Burkan är en skam för Sverige

Ett STORT Tack Pia för detta kloka inlägg. Avskyr allt detta mer burkor/burkini och allt vad det heter. NEJ lagstifta mot det onda, är det enda man kan göra.

Visst är det tragiskt om kvinnor tvingas bära burka, jag tycker det är självklart att man skall kunna se sina medmänniskor i ansiktet. Men ska man verkligen behöva stifta en lag om detta som borde vara självklart?

Tyvärr är det så i Sverige att det finns inga personer på makthavande positioner som ifrågasätter det muslimska.

Kvinnoförtryck, könsstympning av barn, antisemitism, djurplågeri, gruppvåldtäkter, kriminalitet, allt accepteras, slätas över eller bortförklaras om det sker under muslimsk täckmantel.

Carl Bildt, stöddig till max normalt, vågar inte ens kräva att Libanon ger palestinier som bott 60 år i landet medborgarskap.

Förorterna brinner. Reinfeldt är tyst. Ett kryperi utan like.

Svenska makthavare blir tydligen helt paralyserade i närheten av islam.

Det problemet kan dock avhjälpas vid nästa val.

Hur då.

Det är för att all kritik man förhuvudtaget uttrycker i Sverige och om det rör inflyttare från andra länder så finns en mobb som skriker ut RASISTER...
Det är snart lika missbrukat ord som ordet feminister om kritik riktas mot män.
Det finns ingen anledning att rädas detta och tystna...

http://www.youtube.com/watch?v=xnOWgCz5fj4

http://www.youtube.com/watch?v=eAKNkwRKY8o

Offattbart vilken grymhet... och här ska vi tolerera och respektera vansinnet i religionsfrihetens namn..

Ja, här var det verkligen ett sakligt forum för inbördes rasbeundran som pågick. Alibin ligger väl i att föregå kritiken genom att rentvå sig själv med det självklara. "Ja, nu skriker väl alla MÖRADRE bara för at det var jag som sköt huvudet av honom..." News flash Vilda - folk må tro att de lurar andra på det sättet med det är där den stannar. Att tillsammans med kommentatorerna samla ihop ett hopkok av välklippta pusselbitar och inbilla sig en världsbild så skev och patologisk som det man ser här ger en knappast en urskuldrande position. Sjukligt kan också vara rasistiskt...

det är ju väldigt fint att så många svenskar nu blöder för de muslimska kvinnornas sak...

jag har inte hört mycket till klagan från de relativt få kvinnor i sverige som bär heltäckande burka. är det verkligen ett så stort problem?
vad kan det leda till?

jag tror inte alls, som några tidigare kommentatorer, att islam står för gruppvåldtäkter, kvinnoförakt/tryck och brinnande förstäder. dessa saker bör givetvis motarbetas, men jag tror knappast att burkan har något med det att göra.

och om islam, som ju faktiskt bygger på en nyare bok än kristendomen, inte passar in i dagens samhälle, så är det ju detsamma med alla andra religioner. svenska kyrkan har ju knappast varit den mest progressiva faktorn i svensk historia. kanske kan man se den senaste tidens misstänksamhet mot burkan som någon sorts upptrappad ateism och humanism, som syftar att leda till ett öppnare samhälle? det tragiska är att jag inte tror det.

jag tror snarare att det är att hela europa faktiskt börjar bli misstänksam mot allt som inte är ansett vara vitt och kristet. samtidigt som många debatterar mot burka som ett uttryck för fundamentalism, väljs fler och fler bruna partier in i våra parlament.

det är ett större problem än att vissa grupper av invandrarkvinnor bär burka.

The Banana, #7, skrev:
-
"Ja, här var det verkligen ett sakligt forum för inbördes rasbeundran som pågick."
-
The Banana, du har all rätt att vara kritisk mot Pia "Vilda" Nordins inlägg. Men hur kan du komma och tala om RAS i ett inlägg som handlar om ett klädesplagg som påtvingas kvinnor i regioner av världen där kvinnor är utsatta för ett mycket svårt förtryck? Tror du på allvar att det bara är vita etniska svenskar eller vita etniska europeer eller vita amerikaner och vita australier som är motståndare till detta plagg? Tror du inte att det finns mörkhyade kvinnor från massor av olika länder i världen som ogillar burkan? Och för den delen, tror du inte att det finns åtminstone enstaka vita kvinnor som av en eller annan anledning bär burka eller niqab?
-
Jag blir fruktansvärt, fruktansvärt trött på det där ras-tjafset så fort man försöker diskutera kvinnoförtryck, särskilt det kvinnoförtryck som rättfärdigas i någon religions namn, särskilt om den religionen är islam.
-
Vad som rent "objektivt" sett kan räknas som förtryck är inte så glasklart. Det står dig fullt fritt att hävda att burkan inte är förtryckande, the Banana. Men ARGUMENTERA för den saken då. Kom inte och snacka om rasism igen, denna spann iskallt vatten över alla diskussioner, denna totala diskussionsdödare. Du har inte rätt i vad du tycker bara för att du kallar oss rasister, The Banana. Det är inte alls omöjligt att du har rätt i sak, men då får du bevisa det genom din argumentation, inte genom att kalla oss skällsord.
-
En sak är i alla fall säker, och det är att burka-kramare och Israel-kramare har en sak gemensam: Så fort någon kritiserar burkan eller Israel, så skriker de att deras motståndare är rasister. Och på det sättet slipper de ju att själva försvara sig.
-
Tänk så praktiskt.

Ja...hahaaa....kan inte låta bli att skratta...som sagt, det handlade om varför vi ska acceptera en heltäckande huvud och kroppsdräkt i Sverige på kvinnor eller befria dom från den....
Har du haft en sådan dräkt i stort sett hela ditt liv måste det vara avskräckande att tänka tanken utan, men det ska väl inte hindra att utvecklingen måste gå framåt för både dom och kommande generationer...

Vi kan väl hålla diskussionen där...

OBS: Jag har inte lagt ut några filmer från YouTube än mindre sett några i ämnet, så läs innantill vilka som skriver vad innan anklagelserna haglar, jag håller mig till ovanstående...

Bravo! Gud så opraktiskt att städa toaletten med en sån mundering. Jag tycker synd om barnen som sitter i barnvagnar och knappt ser ansiktet på sin mamma. En del har ju t o m galler för ögonen. Det är dags att ge våra mesiga politiker en spark i arslet. Heja Sarkozy som vågat sig på att säga att slöjan är en symbol för förtryck och inte religion. Heja! Heja!

Att bära heltäckande slöjor-masker för ansiktet är ej acceptabelt, vare
sig på svenska arbetsplatser, skolor eller andra offentliga inrättningar
enl. Svenska traditioner som instiftats efter folkets vilja i fria val till den
svenska samhällsstrukturen, vilket förpliktigar att efterföljas av alla medborgare, som jag ser det. Frankrikes ledare Sarkozy tycks ha
insett det sunda förnuftet i att helt enkelt förbjuda denna skymf av kvinnan med heltäckande slöjor-burka för ansiktet. En Eloge till denne Statsman.
RB
opol.

Det är ju självklart att burkan är en symbol för kvinnoförtryck skapad av rädda män. Åk gärna till ett kand där kuturen kräver detta, så är det bara att se och förstå! Jag har själv förvånat sett på under mina resor hur kvinnorna går heltäckta, t o m öeonen icke synliga i 45 graders värme, medan deras män går bredvid i jeans och linne.... Samtidigt hänger männen på badplatserna när de vill och spanar på halvnakna turister, medan deras fruar får vistas på avstängda badplatser med barnen 1 gång/vecka.... Var i Koranen står dessa regler...hmmmm!? Nej, det handlar om förtryck och inget annat och vi måste stå på oss i att bo i Sverige innebär jämlikhet, mänskligt och könsmässigt! Vi hjälper ingen med anpassning och rädsla!

Hur många burkabärare finns det i Sverige? 10? 20? 100? Jag kan nog lova att de inte är fler än så. Sedan finns det ju lite andra varianter av ansiktstäckande slöja så vi kanske kommer upp i något tusental eller två.

Det är egentligen detta som renderar en epitetet "rasist"; när man blåser upp en marginell företeelse till något som påverkar hela samhället och målar upp det som ett hot mot i det här fallet den "goda" majoritetskulturen.

Jag uppskattar engagemanget från Pia "Vilda" Nordin, men jag uppskattar inte uppblåsandet av en vi-mot-dom mentalitet.
Problemet i Sverige är att vi kulturaliserar allt mer, och därmed målar in varandra i hörn. Man blir ju lätt som man beskrivs.

När det blir konflikt mellan till exempelvis en anställd med ansiktstäckande slöja och en chef och det kan anses problematiskt är det chefens uppgift att tala om vad som gäller, men faktiskt också ge alternativ som visar respekt för individen.

Min erfarenhet (jag har mött problemet några gånger) är att detta funkar för det mesta:
"Jag är ledsen, men när du jobbar med barn och föräldrar på vår skola måste du visa ansiktet. Jag förstår att det är viktigt för dig att följa din tro, men just här funkar det inte. Men du får gärna ha en schal."

Det är det där lilla "men" och alternativerbjudandet som gör den positiva skillnaden, men som många chefer missar och de säger bara blankt "nej", ofta i kombination med ett uttryck av typen "nu är vi faktiskt i Sverige", vilket är extremt klumpigt och direkt kontraproduktivt.

Och ok, det kanske inte funkar alltid med min metod, och den arbetssökande går till DO, men vadå? Om det finns "svenska" rättshaverister så finns det väl också "muslimska" sådana? Man får ta den smällen helt enkelt, och man skall inte läsa in för mycket kultur i detta.

Med en sådan öppen strategi som vuxenutbildare har jag faktiskt fått muslimska kvinnor att både ta av sig schalen för att de känt sig trygga och som hemma i utbildningssituationen, samt besöka kyrkor. "Ni som vill gå in domkyrkan kan göra det", sade jag. Alla(!) gjorde det för de visste att respekten för islam och deras individuella val (fria eller ofria) fanns där från min sida.

Jag jobbar dagligen med demokrati och mänskliga rättigheter i ett främmande land och kan mina saker. Jag ser att det nästan fullständigt saknas ett individuellt rättighetsperspektiv i dagens svenska integrationsdebatt. För mig är det obegripligt att man pratar i termer som att "förbjuda" burka - är inte det samma sak som att förbjuda människan som valt att bära burka?
Jag inser att valet inte alltid är fritt, och att det mest troligt finns bättre val att göra, men hur skall vi kunna respektera individens frihet om vi börjar förbjuda deras val av klädsel? Detta är en farlig väg att gå, speciellt när det handlar om vad som ändå uppfattas som en dubbelt förtryckt minoritet.

#15

Överdriven hänsyn till burka/niqab bärare, är ett fullständigt nonchalerande kring alla oss som upplever ett obehag och olust kring mötet med "ansiktslösa" individer. En medeltida förtryckande klädesdräkt, oavsett om den bärande individen idag känner sig som ett med den och påstår att den är frivillig.
Lika mycket som en nudist tar på sig kläder för visad hänsyn för andra i sammanhang det krävs, lika mycket hänsyn kring att visa sitt ansikte ska burka/niqab bärare visa andra, där så krävs, som vid utbildning, arbetsplatser och andra offentliga sammanhang.

Det spelar ingen roll hur många eller få de är.
De som tycker motsatsen är väldigt snara på att tycka att vi som opponerar oss, har en främlingsfientlig sida eller kommer med "vi och dom", inget om motsatsen av de som vägrar visa sina ansikten, eller en förståelse kring vårt lands självklara demokrati kring att "vi möts ansikte mot ansikte".

Jag blir rent ut sagt förbannad så fort dessa burka/niqab bärare blir tillsagda, uteslutna från skolor och arbetsplatser pga vägran att "identifiera sig med sitt ansikte" då skriker dom hur dom diskrimineras och anmäler till DO.

Jag föreslår att vi i Sverige som upplever obehag och diskriminering pga att att vi inte "ser" den som ska vara kring oss i dessa offentliga sammanhang pga burka och niqab gör detsamma. Anmäler till DO vår rätt till identifiering och ansikte på våra skolkamrater, arbetskamrater och liknande sammanhang och barnens rätt att slippa livs levande spöken på dagtid.

Och vilken löjlig kommentar att likställa förbud mot dessa heltäckande skruder som detsamma som förbud mot människan under den.
Utveckling gör ont och förändringar kan verka förskräckande för många, men det har aldrig varit orsak att stoppa utvecklingen in i framtiden.

Och flertalet av oss kvinnor i Sverige är trött på de många importerade medeltida synsätt av kvinnor som många kommer med många män till vårt land. Vi har fått mycket nya frågor att jobba med, som barnäktenskap, tvingande äktenskap, hedersvåld av olika slag, förtryck av kvinnor och barn kring skola och integrering med "svennar", och så dessa ansiktslösa....det ska bekämpas med samma självklara sätt av icke accepterande som resten av ovanstående förtryckarmentaliteter som det i begynnelsen handlar om. Även om det bara är vi i Sverige som har den åsikten kring vårt väl och ve.

Rasism det är något helt annat, men ordet missbrukas lika slarvigt som ordet Feminism, allt för att "tysta" många sunda åsikter, men som inte delas av en liten klick som tycker sig står över "folks" kritik och som klick "tycker lite fiinare".

"Denna kvinnliga dräkt som i begynnelsen är ett påtvingat plagg från män att kontrollera kvinnans sexualitet...".

Pia har du någon källhänvisning till det påståendet? Det stämmer nämligen inte med de förklaringar jag hört från muslimska kvinnor. Om du var påläst skulle du veta att det finns muslimska kvinnor som tycker att burka är positivt att bära.

Den här debatten är sjuk och onyanserad. Sök fakta. Burkan är knappast det största problemet för en kvinna i muslimsk kultur, och genom att hänga upp sig på ett klädesplagg missar debatten helt de saker som är oerhört mycket viktigare.

"Så det är bara att börja den smärtsamma men nödvändiga anpassningen till sitt nya land och vara tacksam för det skydd vi kan ge.
Det kan väl inte vara så konstigt???"

Man kan alltså inte vara tacksam för hjälpen man får och samtidigt ha rätt att behålla sina traditioner från hemlandet i den mån det är möjligt? Ska dessa människor behöva byta garderob till något som passar dig samt avsäga sig sin tro enbart för att DU tycker att religion är forntida sagor?
Snacka om övertramp och diktatoriska fasoner!

Är det för att de har flytt sitt hemland som de ska utsättas för detta, eller menar du generellt att alla som flyttat till Sverige från ett annat land ska tvingas in under dessa idéer? För varför ska människor med flyktingstatus tvingas underordna sig fler märkliga regler och fler inskränkningar än andra?

Är det något som är skamligt så är det ditt resonemang, Pia.

Åsikten är fri...

När blev hänsyn och rättigheter ett ensidigt åtagande.
De flesta i Sverige vill inte se burka och niqab på sina arbetsplatser, dagis, skolor eller förhuvudtaget som ett plagg att behöva ta hänsyn för, eftersom de flesta känner otrygghet när man inte ser vem man har att göra med.
Så ni #17 och #18 tycker att det är vi i vår kultur Sverige som ensidigt måste ta hänsyn till burkan här, dom som bär dessa heltäckande ansiktsdräkter, vilken hänsyn bjuder dom på?

Hänsyn och demokrati är inte en ensidig handling, det är ett samarbete och hänsynstagande från alla deltagare.

Skäms på er själva...som inte har mer att komma med än att sin vana trogen kasta ur sig att åsikter bara "måste bero på rasism"...
Naivitet och dumhet är också farligt....

Bra artikel.

För all del, jag håller väl också med i huvudsak, men inte stor sak, eftersom burka de facto ÄR förbjudet i yrkesliv och offentliga sammanhang. Diskussionen börjar bli larvigt upphetsad. Det finns värre missförhållanden att tjoa om.

Helt rätt säger jag innifrån min Eldsjäl:-)
*Burkan är en skam för Sverige*
Men det känns som att vi är på rätt väg nu, och så har vi valet 2010 där jag hoppas Sveriges befolkning ska göra sin upproriska röst hörd.

Jag själv tänker göra frågan till ett brännbart ämne inför valet 2010.
Dags att våra politiker tar bladet från mun och presenterar sin åsikt i frågan....ÄR heltäckande klädesplagg något vi måste acceptera i Sverige.?..OCH..på våra arbetsplatser, lärosäten och rent allmänt..?..

Jag vill ha svar...innan jag röstar på något parti förhuvudtaget...

Inga svar....ja då ska vi arrangera en demonstration där vi alla oavsett härkomst eller kön klär oss i Burka, Niqab eller liknande.

Det behövs inte mycket mer för att svensken ska bli upprorisk...

*Att bära hijab ses i många västerländer som ett uttryck för samhällets eller familjens kvinnoförtryck. En del menar dock att kvinnor som bär hijab själva har valt att använda sig av den, för att markera sin religiösa tillhörighet och vördnad för religionen.*

Fyfasiken. Självklart att SD FÅR MÅÅÅNGA nya röster 2010.

Först: Kommer våra politiker att genomföra ett godkännande att bära heltäckande dräkter från topp till fot med glipa för ett eller två ögon, då kommer jag själv att sy mig ett stycke tyg av liknande och kräva min plats på samma sätt.
Jävla idioti...

Sven Svensk och svenskare än så, det är en galimatias som politiker låter passera för röster, verkar det som.

Det optimala är, även fast det ju egentligen bara är ytterligare en tolkning och trosföreställning, av allt att döma ett otäckt ansikte. Jag håller med om den biten.
Men problemet uppstår när man försöker pracka på folk sin åsikt, oavsett hur "rätt" man anser att man har. Då låser man genuin utveckling, både personlig och samhällelig.

Låt tjejerna bestämma själva. Skolan bör hjälpa dem, inte attackera deras kultur, värderingar och tvinga dem till olika saker. De bör dock bli informerade om att man inte måste ha slöja och vikten av att tänka och bestämma själv, oavsett vad kultur, föräldrar och yttre värderingar försöker pracka på en.
Annars så är vi fast på samma låga nivå som alla andra dogmatiker.

De bör få veta att för skolan är det OK om de väljer att lägga slöjan åt sidan, men även OK om de väljer att ha den.
Om de väljer att ta av sig den så bör skolan även hjälpa dem med att få föräldrarna att förstå vikten av att barn måste få göra egna medvetna val, under föräldrasamtal och liknande.

Om vi ska komma någonvart bör skolor, och även arbetsplatser, istället för att fastna i små åsiktskrig om saker och ting som bara slukar energi, försöka hjälpa människor att utvecklas genom information, stöttande och uppmuntrande till egna medvetna val. Bortom trångsynthet och strikt ideologi, om det så handlar om svensk eller utländsk sådan.

Jag kan bara utgå från situationen i Frankrike i denna fråga.

Här har det införts böter mot "Burka & Niqab", man ska kunna se ansiktena på dessa kvinnor. Egentligen finns ju redan lagen mot burkan. Om jag kör min MC och ska handla i en butik så måste jag ta av mig hjälmen för att de ska kunna se mitt ansikte. Det är ju bara att applikera detta för alla som bär klädesplagg som döljer ansiktena, när de ska gå in i en butik.

Detta religiösa klädesplagg infördes för mycket länge sedan och är en del av den arabiska religionen. Att denna del av religionen som Pia skrev skulle ha ”gått ut på sitt bäst före -datum” tycker jag är obegåvat att skriva. Ett tänkande som handlar varför vi finns till och hur man ska vara mot varandra ju kan knappast bli . Speciellt i dessa tider är det viktigt att veta vad vi står på när vi allt mer börjar leva oss in i datorns virtuella värld. Vi har ju även våran religion Kristendomen, som är över 2000 år gammal och det finns många andra äldre.
Det är ju fint att ha en själslig tro och att man visa den utåt. Jag tror även att den här fientligheten mot de muslimska invandrarna har uppkommit pga allt krig i mellanöstern. Det finns säkert en del Svenskar som tror att varje person med Burka bär något farligt inom den, vilket är ju självklart inte sant.
Hon skrev även att Sverige är ett modernt land och därför är Burkor inte välkomna, men varje land har väl alltid varit modernt för sin tid och vad är det som säger att 2000-talet kommer bli något annorlunda? I början av 1900 -talet var vi ju inte alls lika främlingsfientliga som vi är nu.
Pia skriver även att man borde respektera det land man flyr till som har en annan kultur och värderingar än det man kom ifrån. Men Ifall man nu tycker det så kunde man ju lika gärna hindra dem ifrån att komma in i landet än att istället släppa in dem och hacka ner på dem. Ifall hade varit krig i Sverige och vi kommer till Irak tex så hade man ju velat leva som man gjorde förut och inte bli tvingad ta på sig andra sorters kläder, äta annorlunda, bara prata arabiska och byta religion etc.
Take that!!