Starka band till Israel är grunden för Palestinadebatten inom s

"Det skriver professor Ulf Bjereld, expert på socialdemokraternas Israelpolitik."

Utanför Tolkiens böcker är han däremot en vänsterextremist som närmast får Guillou att verka pro-Israel...

Om den svenska debatten är så pro-Israelisk så undrar man varför det aldrig blev diskussion om t.ex. Pallywood eller tortyr mot Hamas-medlemmar på 90-talet (även förra året, när en Hamas-imam torterades ihjäl på Västbanken, var det stora nyheter internationellt, inte ett ord i Sveriges medier.)

Vem försöker han att lura? Visst kan sossarna vara kompisar med det Israeliska socialdemokratiska partiet, det gör inte att de är kompisar med staten Israel. För mig är sossarna Israel hatare. Många har inte glömt att bruna blev sossar efter kriget!

Tack för en intressant inlägg med kloka åsikter. Ang. om man ska involvera Hamas så tycker jag man bör vara mer positiv till dialog. Men det är svårt att jämföra det sekulära PLO med det Islamistiska Hamas när man talar om lyckade dialoger.

Tyvärr är ju inte Hamas sekulärt, men det är ju å andra sidan inte Israel heller. Så religion är ju tydligen inte ett hinder för dialog !

Jag tror att palestinierna får vara tacksamma för ett självstyre precis som Samer,Indianer och andra minoriteter i världen.
I stort sätt hela världen består av minoritetsfolk som gör anspråk på
ett eget hemland men inte kommer de länder de bor i ge upp egna landområden. Sist var det baskerna i Spanien. Om man börjar på hemmaplan så bör nog Sverige sopa framför sin egen dörr utan att moralisera över hur Israel sköter sitt land.

Michael Persson,

"I stort sätt hela världen består av minoritetsfolk som gör anspråk på ett eget hemland men inte kommer de länder de bor i ge upp egna landområden"

Nej, precis. Det är kanske därför som Palestinierna inte vill ge upp deras landområden som - utan att man ens frågade dem, bara gavs bort till Judarna.

"Sist var det baskerna i Spanien. Om man börjar på hemmaplan så bör nog Sverige sopa framför sin egen dörr utan att moralisera över hur Israel sköter sitt land."

Var är det som Sverige ska "sopa framför sin egen dörr" som är värre än eller likvärdigt med vad Israel sysslar med?

Och vad jag vet så har i alla fall Baskerna sina grundläggande mänskliga rättigheter kvar. Dom är inte statslösa - som Palestinierna blev när deras land och hem togs ifrån dom. Den baskiska befolkningen sitter inte och svälter och får missiler skjutna på sig i flyktingläger som är omringat av höga betongmurar och taggtråd. Men detta är Palestiniernas vardag. En hel generation av människor har växt upp med detta helvete. En hel generation av människor känner inte till något annat liv än brutal ockupation, Israeliska soldater som trakasserar, bulldozers, och hatiska Judiska bosättare som spottar, sparkar och kastar sten mot Palestinska kvinnor och barn.

Inte undra på, förresten, att Palestinierna känner en hopplöshet och frustration.

Jag har debatterat mot många sossar både på nätet och utanför. Det återkommande intryck jag fått är att sossar i regel avskyr Israel eller åtminstone hopplöst favoriserar palestinierna.

Man brukar få höra att det är skillnad på antisemitism och Israel-kritik. Men när dessa "Israel-kritiker" väl blivit uppeggade av debatten brukar hårdare åsikter komma fram.

Bjud in Hamas till svenska HBT-möten och pridefestivaler i Europa.

#9 Illwill

"Som Socialbidragsdemokrat har jag ingen som helst tilltro till något du någonsin kommer säga..."

Det blir minst sagt komiskt när du karakteriserar dig själv som "Socialbidragsdemokrat".

Så går det när man som du låter skrivandet styras av känslopjunk istället för av förnuftet. Då blir det ologiskt nonsens.

Problemet med Israel är att det finns en så stor spännvidd i landet mellan de människor som faktiskt ser araber och palestinier som medmänniskor och de som i judisk religiös nit ser samma araber och palestinier nästan som utrotningsvärda råttor. Och tyvärr så har folkmajoriteten i staten Israel genom i och för sig demokratiska val visat färg - att det är råttjägarnas linje som vinner mark.

Att svensk socialdemokrati har goda relationer till det israeliska arbetarepartiet är väl bara positivt. Där - om någonstans - så går det att hitta de personer som kan tänka sig att söka lösningar som gör det möjligt för alla människor i regionen att leva gemensamt och leva i fred. Där finns de krafter som inte med nödvändighet måste se Israel som en judisk stat utan som kan tänka sig att frikoppla religion och stat från varandra. Ett steg skulle säkert kunna vara att staten Israel skaffar sig en skriven konstitution där man slår fast religionsfriheten och boskillnaden mellan religion och stat.

Vad gäller Hamas så finns där stora paralleller till Israel. Även där finns de krafter som vill radera ut landet Israel och där finns säkert också djupt intolleranta religiösa islamistiska delar med önskan om en islamistisk religiös stat - lika inkrökta och lika begränsade i sin syn som sina judiska motsvarigheter. Men även där - och än mer inom Fatha - finns det andra (sekulära) krafter att samarbeta med.

Att föra samtal och hålla kanaler öppna för träffar kan aldrig vara fel. Att - när man så menar är riktigt - föra fram kritik är heller inte fel. Att tala om att Israel i samband med sina attacker på Gaza brukat övervåld och använt vapen som fosforgranater mot civila, mördat barn, kvinnor och gamlingar i en vansinnig jakt efter "terrorister" är inte fel - lika lite som det är fel att kräva att de för tilltagen skyldiga ska prövas inför domstol och dömas enligt internationell rätt. Och med detta har inte en enda av Hamas raketer blivit urskuldade ... lika lite som israels passivitet blivit det vad gäller massakrerna på människor i flyktinglägren Shabra och Shatila i Libanon.

Så sluta gnälla på socialdemokraterna för att de försöker hålla dialoger i gång. Det är långt mer än allianens företrädare förmår. Att vi har en utrikesminister som far världen runt i jetplan och ser småviktig ut här och var har hittils inte visat sig vara till någon större nytta för världens fredssträvanden. Det har möjligen inneburit att han som frånvarande verkschef på UD hunnit vålla mindre skador än annars. Besluten att lägga ner svenska beskickningar runt om i världen är redan det tillräckligt illa - i synnerhet i en tid när vi kanske hade behövt göra precis tvärt om. Internet kan aldrig ersätta en ambassad eller ett generalkonsulat - inte ens i form av en lap-top i knä på en utrikesminister.

Det socialdemokraterna borde göra är att driva frågan om palestinska medborgarskap i befintliga arabländer istället för att satsa allt på den hjärndöda tvåstatslösning som permanentar konflikten.

Men socialdemokraterna tycker tydligen att Israels utplåning är viktigare än att palestinierna får en framtid i den arabvärld de tillhör.

#10 Gunnar Arnkvist

"Bjud in Hamas till svenska HBT-möten och pridefestivaler i Europa."

Vi har nog med homofober här hemma. Jag föreslår att Israels judiska, muslimska och kristna homofober bjuds in till pridefestival i Jerusalem istället. Festivalen kan lämpligen inledas med offentligt hångel vid Klagomuren.

Man kan ju hålla med Ulf Bjureld om att det är anmärkningsvärt att det inte finns någon diskussion kring alliansregeringens Mellanösternpolitik.

Palestinierna är araber och arabvärlden har ett territorium som är flera hundra gånger större än Israel. Ändå kräver Sverige att araberna ska ha mer och judarna mindre.

Den antisemitiska linjen att judarna i Mellanöstern ska koncentreras ytterligare och Israel göras omöjligt att försvara (det råder krigstillstånd än idag) är en skam för Sverige och alliansregeringen som bara låtsas att man stödjer demokrati.

Den självklara lösningen är förstås att palestinierna får medborgarskap i befintliga arabländer så att det kan bli fred.

Bo T ... och andra

Det Israel borde göra är att se till att alla dess invånare betraktas som medborgare med sama rättigheter. Det är ju direkt skamligt när en stats regering tillåter att det som nu i östra Jerusalem körs in med bulldozers som river ner hem och jagar ut palestinska familjer med hjälp av polis och frivilliga bosättare.

En tvåstatslösning är inte alls någon dålig idé - men den kräver att vi får två sekulära stater och inte en judisk och en islamistisk. Och det kräver självfallet också att inte den ena staten våldför sig på den andra statens vare sig rärttigheter eller befolkning. Vid sidan av mycket annat lämnar Israels hantering av t.ex den känsliga vattenfrågan mycket övrigt att önska.

Vad menar den som säger att "låt palestinierna få medborgarskap i omgivande arabländer" med förslaget? Betyder det att Israel skulle få fritt fram att utvidga sina bosättningar ut till de delar som idag bebos av palestinier? Vore det i så fall inte rimligare att Israel börjar med att säga att alla de palestinier som har band till de områden som berörs av konflikten är välkomna att bli israeliska medborgare och att man samtidigt garanterar alla som finns inom konfliktområdet rätten till sin mark, sina hus och sin egendom? Att man river den skamliga muren, öppnar vägarna för alla, garanterar allasrättssäkerhet och sätter ett absolut och resolut stopp för all med våld tilltvingat bosätteri.

Varför får vi aldrig se det förslaget från "israelvännerna"?

Besser, ett mindre syftningsfel (som jag gissar att du förstod att det var) kvart över 6 på morgonen är inte något jag kommer bry mig överdrivet mycket om. Är det allt du har att komma med så tycker jag faktiskt rätt synd om dig.

Bo T: Det finns många nordiska länder så ta du ditt och flytta till Finland. För det är ju samma sak.

Du verkar helt ha missat att Palestina var ett eget land sedan många hundratals år bestod av vad som idag är Israel.

Judar flyttade in i landet och när de blev tillräckligt många krävde de självständighet och nästan alla länder godtog det eftersom det var så synd om Judarna efter Andra världskriget.

Israel är den största orsaken till Antisemitismen.
Vad man än säger emot Israel så är man antisemit i deras ögon.
SDs framgång bygger på rädslan att samma sak som hände Palestina kan hända här.

Men vi ska ju inte bry oss om att bo kvar i Sverige. Det finns fler nordiska länder vi kan flytta till som du anser Bo T.

#15 Bo T

Inget märkvärdigt alls. Hur skulle det se ut om Jan Björklund attackerade Carl Bildt istället för Lars Ohly?

#16 Bo T

Om man tillämpar din typ av vulgärargumentation kan man invända att judendom är en religion och att araber är ett folk, för övrigt ett semitiskt sådant. Vidare finns det över 350 miljoner araber i området mot endast 5 miljoner judar. Någon avsevärd skillnad i "lebensraum" föreligger således inte.

För att spinna vidare på ditt resonemang om folk och territorier kan vi konstatea att det i Småland lever cirka 700 000 invånare på en yta av 29 330 km². Småland är alltså något större än staten Israel och har dessutom ett eget Jerusalem. Varför inte flytta staten Israel till Småland och ansluta den till EU? Tänk vilka enorma vinster Sverige, Europa, ja hela världen skulle göra!!!

Jag försöker se något som helst sinne för proportioner i professor Bjerelds krönika – men lyckas inte. Han talar om att ”öppna dialog” med ett gäng som hyllar Hitlers försök till utrotning av alla som ansågs vara eller bekände sig som judar och som har som mål att slutföra just detta.
.
Att hans partisystrar och bröder har något emot att samtala med t.ex. Sverigedemokrater i Sverige ter sig ruggigt konstigt. Det är kanske en annan slags- och värre rasism som Jimmy Åkerlund står för än den Hamas vilt heilande stormtrupper står för?
.
Samtidigt ser man i kommentarfältet hur folks sinnen uppenbarligen inte orkar att hålla mer än en tanke i huvudet samtidigt:
.
” Problemet med Israel är att det finns en så stor spännvidd i landet…” Precis, det hade varit enklare om alla stod och Heilade som hos Hamas! I Israel finns en spännvidd och en debatt som tyvärr präglas av att alla grannar vill döda dem – det blir lite tillspetsat då som de flesta förstår.
.
”Gay Pride Parades” hölls som demonstration i Jerusalem som i sig är mer öppet än tex Warszawa i Polen och som folkfest i Tel Aviv som vida översteg t.ex. Stockholms lilla inbundna party. Något liknande hade möts med verkanseld och tortyr av Hamas.
.
Det finns inget land i regionen där muslimer, judar och kristna har ett så utvecklade demokratiska rättigheter och möjligheter som i Israel – med sina fel och brister.
.
Märk väl att Israel alltid kommer till förhandlingsbordet – oavsett hur många brott mot ingångna avtal PLOs, Fatahs och Hamas s.k. företrädare bryter.
.
Fortsätt att kritisera Israel för det de är värda att kritiserads för, men överväg att montera ut Bjälken av överseende med tortyr, politiska mord, miljardkorruption, kvinnoförnedring, förföljelse av HBT-personer, raketattacker mot civila, riktade självmordsbombningar mot diskotek och demagogisk historieförfalskning som den Palestinska sidan inte verkar ha för avsikt att göra någonting.

"Märk väl att Israel alltid kommer till förhandlingsbordet"

Haha, please? Det är ju just det som Israel INTE gör. Israel har ju konsekvent och systematiskt vägrat att föra samtal med deras motparter. Det arabiska fredsinitiativet från 2002 som erbjuder ett erkännande av staten Israel, fred och normala relationer har Israel ignorerat i vanlig ordning. Istället visar Israel gå på gång att dem inte är intresserade av fred. Senast nu häromdagen när Israel går tvärtemot USA's och EU's vilja. Möjligtvis först när Israel har raderat Palestina från kartan och etniskt rensat hela området från araber så kan Israel tänka sig fred. Frågan är då bara ifall det då inte är försent för Israel att kunna leva i fred någonsin.

#22
.
På senare år har du en poäng!
.
Knappast värd ditt upprunkade tonläge dock. Yassir Arafats totala svek satte förståss förväntningarna på det du kallar: "arabiska fredsinitiativet från 2002"

Henrik @20
Det verkar som om du lyssnar för mycket på P3-Nyheter eller Ekot.

"Bjud in Hamas till svenska HBT-möten och pridefestivaler i Europa."
Eller varför inte Allsång på Skansen. Kommer de göra likadant som man sett på youtube, d.v.s de bryter upp ett pågående bröllop i palestina med ak47:or och d.y.l bara för att brudgummen sjöng.

"Den självklara lösningen är förstås att palestinierna får medborgarskap i befintliga arabländer så att det kan bli fred"

Ingen vill ha palestinierna. Se på historien. Det som kallas palestina har ägts utav så gott som alla grannländerna. Därför gavs de bort efter WWII. Ingen vill ha de.
Ännu en kandidat till "Världens svar på anus."
Sen att judarna får landet att blomstra är ju en annan grej.

"Men sexdagarskriget 1967 och den påföljande israeliska ockupationspolitiken"

Israel tog land från araberna då araberna anfallit Israel. Så har det varit i ALLA krig innan UTAN att det då kallats ockupation. Hur kommer det sig? Ungern förlorade 71% av sitt landområde efter 1:a världskriget i dom allierades "ockupationspolitik".

Vart är alla fredsälskare med flaggorna? Hallå?

Jag såg att Geiko skrev att palestina var ett land innan 1948.
Vilka var gränserna? Vad hette valutan för detta mystiska land?
Och hur många judar bodde där då?

Och "Henrik" skriver att judar är äckliga rasister som påminner om vad nazisterna gjorde. Vad jag minns hade inte judar barnprogram där tyskarna kallades apor och grisar och dom sköt inte raketer mot tyska städer som palestinierna gör mot judiska.

Det är skrattretande att läsa om att judar skulle vara rasister när man ser dessa sidor på wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_lands

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Arab_world#Arab_League

http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi

http://en.wikipedia.org/wiki/Qutbism#Western_corruption

Fritänkare. Dina lösningar är värdelösa för de tar ingen som helst hänsyn det arabiska judehatet som är grundorsaken till konflikten.

Judarnas säkerhet trumfar givetvis över alla arabiska landanspråk. Därför har inte Israel någon anledning att lämna ifrån sig territorium till araberna.

Hur sen arabvärlden hanterar sina palestinska flyktingar är en intern arabisk fråga. Det kan ju inte vara något problem med de enorma landmassor man redan kontrollerar.

"Du verkar helt ha missat att Palestina var ett eget land sedan många hundratals år bestod av vad som idag är Israel."

Var har du fått det ifrån, Geiko? Läs här, så ser du att det inte stämmer: http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

Att antisemitismen skulle ha börjat med Israel 1948 är fjanterier. Judehatet är urgammalt enligt länken ovan.

Den judiska närvaron i Mellanöstern har varat i flera tusen år och Israel är enda möjligheten att de ska kunna vara kvar där. Därför väger Israels existens mycket tyngre än arabernas anspråk på att dominera över allt och alla.

Dessutom, Geiko, skulle jag med glädje flytta till något annat nordiskt land om det skulle rädda judar från utrotning.

Att Israel alltid kommer till förhandlingsbordet är en skönmålning utan like. Den här diskussionen tjänar inget på att man demoniserar den ena och helgonförklarar den andra. Fakta talar dessvärre i många stycken mot Israel vad gäller sättet at föra krig och sättet att hantera palestinier och att med våldsmetoder ta för sig nytt land från människor.

När har Israel visat sig viligt att samtala med Hamas? Vad man däremot gjort är att ge sig på att mörda och fängsla personer som i val i Palestina blivit valda att företräda befolkningen och som i dessa val ställt upp för Hamas. Det är långt i från att visa förhandlingsvilja. Sedan kan man tycka bra eller illa om dessa företrädare - men det är en annan sak. Israels agerande kan inte kallas för något annat än statsterrorism...

"judendom är en religion och att araber är ett folk"

Bess R Wisser. Judarna ser sig själva som ett folk och de blir behandlade av omvärlden som ett folk.

Judarna är ett folk och araberna ett annat och därför måste lösningen på Mellanösterkonflikten handla om att fördela marken efter det säkerhetsläge som uppstått pga det arabiska utplåningskriget mot Israel.

"Det arabiska fredsinitiativet från 2002 som erbjuder ett erkännande av staten Israel, fred och normala relationer har Israel ignorerat i vanlig ordning."

If God is with me who can then be against me?.

Det arabiska "fredinitiativet från 2002" kräver att palestinierna ska få "återvända" till sina förfäders områden. Vad som ska hända efter det är inte svårt att räkna ut.

"Fredsinitiativet" är alltså i praktiken bara ytterliggare ett förslag på hur Israel och judarna ska utplånas och ingen som helst acceptans av att judarna har ett område i mellanöstern där de är säkra.

Araberna kan skapa fred vilken dag som helst. Det är bara att ta hand om sina egna flyktingar på sitt eget territorium som Israel tagit hand om sina judiska flyktingar från arabvärlden.

"Ingen vill ha palestinierna."

Det är sant, Henrik C, men eftersom palestinierna är araber och araberna är i krig med Israel är det liksom självklart att palestinierna ska ha sin framtid i arabvärlden på samma sätt som judarna fått en framtid i Israel.

Om inte Arabförbundet hade gått i krig för att utplåna Israel 1948 hade läget givetvis varit annorlunda. Då hade tvåstatslösningen varit tillämplig men den var inte araberna intresserade av utan valde utplåningskrig istället.

Fritänkare. Det enda Israel gjort är att skydda sin befolkning mot utplåning och terrorism, dvs det som varje stat på jorden har som skyldighet.

Araberna hade ingen giltig anledning att anfalla Israel utan borde fokusera på att hjälpa palestinierna på sitt eget enorma landområde och ge dem en framtid där.

Mellanöstern rymmer både judar och araber och om säkerheten kräver att araber flyttar på sig på samma sätt som judar tidigare tvingats flytta så är det ingen stor uppoffring i sammanhanget. ''

Därför borde Sverige stödja en sådan utveckling istället för att motarbeta den.

@#18 Geiko,
"Du verkar helt ha missat att Palestina var ett eget land sedan många hundratals år bestod av vad som idag är Israel."

Vad hette deras regent? Vad hette deras valuta? Hur bildades deras parlament? Var gick gränserna? Med vilka länder hade de handelsavtal? osv osv

Bo T

Hoppsan ... när har Israel tagit hand om alla de av palestinskt ursprung som efter ockupationer, krig och fördrivning hamnat i diasporan ute i olika delar av arabvärlden och talat om för dem: "Välkomna hem ... vi ska ge er en chans att leva och utvecklas här i fred och frihet"?

Många inlägg men till de som har uppfattningen att Israel/judar har stulit land från palestinier är ju inte sant. De Palestiniska araberna har haft flera chanser som de missat. De tackade bl.a nej till FN:s delningsplan 1947 för att man ville ha hela området. Hej o hå!!!
Sen har man försökt ta kål på Israel i ett antal krig och de senste åren gått på civila med terrorangrepp. Hade arabstaterna förlängesedan suttit sig ner med Israel och diskuterat fred,affärer osv så hade man säkert kommit längre i diskussionerna men försök förstå att de flesta muslmska länder i mellersta Österna inte vill ha en judisk stat ibland dem. Egypten hade Gaza under lång tid och Jordanien del av Jerusalem men gav de sina palestinska bröder dessa områden ? En del av Jordanien är dessutom det gamla Palestina men kräver något detta område tillbaka ?
Det är för mycket hyckleri och för dåliga kunskaper från en del som skriver inlägg. Till den person som tycker att Israeler är brutala. Jag försvarar int allt det gör men vad gjorde svensk polis med demonstranterna i Kungsträdgården,EU mötet i Göteborg osv.
Lite mer nyanserat tack och återigen vilket land i världen låter sina minoriteter få ett eget land ? Till sist, det är bra att Mona Sahlin och sossarna besöker Israel för då har man större chans att få medla en dag om det behövs.

Fritänkare. Israel har tagit hand om SINA flyktingar, de judar som fördrevs från arabvärlden 1948.

Det enda som krävs för att det ska bli fred är att araberna gör exakt samma sak, dvs tar hand om SINA flyktingar på sitt territorium.

Varför fokuserar du på rasfrågan om vem som har "palestinskt ursprung" istället för frågan om fred? Rasfrågan är en sekundär fråga när judarnas existens står på spel. Eller hur?

Räcker det inte att konstatera judar och araber har båda sitt ursprung Mellanöstern och att det därmed är exakt lika mycket hembygd för en palestinier i Jordanien, Libanon, Syrien eller Egypten som i "Palestina"?

Är det verkligen viktigare att utplåna judarna än att palestinierna får en framtid?

Michael Persson. Araberna terroriserade judarna/sionisterna redan innan Israel bildats. Jihad är inget nytt påfund utan något som varje muslim är förpliktigad till.

Vem var Palestinirenas ledare FÖRE Arafat?

Danne har helt rätt. Det är bara av Israel som man begär återlämnande av tagna territorier.

Efter första världskriget hände följande:

Tyskland måste avträda Elsass-Lothringen till Frankrike.

Ostpreussen avskiljdes från övriga Tyskland av en polsk landremsa, den så kallade polska korridoren.Danzig blev en fristad.

Det Osmanska riket (det turkiska) föll samman och ur askan steg den nya republiken Turkiet fram. Syrien och Libanon blev franska mandat medan England förvaltade Jordanien och Palestina.

I Palestina slog sig nu judar ner, uppmuntrade av den brittiske utrikesministern Balfours löfte från 1917 om ett judiskt nationalhem - Balfourdeklarationen.

Nya stater bildas:
Ryssland tvingades avstå de baltiska staterna i och med Brest-Litovskfreden.
Nu erkänndess således Estland, Lettland och Litauen.
Även Finland och Polen erkänndes liksom Österike, Ungern, Tjeckoslovakien och Jugoslavien.
Rumänien utökades genom att det fick forna ungerska och ryska områden.
Grekland utökades på Turkiets bekostnad.

Hitler utnyttjade mycket skickligt de tyska landförlusterna. Tyskland skallade. " Danzig gehört Deutschland". Men även att sudet tyskarna med land områden, som efter Verseillesfreden tillhörde Tjekoslovakien skulle ingå i tyska riket . Att polska korridoren skulle återgå till Tyskland osv osv.

I delar låter faktiskt Hamas mfl palistinier som Hitler gjorde. De kräver ju till baka land som de förlorat i krig.

Så Danne har en stor poäng i sitt inlägg 2009-08-04, 13:26

Helt korrekt, Frihetbästating. Hela den "palestinska saken" bygger på rasargument om vem som är rasren "palestinier" och därmed har "rätt till Palestina " på exakt samma sak som nazisterna byggde sitt rike på att rasrena tyskar skulle bilda ett gemensamt rike.

Hela lebensraum-konceptet framgår av Fatahs stadgar: http://www.mideastweb.org/fateh.htm

Socialdemokraterna stödjer Fatah och därmed kampen för Israels utplåning men också Israels existens via stödet till det israeliska arbetarpartiet, ett skolexempel på klassisk socialdemokratisk dubbelmoral.

Judarna har inte stulit Palestiniernas land. Det var Gud som gav dem landet. Så Judarna har rätt till det.

BO T,Frihetsbästating etc,
Vi har i grunden samma åsikter att många helt felaktigt kritiserar Israel men försök vara lite mer jordnära och inte dra iväg i en massa prediktningar,länkar,djupa historiska analyser och citat osv för då får ni aldrig vanligt folk att förstå vad ni menar. Risken är att ni buntas ihop med andra extrema som havererat hela denna debatt....på båda sidor

Det finns inget vetenskapligt stöd för det, Karl, men enligt vedertagen historia har judarna och judendomen sina ursprung i Mellanöstern och tusentals år av närvaro där likaväl som araberna och islam.

Alltså har både judar och araber rätt att leva där i säkerhet. Enda hindret för det är den arabiska kampen för Israels utplåning som verkar vara Sveriges viktigaste utrikespolitiska mål oavsett om sossarna eller borgarna har makten.

Det är alltid en svår balansgång mellan att vara korrekt och att vara "jordnära", Michael Persson, men jag jobbar på det.

Det är bra att vi är överens om att genomsyrade Israelhatet, framförallt i svenska media men också bland ledande politiker och den politik som förs, är gräsligt och en skam för ett land som påstår sig vilja värna demokratin.

Att araberna i princip utrotat judarna på sitt område ignorerar den socialdemokratiska ledningen men att stämpla Israel som har över 1 miljon arabiska medborgare som illegal ockupationsmakt som bryter mot mänskliga rättigheter gör de varje gång Mellanöstern diskuteras.

Israel och judarna är roten till allt ont, det är den "jordnära" analys socialdemokraterna gör.

Skulle Mona Sahlin vara lika tolerant och förstående om Israel deporterade 99% av araberna på det område man kontrollerar till sina arabiska grannländer? Knappast...

Socialdemokraterna är ett vänsterparti, det säger ju allt om diskussionerna om Palestina-Israelkonflikten. Vänsterpartierna är mer kollektivistiska och mer solidariska, medan högerpartierna betonar individualism och ignorerar svårlösta konflikter.

Jag håller med skribenten om att man måste hålla dialog med Hamas. Isolation har visat sig inte fungera, och det är ju snart val i Palestina. Västvärldens dubbelmoral kanske resulterar i att Hamas vinner igen, om (eller kanske snarare när) palestinierna inser att västvärlden bara vill ha korrumperade politiker som Mahmoud Abbas som ledare i Palestina.

Ni får inte heller glömma att Mahmoud Abbas presidentämbete gällde till i början av januari i år, vilket innebär att han inte längre är president. Visserligen påstår han att palestinsk lag tillåter honom fortsätta som president i ett år till, men varken Fatah eller Hamas har utlyst ett nytt val. Alla var ju rätt så upptagna med israelernas massaker i Gaza-remsan i vintras, men i nuläget är situationen relativ lugn. Kanske Mona Sahlin kan övertyga Fatah att utlysa ett nytt presidentval.

Många här verkar fortsätta stötta terroristregimen Israel. Det stör mig inte, nej nej. Men jag undrar hur löst samvetet sitter på liberala människor som stöttar en apartheidstat som bedriver en terrorverksamhet. I förrgår blev ju ett 50-tal palestinier utslängda från sina hem i östra Jerusalem. Kort därefter flyttade israeler in i husen. Jag vill gärna veta hur pro-israeler kan försvara Israels beslut. Går det ens att försvara ett sådant beslut? Överraska mig gärna. Jag menar, ni tycker att det är okej att slakta 500 barn bara så att ni kan få tag i ett antal Hamas-medlemmar.

"Själv tillhör jag dem som tycker att Socialdemokraterna skall bidra till att bryta isoleringen av Hamas. Inte för att det finns någon som helst värdegemenskap mellan Socialdemokraterna och Hamas eller mellan deras politiska idéer - tvärtom."
.
Fel - som vanligt när Bjereld yttrar sig. Sossarna har allt gemensamt med Hamas:
.
Antisemitismen
Maktbegäret
Terroristkramandet
USA-hatet
Israel-hatet
Diktaturkramandet
Korruptionen
.
Hittar jag på? Nej, tyvärr inte. Mona Muslim demonstrerar gärna tillsammans med Hamas, kommunister, nazister och annat pack.
.
Och Bjereld borde växa upp.
.
.
BoT:
.
"Det socialdemokraterna borde göra är att driva frågan om palestinska medborgarskap i befintliga arabländer istället för att satsa allt på den hjärndöda tvåstatslösning som permanentar konflikten.

Men socialdemokraterna tycker tydligen att Israels utplåning är viktigare än att palestinierna får en framtid i den arabvärld de tillhör."
.
Precis så illa är det. Jude-, Israel och USA-hatet är det som styr sossarnas utrikesengagemang. De s.k. palestinierna skiter de fullständigt i. "Solidariteten" med dem råkar bara vara ett lämpligt alibi för de socialistiska pk-fjantarna som inte vågar bekäna färg.
.
.
Fritänkare:
.
"När har Israel visat sig viligt att samtala med Hamas? "
.
Vad finns det att samtala om? Hamas är inte intresserade av samtal, eftersom de har för avsikt att förinta Israel. Vad ska israelerna förhandla om - tidplanen för förintelsen av Israel? Läs på lite innan du yttrar dig.
.
.
Michael Persson:
.
"Till sist, det är bra att Mona Sahlin och sossarna besöker Israel för då har man större chans att få medla en dag om det behövs."
.
Israelerna är överlag väldigt tacksamma om svenskarna håller sig borta från Mellanöstern. Sverige har aldrig och kommer aldrig att bidra med någonting som för processen framåt en millimeter. Det enda man kan bidra med är sabotage genom diplomatisk klumpighet och felriktade biståndsinsatser. Vore jag Israels premiärminister, så skulle jag helt klart säga: Sweden, piss off!.
.
.
FRED i Mellanöstern uppnås först den dag då samtliga arabiska diktaturer + Iran är krossade och förvandlade till demokratier. Och det händer sannolikt inte förrän oljan tar slut - eller den dag då vi har befriat oss från dess ok.

Ibrahim:
.
Hur många piskrapp drabbas du av om du försöker ha en verklighetsbaserad syn på Mellanösternkonflikten?

Ibrahim. Kan du försvara judeutrotningen 1948 i arabvärlden? Hundratusentals judar fråntogs allt de ägde och fördrevs från områden de bebott i hundratals år. Överraska mig gärna.

Var gränsen mellan Israel och arabländerna ska gå är fortfarande en olöst fråga eftersom kriget fortfarande pågår, du vet kriget som araberna startade 1948 för att utplåna Israel och fördriva judarna.

Personligen anser jag att palestinierna ska få en framtid i befintliga arabländer och judarna få leva i fred i Israel med de befintliga gränserna mellan områdena.

Det är nämligen den lösning som ger fred och framtid till hela Mellanöstern.

Den muslimska aggressiviteten mot judarna och västvärlden är motsatsen, vägen till evigt krig och evig misär, något som möjligvis rättroende muslimer måste syssla med för att bli martyrer enligt sina sagoböcker och sina blodtörstiga ledare.

Jag tycker att Sverige ska sluta behandla araberna som om de vore förståndshandikappade och tala om att judarnas rätt att leva i fred är överordnad arabernas orimliga landanspråk.

Men Sveriges kryperi för våldsverkare och massmördare sitter väl i ryggmärgen så det är nog för mycket att begära.