[...] judar som slaktar barn och bakar bröd på deras blod”. Anders Germar på Newsmill går fullständigt i spinn. Han berättar om hur “judar korsfäster kristna barn”, om [...]
Blogg: Bonnier-ambassadör hos Förenade Israelinsamlingen : Motbild, 2009-08-25, 22:46
Intressant artikel! Kommer att tänka på den dår sentensen "How odd of God to choose the jews"...det märkliga med det kristna judehatet är ju att Jesus själv var jude enligt traditionen och även om han uppför sig upproriskt mot den judiska överhögheten så menar han ju också att han "kommit för att uppfylla skriften" så...märkligt är det utifrån det religiösa perpektiv du nu lägger på frågan om antisemitismen.
Permalänk | Anmäl
ann johansson, 2009-08-24, 22:02
Snälla, alla bildade logiska människor, kan inte sluta prata om inbillade kollektiva minnen och annat dravel och fokusera på vad som hänt. Israel har betett sig illa. Palestina har betett sig illa. Länge. Huruvida Israel dödar palestiner med kniv, pistol eller den andra sidan döda Israeler med bomber är oviktigt. Det sker. Dagligen. Medan ni gnabbar om en artikel i Aftonbladet. Fram för mer artiklar som ifrågasätter båda sidorna-Fram för mer rondellhundar. Yttrandefriheten är vår stolthet. Självklart ska vi belysa problematiken i religioner.( Religion i sig är ungefär lika modernt som att tro på tomtar och troll.:)
Endast så kan vi lyfta frågorna och skapa en sansad debatt-
Permalänk | Anmäl
Abbo, 2009-08-24, 22:14
Äntligen en begåvad svensk.
Permalänk | Anmäl
Matsi, 2009-08-24, 22:39
Väldigt bra skrivet, Anders. Det finns en och annan som
kommenterat på Newsmill de sista dagarna som
borde läsa den här artikeln ordentligt.
Permalänk | Anmäl
J, 2009-08-24, 23:24
Antisemitismen, liksom all annan rasism, ar ett tecken pa manniskans primitivism och maste bekampas med alla till buds staende medel. Zionismen ar idag den enda formen av rasism som konsekvent vaxer i styrka och att bekampa Zionismen blir darfor ett forsta mal for varje anstandig manniska.
Att zionisterna forsvarar sej med motanklagelser om rasism ar en reflexmassig skenmanover som ingen langre later lura sej av. De flesta som avskyr Zionismen gor det av samma orsak som de avskyr all annan rasism och dessutom for att Zionismen idag ar en statsbarande ideologi som har begatt otaliga brott mot oskyldiga manniskor. Detta har inget som helst med Antisemitism att gora.
Permalänk | Anmäl
Goran Bockman, 2009-08-25, 00:11
Sett i detta perspektiv kan en jude överhuvud taget inte vara skyldig till någonting, eftersom blotta tanken är essentialistisk antisemitism. Sicket TRAMS!
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-08-25, 04:03
Det faktum att det existerar en myt om den blodtörstige juden betyder inte automatiskt att denna myt är spridd i Sverige. Det faktum att det existerar en sådan myt betyder inte automatiskt att Donald Boström kände till den eller inspirerades av den när han skrev sin kontroversiella artikel. Det faktum att det existerar en sådan myt betyder inte heller automatiskt att Aftonbladets ansvarige utgivare kände till den när han godkände Boströms artikel för publicering.
-
Personligen tycker jag inte att Boströms anklagelser är så extremt viktiga eller relevanta. Det är ett faktum att fattiga och utsatta människor på olika håll i världen utnttyjas i de rikas jakt på organ. Jag hörde t.ex. en gång om fattiga människor i något asiatiskt land, möjligen Indien, som lockades att sälja sin ena njure för ett mål mat.
-
Det är inte bevisat att döda palestinier blir plundrade på organ. Det finns ingenting som tyder på att sådant sker i någon betydande skala över huvud taget. Jag tycker att frågan har ett begränsat intresse. Vad som står utom allt tvivel är att Israel bryter mot extremt många av folkrättens regler när man håller miljoner palestinier inlåsta på en liten smal landremsa bakom höga murar som är byggda på detta folks internationellt erkända territorium. Israel har bombat denna lilla landremsa och dödat många människor och förstört många hus, men man förbjuder införseln av sådant material som behövs för att bygga upp husen igen. De folkrättsliga övergreppen är väldigt många och mycket upprörande.
-
Sådant måste kunna diskuteras. Jag tycker att det är absolut otillständigt att Sverige, där myten om blodtörstiga judar inte alls har frodats, ska bli utsatt för en storm av anklagelser för antisemitism för att en tveksam artikel har publicerats i Aftonbladet.
-
Artikeln i Aftonbladet är inte så intressant. Antisemitismen frodas inte alls bland etniska svenskar i Sverige, även om våra många nya muslimska invandrare säkert bär på ett stort hat mot Israel. Men när Israel blåser upp till storm mot Aftonbladet, mot Sverige och mot EU (därför att Sverige just nu är EU:S ordförandeland) så gör man det för att slippa prata om sina högst verkliga och högst pågående övergrepp mot paelstinierna.
-
Det är absolut otillständigt.
Permalänk | Anmäl
Ann sidbrant, 2009-08-25, 04:16
Det går inte att transplantera organ från någon som blivit skjuten i
> bröstet och magen med gevärseld!!!
>
> Magsyra, tarmsaft, blod, galla och tjocktarmsbakterier gör det hela
> till en omöjlighet!
>
> Däremot kanske det är förståeligt om sådana myter börjar spridas hos
> palestinierna. Medicinskt outbildade kan ju knappast veta dessa
> medicinska självklarheter och det verkar ju onekligen onödigt att
> obducera någon som blivit uppenbart ihjälskjuten.
>
> Det är dock skandal att aftonbladet inte tydligt skriver om detta från
> medicinskt håll. Jag har skrivit om detta till aftonbladet utan att ha
> fått något svar vilket jag tycker är synnerligen komprometterande.
> Vill de få fram sanningen eller bara piska upp hat?
Permalänk | Anmäl
Josef Macznik, 2009-08-25, 05:08
"För att förstå den pågående debatten om påstådda organstölder" måste man, som Anders Gerdmar skriver, förstå bakgrunden.
Men tänk, jag trodde att bakgrunden var den omfattande illegala organhandeln, med arresterade rabbiner i USA och Israel som internationellt centrum för affärerna, och de väl kända skandalerna med obduktioner och organstölder i Israel, som var bakgrunden! För att inte bli lurad av antisemiter har jag begränsat mitt studium av dessa affärer till att läsa artiklar från Jerusalem Post. De har genom åren mycket utförligt berättat om dessa skandaler.
Ja, där har vi som sagt bakgrunden. Men Anders vill hålla oss i okunnighet om detta och tro att bakgrunden är tusenåriga och medeltida myter. Han kan inte ens se skillnaden mellan illegal stöld och handel med organ å ena sidan och ritualmord och tappande av blod å andra sidan!
Jag frågar läsaren: vad är mest sannolikt, att debatten om illegal organhantering med judar inblandade handlar om den väl kända illegala organhantering med judar inblandade som vi VET PÅGÅR NU eller att debattörerna på något sätt aldrig hört talas om denna väl kända hantering och i stället talar om en tusen år gammal myt?
Det kräver ett oerhört stort språng av oförstånd att falla för detta nu till leda upprepade påstående. De flesta av oss, inklusive mig, hade aldrig för hört talas om att judar skulle dricka blod från spädbarn. Vi struntar fullkomligt i dessa dumheter. Vi vill veta mer om och stoppa den illegala trafficking med organ som har Israel som centrum!
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-08-25, 05:42
Ann Sidbrant skriver ovan:
"Jag tycker att det är absolut otillständigt att Sverige, där myten om blodtörstiga judar inte alls har frodats, ska bli utsatt för en storm av anklagelser för antisemitism för att en tveksam artikel har publicerats i Aftonbladet.
-
Artikeln i Aftonbladet är inte så intressant. Antisemitismen frodas inte alls bland etniska svenskar i Sverige, även om våra många nya muslimska invandrare säkert bär på ett stort hat mot Israel."
Ann, antisemitismen var lika utbredd i Sverige som överallt annars i Europa fram till 2:a världskriget. För ca ett halvår sedan satt jag i ett rum fullt med etniska svenskar, rastafarai-inspirerade sådana, som på allvar trodde att The prophesies of Sion är dagens sanning. Detta dokument hävdar att judar och frimurare planerar ett världsherravälde, och är välkänt som en förfalskning samt även ett plagiat, läs mer här. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion
Det är varken första eller sista gången jag har hört "etniska svenskar" upprepa antisemitiska skrönor. På grund av dessa skrönor bör man ha väldigt mkt på fötterna innan man publicerar en anklagelse lik den som Aftonbladet publicerat. Det har man alltså inte haft.
Israels reaktion är därmed fullt förståelig.
Permalänk | Anmäl
Susan, 2009-08-25, 07:45
"...Sett i en historiskt perspektiv är artikeln bara en i raden av essentialistiska anklagelser mot judar som ljuter blod, mot judar som gär vad som helst för pengar och en judisk världskonspiration."
Är artikelförfattarens implicita slutsats att anklagelserna om organhandel, ur ett historiskt perspektiv, inte bör utredas?
Finns det något annat land eller folkslag som åtnjuter den immunitet som Israel har gentemot omvärlden genom att systematiskt spela samma kort: Förintelsen.
Just detta faktum får idéer som dessa att te sig intressanta:
http://palestinian.ning.com/forum/topics/the-1919-shameless-6-millions
http://www.jewwatch.com/jew-references-gentile-holocaust-claim-1919-that...
Permalänk | Anmäl
Alpha, 2009-08-25, 08:03
Re #10 Josef Macznik
Du har så rätt, så rätt, så rätt.
Ingen tycks vara intresserad av fakta. Samtidigt som väl alla vet att det är brist på organ så sväljer tydligen massor av människor att det skulle vara möjligt att lite hur som helst plocka organ från döda människor. Det går ju inte - därav bristen på organ.
Men artikeln i Ab & den debatt som följer här är enbart politisk och i den politiska debatten får man tydligen påstå vad som helst. Och ingen är intresserad av rättelser i faktafrågan.
Vi ser det i varenda debatt här på Newsmill. Vare sig det gäller Mellanöstern, klimatfrågan eller svininfluensan.
Man mår illa.
Permalänk | Anmäl
Igor Butwartz, 2009-08-25, 08:33
RE: #6 Goran Bockman, 2009-08-25, 01:11
Zionismen växer inte någon annanstans är som ett önsketänkande. Däremot så ökar rasismen i socialismens form. Att inte kunna ta en diskussion utan att direkt tycjka synd om sig själv för att man sas får igen med samma mynt (tex rasisttillmälet) kan bara tolkas som att man inte har så mycket till argument. Det har vi ju sett tex vid DC-matchen i malmö då man tar till våld istället för debatt.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-08-25, 08:35
Att judar orättfärdigt har anklagats kollektivt för vissa brott innebär väl inte att judar inte får anklagas för brott?
Den anklagelse som finns nu är inte kollektiv och rör brott som bara med stor möda kan kopplas till de gamla myterna.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2009-08-25, 08:41
Det första steget mot en lösning av en konflikt (eller en förhandling) är att man försöker förstå motpartens position, situation etc. Att som vissa - ann johansson t.ex. - tjata vidare om att "de har varit dumma" (och syfta på den nuvarande Israel-Palestina konflikten) leder ingenstans. Jag tyckte att debatt artikeln var bra, seriös och visade på insikt av författaren. Att på typiskt svenskt historielöst vis bara fortsätta att tjata om nuet och den svenska tryckfriheten osv leder ingen vart. Försök förstå vad motparten säger - och varför... Visst var det naivt, dumt och oprofessionellt av Israels utrikesminister m.fl. att försöka avkräva svenska politiker en ursäkt för vad aftonbladet gjort. Men nu har vi vanliga svenskar hamnat i samma säng som antisemiterna (eller vad de nu ska kallas) på aftonbladet! Och det känns inte så kul det heller, för även om jag är villig att slåss för yttrandefriheten och tryckfriheten så vill jag verkligen inte försvara den där dumma artikeln. Alltså, låt oss försöka förstå varandra och kanske kan vi finna en trevlig lösning som går ut på att svenska regeringen säger att de tar avstånd från de ogrundade anklagelserna, men att de samtidigt försvarar Aftonbladets rätt att få publicera dem. Samtidigt göra myndigheten en utvärdering om Aftonbladet fortsättningsvis uppfyller kraven på press stöd, det ges väl inte till rasistiska tidningar? Och Israel bör backa från sitt krav om en ursäkt och acceptera ett avståndstagande från svenska regeringen (vilket knappast kan vara olagligt). Jag tycker att svenska regeringens agerande i Mohammed-affären var otroligt mesigt - att vika sig för fysiskt hot! - och det gläder mig att se att regeringen nu är så mycket mer principfast och tuff. Tur att det inte finns judiska terrorister längre :-)
Permalänk | Anmäl
petersanning, 2009-08-25, 08:48
Mycket välskriven och klargörande artikel. Den som inte känner till historien är som bekant dömd att upprepa den. Det är emellertid med sorg man konstaterar att kunskap om historien för vissa människor alltid väger lättare än attraktionen i myten om den judiska konspirationen.
Så kan personer som Åsa Linderborg (historiker(!) med publiceringar av blodsanklagelser och återkommande uttalanden om "judisk makt" bli en modern länk i en mångtusenårig hatkampanj vars yttersta konsekvenser vi känner allt för väl.
Permalänk | Anmäl
Göran, 2009-08-25, 08:50
#9 Ann sidbrant, 2009-08-25, 05:16
Det är lätt att leva i sin egen värld. Jag har hört åtskilliga som uttryckt rasistiska åsikter om judar. Bland annat UD-folk och journalister.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-08-25, 08:52
#8 skriver:
'Sett i detta perspektiv kan en jude överhuvud taget inte vara skyldig till någonting, eftersom blotta tanken är essentialistisk antisemitism. Sicket TRAMS!'
Jag tror du missuppfattade det där lite. Tanken om essentialistisk antisemitism handlar om att JUDAR, som KOLLEKTIV, inte kan vara skyldiga till någonting, och det är en alldeles vettig och rimlig iaktagelse, inte alls något trams.
Permalänk | Anmäl
Björn, 2009-08-25, 09:00
RE: #13 Alpha, 2009-08-25, 09:03
Appropå immunitet, Hur känns det att få rasiststämpeln på sig? Jag gissar att du är vänster och ni har ju effektivt dödat all debatt genom att slänga ur er "rasistkortet" så fort inte debatten passat er.
Jag kan inte annat än anta att argumenten tryter när snyftvalsen om att ni får rasiststämpeln på er när ni tycker (ständigt illa) om Israel. Det känns väldigt ihåligt när ni inte kan komma med mer.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-08-25, 09:04
Det finns en grundläggande skillnad mellan blodförtalets ritualmord och organhandel. Det första är ren fantasy: ett påhittat brott som använts för att piska upp hatstämning mot en utsatt och försvarslös befolkningsgrupp. Det finns ingen jäkel, utom möjligen någon psykopat, som ägnar sig åt den typen av blodsmord: det är hämtat ur skräckfantasiernas dunkel.
Organhandel är så fruktansvärd att man kunde tro att så var fallet med även den. Men skillnaden här är att organhandel försigår, och speciellt i konfliktzoner. Organhandel, Human Trafficking, Tortyr, allt detta är hemska realiteter som vi känner till från olika delar av världen.
Boström anklagar utan synlig grund IDF för organhandel. Det är en grov anklagelse, och rimligen grovt förtal. Det är DOCK INTE anti-semitism, eftersom det inte rör sig om ett hittepå-brott specialdesignat för judar, utan om ett faktiskt övergrepp som man skäligen kan misstänka i varje konfliktzon.
Permalänk | Anmäl
Peter, 2009-08-25, 09:04
En enda folkgrupp i världen åtnjuter total immunitet! Varför? Varför behöver inte vi etniska svenskar ett "antisemitkort" att vifta med så fort vi profiterat på motbjudande varksamhet? Jag vill ha ett "vikingaleg" som jag hysteriskt ska vifta med varje gång jag begår oegentligheter.
Permalänk | Anmäl
Charlotte T., 2009-08-25, 09:18
Nog nu om antisemitism. Kritik mot Israel handlar inte om judar. Det handlar inte om religion. Sluta få alla konflikter att handla om religion. Kritik mot staten Israel är en kritik mot deras upprepade kränkningar av det palestinska folket. Ju mer Israelerna använder sig av historisk martyrretorik desto mer örbannad blir man över att de har mage att utnyttja förintelsen för att berättiga sina egna skitiga handlanden i Israel och Palestina. När man kritiserar USA för felaktigheter dom gjort eller deras behandling av indianer så är man väl knappast antikrist (eller vad det nu är för ord som beskriver hat mot kristna)?
Permalänk | Anmäl
aizf, 2009-08-25, 09:19
Re #10 Josef Macznik
Du har så rätt, så rätt, så rätt.
Ingen tycks vara intresserad av fakta. Samtidigt som väl alla vet att det är brist på organ så sväljer tydligen massor av människor att det skulle vara möjligt att lite hur som helst plocka organ från döda människor. Det går ju inte - därav bristen på organ.
Men artikeln i Ab & den debatt som följer här är enbart politisk och i den politiska debatten får man tydligen påstå vad som helst. Och ingen är intresserad av rättelser i faktafrågan.
Vi ser det i varenda debatt här på Newsmill. Vare sig det gäller Mellanöstern, klimatfrågan eller svininfluensan.
Man mår illa.
Permalänk | Anmäl
Igor Butwartz, 2009-08-25, 09:22
Efter den förnämliga framställningen, Anders Gerdmar, går det att utan någon som helst tvekan placera Aftonbladet i kategorin antisemitiska skrifter.
Enligt Aftonbladet är Israel och judarna roten till allt ont, både i Mellanöstern och globalt, och man försitter aldrig något tillfälle att visa det.
Den svenska regeringen tiger och samtycker.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-25, 09:32
Håller med signaturen Matsi. Det är skönt att läsa en artikel av en begåvad svensk som omväxliing.
Det många inte inser är att man måste kunna sin historia för att förstå sin samtid.
Men det är väl inte så konstigt att så många inte vet ett dyft om historia. Det har ju inte varit ett särkskilt prioriterat ämne i skolorna de senaste årtionden.
Tack för en utmärkt artikel Anders Gerdmar.
Permalänk | Anmäl
Eva, 2009-08-25, 09:39
Ingen av de tre antisemitiska stereotyper som beskrivs i artikeln ovan finns med i Boströms artikel i Aftonbladet. Artikeln beskriver Boströms och andras vittnesmål om en kropp som skjutits till döds och som sedan obducerats mot familjens vilja och därefter återlämnats till familjen.
Vittnesmål om de obducerade kropparna som kommer tillbaka till de efterlevande efter några dagar finns från flera håll. Dessa viftas bort som antisemitiska skrönor.
Utred och diskutera detta påstående! Oavsett om ryktena om organen har tagits ut ur kroppen är sanna eller ej kvarstår frågan: Varför obducerar man en person som just har skjutits till döds?
För familjerna som förlorat en anhörig och som tror att dennas kropp har skändats behövs ett avslut för att kunna gå vidare. De har också rätt att få veta vad som verkligen har hänt. Förhoppningsvis har de fel i sina misstankar om att man tagit ut den dödas organ, men OM det finns någon som helst sanning i dem så måste de få veta!
I ljuset av rättegångarna i New Jersey ang. organhandel så behöver de här ryktena utredas!
Permalänk | Anmäl
lb, 2009-08-25, 09:43
"En enda folkgrupp i världen åtnjuter total immunitet! Varför?"
Charlotte T. Jag vet inte varför muslimer kan starta ett krig för att utplåna ett judiskt land utan att få någon som helst kritik från Sverige.
Någon sorts immunitet måste det vara.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-25, 09:48
Om man ska dra upp dessa historiska händelser bör man ha lite bättre koll på såväl trosbekännelsen som historien kring den.
Trosbekännelsen lyder INTE "korsfäst under Pontius Pilatus" utan "pinad under Pontius Pilatus, korsfäst, död och begraven".
Pontius Pilatus var emot att döma Jesus, vilket framhävs i alla fyra evangelier. Pilatus beskylde det judiska prästväldet för att ha tvingat fram domen. Samma präster som utfrågade honom i rätten.
Permalänk | Anmäl
Demos Kratos, 2009-08-25, 09:46
Man måste dock vara nästan 100 år för att ha hört de där sagorna om blodtörstiga judar. Den enda gången en medelsvensson kommer i kontakt med judar är genom andra världskrigsfilmer. Det finns ingen utbredd antisemitism i Sverige utom möjligen hos den invandrade arabiska befolkningen. Susan har träffat sju rastafaris som suttit i en ring och yrat i sina haschångor och hela Sverige hatar plötsligt judar - ni hör ju själva hur tokigt det låter.
I frågan om organen(Igor & Josef): storyn är att levande palestinier kidnappas, berövas sina organ (fortfarande levande) och sen skjuts för att dölja organstölden. Rent medicinskt håller alltså myten.
Permalänk | Anmäl
Dr. Nick, 2009-08-25, 09:56
josef o Igor
Ni har helt rätt. Aftonbladet vet också att detta är en vandringssägen. Transplantationer av organ från skjutna ,döda manniskor är omöjligt.
Detta kunde kommenteras av aftonbladet. Att man inte gör det betyder att man har en annan politisk agenda- var renhårig och kritisera israels agerande utifrån fakta - det räcker säkert - att underblåsa denna typ av vandringsägner har obehagliga bruna stänk, som visserligen finns i aftonbladets tidigare historia ,men som man hoppades att tidningen hade lämnat bakom sig
Permalänk | Anmäl
starke, 2009-08-25, 09:58
Jag är ingen läkare och undrar följande: Hur enkelt är det att transplantera organ mellan människor? Kan man skjuta ihjäl en människa med en skottsalva i bålen med en automatkarbin, köra iväg med liket, sprätta upp kroppen, plocka upp organen (som av någon anledning inte skadats av kulorna eller fördärvats under transporten när donatorn var avliden), sätta organen på ett flygplan till USA och placera dem i en amerikan? Man hade ju kunnat tycka att Aftonbladet skulle ha kollat upp det innan de publicerade artikeln.
Permalänk | Anmäl
Tomas, 2009-08-25, 10:49
@ BluePrint #21
Är det det bästa/enda svaret du kan komma med? Du *gissar* vilka mina åsikter är och tror sedan att du på något sätt attackerar mig genom dina fantasier om vad jag tycker och tänker?
Om du söker någon av mina kommentarer här på Newsmill så inser du direkt att du har fel, så du kan ju be om ursäkt på en gång.
Hoppas du inte tjänar ditt levebröd genom spåkort el.dyl. då din intuition uppenbarligen är helt kass.
Permalänk | Anmäl
Alpha, 2009-08-25, 11:04
Men detta är ju fullkomligt irrelevant pladder som endast bidrar till att fördunkla diskussionen. Men kanske det är det som är syftet?
Boström har uttryckligen klargjort att inte har några bevis för att IDF skulle ägna sig åt organstöld. Motsidan har ännu inte framlagt några bevis för att Boströms artikel skulle vara antisemitisk och kommer heller inte att kunna göra det. Det finns nämligen inga.
När teologen pratar om judarna heter det att de har ett "kollektivt minne". När han talar om de kristna kallar han samma sak för "myter". Vem är det som är "essentialist" egentligen?
Permalänk | Anmäl
Bess R Wisser, 2009-08-25, 11:44
Angående Toaffs bok "Bloody Passover", som citeras här i kommentarerna, bör man nog också läsa den mycket välrenommerade Prof. Abulafias (Cambridge U.) recension i The Times Literary Supplement, http://docs.google.com/Doc?id=ah6sxjndq9qq_268dftz4r, och orientera sig om bokens kuriösa publikations- (och icke-publikations-)historia samt Toaffs senare ställningstaganden *mot* sina slutsatser i boken, innan man drar på alltför höga växlar.
Permalänk | Anmäl
A. Pereswetoff-Morath, 2009-08-25, 11:48
Bah. Modererat kommentarsforum igen. Blä.
Det finns inga myter om judiska blodsdåd i sverige. Jo, vi läste om det i grundskolan som dumheter som pågick på medeltiden men det är ingenting som någon tror på idag. Att hänvisa till sådana myter är bara larv.
Shylock må vara en grovt antisemitisk figur med dagens mått mätt, men faktiskt så är han ett av de tidigare exemplen på en (nästan) mänsklig jude i litteraturen.
Citatet - "Hath not a Jew eyes? Hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions; fed with the same food, hurt with the same weapons, subject to the same diseases, heal'd by the same means, warm'd and cool'd by the same winter and summer as a Christian is? If you prick us do we not bleed? If you tickle us do we not laugh? If you poison us do we not die? And if you wrong us, shall we not revenge?" säger att detta är en människa som andra, en ganska ovanlig inställning från den svårt antisemitiska tiden.
Permalänk | Anmäl
Johannes Ek, 2009-08-25, 12:10
Tack för en kunnig och initierad artikel om antisionistiska myter. Jag är dåligt insatt och behöver lära mig mer. Mina historiska och idéhistoriska kunskaper är verkligen bristfälliga.
Med den här artikel har det blivit en aning bättre.
Jag önskar att våra skolungdomar får bättre historieundervisning än vad jag och mina kamrater fick i skolan. Då blir det lättare att "läsa av samtiden".
Permalänk | Anmäl
Petronella, 2009-08-25, 12:11
Tack för denna faktaspäckade artikel om antisionistiska myter. Det här behöver vi känna till mer om för att inte "köpa" Aftonbladets slaskiga nyheter om israelers kriminella organhandel.
Permalänk | Anmäl
Stina, 2009-08-25, 12:49
Det går förvisso också att transplantera en njure om den plockas precis när hjärtat slutar slå. Man frågar sig hur vanligt det är med dessa obduktioner av döda palestinier, organ kan ju även användas inom forskningen.
Israel är stort inom industri relaterad till sjukvård, organ kan användas till mer än transplantation det finns även ett behov inom forskningen.
Det är ju inte första gången det uppstått frågetecken om vad de sysslar med vid Israeliska obduktioner. Vet inte sanningshalten i dessa historier men en lär ju ha varit från Jerusalem Post 17 Oktober 2000 om skotten Alistair Sinclair som skulle ha hängt sig på Ben-Gurion flygplatsen och när kroppen kom till Skottland upptäckte obducenterna där att ett antal organ saknades inkl hjärtat. Dessa organ lär ju senare ha skickats till skottland och familjen fick ett stort skadestånd.
2002 uppmärksammade Iransk tidning ett fall där en palestinsk läkare som undersökt återlämnade palestinska lik att organ saknades. Frågan lär ha kommit upp i Knesset där sjuk och hälsoministern Nessim Dahhan påstås ha sagt: "I couldn't say for sure that something like that (taking out the organs) didn't happen."
Det borde inte vara svårt att få reda på dessa historier är sanna.
Att det förekommit organhandel kopplat till israelisk patologi verkar bekräftas av denna artikel:
Abu Kabir Operating Organ Warehouse
Friday, January 4 2002
By IsraelNationalNews.com
State Attorney General Elyakim Rubinstein ordered police to launch an investigation against Prof. Yehuda Hiss, the nation's senior pathologist and director of the Abu Kabir Forensic Institute. …
…
… A court-ordered search of the institute revealed large supplies of stored organs taken illegally from bodies. Over the past years, heads of the institute appear to have given thousands of organs for research without permission, while maintaining a "storehouse" of organs at Abu Kabir.
Organs belonging to soldiers killed in various circumstances were found in the institute during a surprise search this week. After consulting with Chief Chaplain Brig. Gen. Rabbi Yisrael Weiss, it was decided that in concert with the bereaved families, graves would be opened and the organs buried along with the remains of each soldier involved.
Permalänk | Anmäl
Klerken, 2009-08-25, 16:27
Till Charlotte T: därför att Sveriges halva befolkning inte har blivit mördat, därför att Sverige befolkning inte har blivit förföljda under 2000 år.
Permalänk | Anmäl
rumpnisse, 2009-08-25, 16:36
Tack för denna faktaspäckade artikel om antisemitiska myter.
De som dock har skrivit "antisionistiska" myter, har verkligen inte förstått skillnaden mellan Judar och Sionister (#37 och #38)
.
Antisemitism och antisonism är inte samma sak.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-25, 17:08
Israel har mycket blod på sina händer. Palestina likaså. Båda sidor beter sig som små barn. Israel bemöter all form av kritik med uttrycket antisemistism. De tror sig fortfarande inneha frikort pga 2:a världskriget. Men visst är framförallt svenskar tot onyanserade (för det mesta) i sin kritik mot Israel.
Vad jag inte begriper dock är att människor fortfarande läser Aftonbladet och Expressen. Sensationsjournalistikens och snedvridningarnas mästare. Sen blir alla så förvånade över en dylik artikel.
Permalänk | Anmäl
Ulf, 2009-08-25, 17:37
Verkar som om familjen inte ens träffat den "journalist" som startat denna cirkus:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1251145107193&pagename=JPost/...
Varför inte bara erkänna att AB gjort bort dig riktigt ordentligt? Man har tydligen haft en dold agenda då deras kulturchef nu precis på TV i Kulturmagasinet står och säger "OM det varit en nyhetsartikel hade jag bett HONOM skriva den annorlunda". Hon erkänner alltså mer eller mindre rakt ut att det hela är spekulkation och man undrar vilket syfte det egentligen varit hos AB. Skapa en politisk och diplomatisk kris som drabbar den sittande regeringen? Vänsterns desperation att smutskasta regeringen inför valet tar aldrig slut. Lite gammal hederlig antisemitism som stinker lång väg.
Permalänk | Anmäl
PeO, 2009-08-25, 18:48
Tack för kommentarerna!
En notering till Toaffs bok. Boken är minst sagt omdiskuterad och författaren backade från sin illa grundade påståenden. Kritiken från oberoende specialister har varit förödande.
För övrigt är det naivt att inte se de essentialistiska kopplingar som görs i Aftonbladsartikeln. Varför kan man koppla samman vad en amerikansk jude gör med påstådda organstölder av israeliska armén. Just den kopplingen är typexempel på den essentialistiska tanken på att alla judar är förenade i en konspiration. Henrik Bachner har i sin bok Återkomsten hur antijudiskhet faktiskt ofta överfört på staten Israel, se http://www.levandehistoria.se/node/180
Det är också intressant att i israelisk debatt rubricerar man Aftonbladets anklagelser med den vedertagna termen ”blood libel”, som står för de 1000-åriga anklagelslerna mot judar.
Permalänk | Anmäl
Anders Gerdmar, 2009-08-25, 19:08
Hur länge ska kollektiva, narcissistiska psykoser stå i vägen för humanitära villkor?
Hur länge ska det accepteras att tillräkna sig historiska tragedier till sitt egna martyrskap?
För övrigt: Är det rimligt att utav alla människor som går på jorden, så är det bara vissa som är skapta av gud? Vem har skapat resten?
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2009-08-25, 19:50
För dem som säger att ingen i Sverige kommer ihog det gamla myten. Rätt stor andel av judar som har immigrerat i Sverige har kommit hit från Polen efter en pogrom i 1946 som motiverades just med "blood libel" http://en.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom
Deras familer kommer nog detta ihog. När de ser en artikel i vilken hävdas konspiration mellan Israelsk armee och en grupp av judar i USA - hur ska dessa svenska medborgare känna sig, särskilt då regeringer avstår ens från kommentera saken? (Och jag håller med att det är föga troligt att man sjuter i mage en potential organdonator, så det låter exakt som fabrikerat anklagelse.)
Permalänk | Anmäl
Maria, 2009-08-25, 20:31
Tack för en utmärkt artikel. Jag tycker att sådan här folkbildning behövs och Newmill är ett bra forum. Denna sajt kan vara så oerhört omedelbar i sin ton ibland, och därför är det så svalkande att läsa det du skriver.
Permalänk | Anmäl
Adam, 2009-08-25, 20:33
Totalt nollgivande artikel (främst för att jag redan visste om kontentan). Men alltså, det spelar ingen roll vad andra gjort mot judarna tidigare eller vad de blivit beskyllda för tidigare. Man får inte immunitet för att någon har varit taskig mot en (för många år sedan dessutom).
Vad som spelar roll är Israels agerande. Dels deras agerande när de vill tvinga andra länders regeringar att göra som de vill (det är inte diplomati, det är idioti). Mellan civiliserade länder diskuterar man saker, man säger inte åt ett annat land vad det ska göra. Sverige har ingen makt över Norge, Norge har ingen makt över Israel och Israel har ingen makt över Sverige. Vi bestämmer vad vi vill göra, inte Israel.
Dels också angående anklagelserna. Om Israel har begått dessa brott så är det såklart oacceptabelt, men oavsett så har anklagelserna framförts och bör undersökas. Hade det varit ett civiliserat land som blivit anklagat så hade det landet undersökt det hela. Även halvciviliserade länder som USA hade undersökt det hela (efter lite gnabb).
Som med Förintelsen, undersök och kom med fakta. Inga lögner, inga påhittade historier, rena fakta. Det kanske inte blir lika smaskigt, men det kommer inte heller bli massa frågetecken. Jag är rätt övertygad om att Israel skulle tjäna på det. Inte för att jag tror att den officiella historien om Förintelsen är helt sann, men jag tror att sanningen är nog så otäck. Likaså tror jag inte Israel har begått dessa brott de blivit beskyllda för, men det är irrelevant egentligen, vad som spelar roll är hur de handskas med såpass allvarliga beskyllningar. Att börja skrika "rasist" eller "antisemit" är inte den mest lyckade lösningen, i mina ögon.
Permalänk | Anmäl
Illwill, 2009-08-25, 21:15
#30 Dr. Nick, 2009-08-25, 10:56
”Man måste dock vara nästan 100 år för att ha hört de där sagorna om blodtörstiga judar”.
Faktiskt inte Dr. Nick. Jag är 51 och har förstått hur det hör ihop för längesedan. Faktiskt har mina barn det också – och de är födda på 80-talet.
Läs på din historia så kanske du lär dig ett och annat!
Permalänk | Anmäl
Eva, 2009-08-25, 21:23
63 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Intressant artikel! Kommer att tänka på den dår sentensen "How odd of God to choose the jews"...det märkliga med det kristna judehatet är ju att Jesus själv var jude enligt traditionen och även om han uppför sig upproriskt mot den judiska överhögheten så menar han ju också att han "kommit för att uppfylla skriften" så...märkligt är det utifrån det religiösa perpektiv du nu lägger på frågan om antisemitismen.
Snälla, alla bildade logiska människor, kan inte sluta prata om inbillade kollektiva minnen och annat dravel och fokusera på vad som hänt. Israel har betett sig illa. Palestina har betett sig illa. Länge. Huruvida Israel dödar palestiner med kniv, pistol eller den andra sidan döda Israeler med bomber är oviktigt. Det sker. Dagligen. Medan ni gnabbar om en artikel i Aftonbladet. Fram för mer artiklar som ifrågasätter båda sidorna-Fram för mer rondellhundar. Yttrandefriheten är vår stolthet. Självklart ska vi belysa problematiken i religioner.( Religion i sig är ungefär lika modernt som att tro på tomtar och troll.:)
Endast så kan vi lyfta frågorna och skapa en sansad debatt-
Äntligen en begåvad svensk.
Väldigt bra skrivet, Anders. Det finns en och annan som
kommenterat på Newsmill de sista dagarna som
borde läsa den här artikeln ordentligt.
Antisemitismen, liksom all annan rasism, ar ett tecken pa manniskans primitivism och maste bekampas med alla till buds staende medel. Zionismen ar idag den enda formen av rasism som konsekvent vaxer i styrka och att bekampa Zionismen blir darfor ett forsta mal for varje anstandig manniska.
Att zionisterna forsvarar sej med motanklagelser om rasism ar en reflexmassig skenmanover som ingen langre later lura sej av. De flesta som avskyr Zionismen gor det av samma orsak som de avskyr all annan rasism och dessutom for att Zionismen idag ar en statsbarande ideologi som har begatt otaliga brott mot oskyldiga manniskor. Detta har inget som helst med Antisemitism att gora.
Sett i detta perspektiv kan en jude överhuvud taget inte vara skyldig till någonting, eftersom blotta tanken är essentialistisk antisemitism. Sicket TRAMS!
Det faktum att det existerar en myt om den blodtörstige juden betyder inte automatiskt att denna myt är spridd i Sverige. Det faktum att det existerar en sådan myt betyder inte automatiskt att Donald Boström kände till den eller inspirerades av den när han skrev sin kontroversiella artikel. Det faktum att det existerar en sådan myt betyder inte heller automatiskt att Aftonbladets ansvarige utgivare kände till den när han godkände Boströms artikel för publicering.
-
Personligen tycker jag inte att Boströms anklagelser är så extremt viktiga eller relevanta. Det är ett faktum att fattiga och utsatta människor på olika håll i världen utnttyjas i de rikas jakt på organ. Jag hörde t.ex. en gång om fattiga människor i något asiatiskt land, möjligen Indien, som lockades att sälja sin ena njure för ett mål mat.
-
Det är inte bevisat att döda palestinier blir plundrade på organ. Det finns ingenting som tyder på att sådant sker i någon betydande skala över huvud taget. Jag tycker att frågan har ett begränsat intresse. Vad som står utom allt tvivel är att Israel bryter mot extremt många av folkrättens regler när man håller miljoner palestinier inlåsta på en liten smal landremsa bakom höga murar som är byggda på detta folks internationellt erkända territorium. Israel har bombat denna lilla landremsa och dödat många människor och förstört många hus, men man förbjuder införseln av sådant material som behövs för att bygga upp husen igen. De folkrättsliga övergreppen är väldigt många och mycket upprörande.
-
Sådant måste kunna diskuteras. Jag tycker att det är absolut otillständigt att Sverige, där myten om blodtörstiga judar inte alls har frodats, ska bli utsatt för en storm av anklagelser för antisemitism för att en tveksam artikel har publicerats i Aftonbladet.
-
Artikeln i Aftonbladet är inte så intressant. Antisemitismen frodas inte alls bland etniska svenskar i Sverige, även om våra många nya muslimska invandrare säkert bär på ett stort hat mot Israel. Men när Israel blåser upp till storm mot Aftonbladet, mot Sverige och mot EU (därför att Sverige just nu är EU:S ordförandeland) så gör man det för att slippa prata om sina högst verkliga och högst pågående övergrepp mot paelstinierna.
-
Det är absolut otillständigt.
Det går inte att transplantera organ från någon som blivit skjuten i
> bröstet och magen med gevärseld!!!
>
> Magsyra, tarmsaft, blod, galla och tjocktarmsbakterier gör det hela
> till en omöjlighet!
>
> Däremot kanske det är förståeligt om sådana myter börjar spridas hos
> palestinierna. Medicinskt outbildade kan ju knappast veta dessa
> medicinska självklarheter och det verkar ju onekligen onödigt att
> obducera någon som blivit uppenbart ihjälskjuten.
>
> Det är dock skandal att aftonbladet inte tydligt skriver om detta från
> medicinskt håll. Jag har skrivit om detta till aftonbladet utan att ha
> fått något svar vilket jag tycker är synnerligen komprometterande.
> Vill de få fram sanningen eller bara piska upp hat?
"För att förstå den pågående debatten om påstådda organstölder" måste man, som Anders Gerdmar skriver, förstå bakgrunden.
Men tänk, jag trodde att bakgrunden var den omfattande illegala organhandeln, med arresterade rabbiner i USA och Israel som internationellt centrum för affärerna, och de väl kända skandalerna med obduktioner och organstölder i Israel, som var bakgrunden! För att inte bli lurad av antisemiter har jag begränsat mitt studium av dessa affärer till att läsa artiklar från Jerusalem Post. De har genom åren mycket utförligt berättat om dessa skandaler.
Ja, där har vi som sagt bakgrunden. Men Anders vill hålla oss i okunnighet om detta och tro att bakgrunden är tusenåriga och medeltida myter. Han kan inte ens se skillnaden mellan illegal stöld och handel med organ å ena sidan och ritualmord och tappande av blod å andra sidan!
Jag frågar läsaren: vad är mest sannolikt, att debatten om illegal organhantering med judar inblandade handlar om den väl kända illegala organhantering med judar inblandade som vi VET PÅGÅR NU eller att debattörerna på något sätt aldrig hört talas om denna väl kända hantering och i stället talar om en tusen år gammal myt?
Det kräver ett oerhört stort språng av oförstånd att falla för detta nu till leda upprepade påstående. De flesta av oss, inklusive mig, hade aldrig för hört talas om att judar skulle dricka blod från spädbarn. Vi struntar fullkomligt i dessa dumheter. Vi vill veta mer om och stoppa den illegala trafficking med organ som har Israel som centrum!
Ann Sidbrant skriver ovan:
"Jag tycker att det är absolut otillständigt att Sverige, där myten om blodtörstiga judar inte alls har frodats, ska bli utsatt för en storm av anklagelser för antisemitism för att en tveksam artikel har publicerats i Aftonbladet.
-
Artikeln i Aftonbladet är inte så intressant. Antisemitismen frodas inte alls bland etniska svenskar i Sverige, även om våra många nya muslimska invandrare säkert bär på ett stort hat mot Israel."
Ann, antisemitismen var lika utbredd i Sverige som överallt annars i Europa fram till 2:a världskriget. För ca ett halvår sedan satt jag i ett rum fullt med etniska svenskar, rastafarai-inspirerade sådana, som på allvar trodde att The prophesies of Sion är dagens sanning. Detta dokument hävdar att judar och frimurare planerar ett världsherravälde, och är välkänt som en förfalskning samt även ett plagiat, läs mer här. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion
Det är varken första eller sista gången jag har hört "etniska svenskar" upprepa antisemitiska skrönor. På grund av dessa skrönor bör man ha väldigt mkt på fötterna innan man publicerar en anklagelse lik den som Aftonbladet publicerat. Det har man alltså inte haft.
Israels reaktion är därmed fullt förståelig.
"...Sett i en historiskt perspektiv är artikeln bara en i raden av essentialistiska anklagelser mot judar som ljuter blod, mot judar som gär vad som helst för pengar och en judisk världskonspiration."
Är artikelförfattarens implicita slutsats att anklagelserna om organhandel, ur ett historiskt perspektiv, inte bör utredas?
Finns det något annat land eller folkslag som åtnjuter den immunitet som Israel har gentemot omvärlden genom att systematiskt spela samma kort: Förintelsen.
Just detta faktum får idéer som dessa att te sig intressanta:
http://palestinian.ning.com/forum/topics/the-1919-shameless-6-millions
http://www.jewwatch.com/jew-references-gentile-holocaust-claim-1919-that...
Re #10 Josef Macznik
Du har så rätt, så rätt, så rätt.
Ingen tycks vara intresserad av fakta. Samtidigt som väl alla vet att det är brist på organ så sväljer tydligen massor av människor att det skulle vara möjligt att lite hur som helst plocka organ från döda människor. Det går ju inte - därav bristen på organ.
Men artikeln i Ab & den debatt som följer här är enbart politisk och i den politiska debatten får man tydligen påstå vad som helst. Och ingen är intresserad av rättelser i faktafrågan.
Vi ser det i varenda debatt här på Newsmill. Vare sig det gäller Mellanöstern, klimatfrågan eller svininfluensan.
Man mår illa.
RE: #6 Goran Bockman, 2009-08-25, 01:11
Zionismen växer inte någon annanstans är som ett önsketänkande. Däremot så ökar rasismen i socialismens form. Att inte kunna ta en diskussion utan att direkt tycjka synd om sig själv för att man sas får igen med samma mynt (tex rasisttillmälet) kan bara tolkas som att man inte har så mycket till argument. Det har vi ju sett tex vid DC-matchen i malmö då man tar till våld istället för debatt.
Att judar orättfärdigt har anklagats kollektivt för vissa brott innebär väl inte att judar inte får anklagas för brott?
Den anklagelse som finns nu är inte kollektiv och rör brott som bara med stor möda kan kopplas till de gamla myterna.
Det första steget mot en lösning av en konflikt (eller en förhandling) är att man försöker förstå motpartens position, situation etc. Att som vissa - ann johansson t.ex. - tjata vidare om att "de har varit dumma" (och syfta på den nuvarande Israel-Palestina konflikten) leder ingenstans. Jag tyckte att debatt artikeln var bra, seriös och visade på insikt av författaren. Att på typiskt svenskt historielöst vis bara fortsätta att tjata om nuet och den svenska tryckfriheten osv leder ingen vart. Försök förstå vad motparten säger - och varför... Visst var det naivt, dumt och oprofessionellt av Israels utrikesminister m.fl. att försöka avkräva svenska politiker en ursäkt för vad aftonbladet gjort. Men nu har vi vanliga svenskar hamnat i samma säng som antisemiterna (eller vad de nu ska kallas) på aftonbladet! Och det känns inte så kul det heller, för även om jag är villig att slåss för yttrandefriheten och tryckfriheten så vill jag verkligen inte försvara den där dumma artikeln. Alltså, låt oss försöka förstå varandra och kanske kan vi finna en trevlig lösning som går ut på att svenska regeringen säger att de tar avstånd från de ogrundade anklagelserna, men att de samtidigt försvarar Aftonbladets rätt att få publicera dem. Samtidigt göra myndigheten en utvärdering om Aftonbladet fortsättningsvis uppfyller kraven på press stöd, det ges väl inte till rasistiska tidningar? Och Israel bör backa från sitt krav om en ursäkt och acceptera ett avståndstagande från svenska regeringen (vilket knappast kan vara olagligt). Jag tycker att svenska regeringens agerande i Mohammed-affären var otroligt mesigt - att vika sig för fysiskt hot! - och det gläder mig att se att regeringen nu är så mycket mer principfast och tuff. Tur att det inte finns judiska terrorister längre :-)
Mycket välskriven och klargörande artikel. Den som inte känner till historien är som bekant dömd att upprepa den. Det är emellertid med sorg man konstaterar att kunskap om historien för vissa människor alltid väger lättare än attraktionen i myten om den judiska konspirationen.
Så kan personer som Åsa Linderborg (historiker(!) med publiceringar av blodsanklagelser och återkommande uttalanden om "judisk makt" bli en modern länk i en mångtusenårig hatkampanj vars yttersta konsekvenser vi känner allt för väl.
#9 Ann sidbrant, 2009-08-25, 05:16
Det är lätt att leva i sin egen värld. Jag har hört åtskilliga som uttryckt rasistiska åsikter om judar. Bland annat UD-folk och journalister.
#8 skriver:
'Sett i detta perspektiv kan en jude överhuvud taget inte vara skyldig till någonting, eftersom blotta tanken är essentialistisk antisemitism. Sicket TRAMS!'
Jag tror du missuppfattade det där lite. Tanken om essentialistisk antisemitism handlar om att JUDAR, som KOLLEKTIV, inte kan vara skyldiga till någonting, och det är en alldeles vettig och rimlig iaktagelse, inte alls något trams.
RE: #13 Alpha, 2009-08-25, 09:03
Appropå immunitet, Hur känns det att få rasiststämpeln på sig? Jag gissar att du är vänster och ni har ju effektivt dödat all debatt genom att slänga ur er "rasistkortet" så fort inte debatten passat er.
Jag kan inte annat än anta att argumenten tryter när snyftvalsen om att ni får rasiststämpeln på er när ni tycker (ständigt illa) om Israel. Det känns väldigt ihåligt när ni inte kan komma med mer.
Det finns en grundläggande skillnad mellan blodförtalets ritualmord och organhandel. Det första är ren fantasy: ett påhittat brott som använts för att piska upp hatstämning mot en utsatt och försvarslös befolkningsgrupp. Det finns ingen jäkel, utom möjligen någon psykopat, som ägnar sig åt den typen av blodsmord: det är hämtat ur skräckfantasiernas dunkel.
Organhandel är så fruktansvärd att man kunde tro att så var fallet med även den. Men skillnaden här är att organhandel försigår, och speciellt i konfliktzoner. Organhandel, Human Trafficking, Tortyr, allt detta är hemska realiteter som vi känner till från olika delar av världen.
Boström anklagar utan synlig grund IDF för organhandel. Det är en grov anklagelse, och rimligen grovt förtal. Det är DOCK INTE anti-semitism, eftersom det inte rör sig om ett hittepå-brott specialdesignat för judar, utan om ett faktiskt övergrepp som man skäligen kan misstänka i varje konfliktzon.
En enda folkgrupp i världen åtnjuter total immunitet! Varför? Varför behöver inte vi etniska svenskar ett "antisemitkort" att vifta med så fort vi profiterat på motbjudande varksamhet? Jag vill ha ett "vikingaleg" som jag hysteriskt ska vifta med varje gång jag begår oegentligheter.
Nog nu om antisemitism. Kritik mot Israel handlar inte om judar. Det handlar inte om religion. Sluta få alla konflikter att handla om religion. Kritik mot staten Israel är en kritik mot deras upprepade kränkningar av det palestinska folket. Ju mer Israelerna använder sig av historisk martyrretorik desto mer örbannad blir man över att de har mage att utnyttja förintelsen för att berättiga sina egna skitiga handlanden i Israel och Palestina. När man kritiserar USA för felaktigheter dom gjort eller deras behandling av indianer så är man väl knappast antikrist (eller vad det nu är för ord som beskriver hat mot kristna)?
Re #10 Josef Macznik
Du har så rätt, så rätt, så rätt.
Ingen tycks vara intresserad av fakta. Samtidigt som väl alla vet att det är brist på organ så sväljer tydligen massor av människor att det skulle vara möjligt att lite hur som helst plocka organ från döda människor. Det går ju inte - därav bristen på organ.
Men artikeln i Ab & den debatt som följer här är enbart politisk och i den politiska debatten får man tydligen påstå vad som helst. Och ingen är intresserad av rättelser i faktafrågan.
Vi ser det i varenda debatt här på Newsmill. Vare sig det gäller Mellanöstern, klimatfrågan eller svininfluensan.
Man mår illa.
Efter den förnämliga framställningen, Anders Gerdmar, går det att utan någon som helst tvekan placera Aftonbladet i kategorin antisemitiska skrifter.
Enligt Aftonbladet är Israel och judarna roten till allt ont, både i Mellanöstern och globalt, och man försitter aldrig något tillfälle att visa det.
Den svenska regeringen tiger och samtycker.
Håller med signaturen Matsi. Det är skönt att läsa en artikel av en begåvad svensk som omväxliing.
Det många inte inser är att man måste kunna sin historia för att förstå sin samtid.
Men det är väl inte så konstigt att så många inte vet ett dyft om historia. Det har ju inte varit ett särkskilt prioriterat ämne i skolorna de senaste årtionden.
Tack för en utmärkt artikel Anders Gerdmar.
Ingen av de tre antisemitiska stereotyper som beskrivs i artikeln ovan finns med i Boströms artikel i Aftonbladet. Artikeln beskriver Boströms och andras vittnesmål om en kropp som skjutits till döds och som sedan obducerats mot familjens vilja och därefter återlämnats till familjen.
Vittnesmål om de obducerade kropparna som kommer tillbaka till de efterlevande efter några dagar finns från flera håll. Dessa viftas bort som antisemitiska skrönor.
Utred och diskutera detta påstående! Oavsett om ryktena om organen har tagits ut ur kroppen är sanna eller ej kvarstår frågan: Varför obducerar man en person som just har skjutits till döds?
För familjerna som förlorat en anhörig och som tror att dennas kropp har skändats behövs ett avslut för att kunna gå vidare. De har också rätt att få veta vad som verkligen har hänt. Förhoppningsvis har de fel i sina misstankar om att man tagit ut den dödas organ, men OM det finns någon som helst sanning i dem så måste de få veta!
I ljuset av rättegångarna i New Jersey ang. organhandel så behöver de här ryktena utredas!
"En enda folkgrupp i världen åtnjuter total immunitet! Varför?"
Charlotte T. Jag vet inte varför muslimer kan starta ett krig för att utplåna ett judiskt land utan att få någon som helst kritik från Sverige.
Någon sorts immunitet måste det vara.
Om man ska dra upp dessa historiska händelser bör man ha lite bättre koll på såväl trosbekännelsen som historien kring den.
Trosbekännelsen lyder INTE "korsfäst under Pontius Pilatus" utan "pinad under Pontius Pilatus, korsfäst, död och begraven".
Pontius Pilatus var emot att döma Jesus, vilket framhävs i alla fyra evangelier. Pilatus beskylde det judiska prästväldet för att ha tvingat fram domen. Samma präster som utfrågade honom i rätten.
Man måste dock vara nästan 100 år för att ha hört de där sagorna om blodtörstiga judar. Den enda gången en medelsvensson kommer i kontakt med judar är genom andra världskrigsfilmer. Det finns ingen utbredd antisemitism i Sverige utom möjligen hos den invandrade arabiska befolkningen. Susan har träffat sju rastafaris som suttit i en ring och yrat i sina haschångor och hela Sverige hatar plötsligt judar - ni hör ju själva hur tokigt det låter.
I frågan om organen(Igor & Josef): storyn är att levande palestinier kidnappas, berövas sina organ (fortfarande levande) och sen skjuts för att dölja organstölden. Rent medicinskt håller alltså myten.
josef o Igor
Ni har helt rätt. Aftonbladet vet också att detta är en vandringssägen. Transplantationer av organ från skjutna ,döda manniskor är omöjligt.
Detta kunde kommenteras av aftonbladet. Att man inte gör det betyder att man har en annan politisk agenda- var renhårig och kritisera israels agerande utifrån fakta - det räcker säkert - att underblåsa denna typ av vandringsägner har obehagliga bruna stänk, som visserligen finns i aftonbladets tidigare historia ,men som man hoppades att tidningen hade lämnat bakom sig
Jag är ingen läkare och undrar följande: Hur enkelt är det att transplantera organ mellan människor? Kan man skjuta ihjäl en människa med en skottsalva i bålen med en automatkarbin, köra iväg med liket, sprätta upp kroppen, plocka upp organen (som av någon anledning inte skadats av kulorna eller fördärvats under transporten när donatorn var avliden), sätta organen på ett flygplan till USA och placera dem i en amerikan? Man hade ju kunnat tycka att Aftonbladet skulle ha kollat upp det innan de publicerade artikeln.
@ BluePrint #21
Är det det bästa/enda svaret du kan komma med? Du *gissar* vilka mina åsikter är och tror sedan att du på något sätt attackerar mig genom dina fantasier om vad jag tycker och tänker?
Om du söker någon av mina kommentarer här på Newsmill så inser du direkt att du har fel, så du kan ju be om ursäkt på en gång.
Hoppas du inte tjänar ditt levebröd genom spåkort el.dyl. då din intuition uppenbarligen är helt kass.
Men detta är ju fullkomligt irrelevant pladder som endast bidrar till att fördunkla diskussionen. Men kanske det är det som är syftet?
Boström har uttryckligen klargjort att inte har några bevis för att IDF skulle ägna sig åt organstöld. Motsidan har ännu inte framlagt några bevis för att Boströms artikel skulle vara antisemitisk och kommer heller inte att kunna göra det. Det finns nämligen inga.
När teologen pratar om judarna heter det att de har ett "kollektivt minne". När han talar om de kristna kallar han samma sak för "myter". Vem är det som är "essentialist" egentligen?
Angående Toaffs bok "Bloody Passover", som citeras här i kommentarerna, bör man nog också läsa den mycket välrenommerade Prof. Abulafias (Cambridge U.) recension i The Times Literary Supplement, http://docs.google.com/Doc?id=ah6sxjndq9qq_268dftz4r, och orientera sig om bokens kuriösa publikations- (och icke-publikations-)historia samt Toaffs senare ställningstaganden *mot* sina slutsatser i boken, innan man drar på alltför höga växlar.
Bah. Modererat kommentarsforum igen. Blä.
Det finns inga myter om judiska blodsdåd i sverige. Jo, vi läste om det i grundskolan som dumheter som pågick på medeltiden men det är ingenting som någon tror på idag. Att hänvisa till sådana myter är bara larv.
Shylock må vara en grovt antisemitisk figur med dagens mått mätt, men faktiskt så är han ett av de tidigare exemplen på en (nästan) mänsklig jude i litteraturen.
Citatet - "Hath not a Jew eyes? Hath not a Jew hands, organs, dimensions, senses, affections, passions; fed with the same food, hurt with the same weapons, subject to the same diseases, heal'd by the same means, warm'd and cool'd by the same winter and summer as a Christian is? If you prick us do we not bleed? If you tickle us do we not laugh? If you poison us do we not die? And if you wrong us, shall we not revenge?" säger att detta är en människa som andra, en ganska ovanlig inställning från den svårt antisemitiska tiden.
Tack för en kunnig och initierad artikel om antisionistiska myter. Jag är dåligt insatt och behöver lära mig mer. Mina historiska och idéhistoriska kunskaper är verkligen bristfälliga.
Med den här artikel har det blivit en aning bättre.
Jag önskar att våra skolungdomar får bättre historieundervisning än vad jag och mina kamrater fick i skolan. Då blir det lättare att "läsa av samtiden".
Tack för denna faktaspäckade artikel om antisionistiska myter. Det här behöver vi känna till mer om för att inte "köpa" Aftonbladets slaskiga nyheter om israelers kriminella organhandel.
Det går förvisso också att transplantera en njure om den plockas precis när hjärtat slutar slå. Man frågar sig hur vanligt det är med dessa obduktioner av döda palestinier, organ kan ju även användas inom forskningen.
Israel är stort inom industri relaterad till sjukvård, organ kan användas till mer än transplantation det finns även ett behov inom forskningen.
Det är ju inte första gången det uppstått frågetecken om vad de sysslar med vid Israeliska obduktioner. Vet inte sanningshalten i dessa historier men en lär ju ha varit från Jerusalem Post 17 Oktober 2000 om skotten Alistair Sinclair som skulle ha hängt sig på Ben-Gurion flygplatsen och när kroppen kom till Skottland upptäckte obducenterna där att ett antal organ saknades inkl hjärtat. Dessa organ lär ju senare ha skickats till skottland och familjen fick ett stort skadestånd.
2002 uppmärksammade Iransk tidning ett fall där en palestinsk läkare som undersökt återlämnade palestinska lik att organ saknades. Frågan lär ha kommit upp i Knesset där sjuk och hälsoministern Nessim Dahhan påstås ha sagt: "I couldn't say for sure that something like that (taking out the organs) didn't happen."
Det borde inte vara svårt att få reda på dessa historier är sanna.
Att det förekommit organhandel kopplat till israelisk patologi verkar bekräftas av denna artikel:
Abu Kabir Operating Organ Warehouse
Friday, January 4 2002
By IsraelNationalNews.com
State Attorney General Elyakim Rubinstein ordered police to launch an investigation against Prof. Yehuda Hiss, the nation's senior pathologist and director of the Abu Kabir Forensic Institute. …
…
… A court-ordered search of the institute revealed large supplies of stored organs taken illegally from bodies. Over the past years, heads of the institute appear to have given thousands of organs for research without permission, while maintaining a "storehouse" of organs at Abu Kabir.
Organs belonging to soldiers killed in various circumstances were found in the institute during a surprise search this week. After consulting with Chief Chaplain Brig. Gen. Rabbi Yisrael Weiss, it was decided that in concert with the bereaved families, graves would be opened and the organs buried along with the remains of each soldier involved.
Till Charlotte T: därför att Sveriges halva befolkning inte har blivit mördat, därför att Sverige befolkning inte har blivit förföljda under 2000 år.
Tack för denna faktaspäckade artikel om antisemitiska myter.
De som dock har skrivit "antisionistiska" myter, har verkligen inte förstått skillnaden mellan Judar och Sionister (#37 och #38)
.
Antisemitism och antisonism är inte samma sak.
Israel har mycket blod på sina händer. Palestina likaså. Båda sidor beter sig som små barn. Israel bemöter all form av kritik med uttrycket antisemistism. De tror sig fortfarande inneha frikort pga 2:a världskriget. Men visst är framförallt svenskar tot onyanserade (för det mesta) i sin kritik mot Israel.
Vad jag inte begriper dock är att människor fortfarande läser Aftonbladet och Expressen. Sensationsjournalistikens och snedvridningarnas mästare. Sen blir alla så förvånade över en dylik artikel.
Verkar som om familjen inte ens träffat den "journalist" som startat denna cirkus:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1251145107193&pagename=JPost/...
Varför inte bara erkänna att AB gjort bort dig riktigt ordentligt? Man har tydligen haft en dold agenda då deras kulturchef nu precis på TV i Kulturmagasinet står och säger "OM det varit en nyhetsartikel hade jag bett HONOM skriva den annorlunda". Hon erkänner alltså mer eller mindre rakt ut att det hela är spekulkation och man undrar vilket syfte det egentligen varit hos AB. Skapa en politisk och diplomatisk kris som drabbar den sittande regeringen? Vänsterns desperation att smutskasta regeringen inför valet tar aldrig slut. Lite gammal hederlig antisemitism som stinker lång väg.
Tack för kommentarerna!
En notering till Toaffs bok. Boken är minst sagt omdiskuterad och författaren backade från sin illa grundade påståenden. Kritiken från oberoende specialister har varit förödande.
För övrigt är det naivt att inte se de essentialistiska kopplingar som görs i Aftonbladsartikeln. Varför kan man koppla samman vad en amerikansk jude gör med påstådda organstölder av israeliska armén. Just den kopplingen är typexempel på den essentialistiska tanken på att alla judar är förenade i en konspiration. Henrik Bachner har i sin bok Återkomsten hur antijudiskhet faktiskt ofta överfört på staten Israel, se http://www.levandehistoria.se/node/180
Det är också intressant att i israelisk debatt rubricerar man Aftonbladets anklagelser med den vedertagna termen ”blood libel”, som står för de 1000-åriga anklagelslerna mot judar.
Hur länge ska kollektiva, narcissistiska psykoser stå i vägen för humanitära villkor?
Hur länge ska det accepteras att tillräkna sig historiska tragedier till sitt egna martyrskap?
För övrigt: Är det rimligt att utav alla människor som går på jorden, så är det bara vissa som är skapta av gud? Vem har skapat resten?
För dem som säger att ingen i Sverige kommer ihog det gamla myten. Rätt stor andel av judar som har immigrerat i Sverige har kommit hit från Polen efter en pogrom i 1946 som motiverades just med "blood libel" http://en.wikipedia.org/wiki/Kielce_pogrom
Deras familer kommer nog detta ihog. När de ser en artikel i vilken hävdas konspiration mellan Israelsk armee och en grupp av judar i USA - hur ska dessa svenska medborgare känna sig, särskilt då regeringer avstår ens från kommentera saken? (Och jag håller med att det är föga troligt att man sjuter i mage en potential organdonator, så det låter exakt som fabrikerat anklagelse.)
Tack för en utmärkt artikel. Jag tycker att sådan här folkbildning behövs och Newmill är ett bra forum. Denna sajt kan vara så oerhört omedelbar i sin ton ibland, och därför är det så svalkande att läsa det du skriver.
Totalt nollgivande artikel (främst för att jag redan visste om kontentan). Men alltså, det spelar ingen roll vad andra gjort mot judarna tidigare eller vad de blivit beskyllda för tidigare. Man får inte immunitet för att någon har varit taskig mot en (för många år sedan dessutom).
Vad som spelar roll är Israels agerande. Dels deras agerande när de vill tvinga andra länders regeringar att göra som de vill (det är inte diplomati, det är idioti). Mellan civiliserade länder diskuterar man saker, man säger inte åt ett annat land vad det ska göra. Sverige har ingen makt över Norge, Norge har ingen makt över Israel och Israel har ingen makt över Sverige. Vi bestämmer vad vi vill göra, inte Israel.
Dels också angående anklagelserna. Om Israel har begått dessa brott så är det såklart oacceptabelt, men oavsett så har anklagelserna framförts och bör undersökas. Hade det varit ett civiliserat land som blivit anklagat så hade det landet undersökt det hela. Även halvciviliserade länder som USA hade undersökt det hela (efter lite gnabb).
Som med Förintelsen, undersök och kom med fakta. Inga lögner, inga påhittade historier, rena fakta. Det kanske inte blir lika smaskigt, men det kommer inte heller bli massa frågetecken. Jag är rätt övertygad om att Israel skulle tjäna på det. Inte för att jag tror att den officiella historien om Förintelsen är helt sann, men jag tror att sanningen är nog så otäck. Likaså tror jag inte Israel har begått dessa brott de blivit beskyllda för, men det är irrelevant egentligen, vad som spelar roll är hur de handskas med såpass allvarliga beskyllningar. Att börja skrika "rasist" eller "antisemit" är inte den mest lyckade lösningen, i mina ögon.
#30 Dr. Nick, 2009-08-25, 10:56
”Man måste dock vara nästan 100 år för att ha hört de där sagorna om blodtörstiga judar”.
Faktiskt inte Dr. Nick. Jag är 51 och har förstått hur det hör ihop för längesedan. Faktiskt har mina barn det också – och de är födda på 80-talet.
Läs på din historia så kanske du lär dig ett och annat!