[...] även: Ingen skillnad mellan Aftonbladets och Nazitysklands hetspropaganda, Israels reaktioner beror på såren från Förintelsen, Linderborg piskar upp naziststämningar, Boströms och Gahrtons fantasier avslöjar deras egen [...]
Blogg: Svar på tal – Kim Milrell.se, 2009-08-22, 20:34
[...] även: Ingen skillnad mellan Aftonbladets och Nazitysklands hetspropaganda, Israels reaktioner beror på såren från Förintelsen, Linderborg piskar upp naziststämningar, Boströms och Gahrtons fantasier avslöjar deras egen [...]
Blogg: Svar på tal – Kim Milrell.se, 2009-08-22, 20:34
"Aftonbladets ledning verkar inte alls ha förstått att man träffat den ömmaste av nerver hos världens judar."
Tvärtom, Ernst Klein, verkar det vara så att syftet med artikeln var just att delta i den globala antisemitiska kampen mot Israel.
Helle Klein har byggt hela sin karriär på hätska utfall mot Israel. Den enda nyheten är att någon säger emot.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 13:04
Det är också en känd sanning att det kom tyska propåer om att tidningarna i Sverige inte skulle publicera allt för mycket kritik mot det tyska projektet innan och under kriget. Hade det inte varit bättre om man stod upp för yttrandefriheten då?
Anders Fogh Rasmussen må ha gjort olika saker jag inte helt gillar, men han stod faktiskt upp för tryckfriheten under Muhammedkrisen. Detta kommer han alltid få min respekt för. I sin enkla vägran att be om ursäkt (hur nu en regering skulle kunna göra det för en tidningsartikel), gjorde han mer för pressfriheten än någon annan gjort i den här delen av världen sedan år 2001.
Vad gäller ambassadörens uttalande så kunde hon varit tydlig med att Sverige har tryckfrihet och att svenska befolkningen inte på något sätt är eniga med fånvänsterns tjat. Istället "tog hon avstånd" från det, vilket var klumpigt. En ambassadör skall vara duktig nog för att inte göra sådana klavertramp.
Alla har i någon mån gjort fel. Aftonbladet borde ägna sig åt lite intressanta saker som källkritik. Israel borde försöka förstå att pressfrihet är värt mer än att ingen skriver elaka saker om Israel i Aftonbladet. Och fru Bonnier borde läsa på lite om svensk grundlag, vilket man inte borde behöva be en ambassadör göra.
Permalänk | Anmäl
Svempa, 2009-08-21, 13:53
Förintelsen är måhända inte känslomässigt behandlat. Men rent politiskt ska den vara det och Israel kan och får inte under några som helst omständigheter utnyttja detta. Det är ett vidrigt beteende och en skymf mot alla de som fick sätta livet till i förintelsen. Lika vidrigt är den muslimska världens fanatism och ovilja till nykter diplomati. Vår regering gör helt rätt och riktigt om de rycker på axlarna åt detta lekstugebråk.
Permalänk | Anmäl
olle, 2009-08-21, 14:00
Vem förväntar sig något seriöst av Aftonbladet? Det förvånar inte om blaskan glider på antisemitism.
Det som däremot chockerar mig djupt är att inte denna bakgrund har förklarats i den övriga rikspressen.
Varför diskuterar inte Klein detta?
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-08-21, 14:07
Det är oerhört allvarligt att Aftonbladet publicerar denna form av anklagelser utan några fasta bevis. Ansvarig utgivare borde verkligen begrunda vilka odemokratiska falanger som de eldar på med denna sorts ryktesspridning
Dock är det minst lika beklagligt av motdebattörer att använda sig av antisemitism som en sorts sköld vareviga gång någon kritiserar Israel. Landet som otaliga gånger begått brott mot de mänskliga rättigheterna, krigsbrott, mördat hundratusentals, ja listan kan göras lång. Jag tror det är alldeles för enkelt av Ernst Klein (och många andra) att skylla på gammal antisemitism när det gäller dagens aviga inställning till Israel. Dess dåliga rykte har de lyckats bygga upp på egen hand!!
När jag med bestörtning läste om Israel-Palestina-konflikten i högstadiet och gymnasiet chockades jag alltid över den hänsynslöshet som Isreaelerna visade på sin nya landsända. Mer, mer, vi vill ha mer! Bort med domhär som bor där, de hör inte hit, det är VÅRT nu. Vi ska bygga vår ideala stat med bara OSS här för så säger vår Gud som vet bäst, och om de inte flyttar på sig frivilligt och gör som vi säger dödar vi dem.
Man skulle kunna tro att ett folk som förföljts så länge kunde ha tagit vara på sina erfarenheter och visat världen hur ett riktigt, rekorderligt samhälle ska byggas. Men nej.
Slutligen önskar jag alla judar och palestinier (och alla andra) all välgång och lycka. Ni finns i våra hjärtan.
Permalänk | Anmäl
Mini, 2009-08-21, 14:06
Oavsett allt annat var Aftonbladets artikel om israelisk organ vidrig. Dessutom flummig och utan hänvisning till källorna. Bottennapp Aftonbladet och kulturchef Lindeborg.
Permalänk | Anmäl
Minna, 2009-08-21, 14:10
Nog är det intressant att så många väljer att ansluta sig till tolkningen att artikeln i Aftonbladet är medvetet antisemitisk. Detsamma meddelar nu Ernst Klein och slutsatsen blir kritik mot Aftonbladet:
"Man vet ju vad Donald Boström går för och hur Aftonbladet och särskilt dess kultur- och ledarsidor är ursinnigt israelfientliga. Några av oss kan inte låta bli att undra om det är någonting i själva atmosfären kring denna tidning som lyckats bevara dess nazistiska förflutna trots åtskilliga ägar- och redaktörsbyten."
Vi anar i den meningen att Donald Boström har en egen agenda. Ernst Klein känner till den men han låter oss inte veta vad den består i. Vi kan bara gissa oss till det. Det är klassisk argumentation. Inte snyggt, inte intellektuellt, inte konstruktivt utan bara klassisk. Och på det viset slipper Ernst Klein bekymra sig om själva sakfrågan utan kan istället lägga ut texten om hur sårade israeler över hela världen känner sig.
Men det vi vet är att på ett fotografi av Donald Boström ligger Ahmed Ganem med buken torftigt ihopsydd och den fråga som omger hela bilden är Varför?
Ernst Klein är ännu en som är ointresserad av den frågan.
Permalänk | Anmäl
Micke, 2009-08-21, 14:26
Vad sysslar Aftonbladet med.
Oavsett om dom har rätt eller fel angående organstölderna så frågar man sig vad har en sådan artikel på kultursidorna att göra?
Varför la man inte artikeln i sportbilagan?
Kultursidorna i AB, DN och Expressen är mer föråldrad vänsterpolitik än kultur.
Men Ernst Klein är lite naiv när han skriver:
”Aftonbladets ledning verkar inte alls ha förstått att man träffat den ömmaste av nerver hos världens judar.”
Men det är klart att dom förstod det. Det var antagligen den som man siktade på.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2009-08-21, 14:29
"... Israel. Landet som otaliga gånger begått brott mot de mänskliga rättigheterna, krigsbrott, mördat hundratusentals..."
"Hundratusentals", Mini? Försök ta reda på fakta nästa gång du skriver ett inlägg.
Apropå "mer, vill ha mer", fick ni inte läsa geografi på högstadiet? Då hade du känt till att arabvärldens territorium är flera hundra gånger större än Israel.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 14:30
Personligen tror jag att vad man här borde göra är att be Israel få kontrollera uppgifterna. Visar de sig inte stämma så har Aftonbladet brutit mot lagen om hets mot folkgrupp.
Nu är jag personligen emot den lagen eftersom den bara är en direkt dublett av lagen mot förtal - men det kvittar väl med vilken såpa vi tvättar Aftonbladets smutsiga byk här?
Permalänk | Anmäl
Scary Devil Monastery, 2009-08-21, 14:31
"Nog är det intressant att så många väljer att ansluta sig till tolkningen att artikeln i Aftonbladet är medvetet antisemitisk."
Det handlar inte om en enstaka artikel utan om år av systematiska hatkampanjer mot Israel (och därmed mot judarna), Micke.
Det enda nya är att någon har vågat säga emot.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 14:33
Sionistlobbyn skapar en grogrund för antisemitism genom att upphöja Israel över all annat. Ingen får kritisera eller ens ställa obekväma frågor om staten Israels eller dess medborgares agerande - då är man "antisemit".
Likaså envisas Israel-lobbyn att ständigt blanda om korten och i ett smutsigt trollslag förvandla kritik mot Israel eller enskilda israeler till att bli attacker mot de judiska folket.
Permalänk | Anmäl
Jan-E Karlsson, 2009-08-21, 14:41
Bo T.
Ja, om man hela tiden påstår att det pågår systematiska hatkampanjer så slipper man också hela tiden undan från de brännande sakfrågorna. Och det är ju praktiskt.
Permalänk | Anmäl
Micke, 2009-08-21, 14:44
Tack Ernst Klein,
Afonbladet gör vad som helst för att sälja lösnummer och den låtsas indignation över Israels reaktion och Svenska ambassadörens uttalanden klingar illa. Vadå hot mot pressfriheten? Det största hotet mot pressfriheten är när kvaliteten på artiklar och reportag ständigt är så dåliga att läsarna slutar tro på vad som skrivs.
Permalänk | Anmäl
Trött, 2009-08-21, 14:48
Kan nagon mojligen forsta att uppror Palestinska foraldrar att se sina barn mordas av IDF och fa dem tillbaka uppsprattade och med vitala organ saknade?!
Vad skulle Judiska Israeler tycka om att behandlas sa? Skulle de inte krava en utredning och ett stopp pa dessa s.k. obduktioner som sker mot offrens och deras anhorigas vilja.?!
Permalänk | Anmäl
Goran Bockman, 2009-08-21, 14:50
Men lägg ner. Lever Klein mentalt på 1300 talet? Många med honom verkar helt insnöade i denna debatt.. vuxna människor. Det handlar såklart om yttrandefrihet. Jag ställer mig inte på någons sida. Men eftersom det väcker så starka reaktioner hos många, är det tydligt att det behövs fler artiklar som kan vrida,vända och ifrågsätta. Mer Muhammedbilder, ifrågasätt Israel, ifrågasätt Palestina, ifrågasätt... eller är någon naiv nog att tro att det inte finns skit att gräva fram hos alla berörda?
Stämmer inte uppgifterna i AB, så bemöt då artikeln i sig. Inte dess publicerande..
Permalänk | Anmäl
Abbo, 2009-08-21, 14:54
Goran Bockman. Det pågår ett krig i Mellanöstern som araberna startade 1948 för att utplåna Israel. En del av kriget mot Israel är propagandan som svenska media sprider mer eller mindre urskillningslöst.
Det kan vara bra att veta för att förstå det större sammanhanget.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 14:55
Du vill alltså se fler artiklar som beskriver olika myter, abbo, och som inte ger de anklagade någon chans att försvara sig.
Ok...
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 14:58
Jag tillhör en kategori människor som kallas för kommunister. Vi var de första som slängdes i koncentrationslägren och vi avrättades i mångmiljontal av Hitlers lakejer. Men det var inte nog med det, över hela världen - från väst till öst (inkl. den sk. kommuniststaten Sovjetunionen) och från nord till syd så förföljdes, fängslades och mördades kommunister, miljoner efter miljoner efter miljoner. Bara i Indonesien så mördades åtminstone en miljon kommunister tillsammans med sina familjer, islamistiska, hinduiska och högersinnade mobbar angrep byar och slaktade människor med machetes. Den högsta ansvarige, general Suharto omfamnades av Tony Blair och Al Gore så sent som 1997.
Förtrycket mot kommunister gick över hela världen från Sydkorea till Grekland, Sudan, Turkiet, Nicaragua, Chile, Saudiarabien, Pakistan, Rhodesia o.s.v. Det talas mycket om hur dissidenter behandlades i östblocket, men förtrycket av socialistiska dissidenter i (främst men inte enbart) USA-allierade stater var ofta betydligt värre. Men det talas det som sagt tyst om.
Ändå är det inte ett dugg kontroversiellt att hetsa mot kommunister. Ändå säger inte kommunisterna att vi minsann inte får kritiseras.
Permalänk | Anmäl
Alex, 2009-08-21, 15:04
Det kan ju ha ett visst samband med vad kommunister sysslat med i Ryssland, Kina, Nordkorea, Vietnam, Cuba osv, Alex.
Judarna förföljs pga avundsjuka, det är det som är unikt för antisemitismen. All socialism drivs av avundsjuka. Inte så underligt att socialister världen över hatar judar.
När Arbetarpartiet i Israel tappat makten så har även Socialdemokraterna alltmer svängt över mot att hata Israel. Socialismen håller på att ta mer plats och demokratin allt mindre.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 15:16
Alex:
Om någon hittar på att kommunister själ organ från kapitalister utan att ha några bevis så skulle nog du också reagera
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2009-08-21, 15:20
Abbo:
Vad är syftet med att bemöta? De som skriver dessa artiklar hatar judar, det handlar inte om enskilda fall. De är inte intresserade av sanningen, bara att smutskasta judara. Just denna episod inträffade för 17 år sedan, vilket dessutom gör det omöjligt att utreda idag.
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2009-08-21, 15:22
Bo_T: "Det kan ju ha ett visst samband med vad kommunister sysslat med i Ryssland, Kina, Nordkorea, Vietnam, Cuba osv, Alex."
Nej, det har ingenting med det att göra eftersom förföljelsen och morden förekom långt innan. Det handlar om elitens hat mot massan, mot demokratin och jämlikheten. För det var exakt vad kommunisterna representerade innan vi sedan kom att associeras med förtryck, folkmord och diktatur.
"Judarna förföljs pga avundsjuka, det är det som är unikt för antisemitismen. All socialism drivs av avundsjuka. Inte så underligt att socialister världen över hatar judar."
Snömos. Finns gott om socialistiska judar: Bookchin, Butler, Chomsky, Hobsbawm, Marx, Pinter, Fromm, Klein, Zinn, Somtag, Luxemburg, Goldman, Berkman, Mandel, Cliff m.fl. och bolsjeviker som Trotskij (Bronstein), Kamenev, Zinoviev, Sverdlov...
Men de kanske alla är att räkna som "självhatande judar"?
Finns fan inga socialister som hatar judar! Eller ja, det finns väl säkert men inte i större utsträckning än ex. liberaler eller folk i gemen.
Permalänk | Anmäl
Alex, 2009-08-21, 15:34
Israels reaktion mot vår svenska yttrandefrihet är precis lika odemokratisk som arabernas reaktion efter Mohammed-bilderna. Inte så konstigt med den högerextrema regeringen iofs.
Klein kan inte gå till botten med sin argumentation eftersom han vet, precis som alla andra, att Israel är de största mördarna just nu på våran planet.
Förstår inte argumentationen; Vårt folk har förföljts genom alla tider, så då är det helt okej för oss att mörda oskyldiga palestinier och tala om för demokratisk länder (t ex Sverige) vad som ska stå i deras tidningar.
Det var inte samma uppståndelse när amerikansk media skrev om den judiska organhandel, är det måtte så att Israel inte riktigt vågar stå upp mot USA utan bara försöker slåss mot mindre starka nationer?
Är emot all form av förföljelser, men man städar väl upp sin egen skit innan man berättar hur någon annan ska städa?
Permalänk | Anmäl
Mada_, 2009-08-21, 15:47
@Bo T: Jag tror det inte finns några benhårda siffror som alla människor skulle ställa upp på i detta långa och komplexa krig. Detta är några siffror från en italienska källa, som bl.a. FN har delvis ställt upp på:
- 100,000 dead during the three "Arab-Israeli wars" of 1948, 1967, and 1973.
- 2,000 dead - almost all Palestinian - during the "first Intifada" (1978-1992); 3,614 during the "second Intifada" (September 2000 - today) - of which 4,517 Palestinian and 1,048 Israeli (uodated Feb.21 2007)
Källa: http://it.peacereporter.net/articolo/4571/
Det är naturligtvis omöjlgit att säga hur många som är israeler kontra palestinier, men det är väl allmänt känt att det brukar vara långt ifrån 50/50 i denna konflikt, palestinierna har alltid lidit mycket större offer än israelerna vad gäller dödsantal. Dessutom är sådanahär siffror nästan alltid i underkant. Således är min slutsats att väldigt väldigt många människor har dödats. Ta själv reda på fakta innan du kontrar. Men dina inlägg brukar ju alltid vara enbart åsikts/idégrundade så jag ropar väl för döva öron.
Och ditt andra argument är ju rent skrattretande! Bara för att någon har mer av nåt än nån annan betyder väl inte det att man får stjäla av den hur som helst! Stjäla mha vapen och hot, rent av råna??? Israel fick en landremsa av FN och USA men nöjde sig inte det minsta utan skulle ha allt de pekade på! Inte okej.
Permalänk | Anmäl
Mini, 2009-08-21, 15:48
Alex # 23: Ingen säger att Israel inte får kritiseras. Däremot är det många som regagerar på rasism. Och, rätt eller fel, misstänker att en del av den förmenta Israelkritiken bottnar i rasism. Och då har vi inte ens börjat tala om de helt öppet rasistiska och judefientliga utfallen som blivit allt vanligare även i till synes anständiga debatter.
Annars har du nog rätt. Jag tror man får hetsa mot kommunister. Ni räknas inte som folkgrupp. Men om du menar att hets mot kommunist i allvar motsvarar hets mot judar, romer eller andra folkgrupper är du förstås välkommen att i demokratisk ordning försöka få en lagändring till stånd. "Förbud mot hets mot folkgrupp, inklusive kommunist."
Permalänk | Anmäl
Nicke, 2009-08-21, 15:53
"Israels reaktioner beror på såren från Förintelsen"
Någon dag kommer vi glömma Förintelsen med stort F. Jag ska iallafall göra mitt yttersta för att fläkta bort de orättfärdigt påmålade skamkänslor man försöker väcka hos människor som inte ens varit med på plats eller bakom några som helst beslut för något. Det har i mänsklighetens historia funnits otaliga förintelser, alla lika groteska det finns ingen anledning att förstora enskilda hemska händelser med stor bokstav.
Därmed sagt, jag förnekar ingen förintelse och önskar att alla förintelser likställs som lika hemska. (Vi kan sluta mäta nu.) Dags att glömma och gå vidare nu. Det är också dags att kunna ta kritik och framför allt ansvaret att fördömma för de barbariska gärningar som ens lands militär gjort/gör gentemot mot människor utan att spela ut hat och fientlighets pådyvlingar hela tiden.
Permalänk | Anmäl
Sven, 2009-08-21, 15:53
Alex, Bo T är en Sverigedemokratisk robot som fastnat på repeat-läge.
Permalänk | Anmäl
T oB, 2009-08-21, 15:58
Mini. Gör du Israel ansvarigt för ALLA dödsoffer i kriget mellan judar och araber, det krig som startades för att utplåna Israel och fördriva judarna, så är det också ANTISEMITISM.
Gör en balanserad bedömning så slipper du antisemitstämpeln.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 16:03
Eh, Bo T, läste du ens min kommentar? Jag sa ju att det inte bara var palestinier som ingick i talen, utan att det även innefattade israeler? Jag gissar att israeler i allra största mån är ansvariga för palestinska dödsoffer, och vice versa (måste detta ens påpekas, jag trodde det var en helt logisk slutsats men okej, förlåt att jag uteslöt den), men påpekar att det allt som oftast är en förkrossande majoritet palestinier som dödas.
Summa: Den största majoriteten av dessa hundratusentals som dödats är troligen palestinier, ett antal som med all sannolikhet är i underkant (som siffror från alla krig och konflikter!). Detta är en bedömning som är högst balanserad och gångbar hos alla utom palestina/islamhatare som du.
Jösses.
Permalänk | Anmäl
Mini, 2009-08-21, 16:36
Organstöld eller inte. För mig räcker det att se bilden av en från naveln till hakan uppsprätt 19-årig ung man mördad av soldater tillhörande "demokratin Israel" dömd utan rättegång och dumpad hos familjen ett antal timmar senare. Hans brott - stenkastare.
Israel utför själva förintelse på det palestinska folket.
Permalänk | Anmäl
Annika, 2009-08-21, 16:38
"Man förstår inte att beskyllningar om indisk organhandel inte får människor att tro att sådant är en del i en ondskefull indisk konspiration mot resten av världen. Beskyller man däremot Israel för den sortens illdåd förstår både judar och antisemiter över hela världen precis vad det handlar om."
Så med andra ord är det ok att ifrågasätta Indien, men aldrig Israel? Det är ju befängt. Andra världskriget är över, det måste finnas en gräns för det politiska och människorättsliga carte-blanche som Israel har fått som någon form av kollektiv ursäkt.
Åtskilliga oförrätter har begåtts gentemot åtskilliga folk genom historien - det ger inte de som drabbats rätten att för all framtid göra precis vad de vill utan att granskas eller kritiseras.
På tal om rasism, så är många Israeler minst lika skyldiga till det som många som utan att vara förtjänta av det stämplas som antisemiter.. en stämpel som i dessa dagar tycks vara judelobbyns första försvarslinje, och används mot alla och envar som granskar eller kritiserar.
Permalänk | Anmäl
Alex, 2009-08-21, 16:49
Alex, du anser dig förtryckt som kommunist för att ni hamnade i Tyska koncentrationsläger?
Du tycks inte medveten om att kommunisterna i Sverige var Soviet-trogna fram till officiellt 60-talet eller något (men tog emot ekonomiska bidrag och kritiserade inte diktaturerna i Öst till strax innan 1989...)
Koppla det till att innan Nazi-tyskland gick in i Sovjet hade de båda en allians och samarbetade, etc.
Här är ett cool citat, om hur invasionen av Norge försvarades av svenska kommunister:
http://fredrikmalm.blogspot.com/2009/08/med-vara-egna-ord-1.html
”Man ser ofta tyska soldater och norska arbetare i gathörnen eller på ölstugorna inbegripna i kamratliga meningsutbyten.”
SKP/Vänsterpartiets partitidning Ny Dag rapporterar från Norge under nazistisk ockupation, 24 april 1940
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-08-21, 17:06
Aftonbladet borde skriva om organhandeln i Kina istället. Där är det inte fråga om OM det sker, det vet vi redan att det gör och det i oehört mycket större utsträckning! Och inte heller handlar det där om organ som tas från redan döda, eller om folk som säljer sin ena njure - utan om vanliga och oftast unga och friska kineser vars enda "brott" är att de genom falun gong läran vill bli bättre människor. Dessa fängslas utan några rättigheter och förs till koncentrationsläger där inga kommer ut levandes. De bestjäls på alla sina organ, ögon osv medan de fortfarande lever och bränns sedan i specialbyggda kremeringsugnar i all hemlighet. Detta är en stor industri och har varit så i många år utan att media brytt sej om att skriva speciellt mycket om det. Läs mer om detta på min blogg.
SKRIV OM DETTA ISTÄLLET, FÖRBANNADE REPORTRAR!!
Permalänk | Anmäl
Shimmeringblade, 2009-08-21, 17:06
Annika!
Hur vet du vem som sprättat upp kroppen? Hur vet du att pojken bara kastat sten? Vet du ens att han blev tilfångatagen?
Det här belyser hela debatten om artikeln, nämligen antaganden. Vi antar att det står sanning på ett ställe, men att det är lögn på ett annat ställe. I vissa fall är det islamofobi, i andra fall är det antisemitism. Den gemensamma nämnaren är att man antar något istället för att agera rationellt och ta reda på källor och fakta, vilket för mig tyder på att man inte är en tänkande person...
Permalänk | Anmäl
palle, 2009-08-21, 17:18
Inte för att det har med den här debatten att göra men både Mini och Bo T är helt vilse i frågan om hur många plestiniere som dött i konflikten med Israel. De 100 000 döda som nämns i den officiella statistiken är framförallt israeler, egypter, jordanier och syrier. Palestinska trupper har inte deltagit i de stora krigen.
Permalänk | Anmäl
Ernst Klein, 2009-08-21, 17:30
Uups, med alla svenska tokar som skriver här kan vi snart få ihop ett eget litet krig. Vem bryr sig vad de bråkar om i den där stenöknen?
Permalänk | Anmäl
Nils, 2009-08-21, 18:29
Palle du har helt rätt. Jag var ju inte med när den unge mannen fick magen uppskuren, kanske blev han dömd till döden i en demokratisk rättegång!? ...bilden är kanske fejkad..eller...eller..
Om du har läst artikeln som debatteras så skriver artikelförfattaren att detta bör UTREDAS men Israels utrikesminister är så kränkt över att någon vågar andas något ofördelaktigt om "Demokratin Israel" att man glömmer det som är viktigt i det hela, och det tycker JAG belyser hela den här debatten. Israel är hela Europas dåliga samvete och får aldrig ifrågasättas.
Permalänk | Anmäl
Annika, 2009-08-21, 18:45
Rubriken är ju bara BULLSHIT. Sovjets bönder Förintades minsann också, men DOM är det minsann ingen som bryr sig om!!! EN jude är värd tio ryssar och hundra muslimer är den unkna rasism som svensk borgerlighet avslöjar i sitt skamligá knäfall för siniosmen.
Sanningen är att den sionistiska propagandamaffian utnyttjar förintelsen till 200% för att rättfärdiga sina egna brott mot mänskligheten.
Sanningen är att den svenska nyliberalismen handlöst faller i farstun för detta skändliga propagandatrick, som i själva verket VÂNHELGAR miljoner dödade judar.
Man tappar andan. Man vill inte tro att det är sant. Det står alltmer klart hur inkompetenta BÅDA de politiska blocken är. Nu framstår självaste vår regerting som nationellt och demokratiskt opålitlig.
TÄNK EFTER nu!!! Dessa palestiner blivit uppsprättade, vartför? "Obduktion"??. På vems uppdrag? De har blivit ihjälskjutna, vad finns där att obducera? Och när då den här organhandelshärvan i USA nystas upp av Boström utbryter full orkan. Antisemitism? Vad f*n menar de? Argumentationen är ju helt osaklig: EFTERSOM det hela är så, förskräckligt måste det vara antisemitiska lögner. Det ju vad de säger. Vilken "logik"! Påståendet avvisas DÄRFÖR attt dess eventuella sanning är politiskt misshaglig. Det är Värsta Inkvisitionens hädelselag, det är den Politiska Korrekthetens åsiktstertror, det är ju förih*lvete Baklänges Vals! Hökmark går an som Stalin mot spioner och förrädare, och Hitler själv mot judar! Han har ju alldeles tappat förståndet och går på den främmande makten Israels uppdrag till generalangrepp mot svensk yttrandefrihet. Folkpartiets Birgitta Ohlsson har som vanligt skämt ut sig, och Lars Ohly har rätt den här gången: ambassadören har gjort sig omöjlig och måste kallas hem. Och bloggaren Dick Erixon yrar om der Stürmer; det nyliberala eextrempuckot kan vi en gång för alla avfärda, för han är inte riktigt klok.
.
Reinfeldt måste förstå vilken draksådd det här är, hur stora delar av svensk opinion förolämpats av Gunnar Hökmark. Reinfeldt måste även förstå hur hans eget partis nationella lojalitet och demokratiska integritet har dragits i tvivelsmål. Det är outhärdligt. Hökmark måste tvingas att avgå omedelbart. I annat fall är hans parti hopplöst komprometterat, och kan omöjligt komma ifråga för en förnuftig väljare år 2010.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-08-21, 19:02
#33 T oB !
.
"Alex, Bo T är en Sverigedemokratisk robot som fastnat på repeat-läge."
.
Den där kommentaren var faktiskt både rolig och njutbar !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 19:26
Ju mer den israeliska regeringen kritiserar den omtalade artikeln, desto mer än jag övertygad om att Daniel Boström har rätt om den påstådda organhandeln. Som Israelkännare vet jag att israeler lätt får panik när deras brott avslöjas. Nu försöker israelerna komma undan genom att anklaga hela världen för antisemitism. Tråkigt. Det har gått 61 år och än verkar många inte fatta att detta är bara ett politiskt utspel från israelernas sida i ett försök att dölja sina brott.
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-08-21, 19:33
Jag är ateist och kunde inte bry mig mindre om vad andra människor har för religion, folk får tro på precis vad de vill. Jag bryr mig däremot om vad man för politik i olika länder och hur man behandlar människor. Jag kan som de flesta andra skilja på judendomen och israel.
Jag förstår resonemanget att det på något vis påminner judar om gamla antisemitiska fruktansvärda skrönor, i synnerhet de som faktiskt var med då.
Men som du själv säger: organstöldsanklagelser är inte unikt för israel, och det som hade hänt nu var ju att Levy Izhak Rosenbaum erkänt att han varit en mellanhand för en extensiv illegal organhandel från israel. Men då får man inte diskutera detta ens? Nä, jag skulle uppskatta om någon skrev en lista på vilka ämnen man bör undvika att diskutera eller gud förbjude kritisera när det gäller staten israel. Jag gissar att det blir en ganska lång lista.
Permalänk | Anmäl
Karin, 2009-08-21, 19:56
Ernst, vi som kritiserar israel kritiserar inte staten Israel för att den är judisk utan för att den för en grym och förtryckande politik mot palestinierna. Trots sådan kritik kan man känna ärlig respekt för det judiska folket och dess kultur - som dessutom är något större och bättre än staten Israel.
Reaktionerna på Boströms artikel borde inte vara att lämna diplomatiska protester och skrika att det är antisemitism, utan att begära fakta på bordet och en oberoende undersökning - i alla fall om man har rent mjöl i påsen. reaktionerna tyder tyvärr på att man inte har det.
Permalänk | Anmäl
Den kritiske betraktaren, 2009-08-21, 20:03
Aftonbladet är en av sveriges mest oseriösa tidningar som publiserar skrönor och vandringsmyter som sanningar, dess redaktionella nivå är mycket låg, utgör knappast någon intellektuell elit, man är ett propagandaorgan för knepiga vänster åsikter, som formats av vandringsmyter från värdens alla hörn.
att man kan få folk att förnedra sig på detta sätt är ofattbart.
Permalänk | Anmäl
van tidningsläsare, 2009-08-21, 20:13
"I Danmark trodde man att bästa sättet att möta den muslimska världsopinionen mot Muhammedteckningarna var att regeringen kallt förklarade att man har pressfrihet i Danmark."
Ja, men frågan är ju om människors reaktioner ska få styra pressfriheten eller inte. Aftonbladets artikel var dåligt underbyggd, men är det ändå inte ett större problem om staten p.g.a. utländska påtryckningar tvingas ha synpunkter på vad som publiceras i oberoende media.
Permalänk | Anmäl
Peter, 2009-08-21, 20:33
VEM anmäler Avigdor Lieberman.s hot mot svensk diplomati, yttrande/tryckfrihet?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5674062.ab
Borde vi i Sverige inte stödja de soldater och civila i Israel/Palestina som haft civilkurage att visa på fakta?
http://poetryforpalestine.spaces.live.com/
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3206547.svd
"Vittnena upprepar också anklagelserna om att vit fosfor sköts på gatorna i Gaza, vilket Israel har förnekat.
Soldater i Israels krigsmakt är förbjudna att tala offentligt om sina erfarenheter. De vittnande soldaternas ansikten har därför gjorts suddiga på videoinspelningarna. De flesta av dem är fortfarande i tjänst."
Uttalandena kan ses här:
http://www.breakingthesilence.org.il/index_e.asp
Vad mer förnekas och tystas ned?
Och VARFÖR hetsar och ljuger sd på nätet- med påhejning av en norsk/dansk??
http://kentekeroth.se/2009/08/19/aftonbladets-blood-libel/#comment-1434
Staten Israels ledare förbryllar mig- så även sd och muslimhatare.
Om man inte håller med Israels ledare är man direkt antisemit.
Räcker förresten inte ordet"rasism" kort och gott?
Det fungerar för oss alla andra. En jord - ett folk tycker jag.
Ibland är kritik just det... kritik. Enkelt.
Svara på den istället för att bli hysteriska och komma med grundlösa beskyllningar.
Jag vet inte hur yttrandefriheten fungerar i Israel... men uppenbarligen inte likadant som i Sverige.
Och innan ni lackar ur på mig:
jag bryr mig inte om vilket land ni kommer ifrån. Ni är människor, det räcker för mig.
Alla är lika.
Fast... jag måste ju erkänna... är ni rasister/brottslinar...... oavsett vilket...
så kommer jag inte lyssna speciellt mycket på er.
ett ps..då skrev dn om oranmäklare på nätet:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/organmaklaren-erbjuder-dn-en-njure-for-...
Permalänk | Anmäl
Svensson, 2009-08-21, 21:05
Israel är ett intressant fenomen.
De kan mer eller mindre obehindrat begå folkmord med ursäkten att de själva blev utsatta för det:)
Jag önskar jag bodde under en sten i skogen....Liver vore enklare då.
Permalänk | Anmäl
Fredrik, 2009-08-21, 21:12
"Men det vi vet är att på ett fotografi av Donald Boström ligger Ahmed Ganem med buken torftigt ihopsydd?" skriver signaturen Micke.
Micke känner till detta men han låter oss inte veta hur han kan veta det. Vi kan bara gissa oss till det. Det är klassisk argumentation. Inte snyggt, inte intellektuellt, inte konstruktivt utan bara klassisk. Micke vet att mannen på bilden heter Ahmed Ganem och att det faktiskt är Boström som tagit bilden. Ja, Micke var ju inte där förstås. Men Boström säger att han har tagit bilden, att det föreställer en död palestinier på palestinsk mark, och då förstår Micke att så är det.
Permalänk | Anmäl
Ogre, 2009-08-21, 21:20
Nu är alltså Aftonbladet nazistiskt. Ingen måttfull anklagelse.
Permalänk | Anmäl
Mattias S, 2009-08-21, 21:33
Tack för ett bra inlägg Ernst.
Uppenbarligen har Aftonbladets artikel haft önskad effekt eftersom Newsmill fullständigt strömmar över av upprörda och ofta okunniga kommentarer mot Israel och judar dom senaste dagarna.
Permalänk | Anmäl
Erik S, 2009-08-21, 22:36
93 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Aftonbladets ledning verkar inte alls ha förstått att man träffat den ömmaste av nerver hos världens judar."
Tvärtom, Ernst Klein, verkar det vara så att syftet med artikeln var just att delta i den globala antisemitiska kampen mot Israel.
Helle Klein har byggt hela sin karriär på hätska utfall mot Israel. Den enda nyheten är att någon säger emot.
Det är också en känd sanning att det kom tyska propåer om att tidningarna i Sverige inte skulle publicera allt för mycket kritik mot det tyska projektet innan och under kriget. Hade det inte varit bättre om man stod upp för yttrandefriheten då?
Anders Fogh Rasmussen må ha gjort olika saker jag inte helt gillar, men han stod faktiskt upp för tryckfriheten under Muhammedkrisen. Detta kommer han alltid få min respekt för. I sin enkla vägran att be om ursäkt (hur nu en regering skulle kunna göra det för en tidningsartikel), gjorde han mer för pressfriheten än någon annan gjort i den här delen av världen sedan år 2001.
Vad gäller ambassadörens uttalande så kunde hon varit tydlig med att Sverige har tryckfrihet och att svenska befolkningen inte på något sätt är eniga med fånvänsterns tjat. Istället "tog hon avstånd" från det, vilket var klumpigt. En ambassadör skall vara duktig nog för att inte göra sådana klavertramp.
Alla har i någon mån gjort fel. Aftonbladet borde ägna sig åt lite intressanta saker som källkritik. Israel borde försöka förstå att pressfrihet är värt mer än att ingen skriver elaka saker om Israel i Aftonbladet. Och fru Bonnier borde läsa på lite om svensk grundlag, vilket man inte borde behöva be en ambassadör göra.
Förintelsen är måhända inte känslomässigt behandlat. Men rent politiskt ska den vara det och Israel kan och får inte under några som helst omständigheter utnyttja detta. Det är ett vidrigt beteende och en skymf mot alla de som fick sätta livet till i förintelsen. Lika vidrigt är den muslimska världens fanatism och ovilja till nykter diplomati. Vår regering gör helt rätt och riktigt om de rycker på axlarna åt detta lekstugebråk.
Vem förväntar sig något seriöst av Aftonbladet? Det förvånar inte om blaskan glider på antisemitism.
Det som däremot chockerar mig djupt är att inte denna bakgrund har förklarats i den övriga rikspressen.
Varför diskuterar inte Klein detta?
Det är oerhört allvarligt att Aftonbladet publicerar denna form av anklagelser utan några fasta bevis. Ansvarig utgivare borde verkligen begrunda vilka odemokratiska falanger som de eldar på med denna sorts ryktesspridning
Dock är det minst lika beklagligt av motdebattörer att använda sig av antisemitism som en sorts sköld vareviga gång någon kritiserar Israel. Landet som otaliga gånger begått brott mot de mänskliga rättigheterna, krigsbrott, mördat hundratusentals, ja listan kan göras lång. Jag tror det är alldeles för enkelt av Ernst Klein (och många andra) att skylla på gammal antisemitism när det gäller dagens aviga inställning till Israel. Dess dåliga rykte har de lyckats bygga upp på egen hand!!
När jag med bestörtning läste om Israel-Palestina-konflikten i högstadiet och gymnasiet chockades jag alltid över den hänsynslöshet som Isreaelerna visade på sin nya landsända. Mer, mer, vi vill ha mer! Bort med domhär som bor där, de hör inte hit, det är VÅRT nu. Vi ska bygga vår ideala stat med bara OSS här för så säger vår Gud som vet bäst, och om de inte flyttar på sig frivilligt och gör som vi säger dödar vi dem.
Man skulle kunna tro att ett folk som förföljts så länge kunde ha tagit vara på sina erfarenheter och visat världen hur ett riktigt, rekorderligt samhälle ska byggas. Men nej.
Slutligen önskar jag alla judar och palestinier (och alla andra) all välgång och lycka. Ni finns i våra hjärtan.
Oavsett allt annat var Aftonbladets artikel om israelisk organ vidrig. Dessutom flummig och utan hänvisning till källorna. Bottennapp Aftonbladet och kulturchef Lindeborg.
Nog är det intressant att så många väljer att ansluta sig till tolkningen att artikeln i Aftonbladet är medvetet antisemitisk. Detsamma meddelar nu Ernst Klein och slutsatsen blir kritik mot Aftonbladet:
"Man vet ju vad Donald Boström går för och hur Aftonbladet och särskilt dess kultur- och ledarsidor är ursinnigt israelfientliga. Några av oss kan inte låta bli att undra om det är någonting i själva atmosfären kring denna tidning som lyckats bevara dess nazistiska förflutna trots åtskilliga ägar- och redaktörsbyten."
Vi anar i den meningen att Donald Boström har en egen agenda. Ernst Klein känner till den men han låter oss inte veta vad den består i. Vi kan bara gissa oss till det. Det är klassisk argumentation. Inte snyggt, inte intellektuellt, inte konstruktivt utan bara klassisk. Och på det viset slipper Ernst Klein bekymra sig om själva sakfrågan utan kan istället lägga ut texten om hur sårade israeler över hela världen känner sig.
Men det vi vet är att på ett fotografi av Donald Boström ligger Ahmed Ganem med buken torftigt ihopsydd och den fråga som omger hela bilden är Varför?
Ernst Klein är ännu en som är ointresserad av den frågan.
Vad sysslar Aftonbladet med.
Oavsett om dom har rätt eller fel angående organstölderna så frågar man sig vad har en sådan artikel på kultursidorna att göra?
Varför la man inte artikeln i sportbilagan?
Kultursidorna i AB, DN och Expressen är mer föråldrad vänsterpolitik än kultur.
Men Ernst Klein är lite naiv när han skriver:
”Aftonbladets ledning verkar inte alls ha förstått att man träffat den ömmaste av nerver hos världens judar.”
Men det är klart att dom förstod det. Det var antagligen den som man siktade på.
"... Israel. Landet som otaliga gånger begått brott mot de mänskliga rättigheterna, krigsbrott, mördat hundratusentals..."
"Hundratusentals", Mini? Försök ta reda på fakta nästa gång du skriver ett inlägg.
Apropå "mer, vill ha mer", fick ni inte läsa geografi på högstadiet? Då hade du känt till att arabvärldens territorium är flera hundra gånger större än Israel.
Personligen tror jag att vad man här borde göra är att be Israel få kontrollera uppgifterna. Visar de sig inte stämma så har Aftonbladet brutit mot lagen om hets mot folkgrupp.
Nu är jag personligen emot den lagen eftersom den bara är en direkt dublett av lagen mot förtal - men det kvittar väl med vilken såpa vi tvättar Aftonbladets smutsiga byk här?
"Nog är det intressant att så många väljer att ansluta sig till tolkningen att artikeln i Aftonbladet är medvetet antisemitisk."
Det handlar inte om en enstaka artikel utan om år av systematiska hatkampanjer mot Israel (och därmed mot judarna), Micke.
Det enda nya är att någon har vågat säga emot.
Sionistlobbyn skapar en grogrund för antisemitism genom att upphöja Israel över all annat. Ingen får kritisera eller ens ställa obekväma frågor om staten Israels eller dess medborgares agerande - då är man "antisemit".
Likaså envisas Israel-lobbyn att ständigt blanda om korten och i ett smutsigt trollslag förvandla kritik mot Israel eller enskilda israeler till att bli attacker mot de judiska folket.
Bo T.
Ja, om man hela tiden påstår att det pågår systematiska hatkampanjer så slipper man också hela tiden undan från de brännande sakfrågorna. Och det är ju praktiskt.
Tack Ernst Klein,
Afonbladet gör vad som helst för att sälja lösnummer och den låtsas indignation över Israels reaktion och Svenska ambassadörens uttalanden klingar illa. Vadå hot mot pressfriheten? Det största hotet mot pressfriheten är när kvaliteten på artiklar och reportag ständigt är så dåliga att läsarna slutar tro på vad som skrivs.
Kan nagon mojligen forsta att uppror Palestinska foraldrar att se sina barn mordas av IDF och fa dem tillbaka uppsprattade och med vitala organ saknade?!
Vad skulle Judiska Israeler tycka om att behandlas sa? Skulle de inte krava en utredning och ett stopp pa dessa s.k. obduktioner som sker mot offrens och deras anhorigas vilja.?!
Men lägg ner. Lever Klein mentalt på 1300 talet? Många med honom verkar helt insnöade i denna debatt.. vuxna människor. Det handlar såklart om yttrandefrihet. Jag ställer mig inte på någons sida. Men eftersom det väcker så starka reaktioner hos många, är det tydligt att det behövs fler artiklar som kan vrida,vända och ifrågsätta. Mer Muhammedbilder, ifrågasätt Israel, ifrågasätt Palestina, ifrågasätt... eller är någon naiv nog att tro att det inte finns skit att gräva fram hos alla berörda?
Stämmer inte uppgifterna i AB, så bemöt då artikeln i sig. Inte dess publicerande..
Goran Bockman. Det pågår ett krig i Mellanöstern som araberna startade 1948 för att utplåna Israel. En del av kriget mot Israel är propagandan som svenska media sprider mer eller mindre urskillningslöst.
Det kan vara bra att veta för att förstå det större sammanhanget.
Du vill alltså se fler artiklar som beskriver olika myter, abbo, och som inte ger de anklagade någon chans att försvara sig.
Ok...
Jag tillhör en kategori människor som kallas för kommunister. Vi var de första som slängdes i koncentrationslägren och vi avrättades i mångmiljontal av Hitlers lakejer. Men det var inte nog med det, över hela världen - från väst till öst (inkl. den sk. kommuniststaten Sovjetunionen) och från nord till syd så förföljdes, fängslades och mördades kommunister, miljoner efter miljoner efter miljoner. Bara i Indonesien så mördades åtminstone en miljon kommunister tillsammans med sina familjer, islamistiska, hinduiska och högersinnade mobbar angrep byar och slaktade människor med machetes. Den högsta ansvarige, general Suharto omfamnades av Tony Blair och Al Gore så sent som 1997.
Förtrycket mot kommunister gick över hela världen från Sydkorea till Grekland, Sudan, Turkiet, Nicaragua, Chile, Saudiarabien, Pakistan, Rhodesia o.s.v. Det talas mycket om hur dissidenter behandlades i östblocket, men förtrycket av socialistiska dissidenter i (främst men inte enbart) USA-allierade stater var ofta betydligt värre. Men det talas det som sagt tyst om.
Ändå är det inte ett dugg kontroversiellt att hetsa mot kommunister. Ändå säger inte kommunisterna att vi minsann inte får kritiseras.
Det kan ju ha ett visst samband med vad kommunister sysslat med i Ryssland, Kina, Nordkorea, Vietnam, Cuba osv, Alex.
Judarna förföljs pga avundsjuka, det är det som är unikt för antisemitismen. All socialism drivs av avundsjuka. Inte så underligt att socialister världen över hatar judar.
När Arbetarpartiet i Israel tappat makten så har även Socialdemokraterna alltmer svängt över mot att hata Israel. Socialismen håller på att ta mer plats och demokratin allt mindre.
Alex:
Om någon hittar på att kommunister själ organ från kapitalister utan att ha några bevis så skulle nog du också reagera
Abbo:
Vad är syftet med att bemöta? De som skriver dessa artiklar hatar judar, det handlar inte om enskilda fall. De är inte intresserade av sanningen, bara att smutskasta judara. Just denna episod inträffade för 17 år sedan, vilket dessutom gör det omöjligt att utreda idag.
Bo_T: "Det kan ju ha ett visst samband med vad kommunister sysslat med i Ryssland, Kina, Nordkorea, Vietnam, Cuba osv, Alex."
Nej, det har ingenting med det att göra eftersom förföljelsen och morden förekom långt innan. Det handlar om elitens hat mot massan, mot demokratin och jämlikheten. För det var exakt vad kommunisterna representerade innan vi sedan kom att associeras med förtryck, folkmord och diktatur.
"Judarna förföljs pga avundsjuka, det är det som är unikt för antisemitismen. All socialism drivs av avundsjuka. Inte så underligt att socialister världen över hatar judar."
Snömos. Finns gott om socialistiska judar: Bookchin, Butler, Chomsky, Hobsbawm, Marx, Pinter, Fromm, Klein, Zinn, Somtag, Luxemburg, Goldman, Berkman, Mandel, Cliff m.fl. och bolsjeviker som Trotskij (Bronstein), Kamenev, Zinoviev, Sverdlov...
Men de kanske alla är att räkna som "självhatande judar"?
Finns fan inga socialister som hatar judar! Eller ja, det finns väl säkert men inte i större utsträckning än ex. liberaler eller folk i gemen.
Israels reaktion mot vår svenska yttrandefrihet är precis lika odemokratisk som arabernas reaktion efter Mohammed-bilderna. Inte så konstigt med den högerextrema regeringen iofs.
Klein kan inte gå till botten med sin argumentation eftersom han vet, precis som alla andra, att Israel är de största mördarna just nu på våran planet.
Förstår inte argumentationen; Vårt folk har förföljts genom alla tider, så då är det helt okej för oss att mörda oskyldiga palestinier och tala om för demokratisk länder (t ex Sverige) vad som ska stå i deras tidningar.
Det var inte samma uppståndelse när amerikansk media skrev om den judiska organhandel, är det måtte så att Israel inte riktigt vågar stå upp mot USA utan bara försöker slåss mot mindre starka nationer?
Är emot all form av förföljelser, men man städar väl upp sin egen skit innan man berättar hur någon annan ska städa?
@Bo T: Jag tror det inte finns några benhårda siffror som alla människor skulle ställa upp på i detta långa och komplexa krig. Detta är några siffror från en italienska källa, som bl.a. FN har delvis ställt upp på:
- 100,000 dead during the three "Arab-Israeli wars" of 1948, 1967, and 1973.
- 2,000 dead - almost all Palestinian - during the "first Intifada" (1978-1992); 3,614 during the "second Intifada" (September 2000 - today) - of which 4,517 Palestinian and 1,048 Israeli (uodated Feb.21 2007)
Källa: http://it.peacereporter.net/articolo/4571/
Det är naturligtvis omöjlgit att säga hur många som är israeler kontra palestinier, men det är väl allmänt känt att det brukar vara långt ifrån 50/50 i denna konflikt, palestinierna har alltid lidit mycket större offer än israelerna vad gäller dödsantal. Dessutom är sådanahär siffror nästan alltid i underkant. Således är min slutsats att väldigt väldigt många människor har dödats. Ta själv reda på fakta innan du kontrar. Men dina inlägg brukar ju alltid vara enbart åsikts/idégrundade så jag ropar väl för döva öron.
Och ditt andra argument är ju rent skrattretande! Bara för att någon har mer av nåt än nån annan betyder väl inte det att man får stjäla av den hur som helst! Stjäla mha vapen och hot, rent av råna??? Israel fick en landremsa av FN och USA men nöjde sig inte det minsta utan skulle ha allt de pekade på! Inte okej.
Alex # 23: Ingen säger att Israel inte får kritiseras. Däremot är det många som regagerar på rasism. Och, rätt eller fel, misstänker att en del av den förmenta Israelkritiken bottnar i rasism. Och då har vi inte ens börjat tala om de helt öppet rasistiska och judefientliga utfallen som blivit allt vanligare även i till synes anständiga debatter.
Annars har du nog rätt. Jag tror man får hetsa mot kommunister. Ni räknas inte som folkgrupp. Men om du menar att hets mot kommunist i allvar motsvarar hets mot judar, romer eller andra folkgrupper är du förstås välkommen att i demokratisk ordning försöka få en lagändring till stånd. "Förbud mot hets mot folkgrupp, inklusive kommunist."
"Israels reaktioner beror på såren från Förintelsen"
Någon dag kommer vi glömma Förintelsen med stort F. Jag ska iallafall göra mitt yttersta för att fläkta bort de orättfärdigt påmålade skamkänslor man försöker väcka hos människor som inte ens varit med på plats eller bakom några som helst beslut för något. Det har i mänsklighetens historia funnits otaliga förintelser, alla lika groteska det finns ingen anledning att förstora enskilda hemska händelser med stor bokstav.
Därmed sagt, jag förnekar ingen förintelse och önskar att alla förintelser likställs som lika hemska. (Vi kan sluta mäta nu.) Dags att glömma och gå vidare nu. Det är också dags att kunna ta kritik och framför allt ansvaret att fördömma för de barbariska gärningar som ens lands militär gjort/gör gentemot mot människor utan att spela ut hat och fientlighets pådyvlingar hela tiden.
Alex, Bo T är en Sverigedemokratisk robot som fastnat på repeat-läge.
Mini. Gör du Israel ansvarigt för ALLA dödsoffer i kriget mellan judar och araber, det krig som startades för att utplåna Israel och fördriva judarna, så är det också ANTISEMITISM.
Gör en balanserad bedömning så slipper du antisemitstämpeln.
Eh, Bo T, läste du ens min kommentar? Jag sa ju att det inte bara var palestinier som ingick i talen, utan att det även innefattade israeler? Jag gissar att israeler i allra största mån är ansvariga för palestinska dödsoffer, och vice versa (måste detta ens påpekas, jag trodde det var en helt logisk slutsats men okej, förlåt att jag uteslöt den), men påpekar att det allt som oftast är en förkrossande majoritet palestinier som dödas.
Summa: Den största majoriteten av dessa hundratusentals som dödats är troligen palestinier, ett antal som med all sannolikhet är i underkant (som siffror från alla krig och konflikter!). Detta är en bedömning som är högst balanserad och gångbar hos alla utom palestina/islamhatare som du.
Jösses.
Organstöld eller inte. För mig räcker det att se bilden av en från naveln till hakan uppsprätt 19-årig ung man mördad av soldater tillhörande "demokratin Israel" dömd utan rättegång och dumpad hos familjen ett antal timmar senare. Hans brott - stenkastare.
Israel utför själva förintelse på det palestinska folket.
"Man förstår inte att beskyllningar om indisk organhandel inte får människor att tro att sådant är en del i en ondskefull indisk konspiration mot resten av världen. Beskyller man däremot Israel för den sortens illdåd förstår både judar och antisemiter över hela världen precis vad det handlar om."
Så med andra ord är det ok att ifrågasätta Indien, men aldrig Israel? Det är ju befängt. Andra världskriget är över, det måste finnas en gräns för det politiska och människorättsliga carte-blanche som Israel har fått som någon form av kollektiv ursäkt.
Åtskilliga oförrätter har begåtts gentemot åtskilliga folk genom historien - det ger inte de som drabbats rätten att för all framtid göra precis vad de vill utan att granskas eller kritiseras.
På tal om rasism, så är många Israeler minst lika skyldiga till det som många som utan att vara förtjänta av det stämplas som antisemiter.. en stämpel som i dessa dagar tycks vara judelobbyns första försvarslinje, och används mot alla och envar som granskar eller kritiserar.
Alex, du anser dig förtryckt som kommunist för att ni hamnade i Tyska koncentrationsläger?
Du tycks inte medveten om att kommunisterna i Sverige var Soviet-trogna fram till officiellt 60-talet eller något (men tog emot ekonomiska bidrag och kritiserade inte diktaturerna i Öst till strax innan 1989...)
Koppla det till att innan Nazi-tyskland gick in i Sovjet hade de båda en allians och samarbetade, etc.
Här är ett cool citat, om hur invasionen av Norge försvarades av svenska kommunister:
http://fredrikmalm.blogspot.com/2009/08/med-vara-egna-ord-1.html
”Man ser ofta tyska soldater och norska arbetare i gathörnen eller på ölstugorna inbegripna i kamratliga meningsutbyten.”
SKP/Vänsterpartiets partitidning Ny Dag rapporterar från Norge under nazistisk ockupation, 24 april 1940
Aftonbladet borde skriva om organhandeln i Kina istället. Där är det inte fråga om OM det sker, det vet vi redan att det gör och det i oehört mycket större utsträckning! Och inte heller handlar det där om organ som tas från redan döda, eller om folk som säljer sin ena njure - utan om vanliga och oftast unga och friska kineser vars enda "brott" är att de genom falun gong läran vill bli bättre människor. Dessa fängslas utan några rättigheter och förs till koncentrationsläger där inga kommer ut levandes. De bestjäls på alla sina organ, ögon osv medan de fortfarande lever och bränns sedan i specialbyggda kremeringsugnar i all hemlighet. Detta är en stor industri och har varit så i många år utan att media brytt sej om att skriva speciellt mycket om det. Läs mer om detta på min blogg.
SKRIV OM DETTA ISTÄLLET, FÖRBANNADE REPORTRAR!!
Annika!
Hur vet du vem som sprättat upp kroppen? Hur vet du att pojken bara kastat sten? Vet du ens att han blev tilfångatagen?
Det här belyser hela debatten om artikeln, nämligen antaganden. Vi antar att det står sanning på ett ställe, men att det är lögn på ett annat ställe. I vissa fall är det islamofobi, i andra fall är det antisemitism. Den gemensamma nämnaren är att man antar något istället för att agera rationellt och ta reda på källor och fakta, vilket för mig tyder på att man inte är en tänkande person...
Inte för att det har med den här debatten att göra men både Mini och Bo T är helt vilse i frågan om hur många plestiniere som dött i konflikten med Israel. De 100 000 döda som nämns i den officiella statistiken är framförallt israeler, egypter, jordanier och syrier. Palestinska trupper har inte deltagit i de stora krigen.
Uups, med alla svenska tokar som skriver här kan vi snart få ihop ett eget litet krig. Vem bryr sig vad de bråkar om i den där stenöknen?
Palle du har helt rätt. Jag var ju inte med när den unge mannen fick magen uppskuren, kanske blev han dömd till döden i en demokratisk rättegång!? ...bilden är kanske fejkad..eller...eller..
Om du har läst artikeln som debatteras så skriver artikelförfattaren att detta bör UTREDAS men Israels utrikesminister är så kränkt över att någon vågar andas något ofördelaktigt om "Demokratin Israel" att man glömmer det som är viktigt i det hela, och det tycker JAG belyser hela den här debatten. Israel är hela Europas dåliga samvete och får aldrig ifrågasättas.
Rubriken är ju bara BULLSHIT. Sovjets bönder Förintades minsann också, men DOM är det minsann ingen som bryr sig om!!! EN jude är värd tio ryssar och hundra muslimer är den unkna rasism som svensk borgerlighet avslöjar i sitt skamligá knäfall för siniosmen.
Sanningen är att den sionistiska propagandamaffian utnyttjar förintelsen till 200% för att rättfärdiga sina egna brott mot mänskligheten.
Sanningen är att den svenska nyliberalismen handlöst faller i farstun för detta skändliga propagandatrick, som i själva verket VÂNHELGAR miljoner dödade judar.
Man tappar andan. Man vill inte tro att det är sant. Det står alltmer klart hur inkompetenta BÅDA de politiska blocken är. Nu framstår självaste vår regerting som nationellt och demokratiskt opålitlig.
TÄNK EFTER nu!!! Dessa palestiner blivit uppsprättade, vartför? "Obduktion"??. På vems uppdrag? De har blivit ihjälskjutna, vad finns där att obducera? Och när då den här organhandelshärvan i USA nystas upp av Boström utbryter full orkan. Antisemitism? Vad f*n menar de? Argumentationen är ju helt osaklig: EFTERSOM det hela är så, förskräckligt måste det vara antisemitiska lögner. Det ju vad de säger. Vilken "logik"! Påståendet avvisas DÄRFÖR attt dess eventuella sanning är politiskt misshaglig. Det är Värsta Inkvisitionens hädelselag, det är den Politiska Korrekthetens åsiktstertror, det är ju förih*lvete Baklänges Vals! Hökmark går an som Stalin mot spioner och förrädare, och Hitler själv mot judar! Han har ju alldeles tappat förståndet och går på den främmande makten Israels uppdrag till generalangrepp mot svensk yttrandefrihet. Folkpartiets Birgitta Ohlsson har som vanligt skämt ut sig, och Lars Ohly har rätt den här gången: ambassadören har gjort sig omöjlig och måste kallas hem. Och bloggaren Dick Erixon yrar om der Stürmer; det nyliberala eextrempuckot kan vi en gång för alla avfärda, för han är inte riktigt klok.
.
Reinfeldt måste förstå vilken draksådd det här är, hur stora delar av svensk opinion förolämpats av Gunnar Hökmark. Reinfeldt måste även förstå hur hans eget partis nationella lojalitet och demokratiska integritet har dragits i tvivelsmål. Det är outhärdligt. Hökmark måste tvingas att avgå omedelbart. I annat fall är hans parti hopplöst komprometterat, och kan omöjligt komma ifråga för en förnuftig väljare år 2010.
#33 T oB !
.
"Alex, Bo T är en Sverigedemokratisk robot som fastnat på repeat-läge."
.
Den där kommentaren var faktiskt både rolig och njutbar !
Ju mer den israeliska regeringen kritiserar den omtalade artikeln, desto mer än jag övertygad om att Daniel Boström har rätt om den påstådda organhandeln. Som Israelkännare vet jag att israeler lätt får panik när deras brott avslöjas. Nu försöker israelerna komma undan genom att anklaga hela världen för antisemitism. Tråkigt. Det har gått 61 år och än verkar många inte fatta att detta är bara ett politiskt utspel från israelernas sida i ett försök att dölja sina brott.
Jag är ateist och kunde inte bry mig mindre om vad andra människor har för religion, folk får tro på precis vad de vill. Jag bryr mig däremot om vad man för politik i olika länder och hur man behandlar människor. Jag kan som de flesta andra skilja på judendomen och israel.
Jag förstår resonemanget att det på något vis påminner judar om gamla antisemitiska fruktansvärda skrönor, i synnerhet de som faktiskt var med då.
Men som du själv säger: organstöldsanklagelser är inte unikt för israel, och det som hade hänt nu var ju att Levy Izhak Rosenbaum erkänt att han varit en mellanhand för en extensiv illegal organhandel från israel. Men då får man inte diskutera detta ens? Nä, jag skulle uppskatta om någon skrev en lista på vilka ämnen man bör undvika att diskutera eller gud förbjude kritisera när det gäller staten israel. Jag gissar att det blir en ganska lång lista.
Ernst, vi som kritiserar israel kritiserar inte staten Israel för att den är judisk utan för att den för en grym och förtryckande politik mot palestinierna. Trots sådan kritik kan man känna ärlig respekt för det judiska folket och dess kultur - som dessutom är något större och bättre än staten Israel.
Reaktionerna på Boströms artikel borde inte vara att lämna diplomatiska protester och skrika att det är antisemitism, utan att begära fakta på bordet och en oberoende undersökning - i alla fall om man har rent mjöl i påsen. reaktionerna tyder tyvärr på att man inte har det.
Aftonbladet är en av sveriges mest oseriösa tidningar som publiserar skrönor och vandringsmyter som sanningar, dess redaktionella nivå är mycket låg, utgör knappast någon intellektuell elit, man är ett propagandaorgan för knepiga vänster åsikter, som formats av vandringsmyter från värdens alla hörn.
att man kan få folk att förnedra sig på detta sätt är ofattbart.
"I Danmark trodde man att bästa sättet att möta den muslimska världsopinionen mot Muhammedteckningarna var att regeringen kallt förklarade att man har pressfrihet i Danmark."
Ja, men frågan är ju om människors reaktioner ska få styra pressfriheten eller inte. Aftonbladets artikel var dåligt underbyggd, men är det ändå inte ett större problem om staten p.g.a. utländska påtryckningar tvingas ha synpunkter på vad som publiceras i oberoende media.
VEM anmäler Avigdor Lieberman.s hot mot svensk diplomati, yttrande/tryckfrihet?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5674062.ab
Borde vi i Sverige inte stödja de soldater och civila i Israel/Palestina som haft civilkurage att visa på fakta?
http://poetryforpalestine.spaces.live.com/
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3206547.svd
"Vittnena upprepar också anklagelserna om att vit fosfor sköts på gatorna i Gaza, vilket Israel har förnekat.
Soldater i Israels krigsmakt är förbjudna att tala offentligt om sina erfarenheter. De vittnande soldaternas ansikten har därför gjorts suddiga på videoinspelningarna. De flesta av dem är fortfarande i tjänst."
Uttalandena kan ses här:
http://www.breakingthesilence.org.il/index_e.asp
Vad mer förnekas och tystas ned?
Och VARFÖR hetsar och ljuger sd på nätet- med påhejning av en norsk/dansk??
http://kentekeroth.se/2009/08/19/aftonbladets-blood-libel/#comment-1434
Staten Israels ledare förbryllar mig- så även sd och muslimhatare.
Om man inte håller med Israels ledare är man direkt antisemit.
Räcker förresten inte ordet"rasism" kort och gott?
Det fungerar för oss alla andra. En jord - ett folk tycker jag.
Ibland är kritik just det... kritik. Enkelt.
Svara på den istället för att bli hysteriska och komma med grundlösa beskyllningar.
Jag vet inte hur yttrandefriheten fungerar i Israel... men uppenbarligen inte likadant som i Sverige.
Och innan ni lackar ur på mig:
jag bryr mig inte om vilket land ni kommer ifrån. Ni är människor, det räcker för mig.
Alla är lika.
Fast... jag måste ju erkänna... är ni rasister/brottslinar...... oavsett vilket...
så kommer jag inte lyssna speciellt mycket på er.
ett ps..då skrev dn om oranmäklare på nätet:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/organmaklaren-erbjuder-dn-en-njure-for-...
Israel är ett intressant fenomen.
De kan mer eller mindre obehindrat begå folkmord med ursäkten att de själva blev utsatta för det:)
Jag önskar jag bodde under en sten i skogen....Liver vore enklare då.
"Men det vi vet är att på ett fotografi av Donald Boström ligger Ahmed Ganem med buken torftigt ihopsydd?" skriver signaturen Micke.
Micke känner till detta men han låter oss inte veta hur han kan veta det. Vi kan bara gissa oss till det. Det är klassisk argumentation. Inte snyggt, inte intellektuellt, inte konstruktivt utan bara klassisk. Micke vet att mannen på bilden heter Ahmed Ganem och att det faktiskt är Boström som tagit bilden. Ja, Micke var ju inte där förstås. Men Boström säger att han har tagit bilden, att det föreställer en död palestinier på palestinsk mark, och då förstår Micke att så är det.
Nu är alltså Aftonbladet nazistiskt. Ingen måttfull anklagelse.
Tack för ett bra inlägg Ernst.
Uppenbarligen har Aftonbladets artikel haft önskad effekt eftersom Newsmill fullständigt strömmar över av upprörda och ofta okunniga kommentarer mot Israel och judar dom senaste dagarna.