Ijtihad eller inget tvång i religionen

om de verkligen tjänade kärlekens gud som de menar, då hade det synts i deras handlingar och denna diskussion hade inte uppstått.

dessa religiösa institutioners syfte är att tjäna en kärlekens gud - fast det gör de inte, så vad är de bra till?

jag är helt för att alla ska få tro vad de vill, jag vill inte inskränka på någons tankar om de djupare tingen. men dessa personer borde tänka sig för vilka organistioner de understöder, tydligen institutioner som orsakat våld, död, etc. kanske ser de inte kopplingen tydligt nog för att vilja gå ur, eller jag vet inte vad det beror på att folk stannar kvar. jag kan inte direkt uttala mig... någon som vet?

Tack
MOTSTÅND mot vår kvinnlighet/vår rätt till yttrandefrihet/vår kvinnlighet/vår rätt att våga vara jämnlika med Män..oavsett VAD? Är det bara för skandinaviska kvinnor!!!Västvärlden?...inte bara en rättighet...utan ett måste just NU????
Vi kvinnor OCH män i vår civiliserade natur, måste KÄMPA för våra rättigheter. Vem vill vara en kvinna som jämförs med en kamel eller något annat "diskriminenande"
I Sverige (Ja Skandinavien) är vi kvinnor helt förberedda på att kämpa mot "islamism/sharilagar* som är OSS så främmande...skulle faktiskt kunna tänka mig en "motståndsrörelse" som under andra världskriget...där man kämpar till liv och död...mot förintelsen.
I detta fall mot sharialagar och muslimska/fanatiska män. vet /fattar, att det finns muslimska män som respekterar kvinnan som en jämnlike...frågan ÄR, hur många är dom?

Tack
MOTSTÅND mot vår kvinnlighet/vår rätt till yttrandefrihet/vår kvinnlighet/vår rätt att våga vara jämnlika med Män..oavsett VAD? Är det bara för skandinaviska kvinnor!!!Västvärlden?...inte bara en rättighet...utan ett måste just NU????
Vi kvinnor OCH män i vår civiliserade natur, måste KÄMPA för våra rättigheter. Vem vill vara en kvinna som jämförs med en kamel eller något annat "diskriminenande"
I Sverige (Ja Skandinavien) är vi kvinnor helt förberedda på att kämpa mot "islamism/sharilagar* som är OSS så främmande...skulle faktiskt kunna tänka mig en "motståndsrörelse" som under andra världskriget...där man kämpar till liv och död...mot förintelsen.
I detta fall mot sharialagar och muslimska/fanatiska män. vet /fattar, att det finns muslimska män som respekterar kvinnan som en jämnlike...frågan ÄR, hur många är dom?

Det går inte att ta islamister på allvar förrän de kan diskutera och jämföra sina ideer och tro och skärskådas och ställas mot väggen och jämföra sig med all annan tro eller de utan tro. Dessutom kan islam tas på allvar som tro när den erkänns som en privat sådan och ska hållas från skolor och arbetsplatser och idrottsarenor, där de vill kräva andra att göra begränsningar för just den islamistiska tron.

Varken islam eller kristendom eller judendom eller någon tro som en individ/människa gjort till sin, ska inkräkta på det allmänna utrymmet där vi alla, kvinnor som män, unga som gamla, olik sexuell tillhörighet eller icketroenden, ska besväras av andras val av tro och regler det kan innebära för just den individen.

Det allmänna utrymmet ska vara demokratiskt fritt från andras åsikter och religiösa tro. Lika väl som vi inte indelar skolor, arbetsplatser och idrottsarenor och andra områden i samhället efter vår politiska hemvist och som ett krav av den "rätta" politiska tron för att få vistas på dessa platser.

Religioner som bromsar framtid, utveckling och mänskliga likavärden är inget annat än något som ska motarbetas och "avslöjas" som hotfulla sagor som vissa använder för att tillskansa sig makt och göra sig till översittare av andra individer de vill kontrollera. Bara beklagansvärt och ett kvarlevande unk som idag kallas olaga hot, mobbing och annat som inte hör hemma i ett modernt upplyst samhälle som Sverige.
Tro på vad du vill, rösta på vilket parti du vill, lev det liv du finner levandsvärt, men påtvinga inte andra dina val, det gör dig till en mycket mycket liten rädd människa utan egen kraft. Alltså en individ som växer av översitteri och kan utvecklas till en mycket farlig människa i vårt samhälle.

Jag tror det är islamisterna som är framtiden för det här landet. Tittar man på befolkningsutvecklingen i Sverige (och andra västländer) så är muslimer de som kommer att utgöra befolkningen här om 20-30 år. Då blir det normalt att kvinnorna behandlas precis så som i arabländerna även här. I sharia finns lagstiftning för hur man ska behandla minoriteter, ett slags gudomligt apartaid politik om man så vill. Kristna och ateister och monoteisterna (indier och asiater) här i Sverige kommer att få lära sig ett och annat, den hårda vägen.

"Profeten Muhammed lyckades som den förste mäkla fred mellan stammarna och klanerna på hela arabiska halvön, något som måste betraktas som en enastående bedrift och en Gud behaglig gärning."

Hur är det med den analytiska förmågan? Profeten skapade inre enighet genom standardmetoden; att starta krig mot andra länder, och folkslag, allt i religionens namn - och miljoner fick sätta livet till, och så har det fortsatt därefter. Bara genom fasthet och teknologiskt övertag har västlandet klarat sig undan. Hur det blir i framtiden vete fåglarna.

Man kan då fråga sig varför vi inte har tongivande upplysta euromuslimer som får genomslag i den europeiska och svenska debatten?

Det där kan jag svara på med en gång, eftersom jag har riklig personlig erfarenhet av just sådan kommunikation genom kontakt med muslimerna själva. Bästa sättet att göra motstånd mot den islamiska extremismen - förvisso en brännande nödvändig uppgift, som våra Makthavare framskapat genom sin ansvarslösa inkompetens! - är att visa muslimer respekt och föra en konstruktiv dialog med dem för att uppmuntra det positiva dessa människor tar fram ur sin religion. Muslimerna i Sverige är nämligen på intet sätt den standardiserade svarta kollektivmassa somliga vill framställa dem som, utan helt individualiserade personer precis som vi själva. Det garanterat sämsta är att placera dem alla i samma fack och bedriva urskillningslös hets mot dem, som alltför många gör.
.
Det är vår inhemska självgoda Överhet vi i första hand skall kritisera, inte den stora muslimska folkgruppen. Vi är alla människor, kom ihåg det!

Samtidigt vill jag ge understöd åt Karl Sjöbergs enkla och sakliga aspekt. Av just detta skäl behöver vi oundgängligen in föra en långt mer restriktiv och selektiv invandring, för att i stället integrera alla de många vi redan tagit emot. Till det ändamålet måste vi göra rent hus med rödgröna rötans privigierade översittare och deras fullkomligt kompetensbefriade svammelretorik.

Bra och intressant kommentar Peter!
För att kunna föra en offentlig dialog med moderata/kulturella muslimer måste dessa våga träda fram på det sätt som iranier i exil gör just nu i opposition mot valfusket och det religiösa tyranniet i hemlandet. Varför inte uppmuntra någon av dina vänner, helst en arab, att göra sin röst hörd här på Newsmill, så att den konstruktiva dialogen kan komma igång. Vad är det positiva de vill lyfta fram ur sin religion?

De borde ju kunna dyka upp själva tycker man med tanke på hur fredlig islam är, eller ska vi bara behöva lyssna på alla enligt PKiterna underrepresenterade extrema fundamentalister hela tiden..? Fast de mer resonliga kanske lägger mer vikt på annat en allt skit än bokstavstrogen tro, precis som det ska vara med vettigare sekulära människor.

Diskussionsobjektet Mohamed Omar själv har för övrigt nyss publicerat en ny artikel, "Expo - exponerar eller mörklägger?":

http://alazerius.wordpress.com/2009/07/25/expo-exponerar-eller-morklagger/

I artikeln hävdar Mohamed Omar att Expo i själva verket inte är någon antirasistisk organisation utan tvärtom en judisk intresseorganisation som medvetet blundar för judisk rasism. Jag skulle gissa att artikeln kommer att ge upphov till en del rabalder.

"Diskussionsobjektet Mohamed Omar själv har för övrigt nyss publicerat en ny artikel, ..."
 
 
Omar är slut som omhuldad kulturnisse, klart att man låter honom göra några piruetter på slutet som färgklick i några program, färgklickar som kan ornamentera diskursen är det ju inte så gott om. Men det är bara tillfälligt, mer som ett alibi för media som självständiga bevakare av samhället, annars är Omar saga all och han kommer inte framöver att förekomma på något etablerat ställe överhuvudtaget och mötas med kalla handen på etablerade förlag. Hans ”allmänintresse” kommer att sjunka till noll.

Det är förstås inte bara religiösa stollar som Omar som råkat ut för detta öde utan alla som på ett seriöst utmanar det lilla svenska etablissemangets verklighetsbeskrivning av Sverige.

Media råkade olyckligt krama en konspirationstroende islamist sånt händer ju en gång på triljonen, *Gud* vad pinsamt..

Näste islamist till rakning.

Omars artikel är ju inte helt ointressant. Trevligt att se att medias gullgrisar Expo får på tafsen (jag hade annars för mig att Expo främst var en kamratklubb för HBT-intresserade), men artikeln visar också Sveriges framtid - ändlösa etniska och religösa strider. Så länge dessa konflikter håller sig på textstadiet får vi vara tacksamma. Mot Omars argumentering kan dock framhållas att Expo strider både vildsint och ojuste mot SD som ju är bland de mer israelvänliga grupperingarna i Sverige.

Olof #12:

Rabalder eller ihjältigning; det är frågan.

Det finns för övrigt en tråd på Flashback som tar upp bristen på granskning av Expo:

https://www.flashback.info/showthread.php?t=850608

Oavsett vad människor från olika håll i världen har för trosinriktning, ska det vara fritt i vårt allas gemensamma allmänna utrymme i ett svenskt samhälle att behöva bli pådyvlad andras tro.
Vårt samhälle ska inte byggas på trosinriktningar utan på ett modernt tänkande kring utveckling och allas lika värde oavsett.

Gudar och trosinriktingar är inget annat än symboler från en mycket ålderstigen "värld" där det kanske hade sin betydelse för att stävja, den tiden har nu passerats med några tusen år.

Pia, om du hade kommit i kontakt med många människor från hela vår värld, skulle du inse, att de flesta människor är religiösa. Det är bara religionerna som skiljer sg åt.

Det kommer att ställas stora krav på dom av oss som är demokratiska och sekulariserade, om vi ska lyckas behålla vårt demokratiska, humanistiska och upplysta svenska samhälle. Var förvissad om det. Det duger inte att "sitta med armarna i kors".

Stina

Vad menar du med att sitta med armarna i kors?

Själv är jag från en konstnärlig värld där vi accepterar "olikt", men där sällan någon är "religiös" av galet måtto.
Ingen kritik till dig. bara en önskan om vad du menar önskar av "oss" andra "med armarna i kors".

Turkiets premiärminister Erdogan säger: The term "moderate Islam" is ugly and offensive -- Islam is Islam.

Vad avses med en moderat muslim? Skall en troende muslim som följer Muhameds uppmaning till Jihad inte anses som moderat muslim? Bin Laden följer koranens påbud att död kristna och judar är inte han att anse som moderat då han helt enklet följer ett påbud som i sin kontext inte är ett anse är uppseendeveckande. Det är ju koranen som inte är förenlig med våra värderingar. Den enskilda troende muslimen har inte rätt att tolka på eget bevåg, det sköter imaner och mullor. Islam is Islam.
Muhammed enade stammarna och principen att en muslim inte får döda en annan muslim gjorde att de krigiska stammarnas energi fick fokuseras utåt mot otrogna folk i omgivningen. Därmed spreds islam med svärdet och miljoner människor dukade under i den erövningen. Om det skall hållas som något beundransvärt kan verkligen disskuteras. Och det borde det också då man fortfarande ojjar sig för korstågen men tiger om muslimers härjninger i sin expansion.
Tro inte att islams moderna expansion kommer att ske på fredligt sätt, bara lite minder blodigt till att börja med. Libanon är ett bra exempel hur ett kristet land med öppna armar tar emot palestinska flyktingar som sen med sin vapenvana allierar sig med sina muslimska trosfränder i Libanon och attakerar de kristna i ett blodigt inbördeskrig som lade Mellan Österns mest ekonomiskt och kulturellt utveklade land i ruiner.

Hur många militanta muslimer har vi 200 miljoner i världen? eller är det 300 miljoner? Hur många av dessa finns i västvärlden?

Intressant inlägg, #20"Naivtive".
Du har antagligen rätt om uttrycket "moderat muslim". Men du måste hålla med mig om att det är en himmelsvid skillnad mellan militanta islamister som förespråkar våldsam konfrontation med i princip hela världen och kulturella muslimer som vill leva ett fredligt, borgerligt liv oavsett om landet är muslimskt eller inte. Libanon är inte jämförbart med något annat land pga dess mycket speciella historiska komposition. Muslimerna i Sverige lever i fred med den omgivande kulturen och respekterar landets sekulära lagar, åtminstone i praxis. Med undantag för dem som praktiserar hedersvåld. Vad jag vet predikar så gott som alla imamer i västvärlden fredlig samexistens med andra kulturer.
Och uppenbarligen finns det många olika tolkningar av vad som utgör rättrogen islam. Talibanernas Afghanistan skiljer sig markant från morernas Marocko. Underskatta inte kraften hos den unga iranska oppositionen. Där är de unga kvinnorna välutbildade och nöjer sig inte med att leva som en andra klassens människor. Och tydligen sympatiserar de unga männen med dem. Tillsammans är de i majoritet.
S.J.

Pia 19:10

I min värld i Sverige (fr allt yrkesvärld) finns många moderata och radikala muslimer som är aktivt religiösa och ser svensk demokrati, humanism och upplysning (alltså grundstenarna i vårt demokratiska och fria samhälle) som ett hot och ett hinder för att fullt ut kunna leva enligt sin muslimsk lära.

Vi som tycker om vårt fria och öppna samhälle kan inte längre ta det för givet. Demokratin är skör.
Det betyder att vi alla som är demokratiskt sinnade måste slåss med demokratiska medel för att vårt samhällsskick och vår lagstiftning ska finnas kvar och fortsätta att utvecklas i demokratisk riktning. Var ocn en av oss har ett samhällsansvar för att göra så gott han/hon kan som medborgare.

Alltså att inte "sitta med armarna i kors".

#16 Patrik:

Tack för tips om en intressant diskussion på Flashback. Jag kan i min tur tipsa om två trådar på Nordisk.nu som handlar om Mohamed Omar.

I den här tråden diskuteras Omars senaste artikel om Expo:

http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=42474

Och i den här intervjun med Omar i Nationell Idag:

http://www.nordisk.nu/showthread.php?t=42138

"Yttrandefriheten får inte missbrukas till att begå brott."
Men man får begår de värsta brotten så länge om man säger det vara en religions-utövning. [ironi]Multikulti ftw![/ironi]
Hur fungerar muslimskt våld? - Jo. Läs koranen och alla de andra sagorna. Definiera fienden med hjälp utav den.
10 Begå brotten och orsaka konsekvensen.
20 Hämnas på konsekvensen THEN GOTO 10.

Exempel: Piraterna i Somalia.

@Micke Nilsson
"Näste islamist till rakning."
HAHAHHAHAQHHAHa. Spot on, spot on.

Det börjar bli tjatigt...vi hade haft precis lika stora problem med ökad fanatism här i Sverige oavsett om vi hade fått in den med frikyrkliga amerikaner, italienska fullblodskatoliker eller en grupp av ultraorthodoxa chasidim.

Islamismen är bara ett just nu tydligt utslag av vad som sker när religion ej är förknippad med sekularisering. Knutby borde ha lärt oss att vi har precis lika vanvettigt folk lokalt. Hotet är inte Islam utan vilken religion som helst som praktiseras med grundtanken att den är viktigare än livet man för tillfället lever.

Det har funnits ett antal inriktningar av islam som har fungerat litet grann som den sekularisering de flesta kristna och judar lever under idag. De inriktningarna har krossats, inte främst av fradgatuggande talibaner och iranska mullor - utan tack vare den systematiska förföljelsen som "irrlärorna" utsatts för av extremt rika, extremt välutbildade, definitivt sekulariserade och cyniska muslimer bosatta i Saudi-Arabien och Kuwait.

Det har helt enkelt varit dealen som Saudiernas kungahus har haft med lokala prästerskapet. Samma fenomen som vi själva hade i Europa under 1200-talet då kungen och kyrkan tog väl hand om varandra och hjälptes åt att röja konkurrensen av banan. I gengäld mot pengastöd och legala "subventioner" sitter kronan säkert och tryggad mot både folkligt uppror och övriga eldfängda sekter.

Det har då inneburit att religiös extremism har varit tungt understödd av mycket pengar vilket har gett i håven att de mer våldsbenägna sekterna - som exempelvis Al-Quaeda - inte bara haft hårdare linje men även statligt stöd att plocka bort mer fridsamt lagda sekter från kartan.

Häri skiljer sig inte Islam nämnvärt från katolicismen under tiden när Torquemada härjade. Eller från judendomen innan diasporan. All fanatisk tro går förr eller senare ut på att brännoffer av andra människor blir gudi behagligt.

Är det ett hot? Tveklöst, men inte på grund av religionen i sig - då skulle vi börja med att avhända oss själva kristendomen som är av samma skrot och korn.

@Calle B
Finns det något "juste" sätt att strida mot SD, då?
Att de har låtit håret växa och gömt armbindeln förhindrar ju oshysst nog numera att man kritiserar deras brist på klädsmak.

Omars attack mot Expo kanske du kan tolka som att SD's "såta vänner" Israel kanske är judar av mer ortodox type som inte uppskattar Expo's judiska mecenater med sina regnbågsfärgade kindlockar och yarmulkes i svart läder?

Har någon talat om för Netanyahu och Lieberman vem som hurrar för dem i Sverige egentligen? De blir ju utskällda från alla håll, till och med från USA numera, så de kanske vill komma på besök och solidariskt sträcka en arm i vädret tillsammans med Åkesson till tonerna av "Die Fahne Hoch"?

@ # 21 Solidar. Libanon är naturligtvis unikt ur flera synvinklar. Men den muslimska aggressionen inte unik. Av SIPRS 14 stycken väpnad konflikter under förra året var 10 med muslimer som kombattanter på minst den ena sidan, ibland bägge. Är det en tillfällighet? Visst de sekulära muslimer som anpassar sig till den rådande kultur de befinner sig i, och integrerar sig som normala skattebetalare var i världen de befinner sig i är ju inte de vi egentligen diskuterar eller hur? Inte jag i alla fall.

Irans utveckling är hoppfull, men vad är alternativet? Ingen sekulär kandidat har trätt fram vad jag vet. Mousavi har en hel del lik i garderoben och på de filmer som finns från protesterna i Teheran så ropas det på ”Allah Akbar” lika mycket som när Muhammeds tekningarna upphovsmän skulle mördas långsamt av en samstämmig muslimsk värld. Det verkar som om förändring är det viktigaste, inte till vad.

Men i princip alla länder där det förekommer muslimer i befolkningen så stiger också problemet med ökat andel av befolkningen. Är det också en tillfällighet? Var har vi bekymmer i Sverige? Och hur har det eskalerade våldet och kriminaliteten sett ut över tiden?
Vad kan då orsaken tänkas vara? Fattigdom och arbetslöshet har vi haft i alla tider, så det är ingen ny faktor. Ändå eskalerar kriminaliteten i de utsatta områdena vare sig det är i Malmö, Tensta, Bergsjön eller i Paris förorter.

Men till probelmatiken, i boken "Verlockender Fundamentalismus. Türkische Jugendliche in Deutschland" Påvisas den dystra framtiden. I Tyskland finns ca. 2,5 miljoner turkar. Av dessa är 455 000 elever i de tyska skolorna (siffrorna gäller år 1997). Vid undersökningen intervjuades 1200 turkiska elever (80% födda i Tyskland) i olika representativa typer av skolor. Det framgick då att:

- 49% ansåg sig vilja leva efter Koranen (följa gudomliga befallningar) och motsätta sig alla former av moderniserad Islam (reformation)
- 65% var övertygade om sharia-lagens överlägsenhet jämförd med annan lagstiftning
- 50 % ansåg sig aldrig komma att anpassas till sättet att leva i väst utan hellre styras av Islam

Tidningen The Guardian i England har samma dystra budskap med muslimers ovilja till integrering i det samhälle som man ”flytt till”? I Cananda har man redovisat samma resultat.
Integration efter 3 generationer kanske stämde på 60-talet, men nu finns det ingen rimlig anledning att tro på den profetian. Inte när svenskar flyr från Rosengården, Ronna, Bergsjön som ett lämmeltåg. Vem skall de integreras med i så fall? Med de 1259 journalisterna som valt att på mysiga Södermalm? Det finns 7 i Rosengården, förmodligen invandrade sådana.

I Malmö har muslimerna haft en egen Sharia domstol att vända sig till i över tio år nu, med svensk välsignelse. Man har precis som i England, Frankrike, Holland, Danmark med flera skapat ett parallellt samhälls system med egna lagar. Kräver egna präster, lärare, skolor, läkare, vårdpersonal, poliser mm mm. Allt enligt Muslimska Brödraskapets intensioner från 1928. I England har antalet Sharia domstolarna ökat från beslutade 5 st till 85 på ett år. Dessa dömer numera även i brottsmål, vilket inte var avsikten utan avsikten var familjerelaterade mål. Även icke muslimer blir indragna inför Engelsk shariadomstol. Var detta avsikten? Islam betyder underkastelse och det är oss det gäller nu…. Har du inte hört talas om Umma, Dhimmi, Jiza Takiyah mm så lär dig betydelsen av de begreppen, så ser du ett klarare mönster av orsak och verkan.

Vi behöver diskutera dessa frågor nyktert i dess riktiga belysning och inte med västerländska "jag tror att alla är lika goda"- glasögon på.

Jo, jag känner till Umma och Dhimmi. Dessa var levande begrepp under kalifatets tid och är fortfarande relevanta för radikala islamister - deras anspråk är världsvida. Men när iranska oppositionella ropar Allahu Akbar från hustaken i skymningen måste det vara i betydelsen att man underkänner statsmaktens tolkning av islam, att Gud är större ån ayatollornas inskränkthet och att man själv har den bästa korantolkningen. En annan ijtihad.

Men de undersökningar du refererar kände jag inte till. Att parallellsamhället var så utbrett i somliga länder visste jag inte. Problemen och utmaningen är alltså större än jag trodde, såväl i Sverige som i andra västländer. Inte desto mindre håller jag fast vid min huvudtes att majoriteten muslimer vill leva ett borgerligt liv i fred med det omgivande samhället så länge religionsfrihet råder. Hur skulle den tyska undersökningen fallit ut om man frågat vilka mänskliga rättigheter man vill förneka andra människor. Vill man inkräkta på sekulatiserade människors frihet? Är man beredd att acceptera pluralism?

Länder är olika och det samma förutsättningarna men jag ser lt-intifada och diverse upplopp som ytterligare ett symptom från islam.

Här är lite mer av de turkättade tyska studenternas åsikter:

- 56 % ansåg alla andra religioner än Islam vara falska (omöjliga att anpassa sig till) och tillskyndarna otrogna

- 36 % kunde tänka sig att utöva våld mot otrogna om det var till fördel för Islam

- 23% ansåg det vara rätt att döda den som motarbetade Islam

- 30% ansåg att författaren Salman Rushdie skulle avrättas för att ha smädat islam

Det är ju verkligen alarmerande att man emigrerar till ett främmande fritt land och för att sen som medborgare är berett att begå våld och mord för en vidskeplig åsikt skull. Förebilden Muhammed har ju kantat sitt liv med mord, våld och våldtäkter vilka rättfärdigar liknande handlingar i dag.
Den status som Allahs utvalda kan ha betydelse, genom den så åtnjuter man rikedom och makt bara genom att tillhöra en våldsideologi och sekt. Mansrollen och den immunitet som erhålles är säkert lockande för en hel del. (Gudrun till trots) Dhimmi och Jiza kommer in här.

Haditherna berättar om en massa våldsdåd och genom sin roll som Allahs talesman åtnjuter Muhammeds gärningar gudomlig status vare sig det är att ljuga (takiyah), mörda eller våldta. Runars beskyllning är ju bekant för de flesta, men den var sann. Barnbruden Aisha var 8 år och Muhammed över 50 vid äktenskapets fullbordande. Judinnan Saffia fick se sin far, bror och make avrättas samma dag som hon fick äran att dela bedd med Muhammed. Vilken frivillighet kan hon erbjudit Muhammed i den bröllopsvalsen? Allt enligt Hadith Bukhari.

Skall vi vara överraskade av det våld vi ser i olika reaktioner begångna i Tensta, Bergsjön eller som nu senast i Firminy i Frankrike. Det är snarast logiskt i mina ögon. Det är bara att betrakta förebilden och budskapet och beskåda resultatet. En världsdel i ruiner.

Eftergifterna för islams krav ser vi var och varannan dag. Är det inte bad tider för muslimska kvinnor så är det anpassning av religiös klädsel och åsidosättande av hygieniska förebyggande åtgärder, skolgångs eftergifter, mat och respekt för allt och alla utom för Svennar som är i majoritet än så länge och därmed skall tåla allt.

Vi bor i ett tämligen fritt samhälle men det kan förändras lätt med demokratiska medel om vi inte ser upp.

Vi har en massa avhoppare från Islam som gärna bidrar med kritik och information kring fenomenet Islam. Men var är kritiken mot 11/9 av de som vi kallar moderata muslimer. Vi ser olika skeenden i omvärlden som vi höjer på ögonbrynen över. Men var är den interna kritiken från den majoritet som förmodas men vi inte vet mycket om. Vi bara hoppas att den finns i tillräcklig omfattning. Men vi vet inte.

Som islamisterna bakom bombdåden i Bombay sa:

Detta är bara en trailer, snart kommer filmen!

Det är bara att erkänna; du är försedd med saktunga argument som jag har svårt att bemöta. Al Andalus var en vacker dröm, men ett undantag i islams blodiga historia. Antagligen är Al Andalus inte ett tillräckligt levande minne bland muslimer för att kunna utgöra en konstruktiv förebild. Men jag hoppas att de iranska kvinnornas vrede ska starta ett nytt kapitel inom islam.

Jag slutar det här kapitlet med dina ord: Men var är den interna kritiken från den majoritet som förmodas men som vi inte vet mycket om. Vi bara hoppas att den finns i tillräcklig omfattning. Men vi vet inte.
Tack för ett seriöst samtal. Sådant är sällsynt.
Samuel J.

Håller inte riktigt med skribenten. De flesta muslimska länder erbjuder nästan lika mycket rättigheter som västerländska länder gör, men vad alla muslimska länder har gemensamt är att de kräver fler plikter. Nu vill jag räkna bort Saudi Arabien, då det landet bokstavligen styrs av galningar. Den muslimska världen är inte en hop av bakåtsträvande länder. Det finns fundamentalister, men sådana finns överallt...även här i Sverige.

Vi muslimer har alltid haft fiender. Även innan profeten Muhammeds (pbuh) död satt ett dussin "muslimer" och diskuterade hur de skulle ta kontrollen över det nya muslimska riket. En man vid namn Omar t.o.m. vägrade låta profeten skriva sitt testamente. Profeten Muhammed ville låta Imam Ali efterträda honom, men ett antal "muslimer" tog makten och började håna Imam Ali efter profetens död.

Idag, 1400 år senare har vi samma problem. Al-Qaida (som påstår sig vilja mörda amerikaner och judar) springer runt i städer tillhörande muslimska länder och slaktar oskyldiga människor. Dessa "muslimska fundamentalister" tycks snarare stötta Israel, USA och den sionistiska ideologin. Det är inte svårt att komma till det här. Al-Qaida och angripit flera dussin länder, inklusive samtliga länder i mellanöstern...men förutom ett land, Israel. Al-Qaida valde att låta sina män belägra Nahr al-Bared i Libanon och döda hundratals libaneser, bara 160-170 km från ockuperade Palestina. Vi kan alla fråga oss själva; vad vill dessa "muslimska fundamentalister" ha?

Ska jag svara på frågan? Jo, de vill smutsa ner Islam.

Jag ser mig själv som islamist. Men jag planerar inte att spränga mig i luften bland andra människor. Jag bryr mig inte om vad homosexuella känner, tycker och gör. Jag tycker att demokrati är jättebra. Vem vill styras av en girig diktator? Jag ser mig själv som en islamist eftersom det finns folk som försöker smutsa ner min tro. Jag försöker försvara min tro, vilket kallas Jihad. Men jag gör Jihad på rätt sätt, jag försvarar min tro med min hjärna och min röst, för Allah gav också oss möjligheten att diskutera och resonera.

Många börjar snacka om anpassning, som om muslimer vore djur. Självklart måste invandrare acceptera lagar och normer i det land de bor i, men om islamkritiker tror att dessa människor kommer att anamma de svenska värderingarna fullt ut drömmer de. Den muslimska livsstilen skiljer sig väldigt mycket från den svenska. Man kan ta ett steg, man kan kombinera, men man kan inte lämna Islam. Som muslim vet jag det. Jag föddes här i Sverige, och har alltid bott här. Men jag lever ändå inte riktigt som icke-muslimer. Jag dricker inte alkohol, äter inte fläskkött. Det är dags att acceptera det. Jag tvingar ingen, och ingen tvingar mig. Det är vad Judendomen, Kristendomen och Islam handlar om, och bör i fortsättningen handla om.

Det finaste i livet är faktiskt vår förmåga att välja bland många alternativ. Vi har även förmågan att fundera på eventuella konsekvenser av våra val. Jag vet att de flesta har gjort sina val, men har de funderat på konsekvenserna?

Religionsförtryck, förtryck motiverat av religion mot de som har annan religion eller livsåskådning än en själv, är en allvarlig företeelse som vi måste vara uppmärksamma på.

Religionsfriheten innebär varje människas rätt att fritt välja religion, fritt utöva sin religion samt rätten att ändra sin religion eller att avstå från religion. Detta är en grundläggande mänsklig rättighet som garanteras av den svenska grundlagen.

I gamla tider var de som hade icke-andliga livsåskådningar såsom ateisterna en grupp som förföljdes mycket svårt med tortyr och dödsstraff. Deras mördare var både kristna och muslimer. Nuförtiden är det bättre, åtminstone i Sverige, i och med att religionsfriheten stöds av grundlagen. Anhängare av icke-andliga livåskådningar kan idag vara öppna med sitt synsätt och är sannolikt antingen den största gruppen i Sverige eller näst störst efter de kristna.

Det gamla systemet, som innehöll en intrikat form av förtryck, nämligen att man påtvingades den religion som man föddes med, den religion som ens föräldrar hade, gäller inte längre. Ingen har idag i Sverige rätt att kränka och förfölja en människa som vill lämna sin religion för en annan religion eller livsåskådning eller som kanske vill leva utan religion.

Religiösa läror innehåller vanligtvis skrämselpropaganda av olika slag för att man skall kunna behålla medlemmarna i samfundet. Det kan därför vara obehagligt när man vill använda sin religionsfrihet till ett självständigt val av livssyn. Det kan uppstå svåra konflikter inom familj och släkt när en del tar fasta på just denna typ av religiös propaganda trots att detta inte är hedersamt.

Denna typ av konflikter kan ge svåra problem. Men den som vill hävda sin religionsfrihet har rätten och lagen på sin sida och skall ha ett obetingat stöd från myndigheter, rättsväsen och alla hedersamma medborgare i vårt samhälle.

#31Ibrahim
"Men jag gör Jihad på rätt sätt, jag försvarar min tro med min hjärna och min röst," skriver du.
Det är just detta jag menar med en moderat, kulturell eller demokratisk muslim (även om du kallar dig islamist) och som jag tror är i majoritet - varför skulle ni annars flytta till ett demokratiskt land? Men var är ni nånstans? Varför gör ni inte era röster hörda mycket oftare? Integration betyder inte kulturell anpassning till en svensk livsstil vad gäller mat och dryck utan just det du skriver om att leva som en muslim med respekt för det sekulära samhällets lagar som garanterar mänskliga rättigheter för alla medborgare, inklusive religionsfrihet. Integration betyder också att man deltar i den politiska debatten utan att förfalla till hot om våld, terror eller ens smutskastning. Jag hoppas många fler gör som du och tar del i den politiska debatten på samma villkor som alla andra - dvs med sakliga argument.
Tack också för att du bekräftar min tes om ijtihad, att det finns mer än en tolkning av islam, med orden: "Det finaste i livet är faktiskt vår förmåga att välja bland många alternativ."

#32Pelle
Den största gruppen i Sverige är agnostiker, vilket stämmer med den vetenskapliga inställningen. Filosofiskt har dock teisterna (inte nödvändigtvis religiösa) de starkaste argumenten, medan ateisterna saknar sakliga argument i nivå med teisternas. Religiösa frågor är sekundära till de filosofiska.

Varför Ibrahim finns i Sverige är inte svårt att förstå. Precis som det inte är svårt att förstå varför två miljoner Perser vandrade ut ur Iran när Khomeini tog över.

Mellanöstern styrs inte av moderata sekulariserade muslimer. I mellanöstern styr med överväldigande majoritet skäggiga fradgatuggande fanatiker, dogmatiska oligarker eller makthungriga tyranner. Under de premisserna hamnar folk som öppet talar mot gängse ordning ofta på fel sida om batong, tårgas eller gevär. Den saken och det klimatet önskar man inte åt sina barn.

Till "Solidar".
Jag har hållit på med det här i flera år. Jag har lärt mig att det är bara våldsamma människor som syns, vilket är därför lugnare människor måste skrika högre för att synas.

Till "Scary Devil Monastery".
Jag flydde inte från galna fundamentalister. Mina föräldrar flydde från Libanon strax efter israelernas invasion av landet 1982. Du har rätt om mellanösterns makthavare, men jag tror att mellanöstern håller på att förändras till det bättre. Det kommer säkert ta många år.

Skillnaden mellan kristendom och islam märks tydligt om man parallelläser Nya Testamentet och koranen. Jesus lära är huvudsakligen inriktad mot personlig förbättring, att lära sig vara en god människa, inte döma, visa barmhärtighet etc etc. Koranen innehåller naturligtvis också verser som handlar om personlig utveckling, men är betydligt mer orienterad mot DE ANDRA. De andra som är ogudaktiga och dåliga och som du ska strida emot och som du ska tvinga att göra det ena och det andra. Större delen av koranen är ren polemik mot judendom, kristendom, otrogna etc. Det finns i inga verser som talar om ovillkorlig kärlek och caritas gentemot din nästa. NT och koranen är som dag och natt. Med det sagt finns det vissa vackra verser i koranen och vissa skarpa insikter, men Bibeln lär oss att döma trädet efter dess frukter, och vad islam har burit för frukt genom århundradena är ganska uppenbart...

#34 Solidar
“Den största gruppen i Sverige är agnostiker, vilket stämmer med den vetenskapliga inställningen. Filosofiskt har dock teisterna (inte nödvändigtvis religiösa) de starkaste argumenten, medan ateisterna saknar sakliga argument i nivå med teisternas. Religiösa frågor är sekundära till de filosofiska.”

Tack för synpunkterna! Mina filosofiska kunskaper är inte så stora så jag kan bara tacka och ta emot.

Jag har i mitt eget inlägg fört agnostiker och ateister till gruppen icke-andliga livsåskådningar. Detta är möjligen inte helt adekvat då en agnostiker inte tar ställning till om gudar finns. Men å andra sidan kan man väl säga att den vetenskapliga inställningen är icke-andlig eftersom vetenskapen inte känner till någon andevärld med gudar, änglar och de döda människornas själar.

Angående din jämförelse av styrkan hos teisters och ateisters argument så har den egentligen ingen betydelse i detta sammanhang. Vi tillämpning av religionsfrihet, tankefrihet, åsiktsfrihet etc. har ju styrkan i argumenten för din religion, din tanke eller din åsikt ingen betydelse. Rättigheterna har du oberoende av hur bra eller dåliga argument du använder dig av.

#38 Pelle
Du har helt rätt i att vetenskapen har en icke-andlig uppfattning i gudsfrågan. Den är neutral. För en teist som jag är det dock trevligt att lägga märke till att vetenskapsmän som Einstein och Hawking inte är främmande för att nämna Gud som en möjlig förklaring till naturlagarna och big bangs speciella begynnelsevillkor - det ser ut som om dessa vore utvalda bland en oändlig mängd möjligheter. Därmed inte sagt att de är religiösa eller ens teister, de är och var agnostiker som alla ärliga vetenskapsmän.

@Ibrahim

"Jag flydde inte från galna fundamentalister. Mina föräldrar flydde från Libanon strax efter israelernas invasion av landet 1982."

Ok, dina FÖRÄLDRAR flydde från galna fundamentalister med yarmulke och kindlockar istället för att du flydde från galna fundamentalister med skägg och turban.
Jag ser faktiskt försvinnande liten skillnad i de två anledningarna då båda med fördel kan användas att belysa mitt tidigare inlägg.

Hur många militanta muslimer har vi 200 miljoner i världen? eller är det 300 miljoner? Hur många av dessa finns i västvärlden?

Sa någon kommentator ovan. INTE för många Än, anser jag.
LÅT OSS ORÄDDA komma tillsammans och där var och en kan kämpa på sitt sätt, oavsett politiskt parti.
Låt oss tillsammans rädda Sverige/Norden från det vi i feghet släpt taget om, och fortsätta framåt, ifrån de århundraden när kvinnan hade samma värde som islamisterna har IDAG,,att kvinnan har samma värde som en kamel.
Att mannen kan ta sig flera hustrur/misshandla henne om hon inte "behagar" honom eller följer honom i allt.
Låt OSS stå upp för våra moderna värderingar på jämnlikhet mellan könen, utan burkor och dessa mäns aggressivitet när det gäller samförstånd mellan könen.Sharialagen (nu i Malmö) är djävulen förklädd.

Ibrahim, vad är det som ger dig rätten att tolka vad islam är?

Ibrahim, varför valde dina föräldrar att fly till sekulära Sverige istället för att välja ett muslimskt land i grannskapet?