Självklart kan det vara feministiskt med porr!

Det blir ju helt galet att kalla motviljan mot porr för antifeministisk, när det som i regel utmärker svenska feminister är att de är väldigt fientliga mot porr, erotik och mot mänsklig sexualitet över huvud taget. Trevligt att du inte tillhör det gänget, men då borde du inte kalla dig för feminist.

I den svenska kulturen är det fundamenta att kvinnor gillar sex. Det är nästan politiskt inkorrekt att påstå något annat eller att kvinnors sexualitet skulle skilja sig från mannen.
Mycket möjligt att det kan finnas någon queerteoretisk poäng med att allt ska kallas för porr, men för den egna konsumtionens skull måste det väl vara betydelselöst om någon annan tycker att det man tittar på är porr eller erotik om man nu lyckats skaffa sig tillräckligt mycket självinsikt och samhällsdistans att man inte låter orden få avgöra.

Huvudfrågan är väl vad som är feminism? Från början är ju feminismen en rörelse som förespråkat könens lika värde, juridisk likvärdighet och allmän rösträtt mm. Då fanns en stark demokratisk ådra i feminismen. Nu verkar feminismen ha kantrat över i en mera militant och auktoritär feminism, där kvinnan betraktas som mer värd än mannen. Den demokratiska feminismen verkar mer eller mindre ha dött ut, som många fd feminister beklagande har konstaterar. Inom fi, v, mp och s dominerar nu många gånger den mer militanta, odemokratiska feminismen, ibland med aggresiva lesbiska inslag.

Ska detta vara grunden för feministiska porrfilmer tror jag att intresset kommer att begränsas till några få procent av den kvinnliga befolkningen och andra sexuella smågrupper.

Talar vi däremot om sexfilmer för kvinnor i allmännhet ser bilden helt annorlunda ut.

Jag är för allting så länge det inte skadar andra och gör människan lyckligare, men jag tror begreppet feministiska porrfilmer idag är förvirrande.

Hehe Mimmi, kul att läsa en studie i poltisik inkorrekthet!
.
Om artikeln, jag tyckte den var rätt trevlig. Dock så tycks kvinnor över lag inte redo att betala för vad som klassiskt ses som porr och påverkar därför inte porrens utseende.
Dock kanske tantsnusknoveller är porr? Kanske finns porr som kvinnor betalar för som jag inte känner till därför att den inte benämns porr?

Tack för en väldigt bra artikel! Bland mina vänner är de största porrfantasterna snarare kvinnor än män och dessutom är mina tjejkompisar utan tvekan de mest sexuellt aktiva. Mats Forssblad och Mimmi har nog fokuserat lite för mycket på de extremister som media gärna plockar fram när de tror att alla feminister är som Tiina Rosenberg.

#6 ÄRRHÅ, 2009-08-26, 17:35

Vad räknar du som sexuell aktivitet?

Mimmi; lite andra
"eminister är fula hatar sex är gapiga
frigida orgasmhatande pojk/manshatande kvinnor.
väldigt artificiella när det gäller sex,"

Hittar man tex här;
http://louisep.com/
http://annaekelund.blogspot.com/
http://missbesserwisser.blogspot.com/

Du kanske kan tänka dig att ta en funderare över det här med att definiera ett begrepp väldigt fast och BESTÄMMA vad som ingår i det begreppet? För övrigt anser jag att alla republikaner äter barn, älskar israel, hatar bögar och skjuter med pistol på fritiden... liksom... Jag kan använda de begrepp jag vill på mig själv och arbeta för att omforma dem till vad jag tycker att de står för, vad än någon annan anser, try stop me! ;)

#6 ÄRRHÅ självklart fokuserar jag på de tokfeminister som media plockar fram. Det är ju de som har dominerat de senaste åren, med FI, kvasi-genusvetenskap, 'könsmaktsordning' i lagstiftning och annat trams. Det är det som är feminismen idag.

#7 Johan Nilsson Svensson:

I det här fallet menade jag sexuellt umgänge med andra. Därtill att flera av personerna i fråga hade ett ganska stort intresse för porr.

Den feministiska utopin är ju att mannen utrotas så feministisk porr bör innehålla våld och förnedring om den ska tilltala den tilltänkta publiken.

#9:

Och återigen har vi en antifeminist som bestämmer vad feminism är.

Jag skulle kunna förklara vad feminism är, men det vore att spilla pärlor för svin.

Ja. Just du ja. Mats Forssblad. Känn. Dig. Träffad.

Kanske grabbarna med sina begapade teorier om vad feminister gillar och inte som kommenterar ämnet här i ren oupplyst och pubertal anda, om ni skulle våga umgås med lite kvinnor istället för allt nonsens prat rakt ut i rymden där något moderskepp väntar, så kanske med viss tid av eftertanke, kan ni skärskåda er egen förträfflighet att som självutnämnda gudar föra vår talan och förnumstigt klappa er för bröstet, som om en bedrift har utförts.

Mognad, insikt och erfarenhet brukar få grabbigt barnsligt att med tiden utvecklas till en oftast trevlig man. Så innan vi kvinnor ger upp hoppet om er, så visa någon sorts "bildning" i snacket. Fjortis-tåget har gått eller ska vi behöva stå ut med detta lösa fjantprat bara för att SEX och PORR kom på agendan.

Och, jag för min egen talan om vad jag gillar, men en sak är säker, det ska vara med män inte substitut.

#10 ÄRRHÅ, 2009-08-26, 18:05

Jaja, om man inte räknar onani gäller din observation rent generellt för folk under 30. Jag kan inte de exakta siffrorna men typ 15-30% av killarna ligger med 50-80% av tjejerna.

#12 Joakim U G Andersson, 2009-08-26, 18:15

I praktiken är det extremfeminism som uppfattas som feminism rent generellt. Sen att du kan en eller flera akademiska definitoner och teoribildningar angående feminism gör ingen pratisk skillnad.

Problemet är att de som har en hämmad sexualitet, kvinnor och män, har skaffat sig tolkningsföreträde. Man utnyttjar det faktum att kvinnor inte "får" vara kåta, och därmed inte gärna går i svaromål när porr, onani och sexuellt experimenterande beskrivs som enbart manliga intressen. Det tycker jag är jävligt lågt.
Och när det gäller vissa feminister kan jag faktiskt inte fatta varför så många av dessa utgår från att det är deras hämmade syn på sex som ska gälla för hela den kvinnliga befolkningen. Det om något är väl kvinnoförtryck?

Karlsson på taket.....vad har du läst nu...Fantomen....

I verklighetens serievärld är du -out in the blue- och ansträng dig kring din egen sexualitet, vi kvinnor kan hantera vår egen alldeles förträffligt.
Sköt om din egen kåthet, vi tar hand om vår och kanske mötas de tu, men den mannen måste minst ha lovligheten inne, både till huvud och själ. Omognad är det mest avtändande som finns, oavsett ålder.

Jag tycker alltså att den här artikeln var positiv och ganska hoppfull.
Därför tycker jag som man att det är sorgligt att se att så många av mina med-män som kommenterar här inte uppskattar att Hanna Marie faktiskt försöker återställa ett tankefel inom feminismen. Istället går ni igång som skogstokiga och skriker er blå i ansiktet om extremfeminister som ni tror vill utrota mannen.
Artikeln försöker ju bredda debatten istället för att polarisera.
Kan ni inte läsa innantill eller?

Lika sorglig är Pia "Vilda" Nordins ständiga ovilja att hålla sig till ämnet och istället bara slå ner på vem som helst med ett manligt alias.

Varför ska det vara så svårt att diskutera det här utan att det blir hat av alltihop? Trist.

Jag ifrågasätter bara varför personer (kvinnor och män) som uppenbarligen inte gillar sex, ska uttala sig om hur vi andra (kvinnor och män) ska bete oss.
Jag känner flera tjejer som gillar porr, men det skulle aldrig falla dom in att säga det högt. För så högt i tak är det inte för tjejer. Det tycker inte jag är feministiskt.

#18 karlsson, 2009-08-26, 18:42

Det är vad hon/de vill att du ska tro. Den här artikeln är bara en liten pusselbit för att så småning nå det stora målet - storskalig reproduktion helt utan kontakt med män samt med eller utan deras samtycke.

Duktigt skrivet!

#20 Johan Nilsson Svensson, 2009-08-26, 18:57

Ja, eller hur?
Jag ger upp.
Foliehattarna (manliga och kvinnliga) har nu officiellt kidnappat hela Newsmill.

Ja, det är nästan så att jag måste skratta....lite roliga blir ni i er utflippade tolkning av feminister.

Jag begriper inte vad ni har för umgängeskrets och vad som utspelar sig där, men med tanke på vad ni skriver en del av er, skulle jag snabbt se mig om efter en ny.

Jag har inte ens mött eller träffat, än mindre talat med en "extremfeminist", avfolkningen av män från jorden som vissa får för sig är ett feministiskt mål, måste blivit vilseledd av moderskeppet där uppe.
Inget fel med livlig fantasi, i världen med sex och porr kan det vara en tillgång om man håller sig till just det ämnet då, sex.
I min umgängeskrets finns knappast hämmade kvinnor eller speciellt hämmade män, även om de många gånger kan vara blygare. Vi festar och tjoar när vi vill det, vi kan prata om porr, vi håller inte tyst av något manligt "så ska det vara".
Jag känner bara inte igen mig om befintligheten av någon med ett negativt extremt sätt som feminist. Foträta skor, nåja, blandas med stilettklackar, sminkat som osminkat, modefreak till ointresserade, skvallertidningsläsare till diktsamlingar, alla är vi feminister även männen. Ingen har någon syn på vad någon annan gör så länge det inte direkt skadar någon annan.
Däremot är alla överens om en utveckling av jämställdheten, speciellt inom eftersatta områden i samhället, arbeten med lika lönesättning för lika arbete. Manligt är manligt och kvinnligt är kvinnligt i det vi trivs med, det är ju upp till var och en hur den blir "lycklig".
Vi diskuterar även manliga undringar kring vad dom vill, men detta antingen eller pratet i spalterna om påskriven feminism jag aldrig hört maken till och mer låter som parodier från någon "ståuppare" för att stå ut.....men som sagt är det dessa karikatyrer av "feminister" och manligt som är den stora massan runt er....byt umgänge och skicka hem Moderskeppet.

Ja visst är det humoristiskt Vilda? Man får nästan för sig att man skulle kunna smyga sig på en del bakifrån, ropa Bu och sedan snabbt presentera sig som feminist och de skulle falla döda ner. Inte behöver vi anstränga oss att strimla dem så värst mycket - de skrämmer ju ihjäl sig själva;)

Varför är alla journalister och ansvariga utgivare så ryggradslösa. Varför kallar man inte de anklagade i Stureby för Tove och Tim eftersom de hetter det. Södetmalms egen terrorist Rebecka Roos dotter till professor Roos varfö nämns inte hon vid namn.

Mycket tyckeri från dig där, Pia. Och mycket prat om något moderskepp. Men jag ser då inte mer än att du vevar mot någon slags föreställning om hurdana dessa omogna grabbar skulle vara, eller nåt ditåt. Möjligen anklagar du dem för att hysa en stereotyp bild av feminister, men i så fall missar jag varför du gör precis samma sak men åt andra hållet ...

författaren skriver:
"Det finns en idé i det monoteistiska, patriarkala tänkandet som medföljer en kristen tradition och idéhistoria. En idé om att kvinnor inte egentligen tycker om sex. Kvinnor har ett annat behov av sex än män, kvinnor vill inte ha så mycket sex, kvinnor har inget eget större intresse av sex. Kvinnor tycker mest att det är skönt när mannen inte orkar, för då slipper hon"

Det är ingen ide utan en biologisk skillnad mellan män och kvinnor vilken har med hormonella nivåer att göra. När kvinnor föder barn faller intresset för sex ner som en sten. Fråga vilken man som helst om han är nöjd med sexet med sin partner där hemma.

Ja, jag har inget emot att folk kollar på porr, så länge det inte uttrycker ett kvinnoförakt, för det ogillar jag i vilken form det än förekommer, och jag skulle aldrig gänga mig med en man som sysselsätter sig med porr dagarna i ända. Inte en chans.
Det framställs dock tycks det mig allt oftare som om porr är en livsnödvändighet för oss människor, och att alla ska ha rätt till sådant. Men är det verkligen så livsnödvändigt? Porren som den ser ut just nu, är ju skapad för män, så det naturliga kanske är att kräva feministisk porr, som ett steg mot jämställdhet också i detta avseende.

Sex är en väsentlig del av att vara människa, ja, men porr och sex är ju inte samma sak. Så jag är lite trött på den här diskussionen om feministiskt eller inte feministisk porr hit och dit. Känns lite pubertalt, som om vi är sökande tonåringar fortfarande fast vi är vuxna individer som faktiskt vborde ha lite mer förankrade perspektiv på våra personliga sexualiteter. Måste allt som handlar om kvinnors sexualitet landa i "porr" eller "inte porr" liksom. Vilka normer är det vi speglar genom detta? Är det inte manssamhället som gett upphov till porr, och den kvinnobild som alltsomoftast serveras där? Vilket livsnödvändigt behov speglar egentligen porren?

Jag tycker att en del av tjusningen med att bli äldre är just att min sexualitet också blir det, den mognar i takt med att jag gör det, och den fördjupas därmed också. Den är inte så beroende av yttre kickar, eller av stimuli, utan kommer liksom naturligt på något vis som en del av livet. Tycker det är vackert, men jag vet inte om jag tror att det är en absolut nödvändighet för min sexualitet att det börjar tillverkas feministisk porr. Tror inte heller det hade varit svaret då jag var yngre och inte så förankrad i mig själv och min sexualitet. Man hittar sin sexualitet inte främst genom att konsumera porr, utan främst med andra människor man väljer att vara intim med...

Så kom debatten att handla om vad feminism är...

Hade artikelförfattaren varit lite taktisk hade hon utelämnat ordet feminism. Om hon nu ville ha en debatt om porr..

"Roks anser, i likhet med FN, att mäns våld mot kvinnor, våldtäkt, incest och prostitution, har sin förklaring i den maktobalans som finns mellan könen i samhället. Även pornografi är en sådan yttring."

#28 Shps, 2009-08-26, 22:00

Fast frågan som Newsmill ställde var ju: "Feministisk porr Den 3 september har den feministiska porrfilmen Dirty Diaries premiär i Stockholm. Går det att göra feministisk porr och hur skiljer den sig från den vanliga?"

ad
Vad vet du om kvinnors lust till sex?
Du har en förutfattad mening! Hur många kvinnor har du mött som fött barn som du haft sex med?
Det är så klart olika från kvinna till kvinna. Vet du jag har mött män som tappat lusten när deras kvinnor fött barn. Är alla män sådana bara för att jag mött några män som känt så.
Sedan är det klart att just då barnet är fött kan samlag vara något man undviker...vilket inte är så konstigt.
Men hallå ad är sex bara samlag eller? För mig är det så jätte mycket mer!

Ok Johan N-S jag såg inte det. Begreppsförvirringen kvarstår dock eftersom "feministisk" kan betyda så många olika saker.

Då tolkar jag artikelförfattaren som att hon svarar att feministisk porr är den samma som annan porr eftersom hon menar att det enda kriteriet är att kvinnan/kvinnorna valt det själva, vilket vi får förmoda att även kvinnorna i "icke-feminsitisk porr" har gjort.

I min värld får gärna begreppet feminsim ta time-out i exakt 124, 5 år. Varför inte skriva vad man menar istället? Tex porr för kvinnor om man menar det. Eller porr som inte är "heteronormativ" om det är det man menar. Eller porr som inte bidrar till exploateringen och underordning av kvinnor om det är det man menar.

Den som använder ordet feminism verkar bara bekräfta sin egen förvirring verkar det som.

#31 Shps, 2009-08-26, 22:32

"Eller porr som inte bidrar till exploateringen och underordning av kvinnor om det är det man menar."

Tror det är ungefär vad hon menar. Eller porr som bidrar till jämnställdhet istället för tvärt om. För nog är det ojämnställt om alla inte konsumerar likamycket porr. Vi vill ju inte behöva kvotera.

Av trailern att döma ser det ut "vanlig porr".

Den som vill leta gradskillnader kanske kan hitta någon liten skillnad.

Frågan är dock om de kan blidka sitt Moderskepp Roks :)

Varför använder alla feminister så krångliga ord? Finns det en klar tanke bakom de krångliga orden. Feministisk porr? Innebär det att mannen förhåller sig passiv och ständigt ber om ursäkt under samlaget?

#35 Karl Gyllenkrok, 2009-08-26, 23:16

Feministisk porr skulle kunna innebära att kvinnan ska vara överst 50% av tiden.

En bra skriven, och beskrivande artikel , med flera tänkvärda reflektioner.

Synd att den (också) alltför snabbt lett till "finn fem fel hos motståndarsidan", istället för den upplysande och förklarande diskussion det kunde ha blivit.

Lika värde och ömsesidig respekt oavsett om det gäller män eller kvinnor. I våra livsval är vi alla olika, som tur är, men i värde är vi alla lika.

#11 Joakim U G Andersson, visst, jag känner träffad. Försvaret av 'en annan' feminism klingar lika ihålig som innan frankensteinsocialismens fall i öst, då det fick skiljas mellan 'den reellt existerande socialismen' och någon slags fantasifoster som var så fint så. Den reellt existerande feminismen är det vi talar om, den som har urartat, ställt till med stor skada och som ingen vettig människa är anhängare av. Däremot är det ju ingen brist på galningar...

Och kan du då definiera denna "reella feminism" Mats. VAD exakt är det som urartat och vad är det för skada du talar om?

Bra artikel man blir glad av.

Och det är inte speciellt svårt att förstå uttrycket "feministisk porr" även om jag inte sett någon sådan film. Än! :-)

Alla människor, utom möjligen de som undertryckt sin sexualitet, tycker väl det är härligt att se människor som älskar med varandra. Sedan verkar det finnas ganska stora skillnader mellan vad män och kvinnor tänder på.

Jag uppfattar att kvinnor blir minst lika tända som män av porr/erotisk film, men att kvinnor vill att det finns någon slags sensualism och go' känsla för att njuta av porr. Det anade är lika upphetsande som det synliga, typ.

Vi män är mer fyrkantiga och anatomiska. Vi kan dessutom gå igång på scener som vi aldrig själva skulle vilja uppleva. Det tror jag inte kvinnor gör.

Ingemar, kolla in trailern och kolla om de runkar och slickar f`-tt- tillräckligt sensuellt för att det skall kallas feministisk porr.

Skall bli kul att höra vad du tycker.

En fin artikel. Den tar upp ett viktigt ämne, och väcker mycket riktigt ilska från sign. Pia "vilda" Nordin, som tydligen inte tål att män uttalar sig i ämnet alls -- en typisk tok-feministisk attityd.

Jag har en kvinnlig vän som jag känner sedan många år. Hon har bland annat arbetat deltid som "Escort" i USA där hon bor. (För den som inte är bekant med begreppet: "Escort" betyder helt enkelt sällskap för sex.) Hon säger att det var intressant att träffa män på det sättet.
Numera driver hon ett företag (i USA) som säljer sex-hjälpmedel till kvinnor.
Jag tycker att det är starkt med kvinnor som vågar göra sådana "känsliga" saker. Här i lilla Sverige får man lätt intrycket att det är en klick sex-fientliga personer som bestämmer vad som är politiskt korrekt...
Och: nästan allt erotiskt (såvida det inte sker i sängkammaren med ljuset släckt och helst i missionärs-ställningen) - anses i dessa tongivande kretsar vara ett vederstyggligt utnyttjande som måste fördömas - och helst förbjudas.
Vuxna människor anses tydligen, av vissa, inte kapabla att ta ansvar för sina egna liv.

Artikeln definierar problemet felaktigt. Det är INTE fråga om vad man "har rätt till" i något slags abstrakt bemärkelse, varför? Därför att raka motsatsen ligger i sexualitetens extremt laddade, och ofrånkomligt AMBIVALENTA natur, varför all etik från början är att betrakta som realistiskt ovidkommande.
.
Jag deltog tidigare i en debatt på annat forum. Män är notoriskt korkade. Visst, man tänder på porr, och det gör jag med, för jag är ett djur som alla andra män. Det innebär inte att man gillar det, eftersom själen är en sak och kroppen en annan. Männen på forumet uttryckte sig som vanligt entusiastiskt om porr. Nå, så kom det upp en artikel i en tidning av en kvinna som varit med i en "såndär film"; efter det var hennes liv totalförstört och hon angrep "filmakarna". Då utröt på diskussionssajten en formlig orkan av raseri, och de nyss så entusiastiska männen vräkte plötsligt ur sig det uppdämda kvinnohat som hela tiden legat och glött under den fjäskiga ytan.
.
Sexualiteten präglas av extrem och potentiellt katastrofal ambivalens. Personligen anser jag porren vara alltigenom ond, fastän jag förvisso TÄNDER på den, och det riktigt ordentligt. Den enda metod jag själv, som enstöring, funnit fungera för att befria sig från denna mentala förgiftning är att göra tvärtom och formligen översvämma sig själv med porr, tills man till slut är totalt blasé och inte reagerar för någonting.
.
Samtidigt har skribenten en mycket viktig poäng. Mina egna positiva erotiska erfarenheter har bland annat kommit från kärleksfulla förhållanden med, vad ska man säga, extremt "utsvävande" eller gränsöverskridande kvinnor. Det rent känslomässigt bästa förhållandet var med en kvinna som av precis allt att döma var en mycket erfaren och tjockhudad prostituerad, varför? Därför att den köttsliga biten var fullständigt avdramatiserad. En man gör mycket klokt i att vara synnerligen försiktig i sexualmoraliska ställningstaganden, och det enda jag personligen fördömer är just porr, alldeles oavsett om den är "feminisistisk" eller inte, det gör ingen skillnad alls, men jag motsätter mig samtidigt bestämt alla försök att reglera saken med tvång och förbud. Endast i frihet kan vi människor varaktigt klara ut våra största svårigheter. Det onda måste värka ut på naturlig väg, det finns inget annat.
.
Som MAN kan jag ge ett bestämt råd. En kvinna måste veta EXAKT var gränsen går. Vad menas med "modell"? Det är alldeles OK att vara strippa, fotopinuppa, eller rent av Erotica-modell (en bransch som har en del riktiga superstjärnor, som jag personligen finner helt respektabla, med namn som Veronika Zemanova, Sexy Zdenka (som jag haft en liten trevlig fingerad flörrt med på hennes hemsida *stolt*), Susana Spears, Nikki Nova etc. Hårdporr skall man däremot ALDRIG ge sig in på, inte under några som helst omständigheter, för då är man ohjälpligt bränd inte bara för livet, utan "för evigt": männen faller offer för den idiotiska illusionen att dessa kvinnor på något sätt är tillgängliga, och när det äntligen går upp för dem att så är naturligtvis inte fallet, formligen exploderar de i mordiskt hat, och det är en helt övermäktig instinktiv reaktion, som det är fullständigt meningslöst att moralisera över, det måste man förstå. Porren väcker hos aningslösa män krav och förväntningar som i många fall är fullständigt orealistiska, och det uppstår katastrofala situationer som krävt många kvinnoliv.
.
En libanesisk man besökte en erotisk mässa, såg där en livs levande "stjärna" från hemlandet, vad gjorde han? Stegade tveklöst upp på podiet och slog henne sönder och samman. Det är så män ÄR, vare sig man gillar detta eller ej, det kan man ALDRIG ändra på, och det måste man förstå.
.
Många kvinnor hänger sig åt ett slags våt illusion om att kunna vara vän med den ene och ha sex med den andre och på så sätt separera människan i Överkropp och Underkropp. Det är så verklighetsfrämmande det kan bli. Det finns icke, EXISTERAR icke, en man som finner sig till rätta i "bara vänner"-rollen som Mannen Utan Underkropp, och ungefär motsvarande gäller även omvänt. Så den sortens önskedrömmar ska man bara en gång för alla slå ur hågen. Vi är alla HELA människor, med alla våra katastrofala brister.

Och: Hanna Marie Björklund kan mycket väl kalla sig "feminist" trots att hennes åsikter tycks gå stick i stäv mot De Tongivande Feministernas...

Hon är helt enkelt feminist i den ursprungliga meningen av ordet:
Att könen ska vara likställda i samhället och att ingen ska diskrimineras pga. sin könstillhörighet.

Den definitionen skriver jag gärna under på!

"Vi män är mer fyrkantiga och anatomiska. Vi kan dessutom gå igång på scener som vi aldrig själva skulle vilja uppleva. Det tror jag inte kvinnor gör."

Ingemar; där tror jag du har fel.
Det är nog just så att även kvinnor fantiserar och kan gå igång på sexuella scener som de aldrig, aldrig i sitt liv skulle vilja uppleva i verkligheten.

Det som ibland oroar mej är att unga oerfarna killar kan tro att kvinnorna drömmer om allt som visas i pornografiska filmer och sexberättelser.

Även om en kvinna tänder på den erotiska fantasin att bli tagen, så skulle hon krossas fullständigt om de tvingades genomleva något sådant i verkligheten.

Tror det är en viktig sak att lyfta fram i en sådan här debatt; annars kan oerfarna män försöka omsätta sexuella fantasier till handlingar - för att de tror att tjejerna gillar det irl.

Resultatet kan ju då bli ett krossande övergrepp på en annan person.

@Lisbeth Pipping

Jag varken menade eller skrev om enbart samlag. Jag menade det sexuella intresset i största allmänhet.

Och nej, jag tror inte jag har en förutfattad mening. Jag står fast vid att män har en starkare sexdrift. Denna sexdrift förblir oförändrad hos mannen även när han blir pappa. Men hos kvinnan drar sig intresset för sex LÅNGT bak in i hennes medvetna efter hon fött barn. Och då menar jag inte enbart det första året efter förlossningen.

Det är klart att det finns undantag men till största delen är det så att kvinnor har sämre sexdrive än män när barn har kommit till.

nvh
admico@telia.com

Regi: Lukas Moodysson. Producent: Tommy Sandström. Manus: Peter Ingestad. ;oD HA HA HA HA!!!

#39 ann johansson vill att jag ska definiera feminismen och ange 'vad exakt som urartat'. Ämnet är för stort för att svara i ett inlägg, annat med extremt korta telegram och exempel: särartsfeminismen, de statistiska lögnerna ( 'mäns våld mot kvinnor'), genus'vetenskapen', Schymans utpekande av arbete mot hedersvåld som rasism, 'könsmaktsordningen' som statsfeminism som motarbetar åtgärder mot våld, omfattande justitiemord till förmån för kvinnor... Man ska vara bra blind för att inte ha sett denna anstormning av irrationalitet och hur den är fientlig till mänskliga rättigheter.

Angående artikeln så är den helt okej, men trist att du ska skuldbelägga ”patriarkatet” (som vi ju alla vet inte existerar, men jag förstår att du menar oss män). För mina erfarenheter är att det är NI KVINNOR som mer än gärna använder horstigmat mot era medsystrar för att skambelägga varandras sexualitet. Vi män har verkligen inget emot frigjorda kvinnor som gillar sex. Tvärtom. Så skyll inte på oss.

Till alla feminister som inte förstår varför så många män är innerligt trötta, irriterade och förbannade på feminismen har jag följande att säga:

Anklaga gärna Gudrun Schyman, Margareta Winberg, Tiina Rosenberg och Linda Skugge. Några av de kvinnor som etablerat den rabiata fulfeminismen och som gapat, skrikit, anklagat och hatat män i årtionden. Det är deras feminism som är det etablerade, det är deras åsikter som förs fram, det är dessa kvinnor som har makten över vad feminismen är och hur den uppfattas.

Perception is reality - alltså spelar det ingen roll hur många sunda och vanliga feminister det finns där ute så länge det är den extremfeministiska pöbelhopen som för er talan. Så återigen, skyll inte på oss.

#43 Peter Ingestad: Wow, modigt skrivet! Du fick mig att tänka till, väldigt retoriskt skickligt. Genialt eller galet, eller bådadera? Det var dock väldigt mycket och laddade saker att ta ställning till. På rak arm undrar jag över om du verkligen menar att män inte kan ha en bra kompisrelation med en kvinna. En relation som just är bara en vänskap och inget mer? Och om du menar att alla män som kollar på hårdporr löper (stor?) risk att döda kvinnor i vrede över att inte kunna få dem? Vissa otroligt svart-vita partier i din text är både del i textens styrka och dess svaghet.

Det här är ju intressant för på 60- och 70-talet var ju feministerna FÖR porr generellt. Man ansåg då att patriarkatet försökte trycka ned kvinnornas sexualitet genom att förbjuda och smutskasta porren. Så fort porr blev accepterat ändrade sig dock feministerna generellt till att vara emot porr och ansåg istället att patriarkatet var för porr för att det objektifierade kvinnan och tog ifrån henne hennes person.