[...] inlägget färdigskrivet i huvudet och så då idag, till min stora glädje, läser jag en text på Newsmill med samma poänger. Läs och [...]
Blogg: Svar på tal – Kim Milrell.se, 2009-08-22, 20:34
[...] inlägget färdigskrivet i huvudet och så då idag, till min stora glädje, läser jag en text på Newsmill med samma poänger. Läs och [...]
Blogg: Svar på tal – Kim Milrell.se, 2009-08-22, 20:34
"Naivt att kräva bevis när det inte fanns dokumenterings utrustning i en by 1992!"
.
Finns det inga bevis så ska man inte framföra så grova anklagelser
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2009-08-20, 15:53
mycket bra skrivet, Markus !
Permalänk | Anmäl
anja, 2009-08-20, 16:18
Intressant nog sitter herrarna från SD nu och kräver samma censur av Aftonbladet som de motsatte sig när det gällde muhammedteckningarna.
Det stämmer, vissa grupper särbehandlas. Sedan skötte sverige sig med otrolig flathet när det gällde att försvara tryckfriheten. Men det är uppenbart att istället för att kritisera att muhammedteckningarna censurerades så vill man nu ha MER censur på allt som kritiserar Israel.
Glasklart. Helt ok för tryckfrihet som är obekväm för Islam. Inte alls ok om någon osorterad skvallerblaska ger sig på israel. Då skall regering fram och böka.
Permalänk | Anmäl
Scary Devil Monastery, 2009-08-20, 16:28
Antisemitismen har fram till bara några tiotal år sedan varit störst i Europa. Det är historiskt sett kristendomens intolerans som är grunden till antisemitismen. I mellanöstern har den judiska tron varit mer tolererad och kunnat leva sida vid sida med islam. Det är det senaste femtio årens konflikter som gjort att antisemitismen till viss del flyttat från Europa till mellanöstern.
En annan grej man reagerar på är att du ser Israel som en demokrati. Jag undrar vad dina kriterier för demokrati består i?
Permalänk | Anmäl
Arb, 2009-08-20, 16:46
Det finns antisemitism i Sverige. Det blev tydligt i våras efter Gazakriget och i samband med tennistävlingarna i Malmö. Ilmar Reepalu, kommunstyrelsens ordförande blandade ihop sport med politik. Sveriges officiella linje var inte längre Malmös.
Det går att förstå att många sinnen var upprörda för Gazakriget var ett smutsigt israeliskt krig (fast Hamas betedde sig också ruttet mot sina egna).
Det som var mest upprörande var att Ilmar Reepalu var döv och kallsinnig inför den förföljelse som det fåtal judiska Malmöbor utsätts för. LIkaså att SAP centralt teg om att Reepalu bröt mot den svenska idrottspolicyn.
Permalänk | Anmäl
Minna, 2009-08-20, 18:12
Det gräsliga är att Helle Klein Koppf verkar göra detta helt av inrikespolitiska käl.
.
Mona Sahlin's fasad spricker allt mer och hennes panik att låsa en viss folkgrupp i Sverige åt sitt parti blir bara för tydligt.
.
Uppenbarligen är den Svenska Socialdemokratin redo att bokstavligen gå över lik för att få något grepp på den svenska oppinionen.
.
Jävligt läskigt faktiskt!
Permalänk | Anmäl
Tom Croker, 2009-08-20, 19:10
Att kritisera sionist regimen var tabu för ett tag sedan. Tacka vare vågade svenska akademiker, muslimska journalister och modiga svenskar är tabun borta nu!
Alla rättvisa folk ska börja avslöja sionisternas smutsiga affärer i hela världen.
Bojkotta Israel!
Permalänk | Anmäl
Viktor, 2009-08-20, 19:15
När ska det stå klart att det är skillnad mellan antisemitism och kritik av staten Israel? Det är inte alla världens judars skuld att landet Israel begår övergrepp mot sina palestinska grannar. Däremot så det ett ansvar som den israeliska statsledningen och den israeliska militären bär. Att inte kräva att misstänkta brott mot folkrätten och mot Genevekonventionen utreds i grunden och i fall av skuld beivras är att skydda våldsverkare och säga att man inte bryr sig om dessa rättsregler. För er vilka det är så; säg det då rakt ut istället för att krypa bakom en rad krystade förklaringar och försvarstal och angrepp på araberna. Mede detta har jag inte försvarat något annat övergrepp - men de Israeliska misstänkta har varit så många, långvariga och grova så de bör vid det här laget ligga på den internationella åklagarkammaren i samma hög som Pol Pot och andra misstänkta ogärningamän.
Permalänk | Anmäl
Fritänkare, 2009-08-20, 19:20
Det går inte att jämföra Vilks satirteckningar med Boströms artikel om påstådd organhandel i ockuperade Palestina. Lars Vilks ville bara bli världskänd, och skrev dessutom en bok om det. Dessutom kränkte han en religion med avsikt.
Daniel Boström har tillräckligt med underlag att ta upp frågan om att ett antal palestiniers anklagar den israeliska armén för att delta i en organhandel. Hur är det kränkande?
Att börja väga på antisemitismen här och där tar inte fram den här diskussionen fram, tvärtom, den låser fast diskussionen i frågorna som rör antisemitismen. Det är synd, för jag ser inte hur Boströms artikel skulle vara antisemitisk. När omvärlden kritiserade USA:s behandling av misstänkta terrorister var det ingen som klagade på hat mot kristna, eller ateister. Så, varför den här gången? Jo, vi har blivit vana med att relatera all Israelkritik med antisemitism, och det är fel! Vi kan inte låta Israel sväva över internationella lagar och regler bara för att slippa brännmärkas på detta sätt.
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-08-20, 19:44
All kritik mot staten Israel är antisemitism - basta!
Då, karikatyrerna, var det viktigt att värna yttrandefriheten. Nu, konstiga obduktioner, skall man inte ställa närgångna frågor om vad den israeliska armén sysslar med. Nog handlar det om "dubbla standarder", men inte på det vis som författaren menar.
Permalänk | Anmäl
Steffo, 2009-08-20, 20:32
Jag skulle nog snarare ha sagt att just nu frodas islamofobin i sverige och västvärlden.
Permalänk | Anmäl
Johannes Ek, 2009-08-20, 22:05
All detta försvar av israel är så patetiskt pinsamt att man undrar om personerna som rycker ut till Israels försvar är hjärntvättade själva? För så onyanserade åsikter dyker bara fram när någon vågar anklaga israel för någonting.
Ett tips till dig Markus: nästa gång någon kritiserar Israel, bemöt kritiken i stället för att börja prata strunt om antisemitism och arabisk hjärntvätt.
Permalänk | Anmäl
Martin72, 2009-08-20, 22:35
"Antisemitismen" idag riktar sej inte mot Judar eller Israeler (Gud forbjude!!) utan, i forsta hand, mot Araber som symboler for Islam och i andra hand mot Muslimer av vad etnicitet som helst. Den som fornekar det ar antingen mentalt blind eller medskyldig.
Att Zionister anda lyckas dra pa sej kritik beror pa att de jobbar sa hart pa att rora upp den gamla "hederliga" Antisemitismen sa att de kan havda att det ar den sjukan som orsakar kritiken mot Israel och inte de dagliga brotten och overgreppen mot Palestinierna.
Permalänk | Anmäl
Goran Bockman, 2009-08-20, 22:43
Vad beror det reflexmassiga forsvaret av Israel pa?
Jag tror orsaken ar densamma som gjort att man overhuvud taget har accepterat ett land som grundades i landstold och massakrer pa landets rattmatiga agare.
Vi har i Vast lider av ett ofortjant daligt samvete som grundar sej pa association och falska anklagelser.
Vi foredrar ofta att dar ned den mentala rullgardinen framfor att erkanna mojligheten att ett folk som det Judiska som har lidit sa mycket och nara nog utrotats skulle kunna gora sej skyldiga till brott som snuddar vid vad de Nazistiska bodlarna utsatte dem for.
Vi ser dagens Israeler som en stackars spillra av ett folk som nastan utrotades av manniskor som oss.
Sverige pastas ha stangt sina granser for Judar som ville fly hit. Detta ar inte sant! Sverige erbjod sej att ta emot ett stort antal av de hotade Judarna men vem tror ni satte stopp for det? Svenska Nazisympatisorer helt sakert.
Inte alls! Den som stoppade det var Stockholms overrabbin och med motiveringen att Sverige var forskonat fran Antisemitism och man ville inte importera det.
Storbrittannien erbjod sej att ta emot tusentals Judar i sina kolonier, men det stupade pa... Gissa vad!
Just det! Zionistiska protester mot att Palestina inte namndes som ett alternativ. Las mer om Zionisternas medskyldighet i slakten pa det Judiska folket. Las mer har: http://www.israelversusjudaism.org/holocaust/victims.cfm
Det ar en verklig ogonoppnare skriven av overlevare fran Auschwitz och det ar en brinnande anklagelse mot Zionismerna, Nazisternas hantlangare i slakten pa sina egna broder.
Oj oj nu kommer snart den dar Antisemitanklagelsen igen.
Permalänk | Anmäl
Goran Bockman, 2009-08-20, 23:14
Iställer för att göra en hederlig poäng med ett budskap låter Ketolainen artikeln ge uttryck för en del av det patologiska och hysteriska muslim- och arabförakt denne tydligt bär på. "pinsamt" är det när regeringen reagerar mot hat mot muslimer som människor, men samma "pinsamhet" borde också ha ägt rum från regeringens sida till försvar av Israeliska staten. Så patetiskt av terroristödjande Israelkramare att de säljer sina själ för att göra ett uselt argument. Muslimen får gärna generaliseras, demoniseras, politiseras och i slutändan likvideras på dessa grunder. Israels regering däremot är tillräckligt judiskt för att försvara ur etniskt synpunkt men för distanserad för att delges skuld i den rasism den utövar. VIlken vidrig dubbelmoral Marcus, hur kan du och folk som dig titta er själva i spegeln?
Permalänk | Anmäl
THE Banana, 2009-08-20, 23:15
Markus har rätt i att det finns en ensidig demonisering och en väldigt bristande nyhetsrapportering vad gäller Israel. Vi behöver se en mycket bättre behandling av hela problemet i pressen.
Men det betyder ju inte att vi behöver vara positiva till en stat som in grunden är rasistisk. Sionismen innebär ju att staten ska vara till för ett folk - judar, och att man i praktiken slängt ut de som bodde där innan. Vi kan aldrig acceptera en rasistisk stat med rasistiska ideologier. Det betyder inte alls att man är antisemit dock. Det finns goda judar, man behöver inte tycka illa om alla.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-08-20, 23:27
@#7Viktor
””Att kritisera sionist regimen var tabu för ett tag sedan. Tacka vare vågade svenska akademiker, muslimska journalister och modiga svenskar är tabun borta nu! Alla rättvisa folk ska börja avslöja sionisternas smutsiga affärer i hela världen.Bojkotta Israel!””
Jaadu Viktor vad jag onskar att det var sant det du sager om att tabuin mot att kritisera zionismen ar borta.
Vad jag ser ar att dessa tabun vaxer sej allt starkare och blindheten, aven bland annars rattradiga manniskor, brer ut sej allt mer.
Suuck!!
Permalänk | Anmäl
Goran Bockman, 2009-08-20, 23:27
Ni som i alla lagen forsvarar Israel, och nu fragar jag inte er som identifierar er som Zionister, forsvarar ni ocksa allmant stold och tycker att tjuvar ar hyvens folk?
Forsvarar ni overfall och misshandel och tycker att de som ar skyldiga till det ska slippa stallas infor ratta?
Anser ni att det ar OK att ljuga? Ar det OK for stora starka mobbare att ta ifran den som ar liten och svag hans lordagsgodis?
Ser ni er sjalva som hederliga och rattsinnade manniskor?
Permalänk | Anmäl
Goran Bockman, 2009-08-21, 00:19
Israels anhängare har ett tragiskt sätt att argumentera ibland. Ett ständigt cirkelresonemang som alltid slutar i månghundraårig förföljelse av judar och nazityskland.
Det spelar alls ingen roll vad saken gäller. All kritik mot Israel besvaras med samma fåniga hänvisningar till judeförföljelse.
Det är inte bara privatpersoner heller, utan detta är landet Israels officiella metodik. Ett bra exempel är faktiskt de skumma obduktioner som skett och som i palestina tolkas som att döda palestinier plundras på sina organ. Israel besvarar inte kritiken, utreder inte vad som hänt. Istället skickar de arga officiella brev till sverige och påstår att vi ägnar oss år rasism i samma stil som medeltida anklagelser om blodoffer och ritualmord.
Märk väl, inget försök att bemöta kritiken eller förklara varför "obduktionerna" har utförts. Ingenting om vad som händer i nutiden. Däremot en hänvisning till månghundraårig rasism och judeförföljelse.
Igen.
Och det fungerade! Vår ambassadör i Tel Aviv böjde sig omedelbart baklänges och bad så hemskt mycket om ursäkt. Hon duckade omedelbart inför själva anklagelsen om rasism. Vilket naturligtvis var vad Israel räknade med.
Permalänk | Anmäl
Johannes Ek, 2009-08-21, 00:57
Och som vanligt när okunniga svenskar ska uttala sig om "islam" så gör man det med svepande rörelser och nonchalanta formuleringar:
"indoktrineringen av barn inom Islam"
Vad menar du med detta? Menar du på allvar att 1 miljard människor indoktrinerar sina barn att hata Israel? Vilka är det du syftar på? Du säger att det finns flera exempel som man lätt kan hitta, hur vet du att dessa är representativa? Grejen är ju det att du inte behöver hitta dessa fakta eftersom man får säga vad som helst om "Islam" i dagens Europa, oavsett om man faktiskt vet något om saken. Pinsamt att falla in i islamofobi, särskilt i en artikel som förment tar avstånd från rasism.
Permalänk | Anmäl
Erik12, 2009-08-21, 05:49
Släpp sargen och kom in i matchen Markus!
Permalänk | Anmäl
Vetand, 2009-08-21, 06:21
Till Arbetaren, under det att Palestina tillhörde det Ottomanska riket 1299-1923 http://sv.wikipedia.org/wiki/Osmanska_riket bodde judar och palestinier tillsammans.
Judar fick dyrt betala för oduglig mark,som de lyckades förvandla till bördig mark. Efter 2:a VK, ville ingen ta i problemet det vill säga att judarna vänt andra kinden till i dess milda grad att de nästan utrodades.
Nu har judarna slutat vända andra kinden till eller någon kind överhuvudaget. Nu slåss de för sin överlevnad. Är det fel?
Permalänk | Anmäl
Ramona Fransson, 2009-08-21, 06:19
Det verkar som om frågan om vad som är ANTISEMITISM är viktig att reda ut eftersom många tror att "kritik av Israel" inte är det.
Så här är det: Israel befinner sig i krig med arabvärlden sedan 1948. Kriget handlar om Israels existens.
Om man UNDER PÅGÅENDE KRIG ensidigt "kritiserar" den ena parten och är helt blind för vad den andra parten gör är man PARTISK. Om man är PARTISK mot den enda judiska staten i världen så är man definitionsmässigt antijudisk, dvs antisemitisk.
Det är alltså otroligt enkelt att konstatera att media i Sverige generellt och vissa kommentatorer på NewsMill är antisemitiska.
Den som använder samma måttstock när han (för)dömer Israel som arabvärlden är däremot inte antisemitisk.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 08:04
Den mest centrala frågan är vilka krav på research och källkritik man kan ställa på en utav Sveriges största tidningar.
Aftonbladets allt mer desperata kamp för att hålla uppe lösnummer försäljningen gör att man tummar på de mest fundamentala regler som är en förutsättning för god journalistik.
Det verkar väldigt välregisserat. Först en extremt provocerande och osaklig artikel och när det sen kommer berättigad kritik så kastar sig Helle Klein och Jan Helin ut i indignation och skriker att yttrandefriheten är hotad. Allt för att sälja några fler lösnummer. Aftonbladet är snart på samma trovärdighetsnivå som ”News of the World”.
Tyvärr är det Aftonbladets läsare och inte en modig Svensk ambassadör i Israel som borde protestera. Aftonbladets läsare borde kräva bättre kvalitet och bättre källkritik från redaktionen och en lämplig missnöjesyttring är att sluta köpa tidningen. Då träffar man Aftonbladet där det gör mest ont, d.v.s. i plånboken. Ja alla skall ha rätt att skriva och tycka vad de vill men man kan inte tvinga någon att läsa eller lyssna på det. Det är äkta yttrandefrihet.
Sen vore det ju befriande om inte ”media horan” Per Garthon poppade upp, som en gubbe i lådan, varje gång det fördes en diskussion om Israel. Karlns Israelhat saknar ju alla proportioner. Det är ju inget han skall spy ut i media utan det är något som han i lugn och ro borde diskutera med sin psykiatriker.
Permalänk | Anmäl
Fundamentus, 2009-08-21, 08:18
Nej Bo T - man är inte antisemit om man kritiserar Israel.
Det finns antisemiter som kritiserar Israel, men det betyder inte att alla Israelkritiker är antisemiter.
Om man kritiserar de allierades terrorbombningar mot Tyska civila mål under andra världskriget eller kritiserar de Sovjetiska övergreppen mot civila Tyskar i Ostpreussen och på erövrad Tyska mark, är man då definitonsmässigt "Nazist" ?
.
Om man kritiserar statliga övergrepp i arabiska/muslimska stater, är man då defintionsmässigt Rasist och Islamofob ?
.
Det finns mängder med Judar som är kritiska mot Israeliska övergrepp, och det gäller både pro-sionistiska och anti-sionistiska Judar - är de också antisemiter ?
.
Din värdegrund är allt för inskränkt och antihumanistisk, Bo T !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 08:30
Ramona, det beror på vem man slåss med och vilka metoder man använder.
Huruvida Israel ligger på rätt moralisk sida där är väl en av kärnpunkterna i palestina/israel-konflikten, åtminstone moraliskt sätt. Själv är jag tveksam, minst sagt.
Permalänk | Anmäl
Johannes Ek, 2009-08-21, 08:46
Man är lika lite antisemit om man kritiserar Israel som man är islamofob om man kritiserar Palestina. Däremot är man väldigt enögd om man bara kan se ena sidans synpunkt.
Angående artikelförfattarens påstående om att press- och yttrandefriheten är selektiv kan jag bara hålla med. Ett lysande exempel på detta är dagen artikel i AB om att den danske pappan som slog ihjäl sin dotter med en skiftnyckel vill gå på hennes begravning.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5668989.ab
Här har AB inget problem med att hänga ut mannen med namn och bild, jag undrar hur de skulle resonerat om det varit ett hedersmord och familjen haft ett muslimskt efternamn. Eftersom man nästan aldrig ser dem namnge eller sätta ut bild på varken offer eller förövare (enda fallet jag kan komma på är Fadime) i dessa sammanhang får man förutsätta att deras bedömning i frågan om integritetsskydd är mycket selektiv.
Permalänk | Anmäl
tittin, 2009-08-21, 09:55
Det handlar om hur ensidig man är. Sen kan man ju vara mer eller mindre antisemitisk, det finns ju grader.
En sak är klar, ensidig "kritik" mot Israel är ensidig "kritik" av det judiska folket, dvs antisemitism.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 10:43
Skitsnack, Bo T. Det judiska folket är inte lika med staten Israel, och tur är det.
Permalänk | Anmäl
Johannes Ek, 2009-08-21, 10:56
Rätt så Göran Bockman.
Sverige pastas ha stangt sina granser for Judar som ville fly hit. Detta ar inte sant! Sverige erbjod sej att ta emot ett stort antal av de hotade Judarna men vem tror ni satte stopp for det? Svenska Nazisympatisorer helt sakert.
Släktingar till mig hjälpte en stor del Judar att ta sig hit från Norge under andra världskriget.
Permalänk | Anmäl
KarinAndersson, 2009-08-21, 11:03
28 Bo T,
Det beror väl på hur och varför kritiken framförs? Att kritisera både Israels och Palestinas retorik och metoder för att vinna kriget är inte samma sak som att kritisera Israeler och Palestinier för att de är just Israeler och Palestinier. Om jag ensidigt kritiserar Norge för deras sälslakt, blir jag automatiskt antieuropé och kristendomofob då? Jag kritiserar ju inte norrmännen och hatar dem för att de är norrmän och/eller kristna, jag kritiserar dem för deras avskyvärda handlingar mot sälarna.
Sen finns det antisemiter och islamofober som utnyttjar kriget för att på så sätt få grund för sina sjuka åsikter och på så sätt göra dem rumsrena, men det är en helt annan sak. De är inte kritiker, de är lömska rasister.
Permalänk | Anmäl
tittin, 2009-08-21, 11:26
Bo T kritiserar ensidigt alla som är emot staten Israels excesser, inklusive anti-sionistiska Judar och även Israeliska pro-sionistiska Judar.
.
Slutsats: Bo T är ANTISEMIT !
.
(...visst är det bra med enkla och enfaldiga formler här i livet Bosse !)
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 11:30
"Det judiska folket är inte lika med staten Israel"
Judarna har starkare känsla för Israel än svenskarna för Sverige, Johannes Ek. Det finns givetvis olika grader, judar har ju rätten att ha personliga åsikter till skillnad ifrån andra folkslag.
Har du något belägg för att judarna inte känner någon samhörighet med Israel så får du gärna lägga ut det. Annars är det så att ensidig "kritik" av Israel är ensidig "kritik" av judarna, dvs antisemitism.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 11:34
...därmed angriper Bo T, alla anti-sionistiska Judar samt kritiska Israeliska Judiska pro-Israeler.
.
Slutsats - Bo Ts ensidiga angrepp på nämnda Judar är ensidig, och han är en Antisemit ! Fy på dig !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 11:40
Bo T skriver:
.
"....judar har ju rätten att ha personliga åsikter till skillnad ifrån andra folkslag...."
.
Har du en skruv lös eller ?
Menar du att det ENDAST är Judar som har rätt att ha en personlig åsikt ???
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 11:42
"Det beror väl på hur och varför kritiken framförs?"
Naturligtvis, tittin, men Israel är i krig och att kritisera Israel utan att kritisera araberna enligt samma mall innebär därför att man tar ställning mot Israel.
Tänk dig att det är slagsmål på skolgården och några av de som står vid sidan sparkar på den ena av kombattanterna. Innebär inte det att de tar sida i slagsmålet?
Det ständiga vältrandet i media om hur illa Israel behandlar palestinierna utan några som helst kommentarer till vad araberna har gjort mot judarna är ett sådant fall.
T.o.m Amir borde förstå analogin.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 11:45
Amir. I judisk kultur ingår att egna uppfattningar respekteras i högre grad än i alla andra kulturer.
Som vanligt är det en graderad skala där muslimerna hamnar i botten.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-08-21, 11:49
Bo T skrev
.
"Det ständiga vältrandet i media om hur illa Israel behandlar palestinierna utan några som helst kommentarer till vad araberna har gjort mot judarna är ett sådant fall.
T.o.m Amir borde förstå analogin."
.
Nu är du bara fånig igen Bo T !
.
Jag har vid ett flertal tillfällen på Newsmill tagit upp problemet med hur Judarna och Karaiterna tvingades lämna ett antal arabiska länder på 50- och 60-talen.
.
Dessutom har jag beklagat mig över samt kritiserat den antisemitism som ledde till att de Arabiska länderna förlorade så många dugliga och goda ARABISKA Judar.
.
Jag har dessutom vid ett antal tillfällen ondgjort mig över NU pågående antisemitism i Arabvärlden, inte minst i arabisk massmedia.
.
Så försök inte Bo T !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 11:52
Man måste självklart få framföra artiklar som är kritiska emot Israel, det i sig är inte antisemitism. Själv tycker jag både israeler och palestinier beter sig som skit, men Israel har ett maktöverläge, och därmed större ansvar. Att dom sedan försöker tysta all kritik genom att kalla folk antisemiter är inte värdigt en demokrati.
Sen kan man notera att den ökande antisemitismen i Sverige i hög grad är kopplad till invandringen ifrån arabländer.
Permalänk | Anmäl
Karl, 2009-08-21, 12:07
Bo T skrev:
"Amir. I judisk kultur ingår att egna uppfattningar respekteras i högre grad än i alla andra kulturer.
Som vanligt är det en graderad skala där muslimerna hamnar i botten."
.
1) Vad har du för belägg för detta ?
2) Källor ? Undersökningar ?
3) Du är som vanligt ute i ogjort väder Bo T !
.
Som jag ser det så finns det ett stort antal Judiska kulturer med olika inställning till yttrandefrihet - precis som det finns ett stort antal arabiska alt. Muslimska kulturer, med varierande grad av yttrandefrihet.
.
Du förenklar alldeles för mycket, och sen anklagar du motståndarsidan för "Ensidighet"
.
Utöver de arabiska/muslimska kulturerna, så har du nu även gått ännu längre och anser att de Anglo-Saxiska och Latinska kulturerna har en sämre yttrandefrihet än den Judiska !
.
Var får du alltifrån ???
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 12:17
#36 Bo T
Jamen det klargjorde jag ju redan i mitt första inlägg, jag citerar mig själv:
"Däremot är man väldigt enögd om man bara kan se ena sidans synpunkt."
Det är inget fel i att ta parti för en kontrahent i en konflikt, de flesta har sina sympatier hos endera sidan, det som är fel är att in absurdum förneka "sin" sidas tillkortakommanden och katergoriskt fördöma motståndarna utan att ens försöka se det ur deras perspektiv.
Själv är jag böjd att hålla med #39 Karl om vem av kontrahenterna som är värst i Israel-Palestina-konflikten. Samtidigt kan jag (till viss del iaf) förstå frustrationen hos båda sidorna.
Permalänk | Anmäl
tittin, 2009-08-21, 12:55
Det är skrämmande och tragiskt att se på You-tube-klippet i artikeln.
Tyvärr har jag sett flera klipp i samma ämne ur Palestinska/Arabiska barnprogram(!). Undrar om Israeliska barn-TV hjärntvättar Israels småbarn fulla med hat mot Palestinier/Araber...?
Permalänk | Anmäl
Skogstokig, 2009-08-21, 13:30
Ett par saker man borde definiera innan debatten växer sig ännu mer huvudlös:
Staten Israel: Ett land.
Jude: Person som tillhör religionen judendom.
Semitisk: Tillhörande semitiska folkgrupper. Inkluderar bl.annat Judar och Araber, däremot ej perser, kurder och turkar.
Antisemitisk: Som Bo T och ett par andra påpekat, sedan länge i betydelsen "Judehatare".
Kritik som riktas mot israel komer definitionsmässigt att falla på huvudet av minst en eller flera judar. Det behöver inte betyda att personen som fäller kommentaren är antisemit.
Jag anser att jag kan hävda att Avigdor Lieberman är kriminellt vansinnig när han hävdar att israeler som ens talat med Hamas systematiskt borde avrättas. Eller att rätt metod att hantera palestina vore med kärnvapen. Men det gör mig inte till en anti-semit. Åtminstonde inte i mina ögon.
Vill man kritisera staten Israel för att de gör bruk av inhumna metoder så bör man få lov att göra det. Bara för att man anser att det är vidrigt att slänga vit fosfor på civila så har man inte uttalat ett stöd för Hamas.
@Ramona Fransson
Att Israel sedan slåss för sin överlevnad är en lögn och har varit så under de senaste trettio åren. Ett land med kärnvapen och en arme som smiskar rumpan av resten av mellanöstern tilsammans i både militär teknologi och kompetens är inte direkt i underläge. De problem de har kan enkelt sammanfattas i att de har ett permanent lågintensivt guerrillakrig längs med stora delar av sin gräns och envisas med att hålla fast vid sina "kolonier" mitt i fiendeland (bosätningarna).
Personligen misstänker jag också att de extrema slitningarna mellan Israel's egna olika faktioner skulle riva landet i bitar om det inte fanns en yttre fiende. Den saken håller sig åtminstonde Netanyahu och Lieberman inte för goda för att spela på.
Permalänk | Anmäl
Scary Devil Monastery, 2009-08-21, 13:55
Nån här sa att SD vill ha censur. Vem då?
Mig veterligen har inten SDare uttalat sig för censur eller för israeliska UDs reaktion. Personligen anser jag att israeliska UD gör fel som beklagar sig hos svenska UD. De borde markera mot Aftonbladet och svensk media i allmänhet i första hand.
Sedan är det ingen nyhet att arabisk indoktrinering av barn är minst lika vidrig som nazisternas indoktrinering på 30-talet.
Permalänk | Anmäl
Ted Ekeroth, 2009-08-21, 15:25
När skall sionistlobbyn sluta att upprepa lögnen "Israel, enda demokratiska landet i mellanöstern"?
Permalänk | Anmäl
Nicklas Svensson, 2009-08-21, 15:48
#45 Nicklas Svensson !
.
Förklaringen på din fråga har jag precis funnit i en annan tråd :):):)
.
"Alex, Bo T är en Sverigedemokratisk robot som fastnat på repeat-läge."
#33 T oB !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-08-21, 19:30
#38 Amir
”… den antisemitism som ledde till att de Arabiska länderna förlorade så många dugliga och goda ARABISKA Judar.”
Hur förvirrade skall inte SD m.fl. bli när det går upp för dem att 60-70 % av invånarna i den judiska staten Israel är i en vid mening är Araber. Mizrahi, Sefarder, orientaliska, arabiska judar utgjorde drygt 50% innan ryssar välde in i början av 90-talet och drog upp askenasandelen en del. Mizrahi, Sefarder etc lär vara strax under 50% nu och med 20% israeliska palestinier torde det hamna på nivån 60-70% araber i Israel.
Askenas sionisterna har fortfarande ett starkt grepp, de utgör ca 88% av höginkomsttagarna medan de arabiska judarna fyller upp 60% av låginkomsttagarna, att de israeliska palestinierna utgör en betydande del av de resterande 40% låginkomsttagarna är nog inte en vågad gissning.
Demografin har varit ett ständigt problem för askenas sionistiska projekt, som de var bekymrade om redan från början. Det är i princip bara en tidsfråga innan icke araber är en mycket liten minoritet i den judiska staten Israel, den första staten med en majoritet araber som har kärnvapen. :-)
Att sen arab mest är en språklig definition än en etniska är en annan fråga.
“Zionism after all is merely the attempt by the European Jew to build his national life on the soil of Palestine in much the same way as the American settler developed the West. So the American will give the Jewish settler in Palestine the benefit of the doubt, and regard the Arab as the aboriginal who must go down before the march of progress.”
British Labour MP, Richard Crossman på 40-talet.
Permalänk | Anmäl
Klerken, 2009-08-22, 02:39
Hycklande vänstern vill inte man ska kritisera muslimska islamisters terrordåd negativt lika illa som man kritiserar judars dåd mot palestinier!
Permalänk | Anmäl
Thomas Karlsson, 2009-08-22, 15:03
Amir
När ska det gå upp för dig att muslimska islamister dödar mer än judar, förtrycker mer än judar?
När ska det gå upp för dig amir?
200.000 dödade i sudan av islamisk milis
300.000 förtryckta i swatdalen av islamisk milis
ska du erkänna amir?
Elelr är det enklare för dig att gnälla på judar?
Permalänk | Anmäl
Thomas Karlsson, 2009-08-22, 15:04
Ni vänsterextremister visar öppet er hat mer mot judar och israel än vad sverigedemokraterna någonsin gjort
Snacka ni gör bort er! Ska ni gå hand i hand med nazisterna nu?
I Luleå kommun var minnesmarchen för förintelsen nära att dras in i år. Dras den in nästa år? Ju fler muslimer vi får isverige?
Permalänk | Anmäl
Thomas Karlsson, 2009-08-22, 15:05
75 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Naivt att kräva bevis när det inte fanns dokumenterings utrustning i en by 1992!"
.
Finns det inga bevis så ska man inte framföra så grova anklagelser
mycket bra skrivet, Markus !
Intressant nog sitter herrarna från SD nu och kräver samma censur av Aftonbladet som de motsatte sig när det gällde muhammedteckningarna.
Det stämmer, vissa grupper särbehandlas. Sedan skötte sverige sig med otrolig flathet när det gällde att försvara tryckfriheten. Men det är uppenbart att istället för att kritisera att muhammedteckningarna censurerades så vill man nu ha MER censur på allt som kritiserar Israel.
Glasklart. Helt ok för tryckfrihet som är obekväm för Islam. Inte alls ok om någon osorterad skvallerblaska ger sig på israel. Då skall regering fram och böka.
Antisemitismen har fram till bara några tiotal år sedan varit störst i Europa. Det är historiskt sett kristendomens intolerans som är grunden till antisemitismen. I mellanöstern har den judiska tron varit mer tolererad och kunnat leva sida vid sida med islam. Det är det senaste femtio årens konflikter som gjort att antisemitismen till viss del flyttat från Europa till mellanöstern.
En annan grej man reagerar på är att du ser Israel som en demokrati. Jag undrar vad dina kriterier för demokrati består i?
Det finns antisemitism i Sverige. Det blev tydligt i våras efter Gazakriget och i samband med tennistävlingarna i Malmö. Ilmar Reepalu, kommunstyrelsens ordförande blandade ihop sport med politik. Sveriges officiella linje var inte längre Malmös.
Det går att förstå att många sinnen var upprörda för Gazakriget var ett smutsigt israeliskt krig (fast Hamas betedde sig också ruttet mot sina egna).
Det som var mest upprörande var att Ilmar Reepalu var döv och kallsinnig inför den förföljelse som det fåtal judiska Malmöbor utsätts för. LIkaså att SAP centralt teg om att Reepalu bröt mot den svenska idrottspolicyn.
Det gräsliga är att Helle Klein Koppf verkar göra detta helt av inrikespolitiska käl.
.
Mona Sahlin's fasad spricker allt mer och hennes panik att låsa en viss folkgrupp i Sverige åt sitt parti blir bara för tydligt.
.
Uppenbarligen är den Svenska Socialdemokratin redo att bokstavligen gå över lik för att få något grepp på den svenska oppinionen.
.
Jävligt läskigt faktiskt!
Att kritisera sionist regimen var tabu för ett tag sedan. Tacka vare vågade svenska akademiker, muslimska journalister och modiga svenskar är tabun borta nu!
Alla rättvisa folk ska börja avslöja sionisternas smutsiga affärer i hela världen.
Bojkotta Israel!
När ska det stå klart att det är skillnad mellan antisemitism och kritik av staten Israel? Det är inte alla världens judars skuld att landet Israel begår övergrepp mot sina palestinska grannar. Däremot så det ett ansvar som den israeliska statsledningen och den israeliska militären bär. Att inte kräva att misstänkta brott mot folkrätten och mot Genevekonventionen utreds i grunden och i fall av skuld beivras är att skydda våldsverkare och säga att man inte bryr sig om dessa rättsregler. För er vilka det är så; säg det då rakt ut istället för att krypa bakom en rad krystade förklaringar och försvarstal och angrepp på araberna. Mede detta har jag inte försvarat något annat övergrepp - men de Israeliska misstänkta har varit så många, långvariga och grova så de bör vid det här laget ligga på den internationella åklagarkammaren i samma hög som Pol Pot och andra misstänkta ogärningamän.
Det går inte att jämföra Vilks satirteckningar med Boströms artikel om påstådd organhandel i ockuperade Palestina. Lars Vilks ville bara bli världskänd, och skrev dessutom en bok om det. Dessutom kränkte han en religion med avsikt.
Daniel Boström har tillräckligt med underlag att ta upp frågan om att ett antal palestiniers anklagar den israeliska armén för att delta i en organhandel. Hur är det kränkande?
Att börja väga på antisemitismen här och där tar inte fram den här diskussionen fram, tvärtom, den låser fast diskussionen i frågorna som rör antisemitismen. Det är synd, för jag ser inte hur Boströms artikel skulle vara antisemitisk. När omvärlden kritiserade USA:s behandling av misstänkta terrorister var det ingen som klagade på hat mot kristna, eller ateister. Så, varför den här gången? Jo, vi har blivit vana med att relatera all Israelkritik med antisemitism, och det är fel! Vi kan inte låta Israel sväva över internationella lagar och regler bara för att slippa brännmärkas på detta sätt.
All kritik mot staten Israel är antisemitism - basta!
Då, karikatyrerna, var det viktigt att värna yttrandefriheten. Nu, konstiga obduktioner, skall man inte ställa närgångna frågor om vad den israeliska armén sysslar med. Nog handlar det om "dubbla standarder", men inte på det vis som författaren menar.
Jag skulle nog snarare ha sagt att just nu frodas islamofobin i sverige och västvärlden.
All detta försvar av israel är så patetiskt pinsamt att man undrar om personerna som rycker ut till Israels försvar är hjärntvättade själva? För så onyanserade åsikter dyker bara fram när någon vågar anklaga israel för någonting.
Ett tips till dig Markus: nästa gång någon kritiserar Israel, bemöt kritiken i stället för att börja prata strunt om antisemitism och arabisk hjärntvätt.
"Antisemitismen" idag riktar sej inte mot Judar eller Israeler (Gud forbjude!!) utan, i forsta hand, mot Araber som symboler for Islam och i andra hand mot Muslimer av vad etnicitet som helst. Den som fornekar det ar antingen mentalt blind eller medskyldig.
Att Zionister anda lyckas dra pa sej kritik beror pa att de jobbar sa hart pa att rora upp den gamla "hederliga" Antisemitismen sa att de kan havda att det ar den sjukan som orsakar kritiken mot Israel och inte de dagliga brotten och overgreppen mot Palestinierna.
Vad beror det reflexmassiga forsvaret av Israel pa?
Jag tror orsaken ar densamma som gjort att man overhuvud taget har accepterat ett land som grundades i landstold och massakrer pa landets rattmatiga agare.
Vi har i Vast lider av ett ofortjant daligt samvete som grundar sej pa association och falska anklagelser.
Vi foredrar ofta att dar ned den mentala rullgardinen framfor att erkanna mojligheten att ett folk som det Judiska som har lidit sa mycket och nara nog utrotats skulle kunna gora sej skyldiga till brott som snuddar vid vad de Nazistiska bodlarna utsatte dem for.
Vi ser dagens Israeler som en stackars spillra av ett folk som nastan utrotades av manniskor som oss.
Sverige pastas ha stangt sina granser for Judar som ville fly hit. Detta ar inte sant! Sverige erbjod sej att ta emot ett stort antal av de hotade Judarna men vem tror ni satte stopp for det? Svenska Nazisympatisorer helt sakert.
Inte alls! Den som stoppade det var Stockholms overrabbin och med motiveringen att Sverige var forskonat fran Antisemitism och man ville inte importera det.
Storbrittannien erbjod sej att ta emot tusentals Judar i sina kolonier, men det stupade pa... Gissa vad!
Just det! Zionistiska protester mot att Palestina inte namndes som ett alternativ. Las mer om Zionisternas medskyldighet i slakten pa det Judiska folket. Las mer har: http://www.israelversusjudaism.org/holocaust/victims.cfm
Det ar en verklig ogonoppnare skriven av overlevare fran Auschwitz och det ar en brinnande anklagelse mot Zionismerna, Nazisternas hantlangare i slakten pa sina egna broder.
Oj oj nu kommer snart den dar Antisemitanklagelsen igen.
Iställer för att göra en hederlig poäng med ett budskap låter Ketolainen artikeln ge uttryck för en del av det patologiska och hysteriska muslim- och arabförakt denne tydligt bär på. "pinsamt" är det när regeringen reagerar mot hat mot muslimer som människor, men samma "pinsamhet" borde också ha ägt rum från regeringens sida till försvar av Israeliska staten. Så patetiskt av terroristödjande Israelkramare att de säljer sina själ för att göra ett uselt argument. Muslimen får gärna generaliseras, demoniseras, politiseras och i slutändan likvideras på dessa grunder. Israels regering däremot är tillräckligt judiskt för att försvara ur etniskt synpunkt men för distanserad för att delges skuld i den rasism den utövar. VIlken vidrig dubbelmoral Marcus, hur kan du och folk som dig titta er själva i spegeln?
Markus har rätt i att det finns en ensidig demonisering och en väldigt bristande nyhetsrapportering vad gäller Israel. Vi behöver se en mycket bättre behandling av hela problemet i pressen.
Men det betyder ju inte att vi behöver vara positiva till en stat som in grunden är rasistisk. Sionismen innebär ju att staten ska vara till för ett folk - judar, och att man i praktiken slängt ut de som bodde där innan. Vi kan aldrig acceptera en rasistisk stat med rasistiska ideologier. Det betyder inte alls att man är antisemit dock. Det finns goda judar, man behöver inte tycka illa om alla.
@#7Viktor
””Att kritisera sionist regimen var tabu för ett tag sedan. Tacka vare vågade svenska akademiker, muslimska journalister och modiga svenskar är tabun borta nu! Alla rättvisa folk ska börja avslöja sionisternas smutsiga affärer i hela världen.Bojkotta Israel!””
Jaadu Viktor vad jag onskar att det var sant det du sager om att tabuin mot att kritisera zionismen ar borta.
Vad jag ser ar att dessa tabun vaxer sej allt starkare och blindheten, aven bland annars rattradiga manniskor, brer ut sej allt mer.
Suuck!!
Ni som i alla lagen forsvarar Israel, och nu fragar jag inte er som identifierar er som Zionister, forsvarar ni ocksa allmant stold och tycker att tjuvar ar hyvens folk?
Forsvarar ni overfall och misshandel och tycker att de som ar skyldiga till det ska slippa stallas infor ratta?
Anser ni att det ar OK att ljuga? Ar det OK for stora starka mobbare att ta ifran den som ar liten och svag hans lordagsgodis?
Ser ni er sjalva som hederliga och rattsinnade manniskor?
Israels anhängare har ett tragiskt sätt att argumentera ibland. Ett ständigt cirkelresonemang som alltid slutar i månghundraårig förföljelse av judar och nazityskland.
Det spelar alls ingen roll vad saken gäller. All kritik mot Israel besvaras med samma fåniga hänvisningar till judeförföljelse.
Det är inte bara privatpersoner heller, utan detta är landet Israels officiella metodik. Ett bra exempel är faktiskt de skumma obduktioner som skett och som i palestina tolkas som att döda palestinier plundras på sina organ. Israel besvarar inte kritiken, utreder inte vad som hänt. Istället skickar de arga officiella brev till sverige och påstår att vi ägnar oss år rasism i samma stil som medeltida anklagelser om blodoffer och ritualmord.
Märk väl, inget försök att bemöta kritiken eller förklara varför "obduktionerna" har utförts. Ingenting om vad som händer i nutiden. Däremot en hänvisning till månghundraårig rasism och judeförföljelse.
Igen.
Och det fungerade! Vår ambassadör i Tel Aviv böjde sig omedelbart baklänges och bad så hemskt mycket om ursäkt. Hon duckade omedelbart inför själva anklagelsen om rasism. Vilket naturligtvis var vad Israel räknade med.
Och som vanligt när okunniga svenskar ska uttala sig om "islam" så gör man det med svepande rörelser och nonchalanta formuleringar:
"indoktrineringen av barn inom Islam"
Vad menar du med detta? Menar du på allvar att 1 miljard människor indoktrinerar sina barn att hata Israel? Vilka är det du syftar på? Du säger att det finns flera exempel som man lätt kan hitta, hur vet du att dessa är representativa? Grejen är ju det att du inte behöver hitta dessa fakta eftersom man får säga vad som helst om "Islam" i dagens Europa, oavsett om man faktiskt vet något om saken. Pinsamt att falla in i islamofobi, särskilt i en artikel som förment tar avstånd från rasism.
Släpp sargen och kom in i matchen Markus!
Till Arbetaren, under det att Palestina tillhörde det Ottomanska riket 1299-1923 http://sv.wikipedia.org/wiki/Osmanska_riket bodde judar och palestinier tillsammans.
Judar fick dyrt betala för oduglig mark,som de lyckades förvandla till bördig mark. Efter 2:a VK, ville ingen ta i problemet det vill säga att judarna vänt andra kinden till i dess milda grad att de nästan utrodades.
Nu har judarna slutat vända andra kinden till eller någon kind överhuvudaget. Nu slåss de för sin överlevnad. Är det fel?
Det verkar som om frågan om vad som är ANTISEMITISM är viktig att reda ut eftersom många tror att "kritik av Israel" inte är det.
Så här är det: Israel befinner sig i krig med arabvärlden sedan 1948. Kriget handlar om Israels existens.
Om man UNDER PÅGÅENDE KRIG ensidigt "kritiserar" den ena parten och är helt blind för vad den andra parten gör är man PARTISK. Om man är PARTISK mot den enda judiska staten i världen så är man definitionsmässigt antijudisk, dvs antisemitisk.
Det är alltså otroligt enkelt att konstatera att media i Sverige generellt och vissa kommentatorer på NewsMill är antisemitiska.
Den som använder samma måttstock när han (för)dömer Israel som arabvärlden är däremot inte antisemitisk.
Den mest centrala frågan är vilka krav på research och källkritik man kan ställa på en utav Sveriges största tidningar.
Aftonbladets allt mer desperata kamp för att hålla uppe lösnummer försäljningen gör att man tummar på de mest fundamentala regler som är en förutsättning för god journalistik.
Det verkar väldigt välregisserat. Först en extremt provocerande och osaklig artikel och när det sen kommer berättigad kritik så kastar sig Helle Klein och Jan Helin ut i indignation och skriker att yttrandefriheten är hotad. Allt för att sälja några fler lösnummer. Aftonbladet är snart på samma trovärdighetsnivå som ”News of the World”.
Tyvärr är det Aftonbladets läsare och inte en modig Svensk ambassadör i Israel som borde protestera. Aftonbladets läsare borde kräva bättre kvalitet och bättre källkritik från redaktionen och en lämplig missnöjesyttring är att sluta köpa tidningen. Då träffar man Aftonbladet där det gör mest ont, d.v.s. i plånboken. Ja alla skall ha rätt att skriva och tycka vad de vill men man kan inte tvinga någon att läsa eller lyssna på det. Det är äkta yttrandefrihet.
Sen vore det ju befriande om inte ”media horan” Per Garthon poppade upp, som en gubbe i lådan, varje gång det fördes en diskussion om Israel. Karlns Israelhat saknar ju alla proportioner. Det är ju inget han skall spy ut i media utan det är något som han i lugn och ro borde diskutera med sin psykiatriker.
Nej Bo T - man är inte antisemit om man kritiserar Israel.
Det finns antisemiter som kritiserar Israel, men det betyder inte att alla Israelkritiker är antisemiter.
Om man kritiserar de allierades terrorbombningar mot Tyska civila mål under andra världskriget eller kritiserar de Sovjetiska övergreppen mot civila Tyskar i Ostpreussen och på erövrad Tyska mark, är man då definitonsmässigt "Nazist" ?
.
Om man kritiserar statliga övergrepp i arabiska/muslimska stater, är man då defintionsmässigt Rasist och Islamofob ?
.
Det finns mängder med Judar som är kritiska mot Israeliska övergrepp, och det gäller både pro-sionistiska och anti-sionistiska Judar - är de också antisemiter ?
.
Din värdegrund är allt för inskränkt och antihumanistisk, Bo T !
Ramona, det beror på vem man slåss med och vilka metoder man använder.
Huruvida Israel ligger på rätt moralisk sida där är väl en av kärnpunkterna i palestina/israel-konflikten, åtminstone moraliskt sätt. Själv är jag tveksam, minst sagt.
Man är lika lite antisemit om man kritiserar Israel som man är islamofob om man kritiserar Palestina. Däremot är man väldigt enögd om man bara kan se ena sidans synpunkt.
Angående artikelförfattarens påstående om att press- och yttrandefriheten är selektiv kan jag bara hålla med. Ett lysande exempel på detta är dagen artikel i AB om att den danske pappan som slog ihjäl sin dotter med en skiftnyckel vill gå på hennes begravning.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5668989.ab
Här har AB inget problem med att hänga ut mannen med namn och bild, jag undrar hur de skulle resonerat om det varit ett hedersmord och familjen haft ett muslimskt efternamn. Eftersom man nästan aldrig ser dem namnge eller sätta ut bild på varken offer eller förövare (enda fallet jag kan komma på är Fadime) i dessa sammanhang får man förutsätta att deras bedömning i frågan om integritetsskydd är mycket selektiv.
Det handlar om hur ensidig man är. Sen kan man ju vara mer eller mindre antisemitisk, det finns ju grader.
En sak är klar, ensidig "kritik" mot Israel är ensidig "kritik" av det judiska folket, dvs antisemitism.
Skitsnack, Bo T. Det judiska folket är inte lika med staten Israel, och tur är det.
Rätt så Göran Bockman.
Sverige pastas ha stangt sina granser for Judar som ville fly hit. Detta ar inte sant! Sverige erbjod sej att ta emot ett stort antal av de hotade Judarna men vem tror ni satte stopp for det? Svenska Nazisympatisorer helt sakert.
Släktingar till mig hjälpte en stor del Judar att ta sig hit från Norge under andra världskriget.
28 Bo T,
Det beror väl på hur och varför kritiken framförs? Att kritisera både Israels och Palestinas retorik och metoder för att vinna kriget är inte samma sak som att kritisera Israeler och Palestinier för att de är just Israeler och Palestinier. Om jag ensidigt kritiserar Norge för deras sälslakt, blir jag automatiskt antieuropé och kristendomofob då? Jag kritiserar ju inte norrmännen och hatar dem för att de är norrmän och/eller kristna, jag kritiserar dem för deras avskyvärda handlingar mot sälarna.
Sen finns det antisemiter och islamofober som utnyttjar kriget för att på så sätt få grund för sina sjuka åsikter och på så sätt göra dem rumsrena, men det är en helt annan sak. De är inte kritiker, de är lömska rasister.
Bo T kritiserar ensidigt alla som är emot staten Israels excesser, inklusive anti-sionistiska Judar och även Israeliska pro-sionistiska Judar.
.
Slutsats: Bo T är ANTISEMIT !
.
(...visst är det bra med enkla och enfaldiga formler här i livet Bosse !)
"Det judiska folket är inte lika med staten Israel"
Judarna har starkare känsla för Israel än svenskarna för Sverige, Johannes Ek. Det finns givetvis olika grader, judar har ju rätten att ha personliga åsikter till skillnad ifrån andra folkslag.
Har du något belägg för att judarna inte känner någon samhörighet med Israel så får du gärna lägga ut det. Annars är det så att ensidig "kritik" av Israel är ensidig "kritik" av judarna, dvs antisemitism.
...därmed angriper Bo T, alla anti-sionistiska Judar samt kritiska Israeliska Judiska pro-Israeler.
.
Slutsats - Bo Ts ensidiga angrepp på nämnda Judar är ensidig, och han är en Antisemit ! Fy på dig !
Bo T skriver:
.
"....judar har ju rätten att ha personliga åsikter till skillnad ifrån andra folkslag...."
.
Har du en skruv lös eller ?
Menar du att det ENDAST är Judar som har rätt att ha en personlig åsikt ???
"Det beror väl på hur och varför kritiken framförs?"
Naturligtvis, tittin, men Israel är i krig och att kritisera Israel utan att kritisera araberna enligt samma mall innebär därför att man tar ställning mot Israel.
Tänk dig att det är slagsmål på skolgården och några av de som står vid sidan sparkar på den ena av kombattanterna. Innebär inte det att de tar sida i slagsmålet?
Det ständiga vältrandet i media om hur illa Israel behandlar palestinierna utan några som helst kommentarer till vad araberna har gjort mot judarna är ett sådant fall.
T.o.m Amir borde förstå analogin.
Amir. I judisk kultur ingår att egna uppfattningar respekteras i högre grad än i alla andra kulturer.
Som vanligt är det en graderad skala där muslimerna hamnar i botten.
Bo T skrev
.
"Det ständiga vältrandet i media om hur illa Israel behandlar palestinierna utan några som helst kommentarer till vad araberna har gjort mot judarna är ett sådant fall.
T.o.m Amir borde förstå analogin."
.
Nu är du bara fånig igen Bo T !
.
Jag har vid ett flertal tillfällen på Newsmill tagit upp problemet med hur Judarna och Karaiterna tvingades lämna ett antal arabiska länder på 50- och 60-talen.
.
Dessutom har jag beklagat mig över samt kritiserat den antisemitism som ledde till att de Arabiska länderna förlorade så många dugliga och goda ARABISKA Judar.
.
Jag har dessutom vid ett antal tillfällen ondgjort mig över NU pågående antisemitism i Arabvärlden, inte minst i arabisk massmedia.
.
Så försök inte Bo T !
Man måste självklart få framföra artiklar som är kritiska emot Israel, det i sig är inte antisemitism. Själv tycker jag både israeler och palestinier beter sig som skit, men Israel har ett maktöverläge, och därmed större ansvar. Att dom sedan försöker tysta all kritik genom att kalla folk antisemiter är inte värdigt en demokrati.
Sen kan man notera att den ökande antisemitismen i Sverige i hög grad är kopplad till invandringen ifrån arabländer.
Bo T skrev:
"Amir. I judisk kultur ingår att egna uppfattningar respekteras i högre grad än i alla andra kulturer.
Som vanligt är det en graderad skala där muslimerna hamnar i botten."
.
1) Vad har du för belägg för detta ?
2) Källor ? Undersökningar ?
3) Du är som vanligt ute i ogjort väder Bo T !
.
Som jag ser det så finns det ett stort antal Judiska kulturer med olika inställning till yttrandefrihet - precis som det finns ett stort antal arabiska alt. Muslimska kulturer, med varierande grad av yttrandefrihet.
.
Du förenklar alldeles för mycket, och sen anklagar du motståndarsidan för "Ensidighet"
.
Utöver de arabiska/muslimska kulturerna, så har du nu även gått ännu längre och anser att de Anglo-Saxiska och Latinska kulturerna har en sämre yttrandefrihet än den Judiska !
.
Var får du alltifrån ???
#36 Bo T
Jamen det klargjorde jag ju redan i mitt första inlägg, jag citerar mig själv:
"Däremot är man väldigt enögd om man bara kan se ena sidans synpunkt."
Det är inget fel i att ta parti för en kontrahent i en konflikt, de flesta har sina sympatier hos endera sidan, det som är fel är att in absurdum förneka "sin" sidas tillkortakommanden och katergoriskt fördöma motståndarna utan att ens försöka se det ur deras perspektiv.
Själv är jag böjd att hålla med #39 Karl om vem av kontrahenterna som är värst i Israel-Palestina-konflikten. Samtidigt kan jag (till viss del iaf) förstå frustrationen hos båda sidorna.
Det är skrämmande och tragiskt att se på You-tube-klippet i artikeln.
Tyvärr har jag sett flera klipp i samma ämne ur Palestinska/Arabiska barnprogram(!). Undrar om Israeliska barn-TV hjärntvättar Israels småbarn fulla med hat mot Palestinier/Araber...?
Ett par saker man borde definiera innan debatten växer sig ännu mer huvudlös:
Staten Israel: Ett land.
Jude: Person som tillhör religionen judendom.
Semitisk: Tillhörande semitiska folkgrupper. Inkluderar bl.annat Judar och Araber, däremot ej perser, kurder och turkar.
Antisemitisk: Som Bo T och ett par andra påpekat, sedan länge i betydelsen "Judehatare".
Kritik som riktas mot israel komer definitionsmässigt att falla på huvudet av minst en eller flera judar. Det behöver inte betyda att personen som fäller kommentaren är antisemit.
Jag anser att jag kan hävda att Avigdor Lieberman är kriminellt vansinnig när han hävdar att israeler som ens talat med Hamas systematiskt borde avrättas. Eller att rätt metod att hantera palestina vore med kärnvapen. Men det gör mig inte till en anti-semit. Åtminstonde inte i mina ögon.
Vill man kritisera staten Israel för att de gör bruk av inhumna metoder så bör man få lov att göra det. Bara för att man anser att det är vidrigt att slänga vit fosfor på civila så har man inte uttalat ett stöd för Hamas.
@Ramona Fransson
Att Israel sedan slåss för sin överlevnad är en lögn och har varit så under de senaste trettio åren. Ett land med kärnvapen och en arme som smiskar rumpan av resten av mellanöstern tilsammans i både militär teknologi och kompetens är inte direkt i underläge. De problem de har kan enkelt sammanfattas i att de har ett permanent lågintensivt guerrillakrig längs med stora delar av sin gräns och envisas med att hålla fast vid sina "kolonier" mitt i fiendeland (bosätningarna).
Personligen misstänker jag också att de extrema slitningarna mellan Israel's egna olika faktioner skulle riva landet i bitar om det inte fanns en yttre fiende. Den saken håller sig åtminstonde Netanyahu och Lieberman inte för goda för att spela på.
Nån här sa att SD vill ha censur. Vem då?
Mig veterligen har inten SDare uttalat sig för censur eller för israeliska UDs reaktion. Personligen anser jag att israeliska UD gör fel som beklagar sig hos svenska UD. De borde markera mot Aftonbladet och svensk media i allmänhet i första hand.
Sedan är det ingen nyhet att arabisk indoktrinering av barn är minst lika vidrig som nazisternas indoktrinering på 30-talet.
När skall sionistlobbyn sluta att upprepa lögnen "Israel, enda demokratiska landet i mellanöstern"?
#45 Nicklas Svensson !
.
Förklaringen på din fråga har jag precis funnit i en annan tråd :):):)
.
"Alex, Bo T är en Sverigedemokratisk robot som fastnat på repeat-läge."
#33 T oB !
#38 Amir
”… den antisemitism som ledde till att de Arabiska länderna förlorade så många dugliga och goda ARABISKA Judar.”
Hur förvirrade skall inte SD m.fl. bli när det går upp för dem att 60-70 % av invånarna i den judiska staten Israel är i en vid mening är Araber. Mizrahi, Sefarder, orientaliska, arabiska judar utgjorde drygt 50% innan ryssar välde in i början av 90-talet och drog upp askenasandelen en del. Mizrahi, Sefarder etc lär vara strax under 50% nu och med 20% israeliska palestinier torde det hamna på nivån 60-70% araber i Israel.
Askenas sionisterna har fortfarande ett starkt grepp, de utgör ca 88% av höginkomsttagarna medan de arabiska judarna fyller upp 60% av låginkomsttagarna, att de israeliska palestinierna utgör en betydande del av de resterande 40% låginkomsttagarna är nog inte en vågad gissning.
Demografin har varit ett ständigt problem för askenas sionistiska projekt, som de var bekymrade om redan från början. Det är i princip bara en tidsfråga innan icke araber är en mycket liten minoritet i den judiska staten Israel, den första staten med en majoritet araber som har kärnvapen. :-)
Att sen arab mest är en språklig definition än en etniska är en annan fråga.
“Zionism after all is merely the attempt by the European Jew to build his national life on the soil of Palestine in much the same way as the American settler developed the West. So the American will give the Jewish settler in Palestine the benefit of the doubt, and regard the Arab as the aboriginal who must go down before the march of progress.”
British Labour MP, Richard Crossman på 40-talet.
Hycklande vänstern vill inte man ska kritisera muslimska islamisters terrordåd negativt lika illa som man kritiserar judars dåd mot palestinier!
Amir
När ska det gå upp för dig att muslimska islamister dödar mer än judar, förtrycker mer än judar?
När ska det gå upp för dig amir?
200.000 dödade i sudan av islamisk milis
300.000 förtryckta i swatdalen av islamisk milis
ska du erkänna amir?
Elelr är det enklare för dig att gnälla på judar?
Ni vänsterextremister visar öppet er hat mer mot judar och israel än vad sverigedemokraterna någonsin gjort
Snacka ni gör bort er! Ska ni gå hand i hand med nazisterna nu?
I Luleå kommun var minnesmarchen för förintelsen nära att dras in i år. Dras den in nästa år? Ju fler muslimer vi får isverige?