Nilkas Ekdal leker med demokratin när han avfärdar organhandeln med tomma ord

Pål B: Håller med! Syna korten så vi kan se vad som är sant och inte.

Jag har hört rykten om att israels soldater skjuter gummikulor i vänster öga på palestinierna. Och knäcker deras vänsterarmar. Det skulle jag vilja veta om det är sant eller inte. I så fall är det väl vidskepligt värre. Vänster är ju sämre än höger i religionen.

Thomas84,

Temat är inte 9/11 utan organhandel. Mitt inlägg var ett bemötande på Ekdals utsago om 9/11 som en myt. Det var därför inte lämpligt att lista massa fakta om det just där.

Jag tog en liten bit av den information som finns som visar på en Israelisk koppling för att visa att det finns myter men det finns också verkliga uppgifter. Uppgifter som gör att kravet på en ny utredning är legitim. Ett krav som växer och som många människor i världen delar, även en stor del av den amerikanska befolkningen – enligt undersökningar.

De som står bakom Nyccan.org, som arbetar för en ny utredning, menar att 70% av alla frågor är obesvarade, 250 st. Det är samma personer som delvis stod bakom att den första utredning kom till stånd, trots motstånd från Bush. Bl a efterlevande.

Efter att i flera år ha fördjupat mig i frågan är min slutsats att den officiella versionen inte stämmer. Så innan du kastar ur dig sådant som jag egentligen borde klicka på "Anmäl-knappen" borde du först bemöda dig att fördjupa dig i fakta.

Jag delar din uppfattning att Aftonbladet måste bevisa sin sak. Det jag vänder mig mot är Ekdals onyanserade påhopp. Och när han drar in 9/11 i det hela kände jag mig tvungen att ge en annan och möjlig bild av det hela. Aftonbladet måste leda i bevis, som jag skrev. Med tanke på de reella uppgifter som finns "kring" den här påstådda organhandeln måste också Ekdal hjälpa oss med fakta. Så i sak delar jag kanske hans uppfattning. Det som triggade mig var 9/11 som en myt. Den är långt ifrån en myt.

Helt uppriktigt har det här med Israel och 9/11 var en mycket olustig vändning. När jag första gången hörde talas om 9/11 som en konspiration vände jag mig mot den som en tokig idé. Jag ville inte veta mer. Efter ett tag smälte jag det hela och beslutade mig för att titta på de fakta folk lagt fram. Samma sak med Israel. Jag har länge undvikit att ens titta på de uppgifterna. De känns än mer obehagligt. Varför vet jag inte. Kanske för att man känner ett extra ansvar för judar, eller nått. Vet inte. Men jag kan bara konstatera att uppgifterna finns.

Det här med Odigo är för mig en ganska "lös" uppgift, men visar att Ekldal ska vara försiktig i det han säger om 9/11. Men det finns mer, väldigt mycket mer. Sammantaget säger det mig att vi måste få till stånd en ny utredning av 9/11 och vända på varje sten.

Till slut, jag tycker inte om att peka mitt finger mot Israel som land, eller USA för den dele. Men det är svårt att undvika ibland. Vad det sannolikt handlar om, om konspirationen visar sig korrekt, är "personer" inom varje land som har haft en egen agenda.

Kolla upp vad änkorna efter 9/11 - Jersey Girls - har kommit fram till. De fick till stånd en utredning som fick Henry Kissinger till ordförande. Men dom fick honom avsatt under förödmjukande former. Bra gjort. Dessa tjejer ha rockså en hel hög med befogade frågor som kräver svar.

Thomas84,

Jag förstår att du inte vill se till fakta och önskar förvrida verkligheten totalt. Du ser inte själv hur du glider ifrån ämnet eller lägger ord i min mun. Det där med förvarningen är bara en del av en lång kedja av händelser och omständigheter som visar att behovet av en ny utredning är stark, som jag sa. Kanske just därför 66% av alla i New York vill se en ny utredning och varför en sådan sannolikt är på gång. Fast de är ju kända för att gå på droger så...

De enda fakta som jag har fått se är att du antyder den ena konspirationen efter den andra. 66% procent av New York? enligt vilken undersökning pål? vilken undersökning?

hur kommer det sig att alla de tusentals som skulle vara inblandade håller tyst??

Thomas,

http://www.zogby.com/news/readnews.cfm?ID=855
http://www.zogby.com/search/ReadNews.cfm?ID=1354

Jazzmatazz,

"hur kommer det sig att alla de tusentals som skulle vara inblandade håller tyst??"

Hur vet du att det var tusentals? Skulle det vara svaret på varför man ska strunta i att utreda 9/11 på nytt?

En stor del av USAs befolkning vill se en ny utredning. Varför hindra dem?

När media bestämmer agendan...
Det är väl detta media huvudsakligen gör, så vitt jag vet. Och det är vi - konsumenter, som köper smörjan utan att djupare reflektera över om vissa fakta stämmer osv.
När det gäller organhandel - samma sak under inbördeskriget i Bosnien och Kroatien, Kosovo likaså, Tjetjenien, Irak... Att det är ett känt faktum när det gäller Indien och Kina - det vet vi alla.
Men... Det är nåt som alla vi har läst om i olika tidningar (inte enbart Aftonbladet) eller sätt på TV - i åratal. Men ingen har ställt nån fråga om bevisningen eller att ett lands regering har reagerat mot "falska anklagelser". Det har pågåt ständig debbat om klimatfrågan i massa år - vissa forskare har bevis att allting går åt pipan, vissa demmenterar "anklagelserna och konspirationsteorierna", vi vanliga konsumenter är för och emot osv. Samma sak när det gäller andra frågor och allt annat. Samma sak när det gäller vissa kommentarer - vissa fastnar för nåt helt ovesäntligt och triviallt och vissa för det som är huvudfrågan - men vem är så vettig för att kräva alla svar och bevis och från vem?

Jösses, den här diskussionen är ju precis som myten om att Obama inte skulle vara född på Hawaii. Det krävs inte många minuters surfande på nätet för att inse att det är rasister som till varje pris vill bli av med honom som använder fula tricks och konspirationsteorier.
Alltså, jag kommenterar 9/11-myten!

Dårar finns det gott om. Och tomten Bergström är bara en av dem.

Vad är detta för galen tråd ?? För första gången i Newsmills historia är jag på samma sida som David Jacobsson ! Det säger ju allt om tråden !

Håkan,

Vad menar du? Dömer du konspirationsteorin om 9/11 som en myt efter några minuters surfande?

Jag önskar inte bli av med Obama och konspirationsteorin om 9/11 är inte en myt.

David Jacobsson,

Många människors lidande försvinner inte genom att skämta om 9/11 på det sättet du gör. Förklara istället vad det är i konspirationsteorin om 9/11 som är en myt och varför du vill hindra en ny utredning av 9/11 när så många amerikaner vill ha en sådan?

Pål

visst är det tröttande med människor som inte vill se vyer utanför vad som medges av de politiskt korrekta skygglapparna ?!

Jag förstår och sympatiserar fullständigt med din reaktion på 9/11 - Däremot anser jag ju - som du vet efter att ha diskuterat min egen artikel i ämnet här på Newsmill - att oklarheterna i 9/11 mer sannolikt beror på att amerikanarna av politiska skäl vill skydda sin relation till Saudi-arabien än att de försöker mörka att de själva sprängde tornen. Det tror jag faktiskt inte.

När det gäller Israels organhandel så torde den vara ett faktum även om Israelerna inte vill erkänna detta. Västerlandet köper ju organ från tredje världen och Israel är ett västerländskt land med tillgång på fattiga araber i sitt eget land, vilket givetvis möjliggör just de händelser som Aftonbladet skrev om. Däremot kanske omfattningen av handeln inte är stor ? Det vore intressant att veta mer härom. Västerlandets organhandel beskrivs väl i detta dokument från Unesco:
http://www.unesco.org/courier/2001_07/uk/doss34.htm

Hela västerlandet deltar i organhandeln då dess medborgare köper organ från tredje världen .

Israeliska medborgare köper tydligen och handlar mer än andra västerländska medborgare med organ. Så artikeln i Aftonbladet har relevans.

Kanske är även din syn på 9/11 relevant ?

Jag vet inte, men tycker den är mindre sannolik än min egen syn i denna fråga.

"Vilka fakta lägger han själv fram för att motbevisa Donald Boström?"

Det faktum att det inte går att ta organ från en person som har blivit skjuten i bröstet är tillräckligt för att avfärda Boströms artikel. Grundläggande insikt i hur organtransplantation och de förberedelser som krävs går till räcker, men vill man inte se så kan man givetvis blunda för allt

Anders Svensson

Citat från din senaste kommentar här: " ... men vill man inte se så kan man givetvis blunda för allt ..."

Jag vill med detta inlägg att du ska veta att jag för min del tycker att DU är synnerligen enögd i dina kommentarer (har skummat genom dem). Citatet passar enligt min mening bäst på dig själv. Det är uppenbart att du bara yttrar dig när du har skäl att försvara Israels och israelernas agerande. Är inte det enögt ? Är inte det att "blunda" ?

Den västerländska handeln med billigt inköpta organ från människorna i tredje världen är ett faktum. Läs Unescos rapport http://www.unesco.org/courier/2001_07/uk/doss34.htm

Israel är en del av västerlandet och dessutom beläget i direkt närhet till tredje världen vilket gör organhandeln enklare och billigare att utföra

Detta har i princip inget med Palestinafrågan att göra utan är mer ett uttryck för västerlandets behov av organ för transplantation.

Konspirationsteoretiker är ett gäng tragiska figurer. Att diskutera med dem är lika fruktbart som att diskutera med folk som tror på flygande tefat.

7 Frågor till politiker i västvärlden!!
Makt är makt, Pengar är pengar, Mördare är mördare.Irak är förstört som land.kriget var på Israels order till Bush och Blair.USA krigar för Israels skull.Mot Libanon,Syriena,Gaza och Palestina.Varför besöker varje USA:s president AIPAC org.först??Vem är AIPAC??Har ISRAEL makt över USA:s politik??.
Jag vill tala om USA, UK, Frankrike,EU , FN och Israel:s ockupation och brott mot folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt men jag vill veta var rättvisan är och hur man kan skapa såna orättvisor mot Palestina i de demokratiska länder som försvarar människans liv och rättigheter.Arabvärlden kommer attkräva alla ersättningar för politikernas brott mot alla lagar och regler i vårt liv och vår värld.
Jag frågar alla politiker :-
1- Vem stödjer och hjälper Israels ockupation och alla brott?
2- Vem stödjer och hjälper Israels kärnvapen och förbjudna vapen??
3- Vem ger stöd och hjälp till Israel i FN??
4- Varför försvarar USA,UK Israel orättvist??
5- Var är alla FN:s resolutioner mot Israel??
6- Varför går Israels ockupation, brott vidare??
7- Vem kan stoppa Israel??
Politikerna i västvärlden begår brott och de är skyldiga och olagliga.
Denna politik skapar mer orättvisor,hat, rasism, brott och terror..
Jag väntar på ett svar och ett stopp och ett straff mot alla som begår såna brott och ockupation.Nu är det nog noch stopp..Befria Palestina nu..Det är bättre för alla,USA.

Israel erkänner att organ stöld

Vad ska Israel säga om ett land gör likadan mot ( judar)??????.
Skördas organ påstods ha använts av militären och på offentliga sjukhus [File: AFP]
Israel har erkänt att det skördats organ från döda palestinier och israeler på 1990-talet, utan tillstånd från sina familjer.
Upptagande följer frisläppandet av en intervju med Jehuda Hiss, den förre chefen för Israels rättsmedicinska institutet, där han sade att arbetstagare vid institutet hade skördats hud, hornhinnor, hjärtklaffar samt ben från israeler, palestinier och utländska arbetare.
I intervjun, som gjordes 2000 när Hiss var chef Tel Avivs Abu Kabir rättsmedicinska institutet, sade han: "Vi började skörda hornhinnor ... Oavsett vad var mycket informellt. Inga tillstånd ombads från familjen."
Nancy Scheper-Hughes, som genomförde intervjun, berättade Al Jazeera på måndagen att Hiss hade sagt att "kroppsdelar användes som sjukhus för transplantation - hornhinnetransplantationer. De sändes till de offentliga sjukhusen [för användning på medborgare].
Riktlinjer "oklart"
Och huden gick till en speciell hud bank, som grundades av militären, för deras användning, t.ex. för brännskador.
Bruket sägs ha upphört år 2000.
Intervjun rapporterades också Israel's Channel 2 TV, som citerade en israelisk militär uttalande som sade: "Denna verksamhet upphörde för tio år sedan och händer inte längre."
Israels hälsoministeriet sa i Kanal 2 rapport som vid den tidpunkt då riktlinjerna för transplantation "var inte klar" och att de senaste 10 åren "Abu Kabir har arbetat enligt etik och judisk lag".
Scheper-Hughes, som är professor i antropologi vid University of California-Berkeley, sa att hon gjorde intervjun allmänheten på grund av kontroversen förra sommaren på anklagelserna om organstölder från en svenska tidningen.
I augusti Aftonbladet Tidningen sprang en artikel hävdade att den israeliska armén hade stulit kroppens organ från palestinska män efter att ha dödat dem.
Israel förnekade påståenden, att kalla dem antisemitiska, och händelsen upp spänningar när Sverige vägrade att be om ursäkt för artikeln, säger att pressfriheten hindrade den från att ingripa.
"Conflict dödsfall"
Donald Boström, journalisten som bröt historien i Aftonbladet, Berättade Al Jazeera: "FN-anställda kom till mig och sa att man måste titta på detta mycket allvarliga problem. Palestinska ungdomarna försvinner i de områden och fem dagar senare de visas igen i byarna med en obduktion görs på dem mot kommer från familjer.
"Vi måste veta vem som är offer. Mödrarna måste veta vad som hände med deras söner."
Boström säger att det inte finns några bevis för att människor dödats för sina organ, men att en utredning behövs för att ta reda på om det var en politik på plats eller om de använda organen var slumpmässiga.
Boström tillade att Hiss är den "viktigaste nyckeln" för att lösa dessa obesvarade frågor, men det skulle också vara andra personer inblandade som kan hjälpa avslöja sanningen.
Scheper-Hughes sade att några av de döda palestinier från vilka organ skördades dödades under militära räder.
"Några av de organ var definitivt palestinier som dödades i konflikter, säger hon till Al Jazeera.
"Deras organ togs utan samtycke av familjer och användes för att möta behoven i landet i form av sjukhus och arméns behov."
"Tekniskt olaglig"
Hon sade att Hiss berättade för henne "att de människor som gjorde skörd sändes av militären. De var ofta medicinstuderande".
"Han gjorde det informellt och utan tillåtelse, och det var tekniskt olagligt, säger hon.
Det militära etablissemanget gav sitt "påföljd och godkännande" de förfaranden, enligt Scheper-Hughes.
Under sin intervju med Scheper-Hughes, Hiss sa att ögonlocken av kroppar limmade stängas för att förhindra att avlägsna hornhinnor för upptäckt.
Hiss avslogs som chef för Abu Kabir 2004 över oegentligheter vid användning av organ, men anklagelserna mot honom lades ner så småningom. Han håller fortfarande positionen som högste rättsläkare vid institutet.

Al Jazeera och byråer..www.aljazeera.net största och bästa arabiska tv nyheter i världen....

Om jag förtår saken rätt så "påstod" Boström inte att det asnvariga israelerna hade begåt organstäld. Det var Aftonbladetsrubrik som, sin vana trogen spetsade formuleringen. Boström framförde, med rätta, en obevisad, men sannolik misstanke om att organstölden hade skett.
Israels militärer hade gått in och skjutit ihjäl ett flertal palestinier. De nöjde sig dock inte me det. De tog med sig liket. Varför det? Israelerna har inte lämnat någon förklaring. Att liket hade obducerats var också ett konstaterande, när israelerna återlämnade liket.Det stod att de inte ens tillätt familjen kolla liken utan inna de begravdes. Är det så konstigt att misstänka israelerna , som beter sig på detta sätt?