Ingen skillnad mellan Aftonbladets och Nazitysklands hetspropaganda

Gunnar Hökmark tar priset i skamlighet. Han har ingentiíng att anföra i sak, utan hänger sig åt hysteriskt hetsande. Poängen är att Israel aldrig får kritiseras, för då är man nazist. Det är direkt svagsint, jag saknar ord, och drar skutsatsen att man omöjligt kan rösta på något annat än Piratpartiet i nästa val, eftersom även Sverigedemokraterna är besmittade av Hökmarks anda.

"Så all kritik av Israel är nazipropaganda?"

Lakarn. Allt stöd till den arabiska kampen för Israels utplåning är en del av den globala antisemitismen, rent definitionsmässigt, det spelar ingen roll om du är medveten om att du deltar i kriget eller inte.

Om kritiken är konstruktiv och respekterar judarnas rätt till självförsvar är den naturligtvis inte antisemitisk.

Att kalla Israel för en illegal ockupationsmakt förnekar judarnas rätt att försvara sig och det sker varje dag i svenska media.

Araberna kan vilken dag som helst ta hem sina palestinier och ge dem medborgarskap i befintliga arabländer med gigantiska arealer och ovärderliga naturresurser.

Judarna har ett enda litet område i Mellanöstern, motsvarar 0,3% av arabvärldens yta. Varför ska de som har lite bli plundrade medan de som har överflöd få ännu mer?

Peter. Artikeln är bara droppen ...

Gunnar Hökmark skrev:
.
"...Och så kom Nazityskland att lägga skulden för depression och arbetslöshet på judarna, som i en internationell konspiration saboterat ekonomin och bidragit till att förgifta det tyska samhället..."
.
och sen
.
"...Och så fick vi en återuppståndelse av antisemitism i arabvärlden, präglad av den europeiska antisemitismen med Sions vises protokoll som en grund, nazismens doktrin och gammalt förakt för judarna i med stöd i Koranen...."
.
Du missade en punkt där Gunnar.
Du missade den Svenska Samlingsregeringen under andra världskriget (Regringen Hansson III) - där även gamla Högern ingick - dina partikamrater
Du missade eftergifterna för NaziTyskland
Den stora affärsverksamheten Sverige-NaziTyskland (Wennergen, Wallenberg mfl) - som gav dig och de andra råg i ryggen för att ligga på ekonomisk topp efter Krigsslutet
Du missade det fega underhandlandet för att hålla Sverige utanför, medan broderfolken i grannländerna förblödde
Du missade Transittrafiken
Du missade en hel del - och det som du allra mest missade är följande:
.
FÖRINTELSEN var ett verk på Europeisk mark, utförd av Europeer och där dina Höger-vänner (+ Sossar+ Liberaler+ Bondeförbundare etc) bidrog starkt genom ovanstående nämnt indirekt a stöd
.
Det var inte Palestinierna som såg till att Förintelsen kunde utföras. Inte Mellan-Österns Muslimer. Inte Araberna.
.
Glöm inte detta är du snäll, nästa gång du försöker skriva ihop en historisk rapsodi i ämnet

#6 Lakarn: Saken var ju den att det inte är kritik av Israel utan bara mer av samma skvaller, påståenden, rykten och konspirationsteorier som judar varit föremål för och som lett till pogromer sedan många hundra år, därav upprördheten. Så svårt är det väl inte att läsa innantill?

undrar om detta har samband med:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/jattelik-brottsharva-i-new-jersey-1.917411

?

En till debattör har presenterat det historiska sammanhanget, inte nytt egentligen (nå, det är nytt i Sverige eftersom det inte gås igenom i skolan).

Jag finner resten av medierna -- som inte berättar om den historiska bakgrunden -- lika upprörande som själva Aftonbladet, med sina (medvetna?) glidningar på antisemitisk hatpropaganda.

"Kritik av Israel är inte antisemitism."

Att ta sida mot den judiska staten Israel i kriget med araberna är så mycket antisemitism det kan bli i våra dagar, Peter. Definitionsmässigt.

Det spelar ingen roll om du själv inser att du går antisemitismens vägar eller inte.

En balanserad kritik där arabsidan kritiseras enligt samma normer är däremot inte antisemitisk.

Det finns vissa personer som man helt enkelt inte ska bry sig om vad de skriver när det handlar om Israel/Palestina eftersom de är så totalt ensidiga och färgade att de blir irrelevanta. Per Ahlmark är en av dem och så även Hökmark.

Aldrig någonsin kan de tänka sig att kritisera Israel, vad än landet har gjort. Nu är ju Hökmark minst lika god kålsupare som han anser att Boström är. Hans text här på Newsmill är så sliskig som det oftast blir när någon vill smeta antisemitanklagelse på någon.

Skulle vara mycket intressant om det någon gång kunde vara en debatt om Israel utan att det obligatoriska antisemitkortet slängs fram på en gång. Det ordet är så urvattnat att ingen egentligen bryr sig snart om man blir kallad för det, för i princip kan alla vara det som yttrar sig om Israel.

Bo T, menar du att det är helt OK att sprida fördomar om folkgruppen araber och religionen islam (vilket tycks vara din stora passion, eftersom du ägnar sida upp och sida ner på Newsmill åt att göra just det), medan det är förkastligt att kritisera Israel, som är en stat och ett land?

Är dubbelmoralister trovärdiga?

"Gunnars artikel hade vart mer trovärdig om inte Gunnar ingick i Samfundet Sverige-Israel. En org som lobbar stenhårt för Israels intresse."

Du som verkar veta kan ju berätta vad som är Israels intresse? Samtidigt kan du berätta vad som är arabernas intresse. Vad sympatiserar du med och varför?

Bo T - för mig den största Antisemiten på hela Newsmill, är även här och sprider sin rasistiska dynga !
.
Bo T vill gärna se en framtida militär konfrontation i MellanÖstern, jag kan inte tolka hans krigshetsande rader på annat sätt.
.
Han vill ha mer Apartheid, mer hat, mer konfrontation. Han vill driva både Israel och Arabstaterna mot ett framtida Harmageddon, detta i paritet med ansträngningarna från Israels hökar och vettlösa personer som Avigdor Liebermann.
.
Om du har minsta omtanke om både Judar och Araber, kort sagt om mänskligt liv, frid och fred i Mellanöstern, tycker jag du ska lägga om stilen.
.
Men du vill så gäääääärna driva in Israel i en konfrontationspolitik igen ? Ett nytt storkrig ? Kanske engagera både Egypten och Jordanien nästa gång ? Så det blir riktigt smaskigt med stora mängder dödsoffer och sårade på båda sidor ?
.
Skulle passa dig utmärkt hemma i Sverige, där du kan sitta på kammaren och kommentera på Newsmill - men kanske inte alls så passande för någon av oss andra, både Judar och Araber som har släktingar, vänner och bekanta på plats !

Shimmeringblade

Ursäktar dock ej Israels dagliga förbrytelser...

Bo T är lika enfaldig som fru "råbiff"
.
http://www.youtube.com/watch?v=Xwd7E4VZwv0
.
:):)

Såja, duktig marionett, skrik så högt du kan.
Svart eller vitt och en total avsaknad av nyanser. Ännu en intellektuellt handikappat har fått säga sitt.

Israel framstår som bisarrt och knasigt varje gång de skriker ut att ifrågasättande av vad landet Israel gör automatiskt ska tolkas som riktat mot alla människor som råkar vara judar.

Vadå judar? Enda gången jag kopplar landet Israels handlingar till judar är när Israel självt skriker ut att alla ska tolka det på det sättet. Som de gör nu. Annars ser jag alltid Israel som ett land bland andra länder.

Israel gör en hel massa märkliga saker som förvärrar deras egen situation. (Och det är i och för sig förståeligt, med tanke på deras otäcka situation. Palestinierna saboterar också för sig själva, kanske ännu mer. Förståeligt av samma skäl. Båda sitter fast i en vansinnets rävsax.)

Men att vi skulle koppla varje konstig handling som landet Israel utför till varenda människa som råkar ha judisk bakgrund, och att varje ifrågasättande som riktas mot landet skulle vara riktat mot alla som råkar vara judar, det är ju fullkomligt totalt bisarrt. Vi är väl för farao vuxna människor?

OK, Newsmill dräller av islamofober som gör såna hopklumpningar. Men de är ju verkligen en ytterst marginell minoritet utan minsta betydelse. Alla andra är ju vuxna.

När artikeln som ifrågasätter Israel dessutom kommer i en blaska som ingen nånsin tar på allvar, och landet Israel trots detta lyfter upp det till allra högsta politiska nivå, och sedan dessutom gör riktigt, riktigt stor sak av det, då blir det dubbelt och tredubbelt bisarrt.

Att likna en sådan artikel vid den ohyggliga, långvariga, energiska storm av förtal och förföljelse som drabbade Tysklands judar före andra världskriget är ett hån mot dem som drabbades av denna fruktansvärda förföljelse.

Jag utlyser härmed en Fatwa på Gunnar Hökmark!

Aftonbladet står för den absolut sämsta "journalistiken" idag!
Och Jan H som just köpt en villa i Ålsten för 10 miljoner skall försvara vänsterns sista desperata bastion...

Tack Areed areef !
(#60)

Fruktansvärt pinsam artikel. Inte värd att ödsla ord på, överhuvudtaget.

Daniel skrev:
-
"Hur, hur, HUR kan man som Hökmark, Bonnier, och många andra som blandar sig i denna debatt ta sig den absurda friheten till att kalla detta antisemitism och nazipropaganda? Jag, som jude, ser det som en kränkning att urvattna dessa uttryck till den nivån som dessa gör. Jag antar att de Palestinska anhöriga känner samma sak när deras verkliga problem, att deras söner dödats i ett möjligt dolt syfte, negligeras och ignoreras av ett gäng högerspöken som viftar bort de verkliga problemen i mellanöstern med ursäkten att "det är antisemitism". Hur fan (ursäkta kraftuttrycket) ska man kunna lösa den här konflikten om båda sidor håller för öronen och skriker högt för att ignorera den andra sidan? Och att EU-parlamentariker gör detta...sanslöst."
-
Tack Daniel! Så otroligt skönt att höra en judisk man säga att det inte automatiskt är antisemitism att kritisera enskildheter som staten Israel begår. Och så skönt att höra dig uttrycka medlidande med palestinierna! Och så skönt att höra dig uttrycka en önskan om att de två sidorna i Mellanösterkonflikten inte ska skrika högt bara för att slippa höra varandra!
-
Det är lätt att bli deprimerad av Mellanösternkonflikten, och detta av så många orsaker. Att israeler och palestinier så ofta verkar finna det absolut omöjligt att sätta sig in i varandras situation är knappast uppmuntrande.
-
Så mycket mer uppmuntrande är det då att läsa Daniels inlägg! För Daniel är både israeler och palestinier människor, tragiska människor visserligen för att de är offer för grymma omständigheter, men ändå människor. Detta är en första nödvändig början för att MÖJLIGEN kunna lösa denna katastrofala konflikt, nämligen att man erkänner att även motståndarna är människor med mänskliga behov.
-
Tack Daniel!

Jag har i regel rätt stor förståelse för Israel i den svårlösliga och långa konflikt som pågår. Men jag är fruktansvärt less på de omdömeslösa personer som menar att kritik mot israel är antisemitism. Till denna skara har många svenskar sällat sig de senaste dagarna, och nu även Gunnar Hökmark.
Vi som inte har ett uns av antisemitism i oss, har ända rätten att vara mycket kritiska mot alla de brott mot mänskliga rättigheter som görs från Israels sida. Det måste vara tillåtet att reda ut allvarliga anklagelser.

Det här har tagit orimliga proportioner. Istället för att börja gnälla om Hitler så kan man väl starta en undersökning i stället. Om Israelerna är oskyldiga så kommer undersökningen att rentvå dem och sedan är saken ur världen. Att komma dragandes med Hitler är direkt orutinerat. Har inte Hökmark hört talas om Godwins lag?

Snyggt Gunnar, "Och så publicerar Aftonbladet en artikel som bygger på vad någon har hört, vad som sades, vad man trodde och vad man var rädd för."

Bara för att agera lite djävulens advokat, men man får alltså anta att du kan framlägga dina påståenden med konkreta fakta, och inte bara det som skrivits i de historieböcker du läst.

Sen får man väl anta att du inte tror på att Israeliska mafiosos engagerar sig i allting som är finansiellt lukrativt, precis som vilka andra mafiosos som helst ... för dom är ju judar ... :/

# 75 Daniel !
.
Bra skrivet (även om jag personligen inte tror att IDF ägnar sig åt organjakt, samt tycker att ABs artikel var dålig journalistik på grund av urusel research).
.
Tack för att du mellan raderna uttrycker det som många av oss, år efter år, helt och hållet tröttnat på - alla GALNA och skjutglada extremister på BÅDA sidor som sakta men säkert driver hela den konflikt till sin yttersta spets !
Jag vill inte ha ett totalt krig, vill inte ha ett slutgiltigt Harmageddon som drabbar oskyldiga civila, kvinnor och barn på vare sig den Arabiska eller Israeliska sidan

ABs artikel är onekligen häpnadsväckande låg. Men det är ännu mer intressant vilken otrolig kritikstorm den lockar fram. Dessa ständiga jämförelser med nazi-Tyskland gynnar knappast judarna på sikt, och devalverar bara historien. Att Israel frågar sig hur svenska regeringen kunde "tillåta" denna publicering säger väl nåt om tillståndet för deras demokrati.
Det var något annorlunda tongångar i media efter publiceringen av muhammed-karikatyrerna.

lvspectator #110
.
Vad sysslar du med egentligen ?
Varför räknar du inte upp alla Palestinier i Sverige som sköter sina jobb, lämnar och hämtar på dagis, betalar skatt och är allmänt skötsamma !
.
Pröva att byta ordet "Palestinier" mot ordet "Negrer" eller "Judar" istället, så får du se hur lågt och omoraliskt ditt inlägg är !!

Det finns en enda demokrati i mellanöstern!
De andra är extremistiska diktaturer, med utplånandet av allt vad vi i väst ser som frihet, som främsta mål!

"Det finns en enda demokrati i mellanöstern"
Skriver # 115 Johan
.
Det där tjatet om Demokrati, kan du numera glömma
.
1) Demokratin är till för de Israeliska medborgarna - inte för de fördrivna Palestinierna och inte för de Palestinier som bor på ockuperat område. Det är inget annat segerherrarnas demokrati.
.
Offren som är utskuffade och/eller befinner sig på ockuperad mark har ingen del av demokratin
.
2) av en så kallad "Demokrati" kan man förvänta sig en hel del - inte minst att de inte officiellt lägger sig i en annan demokratisk stats tryck- och pressfrihet. INGET ATT DISKUTERA ENS - DET ÄR EN SJÄLVKLARHET.
.
Barnmisshandlaren och våldsverkaren, den lille skäggige kloakråttan från Moldavien - Avigdor Liebermann - har INGET med Svensk Press-frihet att göra - han ska enbart hålla sig lugn inför stundande ISRAELISKA undersökningar avseende mutmisstankar och liknande pågående utredningar om ekonomiska oegentligheter:
.
"On September 24, 2001, Lieberman acknowledged in the Jerusalem District Court that he attacked a twelve-year-old youth from Tekoa, who had hit his son. The incident occurred in December, 1999 in the Nokdim settlement. His son told him that three boys hit him. Lieberman located one of the boys in a trailer and hit him in the face. After the boy fell and was injured, the defendant grabbed him by the shirt-collar and arm, took him back to his parent’s home in Tekoa and threatened that he would attack him again if he returned to Nokdim.[81][82] He was charged with assaulting and threatening him. Lieberman was convicted based on his own confession in the context of a plea bargain. His attorney asked the judges, in the context of the arrangement, to restrict his punishment to a fine amid the defendant’s promise that he will not commit such an act in the future. The judge ultimately ruled that Lieberman must pay the child a compensation of 10,000 shekels, and an additional fine of 7,500 shekels."
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Avigdor_Lieberman

Sen måste jag också påpeka att artikeln i AB hävdar känsliga saker utan några trovärdiga bevis. För en liknande story, med mycket bättre bevisläge, se: http://www.dn.se/nyheter/varlden/albanska-bybor-stoppade-organutredning-...

vi är många som är glada att Gunnar Hökmark tillhör generationen som nu fasas ut och ersätts utav yngre, som tycker att tryck och yttrande friheten är värda att argumenteras för...stäm upp med ditt parti och folket som satt dig på denna post eller avgå...med din åsikt så för du inte våran talan längre...shame..shame...

skillnaden ligger i att när man är sk folkvald så har man med en egen och fri vilja svurit att föra folkets talan,och med personer som där knarrar på i sina personliga åsiktsuttalanden, anses utav många som labila och skall därmed plockas bort...mao sitter man där G H gör skall man föra sitt folks talan eller ingen alls...

jag vet att judarna led i andra världs kriget...
jag har inget emot judar idag...
jag har inget emot israeler...
jag har inget emot invandrare...

men när en stat attackerar våran mest fundamentala grundlag, då är jag glad och stolt att jag tillhör släktet däggdjur och faktiskt försvarar den...till skillnad från övriga ryggradslösa som böjer sig vid tryck...

#142 Johan Nilsson Svensson, 2009-08-22, 00:07

Men även om nu folkvalda har en strikt laglig rätt att uttala sina privata åsikter offentligt, så borde ett infinnande av någon nivå av moral önskas i detta läge...

dina argument säger inte så mycket om mig men antagligen en hel del om dig...

något som jag egentligen är nyfiken på, är hur israelerna ställer sig till att deras regering medvetet och konstruktivt försökt att sabotera sveriges möjligheter att sälja 128 gripen plan till indien...inga indicier där, utan rena fakta...

Svensson # 160
.
Det ar ett svar på det föregående personangreppet från Thomas, # 146, om du inte såg det:
.
"Försöker du med flit att få dig själv att framstå som ett fån?"
.
Hör med honom, så kanske du kan få hjälp inför ditt egna "test" :)

#152 Johan Nilsson Svensson, 2009-08-22, 00:49

Nej det är en heder och stolthet som skall finnas, finnas för att svenska folket oavsett yrke,utbildning,social status eller hudfärg skall få sin röst hörd ute i europa eller världen...och att försöka bagatellisera det...det är illa...

sen om nu nu känner att jag hoppat på dig personligt och blivit putt för det...kom igen det är fredag kväll, något svalt ute och det är högt i tak det är perfekt för en riktigt lagom het och dängande debatt...

Vilken tur att Aftonbladet stod rak i ryggen när Danmark publicerade teckningar av Muhammed? För ingen vil väl kritisera islamister med risk för att bli kallade rasister? Men när man kritiserar Israeler ska det godkännas även om det inte finns det minsta som är bevis?

Om den Israeliska regeringen som är demokaritiskt vald till skillnad från alla de andra rövarstaterna i mellanöstern gör fel blir det undersökningar och fällande domar, men när de där underliga mullorna stenar kvinnor och har självmordsbombare till höger och vänster ska vi kanske dela ut diplom?

Vad är det egentligen frågan om? Alla stater ska kritiseras när de gör fel, men det ska förbanne mig läggas fram bevis inte några djävla luddiga påståenden.

Om USA skulle påstå samma om Sverige hur hade vi då reagerat? Med en axelryckning eller? Nej, vi hade blivit skitförbannade och krävt att USA har fog för sina påståenden. Men när Aftonbladet publicerar ett påstående och någon undrar över vilka bevis som finns blir det ett jävla liv!

Judar är precis som alla andra ett folk som funnits i hela världen under lika lång tid som resten av mänskligheten. Judarna är varken bättre eller sämre än vad resten av världens befolkning. Men uppenbarligen retar sig fler folk på judarna som är mycket färre i antal än alla andra. Varför?

För att judarna inte längre finner sig i att bli spottade på? För att de inte längre ställer sig i ett led och blir fösta in till gaskamrarna? Utan för att de nu slår tillbaka med all kraft de har? Vad är det för fel på att försvara sitt land? Sverige har inte varit Sverige från begynnelsen. Norge ägde Sverige en gång i tiden. OCH?

"Ingen skillnad mellan Aftonbladets och Nazitysklands hetspropaganda",. Ja, d-är fick Linderborg igen för pajkastningen mot Göran Hägglund. Det här är katyastrof. Ledande politiker och mediala figurer rullar med ögonen och gallvrålar åt varandra, och inom folkopinionen gäller samma sak. Både Hökmark och Linderborg måstye avgå. Det här landet håller på att gå alldeles överstyr,.

Israekls uppträdande är excxempellöst, och vi ser nu att detta desperata land är av samma skrot och korn som de islamiska fanatgikert som inte tål att man skojar med Mohammed. Carl Bildt har hamnat i en outhärdlig korseld och visar, något svajande, prov på sans och integritet, dvs. något av den stabila integritet som så innerligt behövs i den rådande krisen.

#176 Frihetbästating, antingen har du liten läsförmåga eller så far du med osanning medvetet. Boström har inte 'förnekat' att det förekommer organstöld, och han har inte påstått sig 'aldrig ha sagt' något.

Arthur skrev:
-
"Det är just vänstermänniskor som påstår sig inte se Aftonbladets rasism, det är just vänstermänniskor som hyllar rasistiska mord på judar, det är just vänstermänniskor som hyllar organisationer som vill utrota det judiska folket och det är just vänstermänniskor som demoniserar Israels försök att skydda sig mot detta.

Vänstern är brun."
-
Arthur kommentar får mig att inse att jag är otroligt trött på tre företeelser i stormen som blåst upp efter Aftonbladets i och för sig högst diskutabla artikel. Dels är jag trött på Israels överreaktioner så fort landet anser sig det minsta kränkt, vilket jag har talat om innan. Dels är jag trött på den ständiga och automatiska svartmålningen av den politiska vänstern, som ges ansvaret för att Sverige är ett så dåligt land - ja, fast har ni lagt märke till att Sverige enligt en massa statistik är ett av de mest välfungerande länderna i världen, med en av världens högsta medellivslängder?
-
Dels och slutligen är jag extremt trött på hur folk slänger ord omkring sig utan att förklara vad de menar. Arthur sa till exempel att vänstern är brun. De två största politiska partierna i Sverige som bygger sin politik på en samhällsanalys inspirerad i åtminstone någon mån av Karl Marx klassiska ekonomiska teorier är socialdemokraterna och vänsterpartiet. Arthur, vill du förklara på vilket sätt SAP och vänsterpartiet är "bruna", alltså nazistiska? Var i deras partiprogram står det att problem i Sverige ska skyllas på "judarna", och var i deras partiprogram står det att Israel ska definieras som orsaken till hela världens problem? Var i deras partiprogram står det att partiet ska verka för att personer av judisk börd försvinner från Sverige, eller att man ska arbeta internationellt för att resten av världen fryser ut Israel? Var i socialdemokraternas eller vänsterpartiets program står det att, ursäkta frågan, utplånandet av staten Israel skulle vara "den slutliga lösningen" på jordens problem? (Och Arthur, vill du ge ett enda exempel på att någon som kan anses vara "vänster" har HYLLAT mord på judar? När och var har du hört socialdemokrater eller vänsterpartister uttrycka sin glädje över att en judisk person har blivit mördad?)
-
Självklart står det ingenting sådant i SAP:s eller vänsterpartiets partiprogram, och det har heller aldrig gjort det. Visst kan man peka på att Sverige under Per-Albin Hansson fegt samarbetade med Nazi-Tyskland, men det berodde ju på att Per-Albin ville hålla Sverige utanför kriget, inte på att han själv var nazist eller hoppades på att nazisterna skulle vinna andra världskriget. Kritisera Per-Albins och den tidens socialdemokraters feghet för all del, men de av er som är födda efter andra världskriget kan ju betänka att ni själva kanske inte hade existerat idag om Per-Albin hade varit lite modigare. Om Sverige hade intagit en avvisande hållning mot Nazi-Tyskland (vilket, det medger jag, hade varit den moraliskt rätta inställningen), så hade Sverige kanske blivit invaderat av tyskarna, och ett betydande antal svenskar kanske hade blivit dödade. Just ni som skriver här hade kanske aldrig fått bli födda om era föräldrar hade dödats av tyskarna innan de hade hunnit göra er.
-
Men jag blir otroligt trött på folk som säger att "vänstern" alltid är på det ena eller det andra sättet. Eller, för den delen, att alla kvinnor alltid uppför sig på ett visst sätt, eller att alla folkpartister alltid är likadana.
-
Ingenting kan vara mera felaktigt. Vi lurar oss själva i grunden när vi säger att alla kvinnor, judar, miljöpartister, motorcyklister eller kristna alltid är likadana. Saken är ju att modet hela tiden växlar, och kvinnor, judar, miljöpartister, motorcyklister och kristna - som ju för övrigt ALLTID består av individer som ALLTID är olika - dessa grupper vill också förnya sig, precis som alla andra grupper. Och förnyar sig är just vad de gör. Tror ni att kvinnor idag uppför sig eller tänker precis som kvinnor uppförde sig och tänkte för 50 år sedan? Eller för 100 år sedan? Eller för 1000 år sedan?
-
Jag själv som är uppvuxen bland kristna människor har blivit medveten om hur extremt mycket kristendomens idéer har förändrats under århundradenas lopp och i olika delar av världen. Det är så lätt att säga, kanske särskilt för dem som själva är kristna, att deras lära är en evig sanning som alltid har varit likadan. Ingenting kunde vara felaktigare. Visste ni t.ex. att kristendomen under många århundraden sa att självmord var en allvarligare synd än mord, och att den som toget livet av sig straffades hårdare i helvetet än den som mördade en annan människa?
-
När vi talar om att den eller den gruppen alltid är på ett visst sätt, så använder vi oss av ord som faktiskt nästan inte betyder någonting, därför att ideologierna och idéerna själva tolkas om. Alla begriper förhoppningsvis att man inte kan skylla dagens kristna för att hellre mörda andra människor än att begå självmord. Nästan inga kristna idag tycker att självmord är allvarligare än mord, och för dem spelar det ingen roll att kristna för länge sen tyckte annorlunda. Och vad gäller vänstern så är det förstås både möjligt och troligt att man kan hitta socialdemokrater, socialister och kommunister som har varit antisemiter, särskilt under den tid då antisemitismen var som starkast och många trodde att judar hade dåligt "blod". Men betyder det att stora delar av dagens svenska socialdemokrati skulle tro att judar är genetiskt defekta människor som bär sig konstigt åt på grund av sina dåliga arvsanlag? (Och, Arthur, tror du på allvar att antisemitismen var mindre utbredd bland de högerkonservativa och de bondeförbundare som var samtida med Per-Albin?)
-
Den som säger att "vänstern är brun" definierar inte vem eller vad som är "vänstern" och förklarar inte hur man kan veta att den som är "vänster" också har nazistsympatier. Det är en låg, usel form av argumentation, för den som inte har några sakskäl att komma med.

#164 Thomas84
.
Du är helt ute på fel spår.
.
Jag tror inte du har läst allt jag har skrivit, annars skulle du inte uttala dig på det vis som du gjorde. Liebermans Moldaviska bakgrund, avspeglar sig i hans Östeuropeiska synsätt på pressfriheten. Om man är uppvuxen från barnsben i en totalitär kommuniststat, så tror man att pressen bara ska skriva "sanningen" - och intet annat.
.
Om dina framtida barn blir mobbade
.
så "...skulle jag nog också klippa till skitstöveln som var ansvarig för det..."
.
Ursäkta Thomas, men du bör nog fundera en eller två gånger innan du skaffar barn till jorden. Svensk lagstiftning är extremt TYDLIG vad gäller våldsbrott riktade mot barn.
.
Det är uppenbart att du inte ved vad Assuan-dammen är för något, och du har inte heller förstått implikationerna av att bomba densamma - jag har ju inte fått något svar på min fråga

"Man hatar inte judar för att man inte gillar vad Israel gör. Varför säger du det? Jag gillar inga självmordsbombar heller, betyder det att jag hatar alla araber och muslimer?
Allt är inte en stor konsperation mot judar"

Israel slåss för sin egen och judarnas existens i Mellanöstern. Varför är det fel, Patric? Är inte självförsvar den starkaste rättigheten en människa kan ha?

Det är inte Israels fel att arabvärlden förvägrar palestinierna medborgarskap efter 60 år i flyktingskap. Israel har tagit hand om sina judiska flyktingar. Det enda som saknas för fred är att arabvärlden tar hand om sina istället för att hetsa dem mot Israel.

Allt är inte en stor konspiration mot judar men Aftonbladets ständiga hatkampanjer mot Israel är inget annat än dåligt förtäckt antisemitism.

Helle Klein, Aftonbladets politiska chefredaktör, anser att Sverige ska stödja Hamas, en organisation som inte accepterar Israels existens och anser att varje dödad sionist, dvs jude, är en seger.

Socialism och antisemitism bygger båda på avundsjuka, så den globala socialiststödda antisemitiska islamismen är ingen överraskning.

Det som är skrämmande är att så många "liberala" media är antiisraeliska och att den borgerliga regeringen blundar för antisemitismen som växer sig allt starkare i takt med islamiseringen av Sverige.

Vem vågar ställa krav på att arabvärlden tar hand om sina egna flyktingar på sitt eget territorium efter 60 år och ger dem fullvärdiga medborgarskap och en framtid som inte bygger på Israels utplåning?

Till de mörkrets krafter som Gunnar Hökmark talar om borde vi också föra Jerusalem Post. Men av någon anledning räknas det inte som antisemitism när kritik hörs från en ansedd israelisk tidning.
Jerusalem Post har i år uppmärksammat arresteringen av rabbi Levy-Izhak Rosenbaum i New Jersey, och skrivit om anklagelserna om att illegal handel med organ. De har samtidigt noterat att organen var från Israel.
Men detta är inte första gången Jerusalem Post uppmärksammar dessa frågor. De har genom åren återkommande tagit upp olika fall av illegal handel med organ mm i Israel. Illegal organhantering är inte en medeltida myt utan ett väl känt problem i Israel.
Särskilt nämnvärd är Jonathan Rosenblums artikel "Presumed Guilty" som publicerades i Jerusalem Post i oktober 2000, och som tog upp en rad fall av illegal stöld av organ.
"Last November, a local Tel Aviv paper Ha'ir ran a 12-page expose of Abu Kabir and revealed how the national lab allows medical students to practice on bodies sent there for autopsies, and transfers body parts for transplants without permission from the family of the deceased."
http://www.jewishmediaresources.com/178/presumed-guilty

Om Gunnar Hökmark inte använde dubbla standarder skulle han sålunda utropa den israeliska pressen till antisemiter, vilka bygger sina nyheter på medeltida sagor om elaka judar.

Bo T
Skarpsinnig som vanligt.
Din lösning ar alltså apartheit. Varje ras ska ta hand om sina egna.
Jag skulle önska att Hökmark var lika tydlig som du med sin rasism.

Detta börjar spåra ur helt. Att det ska vara så svårt att hålla en rak kurs i debatten. Jag håller delvis med Hökmark. Aftonbladet måste kunna verifiera det man säger, inte bara återspegla gamla vittnesmål. Vi måste vara försiktiga så inte myter sprids som skadar judarna. Samtidigt måste Israel måste kunna kritiseras när verkliga uppgifter ligger på bordet utan att bli stämplad som Nazist.

Det står mer och mer klart för mig att vi måste ställa alla aktörer i mellanöstern mot väggen och kräva en förändring bort från våld och hat till kärlek och samvaro. Där har Hamas och andra extrema grupper ett ansvar att acceptera Israeler och att förändras till demokratiska grupper. Förutom det massiva problemet med odemokratiska arabregimer är Israel nyckeln till det hela. Ingen tvekan om vem som fått lida mest sedan staten Israels tillblivelse. Mycket av det som sker från Arabiskt håll bottnar i Israels sätt att bete sig. Jag känner en stark sympati för de Palestinier som bara önskar leva i fred och frihet. Därmed inte sagt att jag inte känner sympati för de Israeler som drabbas. Men man måste se proportionerna. Judar har en stor skuld för att så många människor lider.

Det jag inte delar med Hökmark och andra är att blanda in termer som nazismen (man vill knappt skiva ordet). Med tanke på vad Israel gör tycker jag det är ytterst oansvarigt att dra in det i debatten.

Pål
Anna Veeders artikel i den här debatten ger en hel del fakta och hänvisningar som du efterlyser. Frågan om vad som hänt med de mördade palestiniernas kroppar är berättigad. Kanske korruption och organstöld, kanske bara hänsynslös hantering.
En anna källa till förvånansvärt balanserad information är den israeliska tidningen Haaretz som har en engelspråkig version på nätet. Dom skulle skämmas för att vara så rasistiskt enkelspåriga som Samfundet Sverige- Israel.

Bo T skrev #180

"Vem vågar ställa krav på att arabvärlden tar hand om sina egna flyktingar på sitt eget territorium efter 60 år och ger dem fullvärdiga medborgarskap och en framtid som inte bygger på Israels utplåning?"
.
Nej Bo T - vi prövar en annan metod, vi låter alla fördrivna Palestinier + deras anhöriga i flera led återvända till Palestina/Israel.
.
Därefter
.
1) Får alla dessa rösträtt och fria DEMOKRATISKA rättigheter i "mellan-Österns enda demokrati"
.
2) Dessutom - får samtliga Palestina-araber på Västbanken och Gaza SAMMA rösträtt, och samma åtnjutande av "demokratin"
.
Vad säger du om det ?
Du som sååååååååååååå mycket värnar om "demokratin"
.
Eller är det så att icke-människorna ska förvägras rösträtt ???

Vilken skitartikel av Hökmark. Skrämmande. Och han har svenskar röstat in i EU-parlamentet. Den kritik Israel uttalade efter Donald Boströms artikel var främst riktad mot den svenska yttrandefriheten. Inga svar på sakfrågorna och nu ligger fokus på att Sverige ska be om ursäkt för vår yttrandefrihet.

Hökmark verkar vara en av de som svalt det här med antisemitism anklagelserna med hull och hår. Man tycker att en EU-parlamentariker borde ha mer vett bakom pannbenet men man kanske inte kan förvänta sig mer från högern...

Märkligt!
Dels kan vi konstatera att Svenska folket verkligen är delat, när det gäller Israel/palestinier, dels kan man konstatera att det verkligen är infekterat.
De allra flesta skulle nog i andra sammanhang kunna vara överens om att Aftonbladet inte är särskilt trovärdigt, rent journalistiskt, samt väldigt vänster-orienterade i sin rapportering.
Men nu blir det plötsligt personliga påhopp på Gunnar Hökmark, som på ett logiskt och sansat sätt ifrågasätter AB's vinklade artikel, något han absolut inte är ensam om...