Irlands nya hädelselag är dödsstöten för religiös fundamentalism

Tycker Anna Ekström att det vore bra med en hädelselag? Kanske i Sverige också?
-
Nu ska jag beskriva min syn på religionen. Jag är uppväxen i en frikyrklig miljö, men är sedan år 1985 ateist.
-
Jag har läst Bibeln tämligen noggrant och vet att den innehåller många hårresande motsägelser. Jag vet också att Bibeln innehåller en hel del rent häpnadsväckande och ohyggliga grymheter. Allra värst är kanske Josuas bok i Gamla testamentet, där israelerna på Guds uppmaning begår folkmord på de ursprungliga invånarna I Kanaans land.
-
Bibelns gud är också emellanåt extremt grym, t.ex. när han dränker hela världen (och därmed alla oskyldiga människobarn och djurungar) under syndafloden, och när han plågar och mördar egyptiska barn för att Farao vägrar att släppa israelerna fria ur deras fångenskap.
-
Bibeln visar ofta prov på en ytterst obehaglig kvinnosyn. Skapelseberättelsen säger att Gud skapade Adam för hans egen skull men Eva bara för att Adam behövde henne, och sedan var det ändå Evas fel att människorna drevs ut ur lustgården. För att hindra kvinnan från att utöva sitt fördärvliga inflytande över mannen, så kräver Bibeln att kvinnan ska tiga och underordna sig och att mannen ska härska över kvinnan.
-
Sammanfattningsvis kan sägas att Bibeln är en bok som förhärligar krig och folkmord, som ibland kräver att barn ska avrättas för sina föräldrars synders skull och som kräver att kvinnan ska nästintill förslavas under mannen. Det bör i sammanhanget påpekas att även Koranen ibland förhärligar krig och ger mannen stora möjligheter att förslava sin hustru (eller sina hustrur, eftersom han enligt Koranen får ha fyra stycken, och dessutom kan en muslimsk man möjligen anses ha "religiös rätt" att gifta sig med småflickor, eftersom profeten Muhammeds favorithustru Aisha bara var tio år gammal när de gifte sig).
-
Allt det här betyder att jag tycker att både Bibeln och Koranen är obehagliga böcker. Nå, Anna Ekström, nu när jag har sagt detta, tycker du att jag borde dömas till att betala 25 000 euro för hädelse nu?

Tja, läser man vad Paulus skriver om judarna i första Thessalonikerbrevet 2 finns det väl ingen annan möjlighet än att stryka denna text då?

Kan knappast sägas bättre. Möjligen kunde du citerat Jesus i frågan om att skilja stat och kyrka åt. Jesus var bekväm med ett icke-kristet bestämt samhällsstyre; inte ens religionsfrihet ställde han som krav. Han räknade med hädelse och förföljelse. En eventuell teokrati kan bara upprättas av honom själv. Påvens teokratiska anspråk är den värsta hädelsen - en människa som sätter sig över alla andra, kallar sig Kristi vikarie och därtill ofelbar! En syndare på Guds tron? Nej.

"Var uttrycks de flesta och grövsta kränkningarna av andras föreställningar om inte i Guds hus?"

Vad bygger du det på?

@Anders A Nilsson: läs texten. Poängen är att religiösa texter (åtminstone vissa) talar nedsättande om varandra. Man ser sin religion som den Enda Korrekta.

Utmärkt artikel fö. Har hört att det pågår lobbyarbete för att införa liknande idiotiska lagar på flera håll -- som, om de tillämpades enligt bokstaven, skulle bita sig själva i baken.

@ann sidbrant: Du fattar tydligen inte ironi.

Vem behöver en gud? Det finns ju människor som överträffar det mesta av genialitet, galenskap och ofattbar grymhet.

"Det finns ju människor som överträffar det mesta av genialitet, galenskap och ofattbar grymhet."
Vad har det med att tro på gud att göra?

Så fort nånting handlar om religion kommer det ett gäng kommentarer som inte säger nåt mer än "jag hatar religioner och alla som tror på sånt är idioter". Nån gång hade det varit kul om det hade kunnat bli seriösa diskussioner om religion men det verkar va svårt.

@Anders: Ska vi diskutera seriöst om jultomten också då?

Blir lite löjligt att basera en artikel med att påpeka hur de luckor som finns i lagen kan användas, om man resonerar som en omogen liten snorunge. .....Istället för kritik som träffar på de lite mer relevanta användningsområdena för lagens tilltänkta verkning.

Katastrof! Denna idiotiska lag var det SISTA vi behövde.

"Vem behöver en gud? Det finns ju människor som överträffar det mesta av genialitet, galenskap och ofattbar grymhet."
( #7 Ramona Fransson, 2009-08-14, 23:48 )

Du menar abortförespråkarna och deras finurliga resonemang om i vilken vecka en människa blir till? Och de oerhört grymma abortläkarna?

"Irland har infört förbud mot att förolämpa personer angående deras religiösa uppfattning. Är den här typen av lagstiftning ett förtryck eller ett skydd för minoriteter?"

Hur kan man få det här till att betyda "lag mot hädelse"?

Jag tycker att det är bra med en lag som säger till människor att det inte tolereras att förolämpa människor för deras tro.

Samtidigt är det lite märkligt att just staten försvarar en sån som Jesus och dom som håller på Honom.

På den tiden så fick de kristna verkligen känna på vad det innebar att vara kristen.

Den kristne som inte blir förföljd och smädad bör nog fundera varför...

Och kanske lyssna till varningsklockan som ringer av att det är staten som tar honom i försvar...

Den kristne som inte lider förföljelse bör kanske rannsaka sig själv och sin tro?

lunchdröm, när menar du att människan är en människa från att vara ägg och spermie?

Startskottet till denna tragiska lag är troligen Muhammedteckningarna. Vart är Europa på väg...?

Religionerna borde begravas en gång för alla. Vem blir lycklig av att tillbe en krigargud som älskar män och ser ner på kvinnor! Nä, bort med skiten. In med något nytt, något människovänligt, ljust och vänligt. Något man kan tillbe och tro på! Back to basic! Låt oss gå tillbaka till att tillbe kvinnan och födandet!

Hur skall den här lagen fungera i praktiken? Vem skall avgöra vad som är hädelse och vad som är kritik? Om detta innebär att religionskritik kommer att straffas så är det riktigt otäckt. Jag är rädd för att vid minsta lilla kritik så kommer religiösa att ropa Hädelse och kalla på polisen, är det så vi vill ha det?

Uppdatering:

Enligt den irländska tidningen The Evening Herald har svensken Karl Sigfrid, en moderat riksdagsledamot, anmält lagen till EU-kommissionen, "asking it to rule if the new Irish law is consistent with EU treaties. These include EU provisions on free speech enshrined in the current EU treaty and the European Convention on Human Rights."

Tidningen påpekar att lagen gäller för samtliga EU-medborgare som sätter sin fot på Irland.

Anders A Nilsson
Jag anser att det är svårt att ha en bra öppen debatt om religion. Det beror ofta på att de inte finns en öppenhet att diskutera ämnet varken från de troende eller dem som inte tror.
Jag tycker oxå att man då får kastat på sig kommentarer från tex lunchdröm. Jag debatterar gärna trosfrågor men vägrar ta emot skit för att jag ser på religionen på mitt sätt. Jag vägrar tex acceptera att Gud skulle fördumma den som gör abort eller den som älskar en människa av samma kön. Gud är större än så!

lunchdröm Vad har abort med debatten att göra? Sedan borde väl ni krustan sluta att kränka andra oxå. Vad har du med en kvinnas abort att göra det är henens och bara hennes beslut. Och kom nu inte med att Gud har sagt.

"Irland har infört förbud mot att förolämpa personer angående deras religiösa uppfattning. Är den här typen av lagstiftning ett förtryck eller ett skydd för minoriteter?"

Förolämpa eller ett mer populärare ord kränka är inte det subjektivt?
Skulle detta då betyda att om jag säger, att religion bygger på vidskepelse och är inte tillämpligt i dagens demokratiska samhälle, så skulle jag kunna dömmas enligt denna lagen?

Är detta ett sätt att smygvägen inskränka yttrandefriheten?

För mig är detta ett bevis för att religionen och en del av dess utövare har svårt med demokrati och yttrandefrihet.

Halleluja! Änrligen ett kraftbesked. Sträckom våra händert nu mot skym tagom emot Vår Herres villkorslösa kääääääääääärlek...

Gudde,
jag lägger mitt liv
i din hand

Gudde,
jag förlitar mig
på Din nåd

Gudde,
städse vill jag
förhärliga Dig

Gudde,
jag läser ditt
rena och klara Ord

Gudde,
du är för mig
en älskad huvudkudde

:o)

Utmärkt! Så om någon tror på kreationismen eller dyrkar mohammed till den grad att de tycker de som ritar av fanskapet förtjänar att dö och så är det helt förbjudet att ifrågasätta eller göra sig lustig över det.

Ha, släng dig i väggen Salman Rushdie och alla religions satiriker, gör rum för de lättkränkta idiotreligiösa från medeltiden.

Intoleransens inkvisitorer har våldtagit de demokratiska institutionerna och förvandlat dessa till domstolar där den fria världens kättare ska rannsakas. Vik hädan Satan blir i fortsättningen pk-etablissemangets slagord mot alla oss otrogna när de reflexmässiga rasistanklagelserna blivit blasé. Nu är också de sedan länge åtråvärda statliga shariadomstolarna inte långt borta där Intoleransens ideologi äntligen kan skipa rättvisa och lära oss klentrogna att frukta de sylvassa sablarna.
Detta är på samma gång tragikomiskt bortom allt förstånd och samtidigt så pass allvarligt att det kan äventyra hela vårt demokratiska arv. Det enda vi demokratiska medborgare kan göra för att ta udden av eländet är att gapflabba denna efterblivenhet rakt upp i ansiktet och med kraft kräva att våra politiker vaknar upp och inte låter sig förföras av denna intoleranta hydra!
Medborgare häda för er överlevnad och tillåt inte vidskepelsens psykos att ännu en gång ta struptag på vår frihet!
Intoleransens företrädare kan inte bötfälla hela folk till fattigdom!

"Den kristne som inte lider förföljelse bör kanske rannsaka sig själv och sin tro." - Den meningen får en - eller åtminstone mej - att fundera lite...(jag läste just meningen i fråga i lunchdröms kommentar #13...) (jag tänker oxå på orden "att vända andra kinden till...- rent psykologiskt: funkar det? - att vända andra kinden till - i alla situationer - eller kanske endast i vissa - jag vet inte - jag har dock i bland funderat lite på detta...)

#19 Lisbeth Pipping, 2009-08-15, 10:23 :

"Vad har du med en kvinnas abort att göra det är henens och bara hennes beslut. Och kom nu inte med att Gud har sagt."

Hade abort varit lätt att få då jag stod i begrepp att födas så hade jag inte funnits nu. Min morsa ville inte ha mig.

Jag tackar Gud att hon inte fick sin vilja igenom. Livet är en fest!

#16: "Back to basic! Låt oss gå tillbaka till att tillbe kvinnan och födandet!"

Helena Palén Olofsson - men du ville ju bort med religionerna?

Skälet till att Irland är så pass friska i huvet att dom lagstadgar på det här området har förstås att göra med att dom är kristna på Irland och att deras kvinnliga president har lite respekt för människor.

Har svårt att tro att vår svenska riksdag skulle kunna göra nåt liknande eftersom den ju är anti-krist rakt igenom.

När Jesus säger - angående "arbetslinjen" - att man inte ska jobba och sträva som "världens barn" efter ett jobb för att till varje pris kunna köpa sig kläder och överdådig mat, m.m. så har jag svårt att tro att den kyrka och de kristna som propagerar för att man ska ta det väldigt lugnt med att löneslava skulle få så värst mycket stöd av Alliansen (och oppositionen heller som inte gör annat än tjatar om jobb, jobb, jobb)

När svensk kristenhet börjar predika Kristus istället för att slicka världen i arsölet så tror jag den kommit en bra bit på vägen till himlen.

Danne undrar:

"lunchdröm, när menar du att människan är en människa från att vara ägg och spermie?"

När ägget är befruktat väl? Och att få till en befruktning är inte helt lätt. Jag tror att Gud måste vara med på ett hörn.

Yttrandefriheten, snart ett minne blott.........

Den här artikeln är ironisk, eller hur? Det framgår inte helt tydligt.
Om den inte är det så är den det mest idiotiska jag läst på hela veckan.

http://www.riksdagen.se/Webbnav/index.aspx?nid=410&typ=mot&rm=1999/2000&...

Ingen mer Guiness och Kilkenny framöver, det blir tungt..

#27lunchdröm: BRA SAGT! Andemeningen är den rätta - såsom jag uppfattar det - fortsätt så...

“Skälet till att Irland är så pass friska i huvet att dom lagstadgar på det här området har förstås att göra med att dom är kristna på Irland och att deras kvinnliga president har lite respekt för människor.”

Gissningsvis har nog de våldsamma konflikterna mellan katoliker och protestanter som utmärker ön varit en bidragande orsak till denna dåligt genomtänkta lag. Som den beskrivits här kan denna lag leda till allvarlig diskriminering eftersom den inte skyddar andra livsåskådningar än religioner. Det verkar alltså vara fritt fram att förolämpa dem som inte tror och de värden som dessa håller högt.

“Har svårt att tro att vår svenska riksdag skulle kunna göra nåt liknande eftersom den ju är anti-krist rakt igenom.”

Jo, och det är ju väldigt bra att Sveriges riksdag avspeglar det svenska folkets åsikter i den här frågan.

Hur kan den irländska lagen diskriminera? Kanske på följande sätt.

De som inte har en religiös tro i abortfrågan utan baserar sin åsikt på vetenskapligt kunnande kan exempelvis anse att såväl det obefruktade som det befruktade ägget är levande organismer. Livet börjar alltså inte vid befruktningen. Snarare bör då livets början ha med hjärnans utveckling att göra.

De som har dessa åsikter trakasseras ofta av religiöst extrema opinionsbildare med invektiv som mördare och liknande.

Jag kan inte se att den irländska lagen skyddar mot sådana förolämpningar. Men den som replikerar att påven är en idiot som kommer med sådana påståenden kanske däremot blir dömd.

Jahapp, Får man förlöjliga ateister, scientologer, satanister och hedniska naturalister och häxdyrkare på Irland? De förolämpar ju trots allt mainstream religionerna genom sin blotta existens..

innebörd - ords innebörd... förståelse - kärlek - innebörd av dessa två ord - för "folk i gemen" - eller för endast vissa...?

Exakt vad tycker egentligen artikelförfattaren? Är hon för eller emot eller kan det möjligen vara så att hon bara skriver för att synas? Ogillar hon högljudda ateister och använder artikeln till att racka ned på dessa? Jag fattar inte? Vad är poängen?

Anna Ekström, #18, påpekar att Irlands hädelselag gäller för alla EU-medlemmar som sätter sin fot på Irland.
-
Anna, om jag översatte det jag sa i min kommentar #1 till engelska och sa det på Irland, tror du att jag skulle gripas och dömas till att betala 25 000 euro då?
-
Hmmmm. Tja, det finns ju många andra ställen att spendera sina surt intjänade pengar på än just på Irland.
-
Men vi får väl nästan hoppas att någon snart ställs inför rätta av den nya irländska inkvisitionen. Allra bäst vore det ju om den som ska straffas vore en ogudaktig icke-irländsk EU-medborgare. Vad ska resten av EU säga? Det är okej att Irland näpser våra egna hädare, för vi håller just på att införa våra egna inkvisitionsdomstolar? Amen, halleluja!

eftersom man här - om ingen annan stans - tack vare ord och ords innebörd - kan försöka klargöra - eller åtminstone inför andra - försöka ge en bild av sej själv - som kanske inte har så mycket med verkligheten för övrigt - utanför Newsmill att göra. .. apropå Ann Sibrant och hennes bakgrundsbeskrivning: jag har aldrig blivit döpt eller konfirmerad - medlem blev jag som alla andra redan från födelsen i Svenska Kyrkan - eller vad det var den kallades på den tiden jag föddes - år 1942. - År 1983 gick jag frivilligt ur denna oganisation som kallas Svenska Kyrkan. (om nu någon skulle undra vad jag är för en konstig person - så kanske åtminstone denna bit av mej själv säger något lite...)

förlåt Ann Sidbrant - (jag har tydligen för vana att korrekturläsa min text först efter ivägskickandet - ska försöka bättra mej - ditt namn är SIDBRANT (ej Sibrant!) / Beträffande mitt nyligen avskickade med # 40.

.. och mainstream religionerna förolämpar även varandra.Judarna tjallade på jesus så han hamnade på korset enligt biblen, Talmud säger att jesus var en avfällande judisk kättare.. båda är korrumperade enligt koranen och polytheism är den största synden enligt samma. Luther var kättersk mot katolismen.. Och enligt islam är antingen Umar eller Ali var kättersk då de hamnade i dispyt med mohammeds anhängare om makten över den islamiska teokratin. Den där metaforen gud driver själv bättre med dem alla än vi ateister någonsin kommer kunna göra..

Jo, jag tycker att man först skall kräva av religionerna att de skall sluta upp med att kränka varandra.

Frågan är bara hur detta skulle kunna gå till då det i så många av religionerna är en central trosföreställning att otrogna, kättare, gudsförnekare, apostater, antikrist, eller vad de nu kallar dem, är jordens avskum.

Finns det egentligen någon enda religion som inte sysslar med kränkning av oliktänkande?

De får väl förbjuda sig själva..

#28 @lunchdröm,

"När ägget är befruktat väl? Och att få till en befruktning är inte helt lätt. Jag tror att Gud måste vara med på ett hörn."

En sak är jag säker på, Gud har inte legat i min säng.

"Häxprocesserna" - emot män såväl som kvinnor - sker såväl inom religionerna "gudshus" - som i samhället i stort (och då ej minst i bloggvärlden !) - som jag ser det, tyvärr tyvärr... :cry:

Jag avgudar Internet och skulle gärna vilja anmäla Henrik Pontén för hädelse med bannlysning som påföljd.

Och var håller NU alla religiösa propaganister hus, som varit så flitiga här på Newsmill. de är minsann sååååå upplysta och demokratiska, har de försäkrat oss. Nu har de chansen att visa vad de går för och fördöma den irlänska terrorn. Gör de det? Nej, de springer mangrant och gömmer sig under kyrkbänken. Så djävla YNKLIGT! Inte tillstymmelse till självkritik där, inte. Nå, så vet vi vad det hycklarpacket går för: DEM kan vi inte lita på.

"En sak är jag säker på, Gud har inte legat i min säng."
(#45 Kryckan, 2009-08-15, 14:46)

Då är det ren otur att du blivit född, eller hur menar du?

Tjaa, rent tekniskt har du säkert rätt. Men om någon försöker dra bibeln inför domstol på Irland så blir de i bästa fall utskrattade och i värsta fall inlåsta.