Kvinnor missgynnas av rättssystemet

Tack Ann!
Debatten som kommit nu efter Hillegren uttalanden visar på att han inte är ensam om att tycka så. Att tvång eller våldtäkt i en relation inte är något att bråka om. Det var ju enligt Hillegren mer en ordningsfråga.
Vad jag har saknat i debatten här på Newsmill är att fler kvinnor verkligen vågar och vill ge sin ini debatten. Allt för många män har tagit allt för stor plats och deras syn är att om det nu är något att bråka om att en man våldtar sin gene fru så skall det i alla fall inte betraktas som ett brott inte.

Nu är jag här igen. Ville bara säga en sak till innan jag går ut med hunden och hoppar i säng. Bra att det äntligen är en kvinna som skriver en artikel i ämnet.

Ja nu har jag tröttnar så det kommer snart en ny artikel om precis det du tar upp nu. Vi får börja ta den plats nu som en del män påstår att vi redan tagit - det finns inget annat sätt! Ett evigt gnällande om hur förfördelade en del män känner sig - vem orkar lyssna i längden?

Ann!

Vänta nu, har du inte missuppfattat vad Thomas Ahlstrand skriver? Han skriver ju uttryckligen att det krävs mer än bara en trovärdig berättelse för att döma en annan man för misshandel. Det krävs även stödbevisning, som dokumenterade skador.

Det är ju just detta som HD har påpekat även gäller för våldtäktsmål. Det ska inte enbart räcka med en trovärdig berättelse, utan även stödbevis skall föreligga. Det är ju just det som HD sagt när de rev upp de två hovrättsdomarna i början av augusti. Att det krävs en trovärdig berättelse OCH stödbevisning. Precis som det gör i vanliga misshandelsmål. Att samma praxis ska gälla för alla typer av brottsmål, även för sexualbrottsmål.

Nej jag tror inte alls att jag missuppfattat och se min artikel som något sammanhållet helt som inte bara handlar om den debattartikel jag refererar till utan som sagt i det sammanhang som tidigare diskussioner handlat om här, när det gäller Hillegrens uttalande.

Om du läser vidare i artikeln som jag refererar til så står det ganska mycket mer om hur man tittat på diverse fall i HD, vilka prejudikat som skapats etc. Tonen här på newsmill har haft en stark slagsida anser jag och de som profilerat sig är de som framställt kvinnor som mindre trovärdiga i alla möjliga avseenden.

Och innan någon börjar protestera nu så står JAG för att detta är MIN uppfattning om hur tonen varit, vilka åsikter som framförts etc.
Sedan får ju självklart andra ha sin, kalla mig för rabiat paranoisk feminist etc. Så här anser jag i alla fall!

Medborgare X läs GP så får du se vad han menar! han skriver klart och tydligt att HD missgynnar kvinnor.

Ann och Lisbeth Pipping, jag tror att det är ni som fått det mesta om bakfoten. Rättssäkerhet måste gälla i alla mål och även för svenska män. Feminism kan inte vara något särskilt skäl för allmän tankeoreda, även om man kan tro det av den svenska debatten då och då. Med bästa hälsningar /Tommy Sandström
PS Jag vill säga att detta INTE bara gäller feministisk kvinnor. Tex en högt utbildad fd justitieminister visar tecken på en tankeoreda, som ibland verkar vara på gränsen till total förvirring.

Jaså det tror du? Jag för min del tror inte att du läst artikeln särskilt noga och att du bör läsa om den. Även bittra svenska män måste kunna underställas kravet att i sak framföra sin kritik istället för att hemfalla åt allmän arrogans. "Fått det mesta om bakfoten", "allmän tankeoreda" etc - det säger inte särskilt mycket vet du om vad och varför.

Tack Ann Johansson för ditt klockrena inlägg. Huvudet på spiken. Varför har vissa intresse av att vissa våldtäkter inte är så farliga och kvinnor ljuger då de berättar om övergrepp?
Vi har verkligen inte kommit längre än så?
Våldtäkt är ett övergrepp och ett brott oavsett om det skett inom hemmets fyra väggar, oavsett om det finns lögnaktiga individer, och oavsett om det sker med eller utan fysiskt våld i direkt anslutning.

Tommy Sandström självklart ska rättsäkerheten oxå gälla för er män, även för inte svenska män skulle jag vilja lägga till. Men även för kvinnor som blir slagan och våldtagna i en relation.

Silja och ann nu blir vi snart kallade för "häxor" m.m. Som ni oxå vet redan finns det inlägg här på Newsmill som jag blir mycket rädd för. En man skrev att det "mildare former av våldtäkt." Och det gällde bl.a. om en man våldtar sin fru utan våld. Fats sedan ändrade han sig och skrev att det "fan inte ska anses vara en våldtäkt". Där slutar jag i alla fall debatten med just den honom.

Pippi:

Var tänker ni dra gränsen?

Vid enbart penetrering eller vid all form av kroppskontakt?

Rimligtvis borde den gå vid kroppskontakt och kanske även närhet, låt oss säga att 1meters avstånd kan vara ok.

Jag förutsätter att även vi män kommer att få samma rätt som ni kvinnor att slippa, närhet, kroppskontakt och att penetrera.

Kommer vi att få rätt att säga nej till sådant vi inte gillar såsom att, plocka svamp, gå på teatern, se ballet, promenera tillsammans etc. ?

Eller är det bara det ni inte gillar som skall stoppas?

"Våldtäkt är ett övergrepp och ett brott oavsett om det skett inom hemmets fyra väggar, oavsett om det finns lögnaktiga individer, och oavsett om det sker med eller utan fysiskt våld i direkt anslutning."

Självklart är det så även om själva naömet "Våldtäkt" talar om att det används våld, kanske borde man byta namn.

Men man måste ha exakt samma rättssäkerhet oavsett vilket brott det handlar om.

Om ni avskaffar rättssäkerheten helt måste ni göra det rakt över och inte bara när det gäller våldtäkt mot kvinnor.

"Det är svårt att se varför ett mord i en relation skulle vara mindre straffvärt än, säg, ett rånmord eller en uppgörelse i den undre världen. "

En uppgörelse i den sk under världen har väl inget större straffvärde, deta handlar ju om självsanering.

Naturligtvis är ett mord i en relation mycket värre.

Har du inte några synpunkter på att kvinnor som mördar män kommer betydligt lindrigare undan än män som mördar kvinnor?

Jag förstår inte varför könet skall spela roll.

Man Ray
Vad det handlar om är att män inte mot en kvinnas vilja ska kunna tvinga henen till sex. Jag anser att lagen här bör vara mycket tydlig.

Så ditt inlägg med avstånd och kroppskontakt är bara barnsligt. Ingen människa ska behöva ha sex emot sin vilja är det så svårt att förstå.

Kvinnor som mördar män kommer inta alls lindrigare undan vad bygger du det på?

Lisbeth Pipping:

"Vad det handlar om är att män inte mot en kvinnas vilja ska kunna tvinga henen till sex. Jag anser att lagen här bör vara mycket tydlig."

Utan att du först gör en beskrivning av vad som är att "tvinga någon" och vad som inte är att tvinga nån är det där påståendet värdelöst i lagens ögon. Vi kan diskutera vad som är att "tvinga nån" bäst vi vill men faktum är att lagen tillämpas enbart vid fyra tillfällen. Vid våld, vid hot, när gärningen riktas mot barn och mot berusat hjälplösa personer.

Några våld-lösa våldtäkter med nån annan form av tvång som inte innebär våld eller hot (hur nu sånt tvång skulle se ut, det är det ju ingen som berättar) finns inte i lagens ögon. På klar svenska: Då är det inte våldtäkt per definition.

"Ingen människa ska behöva ha sex emot sin vilja är det så svårt att förstå."

Termen våldtäkt tar inte nån som helst hänsyn till vad du vill. Termen våldtäkt tar hänsyn till VAD du utsätts för. Dvs om du utsätts för våld eller hot om våld då är det våldtäkt. Om du har sex mot din vilja utan att ha utsatts för våld eller hot (hur det nu skulle gå till) då är den oviljan inte kategoriserad under brottet våldtäkt.

Våldtäkt handlar om att ingen skall utsättas för våld eller hot. Någon diskussion om huruvida man vill ha sex eller inte finns inte i lagtexten. Detta är ingen åsikt det står tydligt i lagen. De som säger något annat bär själva personligen ansvar för alla kvinnor som anmäler eller inte av felaktiga anledningar.

Pipping:

"Så ditt inlägg med avstånd och kroppskontakt är bara barnsligt. Ingen människa ska behöva ha sex emot sin vilja är det så svårt att förstå."

Det är klart att det är trams eftersom det är sådant kvinnor tycker om.

Kvinnor vill ha närhet , män vill ha sex.

Sex mot någons vilja skall vara förbjudet, närhet som påtvingas skall vara tillåtet.

Varför inte sätta gränsen för att fråga innan vid kropsskontakt så blir det ju RÄTTVIST?

Varför är kvinnor så livrädda för just RÄTTVISA?

Jag är inte för tvång, jag upplever proceduren som förnedrande.

Det borde räcka med att säga nej när man inte vill.

"Kvinnor som mördar män kommer inta alls lindrigare undan vad bygger du det på?"

Jag bygger det på vad jag läser i Tidningar, ser på TV och hör på radio.

Kvinnor komme rmycket oftare undan med tex dråp, vållande etc medan män döms för motsvarade brott för mord till livstid fängelse.

Jag vill inte ha kortare straff utan att alla oavsett kön döms lika dant och då gärna livstid.

Tex kvinnan som mördade sin man i båten en handslägga, kom till slut undan väldigt billigt.

Man tar mycket större hänsyn till förmildrande omständigehet, vilket huvudsakligen tycks bestå i att det är mildare för en kvinna att döda en man än tvärt om.

Aktivarum vad är våld för dig? Även psykisktvåld är våld och då navänder man inte händer eller fötter utan munnen, blickar m.m. Man kan bli våldtagen utan fysiskt våld. Vet du psykisktvåld syns inte utanpå.

Man Ray hallå! Det som skrivs i tidningen sägs på TV o radio. Du måste väl kolla upp fakta innan du kommer med dina sanningar. Kvinnor döms lika hårt. Ta tex Bobbys mamma, fast hon var utvecklingsstörd dömdes hon till 10 års fängelse samma som manen som med våld tvingade henne.

Man Ray jag tycker 10 år är ett högt straff..... "Hovrätten skärpte straffet för den kvinna som dödade sin sambo ombord på deras segelbåt utanför Stenungsund.
Hovrätten dömer kvinnan till tio års fängelse för mord."

Lisbeth Pipping:

"Aktivarum vad är våld för dig?"

Det handlar inte om vad det är för mig. Det handlar om vad det är i riktiga världen. Det beror då på i vilket sammanhang. I juridiska sammanhang är våld i stort sett de saker som regleras i den kampsport jag tränade i flera år. Dvs låsningar (grepp), fällingar (kast), slag, stötar och sparkar samt förstås alla former av tillhyggen och vapen. Tillkommer förstås psykiskt våld i form av hotelser.

"Även psykisktvåld är våld och då navänder man inte händer eller fötter utan munnen, blickar m.m. Man kan bli våldtagen utan fysiskt våld. Vet du psykisktvåld syns inte utanpå."

Psykiskt våld är enbart när man hotas. Om det inte finns nån hotbild så är det trakasserier, inte våld. Observera att dessa saker står uttryckligen i lagen. Det står vad som är våld (misshandel) det står vad som är psykisk misshandel (olaga hot) och det står vad som är trakasserier.

Men nu undrar jag vad du säger. Vad är det för handlingar du menar är våld som inte sorterar under misshandel eller hotelser? Låt säga att jag är offret, vad är det för våld som jag skall vara rädd för?

Jag missade (glömnde) att straffet höjts i Hovrätten, han hon fått sitta 10år så hade det varit någotsånär.

16år verklig tid hade väl varit OK

Hovrätten brukar annars sänka straffen, vilket retar mig.

Jag är ute efter dels lika bedömning och dels rättmätiga straff.

Vi får väl lämna frågan till Grandmaster GW, han har säkert koll.

Akvarium:

Du skall vara rädd för våld utfört av kvinnor, för detta våld kommer inte att bestraffas.

är så trött på dessa sedan allt för länge uttjatade feminister som bara försöker väcka allmänhetens medömkan, för att de bara ska framhäva sig själva som oskyldiga offer. Nej tillbaka till den tiden då mannen bestämde över kvinnan. Kvinnor ska stå vid spisen och föda barn, punkt.

Aktivarum
Psykisktvåld är inte alls bara när man hotar. Vi har en lag som säger att det inte måste vara hot för att betraktas som psykisktvåld.
Läs:

PSYKISKT VÅLD
Precis som fysiskt våld kan psykisk misshandel se olika ut. Det kan handla om att bli hotad och skrämd med fysiskt våld eller att bli förnedrad och tvingad till kränkande handlingar.
Att ständigt bli kränkt med ord är också psykisk misshandel. Till exempel att bli kallad hora, ful, oduglig eller dum i huvudet om och om igen. Den typen av psykisk misshandel kan vara svår att se eller sätta ord på. Att jämt bli kritiserad och ifrågasatt av sin partner kan göra att man bryts ner och och tappar självförtroendet.
Psykiskt våld kan vara att bli isolerad från omvärlden av sin partner. Att man inte får utöva sina intressen, röra sig fritt utanför hemmet eller umgås med släkt och vänner. Eller att man blir förlöjligad, blottad eller förtalad inför andra av sin partner.
Psykisk misshandel kan också vara hot – eller andra destruktiva handlingar – mot barn, husdjur, ägodelar och ekonomi. Det kan även innebära att man blir hindrad att göra saker som att äta, tvätta sig, sova eller att få den sjukvård man behöver.

Psykiskt våld kan ta sig många uttryck, t.ex. i

• ordlös kommunikation: negativa gester, miner, tonfall, axelryckningar
• social isolering: man talar inte med personen som är föremål för mobbning, lyssnar inte på honom, behandlar honom som luft, förbjuder andra att tala med honom, besvarar inte hälsningar, flyttar honom så att han arbetar avskilt från de andra, låter honom inte uttrycka sina åsikter, avbryter honom ständigt
• skadande av personens rykte eller ställning: man sprider falska uppgifter om honom, talar illa om honom bakom hans rygg, skvallrar, svartmålar, kritiserar, skäller ut, förödmjukar och hånar honom, förlöjligar hans religiösa eller politiska åskådning, nedvärderar honom
• försvårande och saboterande av personens arbete: man lämnar honom utanför informationsförmedlingen, ger honom meningslösa uppgifter, få uppgifter eller inga uppgifter alls, ger honom uppgifter som ligger under hans kompetens
• muntliga eller skriftliga hotelser
• sexuella trakasserier och sexuellt ofredande

Jag, det kan inte vara lätt att vara man!!!!!

Pipping:

Helt rätt, det är inte lätt att vara man.

Inte när det finns kvinnor som ni, då är det bästa att ta det säkra före det osäkra.

Man Ray
Jag är inte "ni" jag heter som du ser Lisbeth Pipping och vem jag är har du ingen aning om.....men jag har en del kunskaper och jag vägrar att vara tyst!

Vem har påstått att "Du" är "ni" ???

Tror du att du är ensam ???

"Ni" avser pluralis/flertal.

Det finns fler manshatare här.

Man Ray
Så blev jag en manshatare oxå bara för att jag anser att ingen kvinna skall tvingas till sex. ja, så det kan gå.

Sedan en sak till....

"Straff för mord höjs till 18 år
Publicerat 2009-06-24 10:28

Den första juli höjs det tidsbestämda straffet för mord från 10 till 18 år. Dessutom upphör Apotekets monopol och fingeravtryck införs i passen."
Så när hon dömdes fick hon alltså högsta straffet för mord.

Hon dömdes inte alls till högsta straffet för mord.

Hon dömdes till högsta tidsbestämda straffet för mord.

En man hade fått "Livstid"

Man Ray Hur vet du det???

Genom min erfarenhet.

Män blir hårdare dömda eftersom man utgår från att det måste finnas förmildrande omständigheter när kvinnor begår brott.

"Dotter slog ihjäl mamma med hammare

En 60-årig kvinna åtalades i dag vid
Värmlands tingsrätt i Karlstad för
att ha slagit ihjäl sin 81-åriga
mamma med en hammare. "

Skall vi slå vad omatt hon inte får livstid?

Pipping:

"Psykisktvåld är inte alls bara när man hotar. Vi har en lag som säger att det inte måste vara hot för att betraktas som psykisktvåld."

Vilken lag menar du nu? Paragraf?

"Precis som fysiskt våld kan psykisk misshandel se olika ut."

Beroende på perspektiv ja, vi talade juridiskt perspektiv,

"Det kan handla om att bli hotad och skrämd med fysiskt våld eller att bli förnedrad och tvingad till kränkande handlingar."

Den enda person som du kan åtalas för att förnedra i detta land är Kungen. Dina övriga exempel är semantiska. Exempelvis är det hotelser som skrämmer folk. Och utan hot eller våld kan du inte tvinga nån till nånting.

"Att ständigt bli kränkt med ord är också psykisk misshandel."

Inte i lagens ögon, det kan däremot kallas trakasserier (om det är en person) eller mobbning (om det är flera)

"Till exempel att bli kallad hora, ful, oduglig eller dum i huvudet om och om igen."

Är att vara trakasserad eller mobbad, men inte att vara misshandlad. Misshandel är riktigt våld, inte elakt beteende. Det betyder inte elakheter är ok. Det betyder att beskriva elakheter "det kändes som att våldtas mentalt enda i i själen" bara är billig manipulation där man utnyttjar andra människors godhet.

"Den typen av psykisk misshandel kan vara svår att se eller sätta ord på."

Just för att misshandel som ord på den typen av gärningar är lika mycket en lögn som att kalla att ha sex med någon annan än din partner något annat än otrohet.

"Att jämt bli kritiserad och ifrågasatt av sin partner kan göra att man bryts ner och och tappar självförtroendet."

Javisst, riktig misshandel däremot brukar leda till andra effekter.

"Psykiskt våld kan vara att bli isolerad från omvärlden av sin partner."

Nej, däremot kan din partner använda våld eller hot om våld eller liknande tvång för att isolera dig men en partner som inte använder våld eller hot om våld KAN inte isolera dig alls. Den personen kan hota med att göra slut, DET ÄR INTE VÅLD ATT HOTA ATT GÖRA SLUT!

Men den andra personen kan givetvis strunta i det hotet.

"Att man inte får utöva sina intressen, röra sig fritt utanför hemmet eller umgås med släkt och vänner. Eller att man blir förlöjligad, blottad eller förtalad inför andra av sin partner."

Ingen av de där sakerna är fysiskt möjlig att genomföra utan riktigt hot om våld, våld eller liknande tvång. Du kan kräva de sakerna javisst men utan några tvångsåtgärder att styrka kraven med kan den andra personen alltid strunta i dina krav.

Den andra personen kan av olika sociala och kulturella skäl tillmötesgå dina krav också. Och då är det fri vilja att lyda. Inte pga misshandel, våld eller tvång. De sakerna SKILJER MAN PÅ i riktiga världen. Till skillnad från värderelativisterna som sitter i timmar och fantiserar fram sätt att tolka in det ena i det andra.

"Psykisk misshandel kan också vara hot – eller andra destruktiva handlingar – mot barn, husdjur, ägodelar och ekonomi."

Igen, våld kan INGÅ i de "destruktiva handlingarna" men annars så är det inte psykiskt våld i juridiska ögon. Lagen skrevs inte för att hindra andra människor att vara elaka eller oartiga mot dig.

"Det kan även innebära att man blir hindrad att göra saker som att äta, tvätta sig, sova eller att få den sjukvård man behöver."

Gäller enbart om du blir hindrad med våld, hot eller liknande tvång. Om den andra personen säger elaka saker eller hotar att göra slut räknas inte.

"ordlös kommunikation: negativa gester, miner, tonfall, axelryckningar"

Struntsnack ren fabrikation! (syftet med dessa saker är för övrigt just att få utsätta andra för tvångsvåld)

"social isolering: man talar inte med personen som är föremål för mobbning,"

Då heter det mobbing, inte misshandel. Du t o m använder ordet mobbning själv här, hur svårt kan det vara att förstå vi har olika ord för olika saker för att det skall framgå VILKEN av dem som menas. Vi kallar inte allting misshandel för då vet ingen vad sjutton någon pratar om.

"lyssnar inte på honom, behandlar honom som luft, förbjuder andra att tala med honom, besvarar inte hälsningar, flyttar honom så att han arbetar avskilt från de andra, låter honom inte uttrycka sina åsikter, avbryter honom ständigt"

Oartigt beteende, elakt beteende, elakt beteende (kriminellt endast om förbudet innebär hot om våld/brott om det ignoreras) Oartigt beteende, Elakt beteende, Elakt beteende (kriminellt endast om han hindras göra det med våld) och avslutningsvis både elakt och oartigt beteende.

"skadande av personens rykte eller ställning: man sprider falska uppgifter om honom, talar illa om honom bakom hans rygg, skvallrar, svartmålar, kritiserar, skäller ut, förödmjukar och hånar honom, förlöjligar hans religiösa eller politiska åskådning, nedvärderar honom"

Är ett brott. Det heter inte misshandel utan det heter förtal.

"försvårande och saboterande av personens arbete: man lämnar honom utanför informationsförmedlingen, ger honom meningslösa uppgifter, få uppgifter eller inga uppgifter alls, ger honom uppgifter som ligger under hans kompetens"

Är brott mot arbetsetik.

"muntliga eller skriftliga hotelser"

Hotelser om våld eller liknande brott är vad jag förklarat ingår i misshandel.

"sexuella trakasserier och sexuellt ofredande"

Kallas trakasserier, inte misshandel.

"Jag, det kan inte vara lätt att vara man!!!!!"

Det är inte lätt att vara människa.