Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Utrikesdeklarationen 2012

Carl Bildt presenterar regeringens utrikesdeklaration i riksdagen på onsdagen. Läs (1) Skriv

Terrorism

Nu lägger regeringen fram Sveriges nya strategi mot terrorism. Det finns numera "en verklig risk för terrorattentat i Sverige", skriver regeringen i planen. Läs (5) Skriv

Politiker och ersättningar

Stefan Löfven sänker sin nya lön och Vänsterpartiet skärper sin partiskatt. Varför agerar inte Alliansen i frågan? Skriv

Hädelse

Foto: scanpix
Dilsa Demirbag-Sten om Hädelse

Var finns de kristna och muslimska demokraterna?

Det är inte bara islamistiska krafter som flyttar fram positionerna utan också kristna och då särskilt katolska kyrkan. Irlands förbud mot hädelse kommer att få konsekvenser för alla EU-medlemmar och särskilt för kvinnorna. Det skriver Dilsa Demirbag-Sten.


Om författaren

Dilsa Demirbag-Sten är författare och kulturskribent.

När Fatwan mot Salman Rushdie tvingade honom att gå under jorden och leva med livvakter dygnets alla timmar började en ny era för välden tre stora religioner. Världens blickar riktades mot Islam och sedan terrordådet den 11 september har religionskritiken mest centrerats kring den allt växande religionen med ensamrätt på självmordsbombare. Ett biologiskt vapen som har satt skräck i framförallt den fria världen som ständigt är under hot från fundamentalister.

Men i skuggan av Islam har framförallt den katolska kyrkan mycket framgångsrikt intagit rollen som ett alternativ till det som upplevs som den hotfulla religionen från "Orienten". Med en globalisering som i ett allt högre tempo och omfattning bredder ut sig i våra liv, verkar tillvaron för många bli ohanterligt och i vissa fall rent av skrämmande. Identitetspolitik står just nu högt i kurs och den religiösa är starkare än etnicitet. Tryggheten i gemenskaper byggda på etnicitet och religion lockar många, framför allt unga män. Kön verkar fortfarande vara en parantes som identitet. Fortfarande. Trots att religioner i större utsträckning påverkar flickor och kvinnor. För den feministiska rörelsen bör detta vara en nedslående bekräftelse på att det återstår en hel del arbete.

De flesta kvinnor i världen lever i länder där civillagarna, som reglerar ramarna för den privata sfären, fortfarande dikteras av religiösa dogmer. Katolicismen styr kvinnors rättigheter i stora delar av Sydamerika och den Islamiska sharian är rättsnöret i många länder i Afrika och mellanöstern där kvinnor stenas till död eller piskas för att de burit byxor.

Några företrädare för den katolska kyrkan uttryckte i, visserligen i svala termer, en oro för en allt mer förlorad respekt för religioner och troende grupper när debatten kring Rushdies Satansverserna rasade som värst. Det bör understrykas att många katoliker tog tydligt avstånd från hoten och markerade sitt stöd för yttrandefrihet. Men när företrädare och religiösa auktoriteter för katolicismen och Islam inte vill ta tydligt avstånd från dödshot mot en författare får det konsekvenser för den demokratiska utvecklingen. Sedan Fatwan mot Salman Rushdie har religionerna hamnat högre upp på den politiska agendan. Oheliga allianser har bildats mellan olika religiösa och politiska krafter som vinner mark i såväl de politiska som intellektuella rummen.

Även i Sverige börjar religiösa grupper allt mer göra sig hörda och kräver ett stopp för alla kränkningar mot dem. SVT:s Existens redaktion, som satte sig själv på kartan med programmet Halal-TV, verkar å de tre stora religioners vägnar, tagit på sig uppgiften att belysa den utsatthet och förtryck som det sekulära samhället innebär för troende. Redaktionen har nu ett antal publicistiska övertramp och redaktionella fadäser på meritlistan, där Halal-TV är den mest uppmärksammade. Redaktionens samlade erfarenhet av religionens roll i Sverige landade i ett avsnitt om Kristofobi (SVT Existens 24/4).

Låter termen främmande? Det är det lika bra att vänja sig för det är inte bara islamiska krafter som ser tillfället att flytta fram positioner och åberopar kränkthet som legitimitet att tysta kritiska röster. Även andra religiösa grupper, i detta fall kristna, vittrar morgonluft och känner sig utsatta på en marknad där kränkthet har blivit hårdvaluta. I tider då allt fler tror att det är en rättighet att gå igenom livet befriade från, en oftast subtila, känsla av kränkthet är de religiösa institutionerna bäst rustade att ta debatten. Men som Per Bauhn (SvD-Brännpunkt 16/8) påpekade så innebär inte demokrati rätten att inte bli kränkt av åsikter eller livsstilar vi inte uppskattar eller sympatiserar med. Som vi vet blir vissa kränkta av muslimer, homosexuella, punkare, liberaler och andra som valt ett annat liv eller ideologi än den egna preferensen. Inget som en demokrati ska ta hänsyn till Tvärtom vill jag hävda.

I Sverige har vi yttrandefrihet så länge det inte innefattar exempelvis hot, hets eller förtal. Dessvärre är utvecklingen i Europa inte i samma riktning utan snarare åt en allt mer begränsat utrymme för kritik mot religion.

Irland antog den 23 juli en lag om ärekränkning och förtal, som kriminaliserar blasfemiska och kränkande uttalanden om religioner.

Om "en förnuftig person skulle finna genuint litterärt, konstnärligt, politiskt, vetenskapligt, eller akademiskt värde i den sak som berörs av brottet" kan den åtalades frikännas. Som Bauhn påpekar i debattartikeln ligger bevisbördan hos den åtalade att visa att kräkningen är befogad. Som läsaren säkert förstår lämnas definitionen av "förnuftig person" och "värde" ut till godtycke och de röster som är mest högljudda. De stora religionerna hålls ihop av mäktiga och ekonomiskt förmögna institutioner som har makt och resurser att agera kraftfullt.

Många religiösa människor, oavsett tro, är demokrater men det är de ickedemokratiska religiösa krafternas röster som hörs och styr det offentliga samtalet och opinionen. Den stora massan av demokratiskt sinnade personer tiger i rädsla eller i tron om att demokrati är för evigt givet. Den nya lagen i Irland är ett exempel på hur starka religiösa krafter är även nu, år 2009.

Kvinnorörelsen är väl medveten om konsekvenserna av religionens framgångar.

Förhoppningsvis kommer den demokratiska kristenheten och Islamiska rörelsen delta i kampen för att försvara de liberala och fria värden som är fundamentet för västvärlden. Men det återstår att se.

Lagen på Irland har passerat de svenska medierna men kommer att påverka utvecklingen i EU. Sverige kan spela en viktig roll i kampen för demokratiska värden. Det är viktigt att markera gränser för religionens konstitutionella makt och samhälliga roll. Gränser ska inte dras mellan troende och icke troende. Den ska dras mellan de som tror på det sekulära, liberala och demokratiska systemet och de som är för att religionen dikterar lagar och vetenskapen.





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/9754

130 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Karl Popper II. Judendomen är inte antidemokratisk som kristendomen och islam. Det var för att exploatera avundsjukan mot judarna som ideologierna kristendom och islam bildades, båda med Jerusalem som "helig stad" för att motivera militära insatser mot judarna.

Dessutom kan man vara ateist och ändå religiös och antidemokratisk, en sådan religion är socialismen.

Permalänk | Anmäl #1 Bo T, 2009-08-16, 08:11

Håller med Karl Poppe! Skilj på kyrka och stat i alla länder. Det har vi gjort. Ändå är alla partier med och gafflar i kyrkoval o s v. Märkligt!

Vem ska gå in i Iran och ställa allt till rätta? USA? FN? Det finns inget hopp. Jo, ungdomen och framtiden.

Permalänk | Anmäl #2 Helena Palén Olofsson, 2009-08-16, 08:23

Här i Sverige har vi redan en självpåtagen cencur mot kritik av religioner, men bara av en.
Det var ytterst få modiga människor som vågade publicera "Muhammedteckningarna" men hela konst-Sverige hyllar Elisabeth Olsson-Wallins "Ecce-Homo"-bilder och andra verk i samma ämne........

Permalänk | Anmäl #3 Skogstokig, 2009-08-16, 08:28

BoT:................
"Det finns inga muslimska demokrater" osv....
Sant och skrämmande....

Permalänk | Anmäl #4 Skogstokig, 2009-08-16, 08:31

Bo T, din historieskrivning är religiöst färgad. Jag är inte socialist, men det är bäst att du skiljer på religioner och ideologier. Socialistdiktaturer kan aldrig skylla på någon gud för sina illgärningar. Men vidskeplige Göran Hägglund kan hetsa mot homosexuella med en påhittad gud som ursäkt

Permalänk | Anmäl #5 Charlie Darwin, 2009-08-16, 08:34

Karl Popper II:..............
Socialistiska diktaturer upphöjer ibland sina ledare till "Gudar" (Nordkorea) och alla dessa stora porträtt och plakat av alla Socialistiska diktatorer liknar nästan en religiös hyllan.

Socislistiska länder skyller inte på någon gud utan med en ryggmärksreflex alltid på USA och Israel.
Det är lättere att kritisera dessa länder än att åtgärda egna problem...

Permalänk | Anmäl #6 Skogstokig, 2009-08-16, 08:41

"När Fatwan mot Salman Rushdie tvingade honom att gå under jorden och leva med livvakter dygnets alla timmar..."

Det här är en av de större bluffar man sett. Det är en av de första propaganda-påhitten USA gjorde. Allt för att svärta ner Iran och Islam.

Permalänk | Anmäl #7 lunchdröm, 2009-08-16, 08:52

Bo T skrev
”… Judendomen är inte antidemokratisk som kristendomen och islam….” #2
.
Och med den helt fantastiska tesen, som sammanfattar allt vetande om de stora världsreligionerna, så har jag några följdfrågor till Bo T:
.
1) Är det endast den Rabbinitiska Judendomen som är demokratisk ?
2) Eller gäller detta även Samariterna ?
3) Gäller det även Karaiterna ?
.
Vidare
.
a) Om det gäller Rabbiniterna, vilket del är mest Demokratisk – Sefardim eller Askhenazim ?
b) Om det gäller Rabbiniterna, vilken av alla Rabbinitiska skolor är det som gäller ?
.
Vidare
.
Om du kan namnge vilken eller vilka av alla Rabbinitiska skolor som det gäller, så vill jag veta följande
.
1. Vad är de utmärkande demokratiska dragen för den skolan ?
2. Hur ser den på olika aspekter i demokratibegreppet ?
3. Hur ser den på allmän rösträtt ?
4. Sluten omröstning versus handuppräckning ?
5. Hur ser det ut i genusperspektiv ?
6. Hur ser det ut med informationsflödet från valda ombud till vallmanskåren ?
.
Det där är bara några av mina direkt spontana frågor, när du äntligen har öppnat ögonen för mig

Permalänk | Anmäl #8 Amir , 2009-08-16, 09:03

Bo T. Vänta med inlägg tills hissen kommit helt upp! Antingen är du realist eller religiös! Att tro att judendomen t.ex går att kombinera med demokrati är ju rent nonsens! Samma skit med islam och kristendom och resten av alla tusentals olika "religioner". Skillnaden mellan ideologi och religion borde du förstå när hissen landat däruppe!

Permalänk | Anmäl #9 Charlotte T., 2009-08-16, 09:22

Religion, alltså organiserad tro, är till sin natur antidemokratiskt.

Fundera också lite på vad som händer om någon i ett annat europeiskt land skriver hädiska saker på internet. Sedan 2007 finns nu möjligheten att bli begärd utlämnad till andra europeiska länder för att stå inför rätta där. Olagliga yttranden täcks mer än väl av det EAW - european arrest warrant - skall användas till.

Permalänk | Anmäl #10 Svempa, 2009-08-16, 09:43

Karl Popper II & Charlotte T. Alla religioner är politiska ideologier, definitionsmässigt.

Anledningen till att man kallar en ideologi för religion är att skydda och dölja dess brottsliga aktiviteter bakom religionsfriheten, t.ex tvångsklä kvinnor i förnedrande uniformer.

Permalänk | Anmäl #11 Bo T, 2009-08-16, 10:07

Bo T !
.
Du har inte svarat på mina detaljerade frågor om den mest demokratiska världsreligionen ???

Permalänk | Anmäl #12 Amir , 2009-08-16, 10:17

Tack för din artikel, Dilsa!
Det här handlar ju inte om vilken religion som har den bästa människosynen eller är mest "demokratisk". Ni som nu tjafsar om detta i era kommentarer har inte förstått poängen!
Poängen är att religion inte kan ha konstitutionell makt i en demokrati. Det går helt enkelt inte ihop. Vad människor tror på är ju var och ens privatsak. I en demokrati ska ingen överhet lägga sig i folks tankar och känslor!
En statskyrka är t ex därför otänkbar i en modern demokrati. Det finns människor med olika åsikter, bakgrund osv överallt och vad de tror på (t ex vad som händer efter döden eller om det finns en "gudomlig plan" för oss alla), det ska staten inte lägga sig i.
Så det var verkligen på tiden att vi i Sverige separerade kyrkan från staten för några år sedan (fast skilsmässan är ännu inte hundraprocentigt genomförd).
Vad man nu gjort på Irland är fullständigt absurt, man tar sig för pannan! Snacka om att backa utvecklingen tillbaka till medeltiden. Irland har gett religionen, dvs i detta fall kristendomen, en överordnad ställning framför grundläggande mänskliga rättigheter som t ex yttrandefrihet.
Lagen kommer säkert, som Dilsa Demirbag Sten befarar, att påverka utvecklingen i EU. Religiösa fundamentalister i alla läger är antidemokratiska, och nu är de kristna på marsch i Europa.
Därför bör Sveriges regering tala klarspråk i kampen för de demokratiska värdena. Det handlar inte alls om vilka som tror och inte tror, eller på vad! Vi har ju tack och lov religionsfrihet, så den diskussionen är gammal.
Nu gäller det ”att markera gränser för religionens konstitutionella makt och samhälliga roll”. Demokratiska lagar och regler som är lika för alla, lagboken och inte bibeln, ska reglera rätt och fel i ett demokratiskt samhälle.

Permalänk | Anmäl #13 Yvonne Nenander, 2009-08-16, 10:38

Den dagen ett islamiskt parti börjar växa fram förlorar vi demokratin totalt och inbördeskrig kommer härja, till dess att islam lämnat allt som heter makt i Sverige. Se på alla andra islam-stater...

Permalänk | Anmäl #14 Henrik C, 2009-08-16, 10:44

Så länge utövarna av en religion accepterar yttrandefriheten och det sekulära samhället, är religionerna utan tvekan förenliga med demokrati. Det vi nu ser hända på Irland är däremot en oacceptabel utveckling som driver utvecklingen bakåt i tiden. I Sydeuropa har katolska kyrkan fortfarande en stark inverkan på politiken och även här i Sverige ser vi religionens inflytande över lagar och regler (till exempel speciella dagar i badhusen för muslimska kvinnor) som går helt emot den demokratiska och sekulära samhälle som tagit hundra år att bygga upp. Svenska politiker (och även företrädare för de olika religionerna) borde stå upp mot en sådan utveckling. En början kunde vara skicka kandidater till "statskyrkans" val!

Permalänk | Anmäl #15 ÄRRHÅ, 2009-08-16, 10:55

Det är synd att så många kommentarer implicit utgår från att demokrati är det enda rätta för alla världens medborgare. Det är som att vi i västvärlden har monopol på sanningen och därmed lösningen på världens problem - demokrati! Varför måste tongångarna av vad de själva anser sig vara demokratins förespråkare kantas av en svart-vit världsbild? Människor lever under olika förhållande med olika normer, värderingar och beteenden. Låt oss inse, acceptera och på ett humant sätt försöka öka förståelsen människor emellan, religiös som ateist. Inte genom aggressiva påhopp som ämnar att dumförklara religioner. Det är inte rättvist.

Permalänk | Anmäl #16 Peter, 2009-08-16, 10:56

@Peter
Du kan ju ta Lars Olhy(ckan) i hand och slåss för den diktatur Sverige kommer bli om vi fortsätter med denna våldsimport och antidemokratisering. Det är toksossen och tokvänstern som är Sveriges enda fiende idag. Ja och ni med tongångar från Sovjet. Nämner inga namn, Peter.

Permalänk | Anmäl #17 Henrik C, 2009-08-16, 11:12

Peter,

Om du inte tycker demokrati är något att ha så gör alla en tjänst.. flytta bara.

Vi har våra någorlunda fungerande nationalstater samt parlamentariska demokratier och så kommer det förbli tills något mycket bättre funktionellt icke-totalitärt kommer förbi, teokrater, dikaturer och kommunister har haft sitt roliga nu.

"Var finns de kristna och muslimska demokraterna?"

och vart finns alla equalitär sossar? har de helt ställt sig på religionens sida p.g.a. upprörda *stackars* arga islamister?

Permalänk | Anmäl #18 Mike Nilson, 2009-08-16, 11:30

Hädelsedebatten avslutades med Strindberg. Jag ser ingen orsak att ta upp diskussionen igen.

Bo T: Judendomen har kanske haft lite mer tolerans för vetenskap, men det är antagligen för att den inte kontrollerat hela samhällen innan 1900-talet. Man kan beskriva kristendom och islam som judiska subkulter. Det finns ingen orsak att respektera någon av Medelhavsreligionerna.

Permalänk | Anmäl #19 Bernt, 2009-08-16, 11:32

Hej Dilsa Demirbag-Sten!

Tack för en underbar artikel om hets mot i princip allt som inte är demokratiskt. Du glömde en grupp bara och det är judenheten som främst finns i Israel som stark påhejas av USA-judar och många svenskjudar. Jag är själv judinna och vet vad hets mot folkgrupp är. Jag är dessutom flata och känner till vad man gör inom den svenska juridiken vad det gäller hets, hot och förtal med anledning av att jag har haft många vänner som råkat riktigt illa ut genom myndigheters förakt och onormala värderingar om oliktänkande, vare sig det handlar om etnicitet, religion, sexualitet eller sexuell läggning. Jag ar dessutom en utbildning där jag råkade bli socionom och vet av egen erfarenhet vilket förakt det finns mot oliktänkande så som arbetarklass betraktas vara samt hur man inom Landstinget behandlar höginkomsttagare illa. Det går att sparka åt alla håll, vilket jag gör. För jag tänker mig att demokratin ska gå alla vägar och jag rekommenderar dig, Dilsa, att du även kan passa på att kritisera den svenska judenheten för att inte kritisera Israel och Israelvänliga svenskar och judar som utöver en holocaust mot muslimer, kristna och andra judar i och kring Israels gränser. Till de som har kommenterat din artikel: Vet man inte vad teologi är ska man inte ge sig in i den polemiska dogmatiken och detta riktar jag till det stora flertalet som har kommenterat din artikel, kära Dilsa, för jag är hjärtinnerligt trött på människor som kommenterar på detta sätt. När de inte skiljer på människors oförmåga till ett demokratiskt sätt och deras hantering av orden som man använder mot religion så bör de inte yttra sig, anser jag, för de hävdar samma rätt att förtrycka andra som de menar att religiösa människor gör, vare sig de kritiserar judar (sefarder, ashkenazi, chassider av olika slag, ortodxa, messianska (vilken jag själv tillhör) kristna, moravianer, muslimer, buddhister (som har de flest fredliga religionsutövarna av alla religioner), hinduer, parser, kurder av soranibörd, sufier osv. Det finns ett otal religiösa inriktningar man kan slänga sig med om man vill visa sig på styva linan, även om man är ateist som flera här hävdar att de är. Och vill man hävda att samarierna var judar så slår man en yxa i graven på dem för de var nämligen de första kristna och de var inte judar utan de var armenier från första början.

Salaam Aleikum!
Shalom Aleichem!

Permalänk | Anmäl #20 Marie Josfalk, 2009-08-16, 11:37

Amir. Den enda judiska staten i världen är demokratisk.

Kristna länder är demokratier eller diktaturer.

Alla muslimska stater är diktaturer.

Finns det något mer du vill veta?

Permalänk | Anmäl #21 Bo T, 2009-08-16, 11:38

"Det finns ingen orsak att respektera någon av Medelhavsreligionerna."

Instämmer, Bernt, men det finns gods skäl att göra en gradering efter hur demokratiska olika stater är och koppla det till vilken religion som dominerar för att konstatera sambandet.

Permalänk | Anmäl #22 Bo T, 2009-08-16, 11:42

"... jag rekommenderar dig, Dilsa, att du även kan passa på att kritisera den svenska judenheten för att inte kritisera Israel och Israelvänliga svenskar och judar som utöver en holocaust mot muslimer, kristna och andra judar i och kring Israels gränser."

Marie Josfalk. Var ligger Israels dödsfabriker som du påstår används för utrotning av "muslimer, kristna och andra judar"?

Permalänk | Anmäl #23 Bo T, 2009-08-16, 11:49

"SVT:s Existens redaktion, som satte sig själv på kartan med programmet Halal-TV"

Det var det bästa program jag nånsin sett i TV. Tack SVT!

Permalänk | Anmäl #24 lunchdröm, 2009-08-16, 12:06

#2 Bo T, 2009-08-16, 09:11

"Dessutom kan man vara ateist och ändå religiös och antidemokratisk, en sådan religion är socialismen."

Andra religioner är marknadsliberalism och nykonservatism.

Permalänk | Anmäl #25 lunchdröm, 2009-08-16, 12:09

#2 Bo T, 2009-08-16, 09:11 :

"Det var för att exploatera avundsjukan mot judarna som ideologierna kristendom och islam bildades"

Tror jag också.
Judendomen är också den enda religion där inte kvinnan förtrycks.

Permalänk | Anmäl #26 lunchdröm, 2009-08-16, 12:15

Jo, Bo T, det var några frågor till (om du minns?)
(För det var Religionen i sig som du nämnde, inte "staterna" per se)
.

"1) Är det endast den Rabbinitiska Judendomen som är demokratisk ?
2) Eller gäller detta även Samariterna ?
3) Gäller det även Karaiterna ?
.
Vidare
.
a) Om det gäller Rabbiniterna, vilket del är mest Demokratisk – Sefardim eller Askhenazim ?
b) Om det gäller Rabbiniterna, vilken av alla Rabbinitiska skolor är det som gäller ?
.
Vidare
.
Om du kan namnge vilken eller vilka av alla Rabbinitiska skolor som det gäller, så vill jag veta följande
.
1. Vad är de utmärkande demokratiska dragen för den skolan ?
2. Hur ser den på olika aspekter i demokratibegreppet ?
3. Hur ser den på allmän rösträtt ?
4. Sluten omröstning versus handuppräckning ?
5. Hur ser det ut i genusperspektiv ?
6. Hur ser det ut med informationsflödet från valda ombud till vallmanskåren ?
.
Det där är bara några av mina direkt spontana frågor, när du äntligen har öppnat ögonen för mig"

Permalänk | Anmäl #27 Amir , 2009-08-16, 12:17

lunchdröm skrev:
.
"...Judendomen är också den enda religion där inte kvinnan förtrycks..."
.
Hur är det med de stackars Ortodoxa Judiska Kvinnorna som måste raka sig och bära peruk, alternativt dölja håret (som i Islam) med en huvudduk ?
Är de förtryckta eller inte ?

Permalänk | Anmäl #28 Amir , 2009-08-16, 12:19

Marie Josfalk
.
Du skrev:
"Och vill man hävda att samarierna var judar så slår man en yxa i graven på dem för de var nämligen de första kristna och de var inte judar utan de var armenier från första början."
.
Om du syftar på mitt inlägg, så har inte jag hävdat att de är/var Judar - däremot så vet vi att de följer Tanach, och att de utgjorde en betydande befolkningsgrupp i Palestina (Nablus-området), innan Byzantinerna utrotade stora delar av den befolkningen.
.
Majoriteten av de överlevande konverterade till Islam sedermera.
.
Att de skulle vara "armenier" har jag aldrig hört förut, berätta vilka källor till detta ?
.
Annars var det intressant inlägg från dig, och om Bo T angriper dig ännu hårdare, så ska jag anklaga honom för "antisemitism" i fortsättningen !

Permalänk | Anmäl #29 Amir , 2009-08-16, 12:26

#17 Peter, 2009-08-16, 11:56

"Det är synd att så många kommentarer implicit utgår från att demokrati är det enda rätta för alla världens medborgare. Det är som att vi i västvärlden har monopol på sanningen och därmed lösningen på världens problem - demokrati!"

Bra sagt!
Västvärldsdemokratib och det eviga ältandet om mänskliga rättigheter är mest propaganda.
Det finns inget folkstyre i västvärlden och mänskliga rättigheter inte heller.
USA och EU har uppemot 60 miljoner hemlösa och lika många som lever under svältgränsen och förlitar sig på frivilligorganisationer för sin överlevnad.
I inget s.k. icke-demokratiskt land (Iran, Kina, Ryssland, Vitryssland och andra) finns ens en bråkdel av de s.k. "demokratiernas" siffror.

Demokrati och mänskliga rättigheter i västvärldens, "välfärdsstatarenas", variant av dom lyser med sin frånvaro och är att betrakta som ren propaganda att slå deras ekonomiska konkurrenter i huvet med.

Permalänk | Anmäl #30 lunchdröm, 2009-08-16, 12:29

Jag längtar till den dag då religioner har försvunnit, eller åtminstone förlorat all sin makt. Då kommer vi slippa så otroligt mycket av den skit som finns i världen idag.

Permalänk | Anmäl #31 Mr President, 2009-08-16, 12:38

lunchdröm, 2009-08-16, 13:29:

60 miljoner hemlösa i USA och EU?!

USA har 300 miljoner i befolkning och EU har mer. Även med det nya Östeuropa så blir 60 miljoner mer än 5% av den totala befolkningen... :-)

Du får dina åsikter direkt från Irans eller Nordkoreas informationationsbyrå?! :-)

När man ser sådant brukar jag skriva att jag hoppas den som skriver är ett troll och inte så dum.

Problemet här, är att det är så dåligt att du måste vara lika dum även om du är ett troll, "lunchdröm".

Permalänk | Anmäl #32 Bernt, 2009-08-16, 12:41

Vad ska vi ha religionen till? Den ställer bara till problem. Varför ska vi behöva debattera detta? Det ökar bara på problemen. Religionen ska tystas ner helt enkelt. Eller varför inte förbjuda den precis som nu Irland förbjuder kritik mot religionen.
Religionen är ju något som kom till när man inte visste så mycket om världen. Man trodde ju att jorden var platt och solen var en gud. Religionen är den största irrlära som finns. Det är helt otroligt att i våra kommuner är det politiker som sitter i kyrkoråden och att vi genom skatten ska betala kyrkoskatt såvida vi inte har begärt utträde från den svenska statskyrkan. Vi är ju inte bättre än mellanösterns religioner men det är klart vi har ju inte kommit så långt som i Iran som väl är. Men risken finns att det blir så är mycket stor. Det behövs bara om några tiotalet år att vi får ett islamistiskt parti vilket inte alls är otroligt.
Är det ingen som har ett förslag hur vi ska bli kvitt religionen helt och hållit så fort som möjligt innan den växer.

Permalänk | Anmäl #33 Lennart , 2009-08-16, 12:42

Henrik C - du vet absolut inte vad du pratar om. Jag känner hundratals Muslimska kvinnor som valt att till exempel ha på sig Hijab, och jag känner lika många som valt att inte bära det.
.
Dags för dig att lämna serietidningsvärlden !

Permalänk | Anmäl #34 Amir , 2009-08-16, 12:45

Mike Nilson & Henrik C,

Synd att ni misstolkade mitt inlägg till den höga grad att jag uppfattades som Stalins, Bashirs och Kim Jong Ills bästa vän. Det var naturligtvis inte meningen. Jag både gillar och förespråkar en export av den svenska demokratiseringsmodellen. Det är på sättet vi bedriver denna export världen över jag ställer mig tveksam. Att ständigt agera aggressivt och rättfärdiga handladet genom att hänvisa till demokrati är kontraproduktivt. Irak är ett lysande exempel. Jag tycker man måste försöka vara mer nyanserad i debatterna och förstå att demokrati för många är svårbegripligt.

Permalänk | Anmäl #35 Peter, 2009-08-16, 12:53

Amir #36.........
Och de Muslimska kvinnorna väljer också den man de gifter sig med?
De avstår också frivilligt sin skolgång för att gifta sig i mycket, mycket unga år...?

Permalänk | Anmäl #36 Skogstokig, 2009-08-16, 12:54

Dilsa ger en synnerligen falsk och överslätande bild av hur de religiösa potentaterna stödde ayatollans dom mot Rushdie.
 
Jag kommer väl ihåg hur iskylan spred sig i kroppen när man noterade hur lam reaktionen var mot att det utfärdats en global dödsdom mot en fredlig medmänniska som ägnade sitt liv åt att skriva böcker.
 
”Några företrädare för den katolska kyrkan” ?
 
Väl övervägda uttalande från Vatikanen, uttalande från påvestolen är inte ”några företrädare” vilka som helst, tog ställning för ayatollan. Visst mumlade man pliktskyldigast att våld är ju inte så trevligt men man gjorde fullständigt klart att huvudproblemet inte var bödlarna som ayatollan engagerat med sina skottpengar på författaren utan författaren och publiceringen av ”Satans verserna” och den hädelse det innebar.
 
Samma sak gjorde den sefardiske överrabbin i Israel gjorde i princip samma noga övervägda uttalande. Så gjorde ärkebiskopen av Canterbury, så gjorde den katolske kardinalen och ärkebiskopen i New York och en lång rad mindre prominenta religiösa potentater. Sen var där förstås sk kulturpersonligheter som författarkolleger bl.a. John Berger, Hugh Trevor-Roper och John Le Carre som deklarerade att Rushdie var skapare av sina problem och hade sig själv att skylla då han kränkt en great monoteistisk religion.
 
Och ordet och litteraturens institution i Sverige – Svensk Akademin – sprang och gömde sig när det fria ordet var under religiös attack.
 
 
Men trots det och att en rad människor mördades eller utsattes för attacker som inte fick dödlig utgång publicerade förlag Satans verserna. Det var då det, våld fungerar och nu mer skulle Satans verserna inte ha kommit ens i närheten av ett tryckeri.
 
Bit för bit har de religiösa flyttat fram positionerna och de kristna etc tar gladeligen rygg på den stridbara Islam för att flytta fram sina egna positioner. Potentaterna i Saudiarabien kallade nyligen till sk interfaith möte för att bekämpa den ondskefulla ogudaktiga sekularismens. Kristna och judiska religiösa potentater uttryckte sitt gillande och anmälde sitt intresse.
 
Släpper vi de totalitära och odemokratiska religiösa intressena ytterligare en bit kan det mycket väl vara för sent. Religion är odemokratiskt och totalitärt per definition.

Permalänk | Anmäl #37 Klerken, 2009-08-16, 13:21

Skogstokig
Jag finner inget i Islam som uppmuntrar till tvångsgifte eller att man ska obstruera kvinnor från att ha samma möjligheter för utbildning och arbete.
.
De som ägnar sig åt tvångsgite och obstruktion av kvinnors utbildningsmöjligheter, är oförnuftiga och förtryckande människor, oavsett religion.

Permalänk | Anmäl #38 Amir , 2009-08-16, 14:11

@ lunchdröm,
"SVT:s Existens redaktion, som satte sig själv på kartan med programmet Halal-TV"

Det var det bästa program jag nånsin sett i TV. Tack SVT!

Jasså, var det två personer som såg programmen. Det hade jag ingen aaaning om.

Permalänk | Anmäl #39 Kryckan, 2009-08-16, 14:23

Var finns de demokratiska i vänstern och regnbågsrörelsen?

Så fort kristna och muslimer får igenom en fråga som är viktig för dem, startar vänstern en debatt om demokratins sammanbrott, när hbt rörelsen och vänstern lyckades skrota äktenskapet talade man om demokratins frammarsch.

undrar om Dilsa kan se hur självupptaget detta verkar.

Demokrati innebär att majoriteten bestämmer, detta betyder inte att alla beslut blir bra, eller som man själv önskar.

Permalänk | Anmäl #40 kristen, 2009-08-16, 14:29

BoT!

Pa vilket satt ar Judendomen demokratisk och for kvinnans rattigheter? En judisk kvinna kan inte skilja sig utan hennes mans "get" tillatelse.

Permalänk | Anmäl #41 Goran Bockman, 2009-08-16, 15:12

Den har debatten om religioner och demokrati har forts har tidigare for inte sa lange sen. Jag upprepar att Koranen foresprakar en avancerad form av demokrati: Ashura (radslag).

Denna direktdemokrati ar troligen mer demokratisk an den svenska modellen med representativ demokrati dar vi har ett fatal partier som har sina program och dar man far rosta pa dem som i nagon man overensstammer med ens egna asikter.

Sen gor de valda representanterna som de vill i alla fall. Till nasta val nar det ar dags att bjuda ut valflasket igen.
Hur mycket folkviljan faktiskt blir representerad i detta system ar ganska tveksamt.

Permalänk | Anmäl #42 Goran Bockman, 2009-08-16, 15:18

Ar Sverige ett Modell-land? Ar svenskarna mer demokratiska och upplysta och lyckligare an andra? Har den svenska kvinnan det battre an sina systrar i andra lander. De gamla, har de det battre an i andra lander? Ar Sverige bast som manga har tycks havda?

En gang i tiden sags Sverige som ett foregangsland och stod modell for valfardsreformer i tex. Storbrittannien (dar jag bor). Tyvarr inte langre. Sverige har degraderats fran folkhem till folkhemskt i britternas ogon.

Mer demokratiskt... an Nord-Korea yes!! Mer upplyst an...Vit-Ryssland yes! En poang till! Lyckligare an...Finland som tycks ha gatt om Sverige vad galler sjalvmord.

Den svenska kvinnan ar faktiskt mer jamstalld an i nagot annat land. Full pott har! Hon begar sin sexdebut tidigare an de flesta i andra lander, och hon skiljer sej oftare an i nagot annat land. Fler an nagon annan stans i varlden ar singel och ensam mamma. Underbart vi maste vara bast!

Men de gamla da? Ah skit i dom! De ar bara religiosa och ska ju snart do anda. Slang in dom pa hemmet och se till att de skiljs fran sina man sa blir det enklare. Forbjud dem att roka ocksa sa blir de garanterat lyckliga och dor snabbare av lunginflammation.

Sverige Sverige uber alles!

Permalänk | Anmäl #43 Goran Bockman, 2009-08-16, 15:53

Lägg ner ditt Sverigehat Bockman, islamisk lag är inte välkommen här, din mohammedanska "Ashura" kan du experimentara med i mångkulturens östra London tillsammans med resten av dina västhatande jihadpolare.

Permalänk | Anmäl #44 Mike Nilson, 2009-08-16, 16:34

@kristen:

Äktenskapet har inte skrotats. Jag har märkt att många har gift sig den senaste tiden.

Permalänk | Anmäl #45 Mr President, 2009-08-16, 16:58

Tack Dilsa Demirbag Sten för att du uppmärksammar allvarliga hot mot vår demokrati och yttrandefrihet!
Den SvD/Brännpunktsartikel idag av Per Bauhn som du refererade till är också verkligen läsvärd. Se länken.
Hur många visste om att Irland för några dagar sedan införde en blasfemilag? Inte jag. Eller att Storbritannien och Norge också försökt införa blasefemilagar under senare år.
Maila Reinfeldt-regeringen att trycka på Irland att stoppa lagen.

http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_3360295.svd

Permalänk | Anmäl #46 Stina, 2009-08-16, 17:08

Klerken, det var ett intressant inlägg om Rushdie!

Jag tycker att denna affär visar hur religion kan exploateras för politiska syften (egentligen kan religioner många gånger ses som fossila politiska rörelser).

Det är inte lätt att förstå vad motiven för fatwan mot Rushdie egentligen var. Jag har hittat följande artikel på Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Satanic_Verses_controversy

Artikeln går igenom alla möjliga förklaringar till det som skedde. De religiösa förklaringarna är mycket konstiga och leder tanken till sagoberättelser för barn.

En av de förklaringar som verkar mera vettig är följande:

“Questions of personal motivation
Despite claims by Islamic Republic officials that `Rushdie's book did not insult Iran or Iranian leaders` and so they had no selfish personal motivation to attack the book, the book does include an eleven-page sketch of Khomeini's stay in Paris that could well be considered an insult to the Imam. It describes him as having `grown monstrous, lying in the palace forecourt with his mouth yawning open at the gates; as the people march through the gates he swallows them whole.` In the words of one observer, "If this is not an insult, Khomeini was far more tolerant than one might suppose," “

Varje form av hädelselagstiftning kommer att användas för att förfölja politiska motståndare. Var så säker!

Permalänk | Anmäl #47 Pelle, 2009-08-16, 17:14

Religioner är till för att i allmänhet hålla människor i koppel och i synnerhet kvinnorna fjättrade. Den ortodoxa judendomen är lika galen som de militanta islamisterna och de ortodoxa katolikerna.

I dessa religioner är det kvinnliga könet skulden till allt ont. Kvinnan är hotet, den orena och allt annat som per automatik gör mannen till överhuvudet i familjen.

Gud är bara ett instrument för den manliga orkestern och prästerna, imamerna och rabbinerna är dirigenterna. Kvinnorna ska sitta på åhörarbänk och applådera gillande. HUA!!!!!

Permalänk | Anmäl #48 Ramona Fransson, 2009-08-16, 17:42

#34 Bernt, 2009-08-16, 13:41

"Du får dina åsikter direkt från Irans eller Nordkoreas informationationsbyrå?! :-)"

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_452363.svd#preambleend
(Nordkoreas propagandafilial i Sverige?)

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=275253
(Nordkoreas propagandafilial i Sverige?)

Permalänk | Anmäl #49 lunchdröm, 2009-08-16, 18:17

#43 Goran Bockman, 2009-08-16, 16:12 >

"Pa vilket satt ar (...) for kvinnans rattigheter?"

Kvinnans exklusiva ställning tar sig i judendomen uttryck bl.a. i att judeskapet bestäms av modern.

Permalänk | Anmäl #50 lunchdröm, 2009-08-16, 18:25


annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Aftonbladets ledarsida borde lära av Jens Stoltenberg
  2. Därför är otrohetstrenden här
  3. Rasism bekämpas bäst utan överdrivna Breivik-jämförelser
  4. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  5. Därför är KD och SD överens om tvångssteriliseringarna
  6. Sveland gör feminismen en otjänst
  7. Exemplet Grekland visar att staten som institution är farlig
  8. Vi moderater måste verka för fler organdonationer
  9. Energiministern mörkar om EU-möte som främjar kärnkraft
  10. Aftonbladets ledarsida ropar Breivik i stället för att argumentera
  1. Därför är otrohetstrenden här
  2. Därför är KD och SD överens om tvångssteriliseringarna
  3. Aftonbladets ledarsida borde lära av Jens Stoltenberg
  4. Rasism bekämpas bäst utan överdrivna Breivik-jämförelser
  5. Energiministern mörkar om EU-möte som främjar kärnkraft
  6. Exemplet Grekland visar att staten som institution är farlig
  7. Absurt påstå att fascism och nazism är vänsterrörelser
  8. Vi moderater måste verka för fler organdonationer
  9. Fel påstå att terrorism skapade Israel
  10. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  1. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  2. Den israeliska statens sionism är rasistisk
  3. VÄNSTERN MÅSTE FÖRDÖMA PALESTINSK TERROR
  4. Därför är otrohetstrenden här
  5. Hellre ny reaktor här än i ryska Kaliningrad
  6. Nya skatter på flygtransporter skadar Sveriges konkurrenskraft
  7. Genom sitt angreppssätt har Björn Ulvaeus blivit en del av det förtryck han ifrågasätter
  8. Pensionsfrågan kan bli slutet för Reinfeldt
  9. Sverige bör visa att man står på Israels sida
  10. Det långa maktinnehavet bäddade för S-krisen

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.