synpunkter på mångt och mycket annat. Jag ändrar detta barska omdöme om och när sakskäl för motsatsen äntligen framkommer. Sympatiska röda khmerledare och en skum vietnamesisk lydregim? Må så vara, men det är rätt och slätt irrelevant för just den HÄR bedömningsfrågan, som förvisso har central betydelse.

Så åter till den lilla svenska hemmafronten.Jag var med här i Sverige när det begav sig i 70-talets början i egenskap av FNL-are i skymundan men centralt placerad och jag har mängder av observativ insiderinformation i den rörelse Forum för levande historia gisslar. Jag var t ex flyktigt bekant med Gunnar Bergström, som jag träffade ganska ofta i olika sällskap. Han och jag pratade mycket litet med varandra. Det var en mycket respektabel person. Jag var även personligt bekant med en av de fyra som i en famös mission besökte Kampuchea för att se med egna ögon, Bergström och Myrdal var bland dem. Jag mötte henne som lyckligt nygift med en kambodjan. Denne reste till Kampuchea, själv blev hon kvar i Sverige med den nyfödde sonen. Hon såg aldrig mer sin man. Under det långa Kampucheabesöket kunde hon till slut, naturligt nog, inte låta bli att försöka få klarhet om sin mans öde. Det fick hon inte. Senare kom det fram att han dött i Pol Pots tortyrfängelse nr 1. Hans ansikte återfanns på ett fotografi därifrån. Uttrycket lär ha varit argt. Det här vet ju Jan Myrdal; och tiger. Varför? "Personlig hänsyn"? Försök inte med det! Indokinakriget har drabbat otaliga människor värre än så. Den här lilla epsioden är i sammanhanget av största vikt, då den av allt att döma inte är något slags isolerat undantag, utan tvärtom prismatiskt gestaltar hela det gigantiska problemkomplexet. Därför må det nu komma fram.

Jag var där, jag såg, jag minns. Forum för levande historia gisslar på ett mycket diskutabelt sätt de Nyttiga Idioterna Bergström och Myrdal som gick i massmördarnas tjänst. Värderingen är emellertid hur sakligt välgrundad som helst. Tro mig; jag vet. Vi var ingalunda de Vita Riddare vi ansåg oss vara. Vi VAR idioter, allihop, vi lät oss förledas, vi lät oss luras. Skam över oss. Det får vi ta utan gnäll. Därför är jag inte alltför upprörd över det dumma Forumets övertramp. Rätt skall vara rätt, och den som en gång gav sig in i den lek, som krävt oräkneliga människoliv i en plågad region långt från det fridfulla Sverige, får sedan leken tåla i form av en irritation på hemmaplan 40 år efteråt. 68-vänstern var ett illusionernas fyrverkeri, som efterlämnar en varaktig odör.





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/10690

72 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Hur kan du tåla dig själv i dag? Hur är det att leva mes skammen? Tycker du att du kan förlåtas? Måste vara.svårt att upptäcka att man är ett kräk

Permalänk | Anmäl #1 Matsi, 2009-09-07, 20:28

JA, jag tycker att jag kan förlåtas, eftersom vi alla gör just den sortens misstag. Utom Matsi förståss; alla andra är det minsann fel på, själv är han ju perfekt. Jag VAR ett kräk, Det är jag inte längre. Jag har gjort bot och bättring. Jag är stolt över mig själv.

Permalänk | Anmäl #2 Peter Ingestad, 2009-09-07, 20:33

Vi och vi förresten. Då Matsi smutskastar mig har jag förekommen anledning att säga lite om mig själv från den tiden. Jag tillhörde dem som aldrig helt och fullt gick PÅ den gällande myten. Jag var oppositionell redan då, på den unga, osäkra, obalanserade ungdomens vis. Just här ville jag inte framhäva mig själv, utan till regeln, men nu måste jag ju. Jag var lojal maoist, men mycket kritisk samtidigt, och upplevde därför en fruktansvärd stress från just den tiden. Jag har personligen ingenting att skämmas för i fråga om ställningstagande, eftersom jag i motsats till Bergström och Myrdal alltid tvärnitade just vid avgrunbdskanten.
.
Skämmas bör däremot Matsi, som jag hoppas slippa se här igen på Newsmill. Mot dylikt jidder skall man ALDRIG uppträda försonligt, ty de uppfattar dessa apmänniskor som SVAGHET. Där gälle bara: Ingen Pardon. Sk*t ska få vad sk*t förtjänar, för det ¨är den ENDA pedagogik sån sk*t förstår. - Diskuterar seriöst gör man med jämlikar. Aldrig någonsin med slöddret. Det skall enbart hålla sig på sin plats, knipa hut & veta käft. Jag menar vad jag säger här, Jag menar vad jag säger alldeles bokstavligen, och jag tycker bstämt att det måste komma fram. Min taskiga mäniskosyn är välgrundad.

Permalänk | Anmäl #3 Peter Ingestad, 2009-09-07, 20:47

Måste säga att det var en befriande artikel av en insiktsfull person.
Myrdal är mycket värre, han väljer att fortsätta med offentligt självbedrägeri, trots en skarp hjärna har han ett underutvecklat psyke, antingen så tror ha fortfarande på de sorgliga ideerna och bedriver historierevisionism, eller så är han komplett galen och lyckas förtränga det som är otvivelaktigt faktum, människan synes kunna bedriva inska och övergrepp mot oskyldiga individer under vilken ideologi som helst. Att människor tror på dumheter är inget nytt, det förekommer överallt. Politik är i mångt och mycket tomtar och troll, nazism och kommunism lika verklighetsfrånvända. Myrdal har kvar sin tomtar och trolltro, Ingestad har vaknat upp, gjort upp med sig själv och står dessutom för sitt misstag. då har man använt sina ögon, öron och moral till att dra lite lärdom av, både själv och för andra. Därför är Ingestads artikel värd respekt och ett gott exempel för levande historia att ta efter, vad är det som gör att begåvade människor dras till stollefasoner och knäppisar? Därför är Myrdal en smula sorglig, han kommer inte kunna göra upp med sitt förflutna, sitt liv som trumslagarpojke åt en massmördare, på så sätt kan även Myrdal förtjäna som "ont" exempel, men profitera på detta efter hans död, i väntan på detta kan vi fokusera på fakta och orsaksförklaringar, för det fanns även orsaker som medförde att tyskarna röstade på Hitler. Det kan inträffa över allt, när som helst, när förutsättnignarna är eländiga och inte tillräckligt många i mitten står upp mot galenpannorna, för de finns en politique potent överallt.

Permalänk | Anmäl #4 Sven Svensk, 2009-09-07, 21:48

Myrdal är en mycket dubbel och komplex person. Sven Svensk har rätt, men det är bara halva sanningen. Myrdal var t ex den förste som i svensk debatt drog upp den allmänna historiska sanningen att bondekrig inte alls är "vackra", utan tvärtom de grymmaste som finns, varför? På grund av fattigdom! Klasshatet står som ett glödgat brännjärn i pannan på de utsugna och de förtryckta. Det kambodjanska massmordet drevs såluna i hög grad av en folklig dynamik utanför rödakhmerledarnas kontroll. Dessa hade nog ofta i början goda avsikter, som t ex den legendariskt rättfärdige gamle sihanoukämbetsmannen Khieu Sampan, som i dag iaklttar inåtvänd och gåtfull tystnad. Myrdal var också den förste inom vänstern att erkänna att uppgifterna om khmeriska atrociteter mot etniska minoriteter i vid östra gränsen troligen var sanna. Det är på dylika djupa överväganden Jan Myrdal har tagit ställning. Jag förkastar hans övergripande slutsats och den partiella intellektuella korruption han därmed låtit sig förledas till, men samtidigt tar jag avstånd från det allmänna fördömandet. Jag tycker att en helhetsvärdering av Jan Myrdals samlade gärning landar på plus. En stolle har han aldrig varit, men förvisso en excentriker.

Permalänk | Anmäl #5 Peter Ingestad, 2009-09-07, 22:03

Tack för ett givande och insiktsfullt inlägg.

Med lite tur kommer några unga ideologi-troende att läsa det någon av de kommande decennierna och fundera på hur de kopplar sin identitet till sina åsikter/tro.

Att fastna i en obehaglig tro och ångra vad man gjort kan nog hända väldigt många. "There but for the grace of God go I".

Det grundläggande problemet är att det inte bara skadar en själv utan potentiellt andra.

Permalänk | Anmäl #6 Bernt, 2009-09-07, 22:16

Obehaglig är ordet! Man mådde HEMSKT illa. Inte för att folk var elaka, för det var de inte alls, utan för att alltihop var overkligt som en viss sorts ödsliga drömmar man kan råka ut för i bakfyllans gryning. Samtidigt var det mycket lärorikt, och jag försöker ta vara på det värdefulla 68-vänstern faktiskt hade, mitt i all bråten som får vräkas bort. Då tänker jag framför allt på en ytterst effektiv och ganska brutal politisk metodik som utvecklades inom den austära maoistiska falang som i Sverige, till skillnad från många andra länder, vann dominans inom extremvänstern och ett brett genomslag i Vietnamopinionen, som emellertid var mycket skarpt avgränsat till en enda fråga, vilket ledarna sent förstod. Vi förblev alltid en mycket, mycket liten, fastän ytterst högljudd, minoritet, vilket vi inte alls hade klart för oss.

Permalänk | Anmäl #7 Peter Ingestad, 2009-09-07, 22:59

Fascinerande att få ta del av dina observationer. Spännande, faktiskt.

Permalänk | Anmäl #8 Terje Dahl, 2009-09-08, 07:30

Tack, Terje! :o) Ja, livet ÄR spännande, och det är i prövning man utvecklas.

Permalänk | Anmäl #9 Peter Ingestad, 2009-09-08, 07:32

I kontrast till hr. Myrdals publikation kan man av denna artikel få en viss förhoppning om att misstag inte behöver vara för evigt, och att även den som haft fel kan våga erkänna det.

Respekt till Ingestad för att han erkänner dylika saker på publikt forum.

Permalänk | Anmäl #10 Hans Palmstierna, 2009-09-08, 07:43

Vad som särdeles äcklar mig nu i efterhand var SEKTERISMEN och det massiva tankeförtryck som låg inneboende i den gamla bokstavsvänsterns subkultur. Parollernas ständiga pålkran. Det orwellska nyspråket, dubbeltänkandet. Den inducerande självförslavningen. Den förskrämda kompulsionen att alltid klä sina åsikter i De Politiskt Korrektaste Flosklerna. Om man sa något kritiskt med verkligt känslig träff, touché, vad blev reaktionen? Kamrat Andersson skriker hysteriskt i flera minuter och man får inte en syl i vädret. Kamrat Pettersson blir knäpp tyst, bodytopen hänger sig, klockan stannar och en ängel går genom rummet i kalsonger. Kamrat Lundström anlägger helgonblick och Lyssnar, förståååår, taaalar tålmodigt, kamraaaatligt för att lösa upp den Icke Antagonistiska Mot Sättningen & återföra Förlorad Son till Partiets Korrekta Linje. Just så var det. Fy Fan! säger jag. Ibland var det mardrömslikt. Natt kl. 12 på dagen. Man får hoppas att framtidens ungdom inte går ner sig i samma mentala träsk som vi en gång gjorde, och alla med plåga fick ta oss ur.

Permalänk | Anmäl #11 Peter Ingestad, 2009-09-08, 07:52

Tack till Palmstierna för den kommentaren! :o)

Permalänk | Anmäl #12 Peter Ingestad, 2009-09-08, 07:53

Hur kan du då upprepa samma idioti?
Varför blir massmord mer smakligt och mindre idiotiskt att stödja för att det är din nyfunna ideologi som utför dem?
USA mördade fler civila i Indokina än polpot gjorde, USA har mördat fler Irakier än polpot mördade kambodjaner osv. Men om 30 år får du hoppa av igen och skriva att du var en idiot 2009, men frågan är vilka massmord du stödjer då istället.

Permalänk | Anmäl #13 profanum_vulgus, 2009-09-08, 08:00

Ganska så exakt beskrivet : "68-vänstern var ett illusionernas fyrverkeri". Och nu när de flesta deltagare börjar se tillbaka på sina liv, vad dom gjort och inte är det förståss grymt att inse att det man en gång trodde på var en chimär, en kuliss och en - tyvärr - lögn.

Heder åt Ingelstad i detta avseende. Än mer tragiskt är Myrdals forsatta förnekelse. Men det är klart, en person som i sina egna ögon tillhör de upplysta få, en av dem som skall upplysa oss andra okunniga själar - folket! - om vad som är rätt måste finna det närmast outrhärdligt att ha fel. Tyvärr är detta något som ju drar ner hela Myrdals liv och verk. Tragiskt.

Permalänk | Anmäl #14 Paul Potts, 2009-09-08, 08:18

Minnen, minnen... Pnomh Penh befriades. Saigon befriades. Om uttrycket tillåts. Att det var så tog vi själva för givet. Min egen personliga befrielse kom lika hastigt och bestämt redan året innan. Jag läste på universitet, flyttade till studenthem och bytte FNL-grupp, deltog på 1 möte; och så helt plötsligt bara storknade jag på allthop, tänkte vad fan håller jag på med, blev plötsligt vuxen och la av tvärt. Gud, vilken lättnad! Det här var första dagen av resten av mitt liv. Jag levde bohemliv, söp, knullade, slöade, drällde, spelade schack, sket i allt, en tilltänkt akademisk karriär gick i konkan och jag blev enkel postarbetare. Som tur var hann jag precis med filkanden innan jag flippade ur. Inte för att den gav nånting särskilt, men en fjäder i hatten är ändå inte fyskam, om man ska vara ärlig. Och det ska man, för det varar längst.

Permalänk | Anmäl #15 Peter Ingestad, 2009-09-08, 09:16

Tack Peter Ingelstad för din artikel. Det krävs personlig integritet och högt moraliskt ställningstagande för att erkänna att man har gjort fel.
Jag bara två anmärkningar: en är att jag tycker att Forum för levande historia gör ett mycket bra arbete. Kunskapen om de värsta folkmord med koppling till nazistiska eller kommunistiska ideologier är dålig hos dagens ungdom och det krävs mod att i dagens vänsterstyrda Sverige (med Nya Moderater vid makten) dokumentera vilka banditer visade sig kommunister vara.
Den andra anmärkningen är att jag tycker att din artikel vänder bort uppmärksamhet på vilket odjur var och fortfarande är kamrat Jan Myrdal. Att bara skryta om sitt Stasi-liknande angiveri!
Jan Myrdal är en skam för Sverige.

Permalänk | Anmäl #16 Fanta, 2009-09-08, 09:21

Intressant Peter... till slut berättar du något om människan inuti dig.. och vad som driver dig. Det är spännande att få höra. Du var alltså kring 20 år då du förleddes att ansluta dig till yttersta vänstern... naturligtvis hade inte alla fel som var med där... känner massor i min generation (drygt tio år äldre), som nu sitter på cementerade poster lite överallt i samhället, från kultursidor till universitet.

Problemet med denna överintellektualisering av människor med dessa detaljkunskaper om allting är, att då förtvinar instinktslivet med känslor och kan överraska den överintellektuelle med alla möjliga konstiga problem... något som vår hund Lukas aldrig skulle besväras av för i hans huvud finns bara mat ... och mat plus att sätta på en och annan hund... men eftersom han är kastrerad så är detta bara ett instiktivt uttryck för hundmakt. Fast det vet han inte ens.

Alltså det är naturligtvis så att alla diktatorer har haft en ljus vision om hur de skulle omskapa sitt land och trodde på det sätt de gjorde det. De gick alltså vilse i sitt eget inre när de trodde att de var Gud eller nåt annat högtstående, som visste bättre än alla andra.

Och för ett tag förleds andra människor eller följer för att det gynnar dem själva. Jag tänker på Göring som gick igenom rättegången i Nürnberg efter andra världskriget och höll hov omkring sig. Han var nummer två i Tyskland efter Hitler.

Han verkade uppriktigt tro på att Hitler, som var en så charmerande och trevlig människa, aldrig hade varit medveten om de miljonutrotningar som hade förekommit. Eller också bluffade han bara, som han hade gjort livet igenom.

Denne man tog livet av sig dagen innan han skulle hängas av de segrande västmakterna. Han hade bett att få bli skjuten för det motsvarade hur han ville dö. I strid. Men när han inte fick det så bet han sönder en kapsel med cyanid.

Alltså människor som ju alla har medvetande kan utvecklas mer än vad hundar kan, men inte genom att ständigt slå ned andra i skorna med intellektualism. För att bli en hel människa så gäller det att ständigt gunga med vågorna. Och då menar jag inte att hänga med kollektivet, utan att gå fram och tillbaka inuti sig själv och använda alla de sidor som finns inuti en människa. Inte bara den ytliga tanken.

För att bli en hel människa gäller det att inse att vi alla har kapacitet att bli som Jan Myrdal eller Adolf Hitler. Allt finns inom oss som möjligheter, men eftersom vi är människor behöver vi inte bli det. Vi kan välja.

Permalänk | Anmäl #17 Ann Helena Rudberg, 2009-09-08, 09:35

Äsch typiskt... du är ju bara ca fem år yngre än jag... så du tillhör förstås samma generation... men grejen var alltså att folk från Palme till Guillou gick med i denna rörelse för att det gynnade dem... och för att de också var idealistiska...

Permalänk | Anmäl #18 Ann Helena Rudberg, 2009-09-08, 09:54

Balans! Allt var ingalunda dåligt, när jag tänker efter, det finns ett ljus av stolthet i skammens mörker. Nostalgi! Vi hade fel, vi var olyckliga, intoleranta, hänsynslösa, skenheliga, hjärntvättade, missledda, hysteriska, oförskämda, outhärdliga... och dock! Vi var kommunister. Inga veklingar och inga töntar. Vi var hårda, disciplinerade, välorganiserade, tog kopiöst med stryk men vek oss aldrig, offrade oss osjälviskt, spetspresterade, vi k-ä-m-p-a-d-e, och bättre än någon annan, som kommunister alltid gör; och vi segrade. Och jag själv var med, ganska genomsnittlig i fråga om personligt mod, jag var på platsen, i "händelsernas centrum", det ena tumultet efter det andra, som gav eko i media dagen därpå... det här är historia. Det hände saker, det var spännande och skrämmande. Jag har hur mycket som helst att berätta. Jan Myrdal? Honom har jag alltid gillat, och det gör jag än i dag - trots allt.
.
Vi stod för en eländig sak, men inte utan styrka.

Permalänk | Anmäl #19 Peter Ingestad, 2009-09-08, 10:13

Människan är ett synnerligen anpassningsbart djur i många skepnader. Vissa så kallade ledartyper kan anpassa sig förment, som tex Adolf kunde i Whermacht som korpral under 1:a VK, i stort sett hela hans regemente han dö under åren, men Adolf älskade livet i skyttegraven och tyckts ha stärkts av soldatlivet.
Minst 90 % av männiksna funkr inte så, de flesta är myucket noga att anpassa sig till omgivningen för att det medvetet elle omedvetet gangnr oss, det är opportunism och anpassning som satt sig i våra gener. Fenomenet heter spegelneoron, ju mer diversefierad den sociala miljö är desto störra sannolikhet att vi speglar oss i flera perspektiv, då utvecklas vi. När vi skapar inneslutna kretsar och stänger igen, typ Maosekter, FNL-grupper, Knytbyförsamlingar, SSU-klubbar, aFA-grupper eller nazistgrupperingar, ja då försvinner vår kritiska förmåga snabbt, allt handlar om att anpassa sig lagom till gruppen, och den mest extreme och dominante tar ledarrollen, formellt eller informellt. Detta leder till stor skada, det är därför frågan om nazism och kommunism inte får isoleras hos Forum, den måste fördjupas. jag tycker gott Forum kunde döpa om sig till Forum för psykohistoria, (jmfr Asmimovs the foundation). Dvs börja forks lite i ideologier, extremism och människans osannolika förmåga att anpassa sig till de mästa hämnadsväckande ting. Sedan har vi avfällingar som inte kan hjälpas, de är ofta produktiva och drivna, tex janne G eller Janne M eller Adolf H eller Pol Pot eller Lenin eller Stalin, eller Lieberman, eller Skandiadirektörer eller bonusdirketörer i banksvängen som satt spararnas kapital i pant. De finns över allt, en elit av dominanta ledartyper som saknar morlaisk kompass, spegelneuron för en själv, dock god anpassningsförmåga och en förmåga att aldirg vika en tum i den egna övertygelsen, det är därför människor dras till dem. Heja Ingestad, jag tycker gott du kunde få en egen avdelning på Forum för att utveckla kunskap om hur man avprogrmmerar sig själv, finner sig till rätta och att livet kan vara riktigt drägligt trots avsaknad av kamp och självhävdelse. Ring Eskil vet ja, han är ändå en tänkande man, dessutom teo dr, dvs han har sannolikt också erfarenehet av gapet mellan tro och vetande. När tron blir för stark upphör vetandet, det är precis vad som hände i FNL-rörelsen. tänkande människor berusas och kopplar mer eller mindre frivilligt bort förnuftet och det kritiska tänkandet, för att det gagnar dem, förmodligen mer känslomässigt än karriärmässigt, så alla fnl-are som sitter på sina psotiioner idag har nog mindre att göra med kameraderi än grundläggande drivkrafter att sträva mot något, hur dumt det än må vara.

Permalänk | Anmäl #20 Sven Svensk, 2009-09-08, 10:32

:o) "Heja Ingestad, jag tycker gott du kunde få en egen avdelning på Forum för att utveckla kunskap om hur man avprogrmmerar sig själv, finner sig till rätta och att livet kan vara riktigt drägligt trots avsaknad av kamp och självhävdelse." Det där gillade jag. En dräglig tillvaro utan kamp och självhävdelse? OTÄNKBART. Kamp och självhävdelse är livets mål och mening. Lösningen? Gud.
.
Den vidriga vidriga vidriga gamla maoistmaffian (den VAR vidrig) var unik. Varför dras begåvat folk till galenskap? Utmärkt fråga; spot on. Har NÅGON extrem politisk sekt blommat så magnifikt i fråga om senare ledarskap? Ska jag räkna UPP alla 20-årsmaoister, som i dag har topp-positioner i den ena branschen efter den andra? Åtskilliga! The Brightest and the Best; that's us. Jädtrans förargligt, men så ÄR det, och VAFÖR det är så kräver nog analys av en annan dignitet än sådär. Medelmåttan skall jag däremot aldrig hylla.

Permalänk | Anmäl #21 Peter Ingestad, 2009-09-08, 10:57

Jo gör det, räkna upp dem Peter så att stackars Janne får lite sällskap...

Permalänk | Anmäl #22 Ann Helena Rudberg, 2009-09-08, 11:49

Problemet är mer statistiskt, 10 % är prestanda människor, 80 % medelmåttor, 10 % underpresterande, grovt räknat.
Visst 'r livet en strid för alla, visst är det oftast den 10 % av prestandamänniskor som har störst självhävelsebegär, men det är detta som måste tyglas, av medelmåttorna. annars går det så klart åt skogen, Pol-pot, Adolf, Stalin, Mugambe, Idi. Dessa begåvningar fulla av självhävdelse och oförmåga att se till andra är på en och samma oundgängliga som livsfarliga.

Som "djupt troende" Darwinst måste jag dock hålla med om att livet går ut på kamp, och att den kampen även inbegriper anpassning. många anpassasr sig till något de inte gillar, men kampen för överlevnad och att ta sig vidare i flocken styr vårt handlande, alla goda politiska plakatfraser om allas lika rätt till trots. Tror man inte på Mao, tror man på gud, behoivet är det samma och serotoninbristen sannolikt lika stor som överdoserignen av dopamin, hos de flesta av dessa prestandamänniskor. men med ålderns rätt minskar självhävdelsebehovet något och andra värden smyge fram, tex vad man egentligen uträttat åt andra än en själv när livstiden börjar rinna ut. Här kan man skilja sanna kämpar från psykopaterna, tror i alla fall jag. Forum för levande historia gör ändå indirekt nytta, genom sin idotiska tillrättavisande grundsyn utan att förklara vad det är som gör att kloka människor dras till extrema åsikter (kampen) så gör de självmål. SJälvmål är också nyttiga, och spelar moståndaren i händerna. Lycka till med Gud, han bor bakom svanskörnorna, fyller du på med serotonin flyttar han ut.

Permalänk | Anmäl #23 Sven Svensk, 2009-09-08, 12:20

Sven: Äsch livet går inte ut på kamp heller. Det är endast en beståndsdel av det. Det går ut på allt möjligt beroende på... men visst kan ungdomen hjärntvättas till att tro på stridens hetta. Det var inte så länge sedan vi gjorde så med alla av manskön i det här landet.

Och inte fasen är dom oundgängliga dom där galningarna om du räknar upp... det är en fas i mänsklighetens historia bara. Nåt som vi kommer att ta oss ifrån så småningom. Finns tydliga tendenser åt det hållet. Redan.

Permalänk | Anmäl #24 Ann Helena Rudberg, 2009-09-08, 13:03

Den största kampen är att bli vän med sig själv, sitt liv och att utvecklas på ett sätt som du mår bra av och får energi och erkänsla av. Den kampen är stenhård, vi kanske är inte alla som lyckas, men det gäller att kämpa till sista blodsdroppe, att ge upp den kampen är det samma som att vara död, fuska med droger eller gå över lik.

Permalänk | Anmäl #25 Sven Svensk, 2009-09-08, 13:48

"Förenta staterna hade redan börjat bomba när Gun och jag reste i Kambodja 1967, sedan växte bombkriget till ett massmördande långt värre än det i Europa."

Jag reagerad också på det. Jag är övertygad om att krig är ett helvete, därför blir det cyniskt att jämföra två krig, samtidigt var det Jan Myrdal som började. Man kanske kan säga att det brittiska – och i alla fall i fallet Dresden, det amerikanska – bombflyget hade samma mål som Pol Pot, nämligen att förinta städer. Det målet tror jag inte Pentagon hade i Sydostasien, hade de viljat skulle de naturligtvis ha kunnat det. Dessutom, om man ska fortsätta med jämförelsen, kan det också påpekas att enda anledningen till att man inte använde kärnvapen mot Nazityskland var att kriget var slut innan bomben var klar. Lidandet var säkert detsamma, men när det gäller strategier var andra världskriget ett annat typ av krig.

Permalänk | Anmäl #26 Anders E., 2009-09-08, 14:55

Äntligen så fattar vi - jag tror att det skulle få många att andas ut. Vi vill inte vara lurade. Vi vill inte vara samvetslösa. Så låt oss förstå - Vi är ju ändå läskunniga. Läs vad Christopher Bollyn tagit reda på - ladda ner det - skriv ut det - 70 sidor!!! - läs det! Sprid det till dina vänner:
http://tiny.cc/solving911pdf
http://www.bollyn.com/solving-9-11-the-book

Permalänk | Anmäl #27 ut, 2009-09-08, 14:59

I kändisintervjuer kommer ibland frågan "vilka misstag har du lättast att förlåta" och standardsvaret verkar vara "de som gjorts med goda avsikter".
Det tycker inte jag är ett bra svar eftersom de flesta misstag gjorts med goda avsikter. Det som är viktigt är att misstagen erkänns. De misstagen är lätta att förlåta. Har Jan Myrdal (eller jan Guillou för den delen) någonsin erkänt ett misstag?.
Peter Ingestad har, heder åt honom.

Permalänk | Anmäl #28 Ulf L, 2009-09-08, 15:29

Peter Ingestad tiger om dagens verklighet!!!

John Pilger talar om Obama and Empire OCH om Edward Bernays
Born 1891 in Vienna to Jewish parents, Bernays was a nephew of psychoanalyst pioneer Sigmund Freud. His father was Ely Bernays, brother of Freud's wife Martha Bernays. His mother was Freud's sister, Anna.

In Propaganda (1928), his most important book, Bernays argued that the manipulation of public opinion was a necessary part of democracy:

The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. ...We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society. ...In almost every act of our daily lives, whether in the sphere of politics or business, in our social conduct or our ethical thinking, we are dominated by the relatively small number of persons...who understand the mental processes and social patterns of the masses. It is they who pull the wires which control the public mind.

How to Brainwash a Nation

Äntligen så fattar vi - jag tror att det skulle få många att andas ut. Vi vill inte vara lurade. Vi vill inte vara samvetslösa. Så låt oss förstå - Vi är ju ändå läskunniga. Läs vad Christopher Bollyn tagit reda på - ladda ner det - skriv ut det - 99 sidor!!! - läs det! Sprid det till dina vänner:
http://tiny.cc/solving911pdf
http://www.bollyn.com/solving-9-11-the-book

Permalänk | Anmäl #29 ut, 2009-09-08, 16:02

Sven: Okej då förstår jag bättre... du är så sträng mot dej själv... det är din variant av kampen. Som hela din generation indoktrinerades i. Vilken tur att jag är född till kvinna och slapp allt det där. Jag har en bror som är som du, han har kämpat hela livet... kan absolut inte koppla av... det började på skolgården och håller på ännu.

Permalänk | Anmäl #30 Ann Helena Rudberg, 2009-09-08, 16:00

Jag ger mig för tant Rudberg. Jag gör som Forum: Hänger ut dem. Blir de generade? Bad Luck! Det är så'nt man får räkna med om man umgås med ett gen... öööh... ant... ja. Raskt över till Saken! Med dessa var jag mer eller mindre personligt bekant från nära till flyktigt i fallande ordning, off the top of my head:
.
Peter Ingestad, riksbekant nervvrak, internetskandalisör & pinsamhetsnarkoman,
Stefan Bohman, duktig forskare och chef för Strindbergsinstitutet,
Margareta Sörenson, litteraturvetare med inrikning på teater och barnlitteratur,
Gunnar Bergström
Mats Öhrbrink, toppchef på tv 3
------slut på bekatntskaperna-----
Mats Gellerfeldt, författare och naturvetare,
Göran Rosenberg, journalist
Klas Eklund, ekonom
Marita Ulvskog, politiker
Christer Romilsson, fackförbundsordförande
Inger Ohlsson, f d TCO-ordförande
Thomas Bolme, skådespelare och fackförbundsordförande
Sven Wollter, skådespelare
Katarina Engberg, analytiker för Utrikespolitiska institutet och ÖB
Jan Myrdal
Jan Guillou,
Robert Aschberg
Anders Gärderud
Gudrun Schyman
Anders Björnsson, journalist
Knut Carlqvist, historiker
Bo Cavefors, förläggare

Permalänk | Anmäl #31 Peter Ingestad, 2009-09-08, 16:09

Gellerfeldt naturvetare? Litteraturkritiker skulle det vara.

Permalänk | Anmäl #32 Peter Ingestad, 2009-09-08, 16:13

Tack Peter för listan och tack för det fina epitetet "tant" jag älskar att vara tant! Det har jag kämpat för hela livet... hårt och utan prut och utan att svikta det minsta.. ;)

Permalänk | Anmäl #33 Ann Helena Rudberg, 2009-09-08, 16:25

Tack Peter Ingestad för en bra artikel. Jag håller även med om att det vore intressant om Forum för levande historia gjorde en utställning om varför kloka människor faller för galna idéer och ideologier och hur dessa senare bearbetar när (eller om) de inser att det de trodde på visade sig vara just galet.

Problemet med forum för levande historia är att det har varit alldeles för politiserat från första början. När det handlade om förintelsen och nazisternas brott så kom det krav på att kommunisternas brott också skulle dokumenteras. Sen har det bara fortsatt.
Som Jan Myrdal försökte i sin artikel och som en kommentator skrev i tidigare: Att ska vi prata om Röda Khmerernas övergrepp så ska vi prata om USA:s också. För de verkar ju vara lika illa.

Likadant är det i andra konflikter. Pratar man om USA:s inblandning i Colombia så kommer kraven på utredning av FARC-gerillans övergrepp som ett brev på posten. Israel-Palestina konflikten behöver jag väl inte ens nämna hur det låter där?

Det känns tragiskt att idén bakom Forum för levande historia verkar ha fallit för politisk och ideologisk trångsynthet.

För ska vi vara ärliga. Finns det något land, någon organisation som inte har skelett i garderoben? Skillnaden är väl snarare storleken på skeletten.

Permalänk | Anmäl #34 Mathias Hellberg, 2009-09-08, 16:54

Skam åt Peter Ingestad som tiger om dagens verklighet!

John Pilger talar om Obama and Empire OCH om Edward Bernays
Born 1891 in Vienna to Jewish parents, Bernays was a nephew of psychoanalyst pioneer Sigmund Freud. His father was Ely Bernays, brother of Freud's wife Martha Bernays. His mother was Freud's sister, Anna.

In Propaganda (1928), his most important book, Bernays argued that the manipulation of public opinion was a necessary part of democracy:

The conscious and intelligent manipulation of the organized habits and opinions of the masses is an important element in democratic society. Those who manipulate this unseen mechanism of society constitute an invisible government which is the true ruling power of our country. ...We are governed, our minds are molded, our tastes formed, our ideas suggested, largely by men we have never heard of. This is a logical result of the way in which our democratic society is organized. Vast numbers of human beings must cooperate in this manner if they are to live together as a smoothly functioning society. ...In almost every act of our daily lives, whether in the sphere of politics or business, in our social conduct or our ethical thinking, we are dominated by the relatively small number of persons...who understand the mental processes and social patterns of the masses. It is they who pull the wires which control the public mind.

How to Brainwash a Nation

Äntligen så fattar vi - jag tror att det skulle få många att andas ut. Vi vill inte vara lurade. Vi vill inte vara samvetslösa. Så låt oss förstå - Vi är ju ändå läskunniga. Läs vad Christopher Bollyn tagit reda på - ladda ner det - skriv ut det - 70 sidor!!! - läs det! Sprid det till dina vänner:
http://tiny.cc/solving911pdf
http://www.bollyn.com/solving-9-11-the-book

Permalänk | Anmäl #35 ut, 2009-09-08, 16:56

Peter, tack. Stort tänkt, stort skrivit.....

Permalänk | Anmäl #36 Tommy Sandström, 2009-09-08, 17:24

Peter, tack. Stort tänkt, stort skrivit.....

Permalänk | Anmäl #37 Tommy Sandström, 2009-09-08, 17:24

Tack själv! Vad glad jag blir!

Permalänk | Anmäl #38 Peter Ingestad, 2009-09-08, 18:35

Är du Sokrates eller... Jag är också född i Solna! Det ska man vara.

Permalänk | Anmäl #39 Helena Palén Olofsson, 2009-09-08, 19:08

Jag är född i Lund och pratar klockren skånska. Till ut: lugn och fin, jag ska titta på ditt material snarast, just nu är jag upptagen. Varför skriver du inte en artikel?

Permalänk | Anmäl #40 Peter Ingestad, 2009-09-08, 19:14

Jag skriver artiklar hela tiden! Ska jag skriva om Solna menar du? Jasså - pratar du skånska. Hoppas man kan höra vad du säger. Har lite svårt för skånska.

Permalänk | Anmäl #41 Helena Palén Olofsson, 2009-09-08, 19:20

Vi är numera många som har en hemlig överenskommelse om att hålla tyst om dagens verklighet och inte yppa ett knyst. Det finns tom en Face-book grupp som dyrt och heligt lovat att hålla tyst om dagens verklighet. Det är lite hemligt och får absolut inte läcka ut. Gå med själv i sälllskapet, vet jag. Det är en superviktig fråga.

Permalänk | Anmäl #42 Sven Svensk, 2009-09-08, 20:24

En Svensk Tiger! *ryyyyyyyyt!*

Permalänk | Anmäl #43 Peter Ingestad, 2009-09-08, 20:34

Jag är imponerad av din artikel.
Du är en stark människa som kan erkänna fel.
Det är inte många som kan.
Mycket befriande att läsa.

Permalänk | Anmäl #44 Danne, 2009-09-08, 21:46

@ Peter Ingestad
Du säger att Du har inte tid för dagens verklighet!
Kanske det finns andra som har tid för den?

Många av oss vet att det var israeler och israelvänner bakom 911.
Läs vad christopher bollyn tagit reda på - ta hem - skriv ut det - 99 sidor!!! - läs det! Sprid det till dina vänner:
http://tiny.cc/solving911pdf
http://www.bollyn.com/solving-9-11-the-book

Permalänk | Anmäl #45 ut, 2009-09-08, 22:26

NU har jag laddat ner den, och till övriga newsmillbesökare, som läser denna tråd - och det är MÅNGA - kan jag meddela att den ser intressant ut. Det är en mastig text, den verkar förtjäna min tid och min uppmärksamhet, jag tar inte illa upp av ut:s envishet. Jag rekommenderar nedladdning och studium av denna länk, och min förstahandsbedömning kanske har en viss betydelse. Jag försöker vara kritisk och seriös, och jag avfärdar ALDRIG någonting, utan att ha tagit en titt på det. Jag är tacksam för tipset. Det hörde inte till ämnet, men ibland kan det vara motiverat att tränga sig på, och jag anser att Newsmillredaktionen gjorde rätt som inte strök dessa kommentarer.

Permalänk | Anmäl #46 Peter Ingestad, 2009-09-09, 00:00

Bland gamla 68-maoister förstjänar nämnas två som uttryckligen erkänt sitt misstag: Anders Gärderud och Robert Aschberg. Maoisternas gamla favoritslagord löd: "ett delar sig i två", och nu tillämpar vi det på spökflocken själv, och, ja, som jag har betonat, så fanns det vissa element som jag tycker står sig gott, närmare bestämt kampandan, sinnet för disciplin, och den enkla och kraftfulla förståelsen av villkoren för effektiv politisk kampanj. Men min huvudbedömning står sig icke förty ograverad: jag var en idiot.

Permalänk | Anmäl #47 Peter Ingestad, 2009-09-09, 00:44

@Peter Ingestad
Vad ska vi tro?
Lyssna - avgör själv - deras makt är på väg att avslöjas:
http://www.iamthewitness.com/audio/Jeff.Gates/TFC.SMITH.GATES.pt1.03-09-2009.mp3
-
http://www.iamthewitness.com/audio/Jeff.Gates/TFC.SMITH.GATES.pt2.03-09-2009.mp3
-
http://www.iamthewitness.com/audio/Ellen.Brown/TFC.SMITH.BROWN.pt1.03-09-2009.mp3
-
http://www.iamthewitness.com/audio/Ellen.Brown/TFC.SMITH.BROWN.pt2.03-09-2009.mp3
-
Inte så svårt att förstå - det handlar mest om att våra media tiger.
Vi är inte dumma - men vi hålls okunniga.

Permalänk | Anmäl #48 ut, 2009-09-09, 01:02

@Peter Ingestad
Visst allt är ett - våra jag kan sätta ett namn på det - typ Gud, Jumalla, Dieux, Allah, Fläskkotlett - sätta oss på ändan - fatta att våra jag är andade och vi kan dela på det enda - använda dialektik - materia/form - sätta namn på det ---- snäll/dum - upplösa språket en smula ---- snum/däll --- det finns ett gemensamt - som vi kan utgå ifrån för att försöka komma överens - skapa något gott.

Somliga har fattat detta! Utnyttjar det till egen fördel Lurar oss! Använder sina ord - känslor - kallar kalhygge för föryngringsyta.

Permalänk | Anmäl #49 ut, 2009-09-09, 01:30

Man har fått en gÖkunge i detta bo! :o/ Snälla ut, sovra materialet - INGA mp3filer, tack. (Detdär om zurvanismen var alldeles nytt för mig, och intressant eftersom jag har stort andligt intresse. Man får ta det ena med det andra.)
.
För att återväcka intresset för artikelns ämne tar jag en snapshot. Nång gång 1969. Vid femtiden på Odenplan. FULLT av jämnt spridda unga människor som såg normala ut! Och jag, min dumma jävel, blev sugen på en CHOKLADKAKA mitt i alltihop...
.
- Var kommer alla människor ifrån...? undrade killen i kiosken.
.
-Ähm, vet inte...
.
Jag ställde mig och åt min Marabou som om det regnade. Signalen kom... dddzzzzzZZONGGGG!!!! Nio tiondelar av Odenplans allmänhet svepte i väg. Något senare: Heimdalsgatan 4. Sydvietnams nyöppnade informationskontor. Vi stormade fram ner från Frejgatan under vilda slagordsvrål. I fönstren precis ovanför såg jag ett par silhuetter flyga upp. PANG, POFF, KRASCH! Stenar och bläck. Jag såg ett par vilt skriande småtultor i mahjongdress kila runt som som små furier och kasta sten. Fönstren på nedre botten krossades, stora svarta färgstrimmor drogs upp. Ny signal! Skingring.
.
Odenplans T-station fem minuter senare. Jag såg en kille som också var där. Vi blinkade och log åt varandra. Stora rubriker morgonen därpå. Ingen av oss åkte fast. De Förenade FNL-gruppernas styrelse uttalade sitt helhjärtade stöd åt den spontana aktionen & kungjorde sig på intet sätt involverad. Fan tro't.

Permalänk | Anmäl #50 Peter Ingestad, 2009-09-09, 01:32

annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.