Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

Miljöpartiet håller kongress i helgen. Läs (13) Skriv

EMU

Nyval i Grekland. Kan landet räddas kvar i eurozonen? Läs (91) Skriv

Hyresrättens roll i ekonomin

Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Foto: Scanpix
Forskaren Aje Carlbom:

Islamisterna är en självklar del av det svenska samhället

"Det är dags att på allvar börja betrakta islamisterna som en självklar del av det svenska samhället. Omar, och många andra unga islamister, visar att den här politiska gruppen inte längre tillhör "De Andra". Det skriver forskaren och islamistexperten AJE CARLBOM.


Om författaren

Aje Carlbom är forskare och lärare vid Hälsa och samhälle vid Malmö högskola

Mohamed Omar är en intressant person. Att döma av det han skriver och säger har han tröttnat på tillvarons nyanser och genomgått en religiös pånyttfödelse där världen framstår i en ny skepnad. Sedan han blev islamist vet han vem som är vän och fiende, vad som är rätt och fel, sant och falskt. Det måste kännas skönt.

Den här sortens personliga förändringar är vanliga hos unga muslimer i Europa. Syftet med denna förvandling är för många att slippa all den ambivalens det innebär att vara människa och få hänge sig åt vad man upplever som den absoluta Sanningen. Bara Gud vet. Alla andra är okunniga nollor.

Omar är inte representativ för alla muslimer men han är en god representant för hur islamister tänker. Den grupp inom gruppen som gjort sig till självutnämnda talesmän för muslimer och islam. Islamisterna har, via ett snårigt nät av organisationer med allehanda bokstavskombinationer, tillskansat sig tolkningsföreträde i frågor som rör den muslimska befolkningen i Sverige. Verksamheten har pågått i minst tjugo år, något längre i andra europeiska länder. Omar tillhör andra generationens europeiska islamister: en grupp som talar majoritetsspråket utan brytning och förstår hur samhället fungerar. Han är en del av den "blågula" islam som efterlysts av islamologer på universiteten i några år.

Det finns nog, som Torbjörn Elensky säger (Därför synar inte medierna Mohamed Omars bluff), ett identitetspolitiskt inslag i att bjuda in Omar som expert eller skribent. Men medierna har också ett kommersiellt uppdrag och för att kunna leva upp till det gäller det att väcka ett intresse hos publiken. Omars extrema världsbild väcker uppståndelse. Han är känd. Många läser och upprörs över hur någon kan tänka som han. Men att publicera Omar är också att ta ansvar för att allmänheten får se hur religiös extremism kan komma till uttryck.

För egen del ser jag det som positivt att man ger Omar en plattform att uttrycka sina ideal, särskilt här på Newsmill där han kan lägga ut texten. Det ger normalt reflekterande medborgare en möjlighet att få insyn i islamistiskt tänkande. Islamisterna i Europa har hållit en låg profil i ideologiska frågor och kunnat dölja sig bakom mångkulturalistiska idéer om "respekt" och "tolerans" för det kulturellt och religiöst annorlunda. Ordet "islamofobi" är ett ypperligt vapen för den här gruppen. Omars uttalanden slår upp de tidigare stängda dörrarna på vid gavel och bjuder in alla att ta del av hur man kan konstruera osympatiska idéer med hjälp av en religiös tradition. Givetvis är det frågan om ett totalitärt tänkande men här är det inte Mao, Marx eller Lenin som sätter tonen utan Gud.

Trots att många andra islamister tänker som Omar är de nog missnöjda med att den här sortens idéer formuleras offentligt. Strategiskt är det ett misstag att avslöja idéer som uppfattas som negativa i en västerländsk kontext. Det riskerar att försvåra det politiska projektet att öppna upp den europeiska offentligheten för islam. Ett islamistiskt parti, som Fredrik Hardt (Att tysta Mo-hamed Omar skapar grogrund för islamistiskt parti) fruktar är, såvitt jag kan bedöma saken, inte aktuellt ännu på några år obero-ende av om Omar tystas eller inte. Islamisterna i Sverige och på andra platser är redan knutna till partier i sina hemländer. Det muslimska brödraskapet är det dominerande partiet i Europa, även i Sverige. Hizb ut-Tahrir är ett annat, aktivt i Danmark och England men litet och osynligt i Sverige. I Europa har de mer att vinna på att organisera sig under andra namn - annars skulle de framstå som imperialister eller kolonialisatörer.

Jag förstår att Newsmills redaktion ställer den konkreta frågan hur vi ska förhålla oss till personen Mohammed Omar. Det ligger i journalistikens väsen att försöka vara så handfast som möjligt. Men Omar är bara en aktör i en bredare ideologisk rörelse. Jag vill istället formulera frågan: hur ska politiker, vänsterrörelsen, offentliga tjänstemän och kristna företrädare förhålla sig till islamisterna? Är det fortsatt dialog och samarbete som ska gälla med dessa extremister och totalitära tänkare? Det förefaller absurt att vandra hand i hand med islamister och samtidigt vägra att ha att göra med ett i grunden demokratiskt parti som Sverigedemokraterna.

Givetvis ska vi, i jämställdhetens namn, förhålla oss till islamister på samma sätt som vi förhåller oss till andra politiska aktörer som påstår saker som rör oss alla. Eller, som ställer krav på att få ta del av samhällets gemensamma resurser. Vi bör behandla dem som vilket annat religiöst och politiskt särintresse som helst. Gå i polemik med dem när det är befogat, hålla deras ideologi utanför samhällets sekulära offentliga institutioner och inse att de är skickliga politiker med ett väl formulerat projekt som är grundat i en speciell trosupplevelse. Deras försök att framställa den muslimska befolkningen som religiöst homogen bör avfärdas.

Vanligen betraktar vi religiösa fanatiker med skepticism och förhåller oss avvaktande till dem. Kristna fundamentalister har insett vilka svårigheter som följer av att försöka leva i enlighet med sin speciella trosuppfattning i ett sekulariserat samhälle. De har dragit slutsatsen att det är lämpligare att bilda sekter. Islamister - som tror på samma sätt som kristna fundamentalister fast med ett annat innehåll - har dock ingått i politikens "mainstream" i flera år. Muslimer i allmänhet är socialt marginaliserade men islamister har kunnat utöva ett politiskt inflytande som skiljer sig markant från många andra svenska medborgares.

Inflytandet har kunnat upprätthållas för att islamisterna har betraktats som "offer" för ett främlingsfientligt samhälle. Deras politiska ambitioner, att bygga ett islamiskt parallellsamhälle och att försöka anpassa andra institutioner till sin syn på islam, går stick i stäv med den svenska integrationspolitikens mål om deltagande i ett gemensamt samhälle. Islamisterna vill ha inflytande, resurser och respekt men de vill inte anpassa sig till samhällets rådande normer.

Det är dags att på allvar börja betrakta islamisterna som en självklar del av det svenska samhället. Omar, och många andra unga islamister, visar att den här politiska gruppen inte längre tillhör "De Andra". Fördelen med att inkludera islamisterna i den svenska nationen är att de går miste om det ideologiska skydd mångkulturalismen erbjuder dem. Att bli svensk på riktigt innebär att man också riskerar att bli föremål för kritisk granskning och debatt. Jag misstänker dock att varken Omar eller någon annan islamist är intresserad av att debattera sina grundläggande ideal. Varför skulle de göra det? Gud är deras uppdragsgivare och ingen kan ifrågasätta den allsmäktige. Men det spelar ingen roll. Det viktiga är att bjuda islamismen motstånd.






Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/9131

274 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

"Att bli svensk på riktigt innebär att man också riskerar att bli föremål för kritisk granskning och debatt. Jag misstänker dock att varken Omar eller någon annan islamist är intresserad av att debattera sina grundläggande ideal."

Den "kritisk granskning och debatt" som man då riskerar att bli utsatt för är att bli utskrattad och hånad av Humanisterna, och det är väl ganska sunt och friskt att undvika sånt, anser jag.

Men nog tror jag att Mohamed Omar vill diskutera med dom, han är ju diskussionslysten till max, att döma av hans artiklar.

Permalänk | Anmäl #1 leif a lundström, 2009-07-23, 09:49

Mycket bra, Aje Carlbom!
Det är dags att bemöta islamisterna som alla andra religiösa sekterister i Sverige. Det innebär att de inte är fredade i en särskild gräddfil, utan får kritiseras för vad de faktiskt tänker, planerar och gör.

Det här har vi som haft täta kontakter med svenska muslimer sett mycket länge, men inte kunnat göra något åt. Enligt tidigare PK-ideologi är det rasistiskt och främlingsfientligt att så mycket som snudda vid ett kritiskt uttalande av de svenska islamisternas uttalanden och handlingar.

Nu är isen bruten. Nu finns islamisterna "på bordet" och vi kan diskutera deras ideologi på samma villkor som alla andra sekter.

Permalänk | Anmäl #2 Stina, 2009-07-23, 09:50

Göran persson och hans parti socialdemokraterna, tog hit 500000 muslimer, nu när de är svenska medborgare skall de givetvis ha samma rättigheter som alla andra grupper i samhället, vill de starta ett parti är de deras rättighet, via har dessutom religionsfrihet, så de kan fritt utöva sin religion som de själva önskar.

socialdemokraterna hade inte räknat med att muslimerna skulle vara så starka och kräva sina rättigheter, de trodde att de snabbt skulle smälta in i sosse sverige, och bli glada socialdemokrater.

Nu visar de sig att de har helt andra intressen, de värnar familjen först, de avstår från fredagsfyllan, och vill uppfostra sina barn till muslimer, detta hadde inte sossarna räknat med, för dom var det viktigaste att krossa de högerkristna och svenska kyrkan, nu får de kristna hjälp av muslimerna, för att återupprätta familjens värde och betysdelse, detta är till välsignelse för oss kristna, sverige blev bättre med fler muslimer.

Permalänk | Anmäl #3 Högerkristen, 2009-07-23, 09:58

Det är inte bara islamismen som behöver bjudas motstånd. Överhuvudtaget behöver religionens roll i den politiska debatten utsättas för skarp kritisk granskning och ständiga ifrågasättanden.

Permalänk | Anmäl #4 Ludde, 2009-07-23, 10:04

@ Högerkristen, 2009-07-23, 10:58

Nu får du bekänna färg, du högerkristna! Är du för vår svenska demokrati, humanism och upplysning, alltså de grundvärderingar som Sverige bygger sitt samhällssystem på?
Eller tycker du i likhet med islamisterna (=de fundamentalistiska muslimerna) att man kan strunta i de svenska lagarna och enbart lyssna på vad pastorn säger, dvs Gud är lagen?
Svara uppriktigt på de här frågorna!

Permalänk | Anmäl #5 Stina, 2009-07-23, 10:06

Det bästa jag läst i islamistfrågan. Borde läsas minst två gånger av varje svensk. Tur att det finns folk som har kunskaper och förmåga att hålla huvudet kallt.

Permalänk | Anmäl #6 HML, 2009-07-23, 10:07

Många grupper i Sverige som bekänner sig till toleransens principer, som talar om mångkultur och pekar finger åt det de kallar främlingsfientlighet och rasism har uppenbara problem att förhålla sig till den politiskt obehagliga och antidemokratiska islamismen. Trenden bland vänstergrupper, pk-politiker och andra har blivit att antingen tiga och inte låtsas om att islamismen finns alternativt i retoriken marginalisera den till att bara ofmatta en liten klick stollar. Samtidigt demoniserar man ett demokratiskt parti som sverigedemokraterna. Dessvärre har detta en smitoeffekt som undergräver trovärdigheten för solidariska och antirasistiska ideologier också när de har ett legitimt budskap. Det är dags för lite räfst och rättarting i dessa grupper om de vill återfå sin trovärdighet i den politiska debatten.

Permalänk | Anmäl #7 Mats Dagerlind, 2009-07-23, 10:13

Alla vi som ser att vi inte kan ta demokratin för given måste se till att frågan om islamismen som en totalitär ideologi inte sopas under mattan igen.

Permalänk | Anmäl #8 Stina, 2009-07-23, 10:23

Dom kommer aldrig vara en del av Sverige oavsett. Den dagen dom på allvar kommer vara med och bestämma så blir det nog inbördeskrig och ett nytt Kosovo. Men kom ihåg att det har vi våra politiker och tacka för, och dom som röstat på dom.

Permalänk | Anmäl #9 Moa, 2009-07-23, 10:23

Jag håller med om att religiös extremism ska diskuteras och kritiseras, men det viktiga är att man, i en sådan debatt, också påpekar att extremism är det huvudsakliga fenomenet och inte religionen i sig. Det stora grundfelet, som jag ser det, i kritiken mot Islam är att man saknar insikt om traditionens roll, hur den, snarare än själva religionen, formar muslimers värderingar. Islam i sig har blivit likställt med osympatiska värderingar i större utsträckning än vad religionen gör sig förtjänt av. Socio-ekonomiska faktorer bör också belysas och en konstruktiv debatt bör ta hänsyn till hur olika religiösa påbud, oavsett religion, formas av samhällets situation i allmänhet. Religiös dogma är sällan mer dogmatisk än att den hela tiden förändras i takt med utövarnas levnadsföhållanden.

Permalänk | Anmäl #10 JohanH, 2009-07-23, 10:31

@ Moa, 2009-07-23, 11:23

Alla vi som är övertygade demokrater bör höja våra röster. Vi svenskar har sedan länge en tendens att vara alldeles för lågmälda och anpassliga. Så har vi inte alltid varit. Det är dags att ta platsnu och med demokratiska medel, som här, slåss för vår svenska demokrati.

Permalänk | Anmäl #11 Stina, 2009-07-23, 10:31

Jag brukar jämföra fundamentalistiskt beteende som det det är: ett bekvämt sätt att anamma en grupps åsikter utan personligt ansvar. Detta återfinns inom olika delar som idrott (speciellt fotboll och ishockey), religion och vissa andra mer harmlösa delar. Rätt ofta är flertalet också till övervägande del unga män. Varför? Vet inte själv, men ett konstaterande och kanske en varningsklocka. Unga män behöver någon som har koll på dem och styr rätt när de gör fel.

Permalänk | Anmäl #12 GB, 2009-07-23, 10:39

@ JohanH, 2009-07-23

Men hallå Johan! Nu pratar vi om Sverige och islamisterna i Sverige. Vi talar inte om Mellanöstern t ex.
Här i Sverige är det svenska värderingar som gäller. Invandrare får vackert anpassa sig till den svenska demokratin, humanismen och upplysningen, vår lagstiftning. Där finns ingen förhandlingsmån!
Däremot finns naturligtvis många sedvänjor som de liksom vi kan behålla vid sidan av om vi/de har lust. Inga problem. T ex religion som i Sverige är privat och inget som samhället ska sponsra. Den svenska statskyrkan skiljdes från staten år 2000.
Jag är liksom en majoritet av den svenska befolkningen sekulariserad kristen och tillhör inte Humanisterna.

Permalänk | Anmäl #13 Stina, 2009-07-23, 10:40

@stina

Jag ställer en fråga till Stina,fanns det något i mitt inlägg som talade emot den svenska demokratin, jag talade om att utsträcka demokratin även till muslimer och kristna i Sverige, för oss är religionsfriheten en av de viktigaste grundlagarna, trots att den dagligen kränks på olika sätt, inte minst från vänsterorienterade grupper och individer i olika sammanhang.

som kristen värdesätter jag värden som sanning,ljus och frihet, föreställniingen om den upplysta och ansvariga mäniskan är en djupt kristen princip, det var kristna som startade de första universiteten och skolorna i europa för att sprida kunskap och ljus.Jag är givetvis för en demokratisk styrelseform, att jag skall behöva förklara detta visar bara hur mycket fördomar det finns om kristna.

Friheten har gränser, när den skadar andra, då måste man sätta gränser.

för oss högerkristna är värden som äktenskap och familj starka värden, vi kommer aldrig att tycka att homoäktenskap är bra eller rätt, men vi kommer att verka inom demokratins ramar för att förändra, liksom alla andra grupper gör, för att driva igenom sina visioner om ett bättre samhälle.

Man får skilja på muslimer och islamister!

Permalänk | Anmäl #14 Högerkristen, 2009-07-23, 10:42

#9
"Den dagen dom på allvar kommer vara med och bestämma så blir det nog inbördeskrig och ett nytt Kosovo"

Skulle inte tro det. Det är svenskarna alldeles för fega och kuvade för!

Permalänk | Anmäl #15 Reza, 2009-07-23, 10:53

Moa:

Exakt varför ska vi komma ihåg vem som röstade på vad? Förespråkar du åsiktsregistrering?

Permalänk | Anmäl #16 default persson, 2009-07-23, 11:03

Mycket bra artikel! Det är helt rätt att låta trollen framträda i ljuset.
När vänstern får se vad islamism är egentligen kan de inte (om någon som helst förnuft finns kvar hos dem) skydda extremismen bakom rasist och fobi-kortet längre.

Det finns ingen skillnad mellan extrem nazismen och islamismen eller kommunismen för den deleln. Alla vill ha makten att förtrycka oliktänkande.

Permalänk | Anmäl #17 Simo Heikkinen, 2009-07-23, 11:15

@högerkristen: Vad pratar du om? Vet du ens vad islamism är för någonting?
Detta är vanligt bland PKiterna och antagligen där logiken flierar för dem och tvingar dem att inta en ryggmärgsreflexhållning; de tror att islamister och muslimer är samma sak.

Permalänk | Anmäl #18 Simo Heikkinen, 2009-07-23, 11:20

Så kommer de som ett brev på posten religionsapologeterna, det är minsann inget som helst fel på religionen bara för att en del extremister väljer att läsa de heliga skrifterna bokstavligt, troligen just på det sättet de en gång var avsedda att läsas.

Religionen skall få frisedel för att det finns sk moderata troende, dessa som läser de heliga skrifterna med stora skygglappar på och varje gång där är nåt som inte passar in i rådande världsbild tänjer de och vrider på det skrivna till oigenkännlighet och förstås räddaren i nöden; det skall inte tas bokstavligt det är en metafor som är fri att tolka precis som man vill.

Utan dessa hycklande moderata religiösa hade sådana som Omar och mer realt praktiserande sk extremister haft noll plattform i ett modernt samhälle. Att de trots allt ges en viss respekt beror helt och hållet på religionen och de moderatas ivriga försvarande av denna. Utan dessa hade de religiösa extremisterna inte haft mer plattform än vilka andra galna konspirationsteoretiker som helst och hade de ägnat sig åt våld hade samhällets ganska snart eliminerat dem. men det sker inte just för att de moderata håller de primitiva och barnsliga och inte så lite bisarra blodsbesudlade religionsmyterna om ryggen.

Permalänk | Anmäl #19 Klerken, 2009-07-23, 11:22

"Sedan han blev islamist vet han vem som är vän och fiende, vad som är rätt och fel, sant och falskt", skriver Aje Carlbom.

Aje Carlbom, självutnämnd talesman för den svenska nationen, skiljer sig i det avseendet inte det minsta från vare sig Mohamed Omar eller alla andra besserwissrar här på Newsmill.

Permalänk | Anmäl #20 Abrahamas, 2009-07-23, 11:23

Bara ett påpekande. Många invandringskritiska röster öser sitt hat över socialdemokraterna och skyller hela den misslyckade invandringspolitiken på dem. Man bör dock hålla i minnet att under hela den tid som (muslimska) invandrare har strömmat in till Sverige, så har huvuddelen av den svenska pressen haft borgerliga ledarsidor. Om de borgerliga hade velat, så hade de kunnat rikta skarp kritik mot socialdemokraternas invandringspolitik på sina tidningars ledarsidor. DN, SvD, GP, SDS, Expressen, GT, Kvällsposten och många landsortstidningar hade alla kunnat kritisera svensk invandringspolitik från höger. De har dock valt att inte göra detta, utan att tvärtom stämma in i den socialdemokratiska kören och beskriva invandrarna som beklagansvärda offer för ett rasistiskt svenskt samhälle.
-
Så skyll inte den misslyckade invandringspolitiken rakt av på socialdemokraterna!

Permalänk | Anmäl #21 Ann sidbrant, 2009-07-23, 11:40

Med tanke på rubriken, glöm det. Över min döda kropp!

Permalänk | Anmäl #22 BluePrint, 2009-07-23, 12:07

Ett helt underbart inlägg av Mats Dagerlind, även Klerken och Ann sidbrant förgyller fikapausen med visdomsord. Tack.

Permalänk | Anmäl #23 Okunnig, 2009-07-23, 12:19

Mycket bra artikel. Och sant inlägg från Ann också, tyvärr.

Permalänk | Anmäl #24 Martin A, 2009-07-23, 12:24

Tack Aje Carlbom för en bra artikel. Jag håller med dig i mycket. Särskilt det här stycket:

"Det förefaller absurt att vandra hand i hand med islamister och samtidigt vägra att ha att göra med ett i grunden demokratiskt parti som Sverigedemokraterna."

Permalänk | Anmäl #25 Fredrik Arvidsson, 2009-07-23, 12:30

Skrämmande artikel men upplysande slutsats: "Om man är svensk kan man bedömas och dömas".

Men varför inte helt enkelt strunta i att ge islamister och andra grupperingar skydd bara för att de är del av den Heliga Mångkulturen? "De andra" kan man döma direkt. För mig är det självklart att jag motsätter mig islams (vilket andra kanske skulle kalla "islamism", vilket i princip är samma sak men med ett annat ord för att släta över det faktum att islam är extremism) utbredning - att jag vägrar kalla det svenskt - och att "de andra" faktiskt också kan vara dåliga människor.

Permalänk | Anmäl #26 Simon, 2009-07-23, 12:31

Islam ar lika svenskt eller osvenskt som Kristendomen. Bada religionerna uppstod i samma omrade, Mellanostern, och Islam bekanner sej till samma Monoteism och samma grundlaggande moralkod som de ursprungliga kristna Ebioniterna under ledning av Jesus bror James och Simon Petrus.

Se ”The Lost religion of Jesus” : http://books.google.co.uk/books?id=7LfL6E50ZWgC&pg=PA23&lpg=PA23&dq=why+...

Skillnaden ar bara att dagens kristna har gjort langtgaende eftergifter for antireligiosa modernister. Ingenting i Islam star i motsattning till demokrati, tvartom vi uppmuntras att fatta beslut i samrad (Ashura) vilket naturligtvis ar en form av nardemokrati .

Att vi saknar demokrati i s.k. ”muslimska” lander beror inte pa Islam utan pa att man har frangatt Islam.

Permalänk | Anmäl #27 Goran Bockman, 2009-07-23, 12:45

Det tycks gå många förbi att det är islamism man diskuterar i artikeln. Inte muslimer som helhet.
Som jag nämnde tidigare så tycks detta vålla stor förvirring bland PKiter och folk som är kritiska till invandringspolitiken.

Om alla de som inte vet lärde sig skillnaden så skulle debatten inte inflammeras av främlingsfientligas fördomar och PKiternas dito och förkärlek att peka finger och skrika rasist så fort de kommer åt.

Permalänk | Anmäl #28 Simo Heikkinen, 2009-07-23, 12:56

#3 Högerkristen, 2009-07-23, 10:58 :
"Nu visar de sig att de har helt andra intressen, de värnar familjen först, de avstår från fredagsfyllan, och vill uppfostra sina barn till muslimer, detta hadde inte sossarna räknat med, för dom var det viktigaste att krossa de högerkristna och svenska kyrkan, nu får de kristna hjälp av muslimerna, för att återupprätta familjens värde och betysdelse, detta är till välsignelse för oss kristna, sverige blev bättre med fler muslimer."

Ja, Sverige blev bättre och ännu är det långt ifrån färdigt. Vi går mot en fin framtid.

Permalänk | Anmäl #29 leif a lundström, 2009-07-23, 13:03

Vill vi ha inbördeskrig, likt de som händer i Afrika så ska vi släppa in islamister i samhället... Oj de har vi redan gjort. Då är de bäst vi lär oss hålla dem i schack. Men oj igen, de vill de inte, eftersom de står ristat i sten att islams makt ska råda och alla måste följa muhammed pedofilens perfekta ord. De som inte gör de har man rätt att avrätta.

Svensk invandringspolitik är som att sminka en gris. Kvittar hur många lögner man kommer med om hur multikulti är bra och hur mycket pengar vi har som vi kan hjälpa folk med, välfärdsturism är aldrig bra. Svennen kan inte skita mer pengar längre. Det är dax för förändring. Change!

Permalänk | Anmäl #30 Henrik C, 2009-07-23, 13:04

@#27 Goran Bockman
Läs ditt inlägg igen och förstå att islam och demokrati inte kan gå hand i hand. Din sjuke fan. Du ljuger som en vänstervriden sosse som sig bör.

Permalänk | Anmäl #31 Henrik C, 2009-07-23, 13:08

@#22 BluePrint, 2009-07-23, 13:07
Håller fan med. Över min döda kropp.

Permalänk | Anmäl #32 Henrik C, 2009-07-23, 13:09

#27 Goran Bockman, 2009-07-23, 13:45:

"Att vi saknar demokrati i s.k. ”muslimska” lander beror inte pa Islam utan pa att man har frangatt Islam."

Och detsamma gäller i USA och Sverige, man har frångått kristendomen.

(KD:s ledare Göran Hägglund undviker nogsamt att svara på frågor om vad han tror på, och då har det gått långt...)

Permalänk | Anmäl #33 leif a lundström, 2009-07-23, 13:10

Aje Carlbom,

Är inte frågan istället om det inte är dags för muslimer att se det svenska samhället som en självklarhet?

Permalänk | Anmäl #34 Jerry Kando, 2009-07-23, 13:10

Henrik C!

Du later mer an lovligt obalanserad. Vad om jag far fraga skulle gora Islam inkompatibel med demokrati?!

Permalänk | Anmäl #35 Goran Bockman, 2009-07-23, 13:15

@#21 Ann sidbrant, 2009-07-23, 12:40
Väldigt enkelt att tolka statistik på sitt eget lilla vis. De socialistera gjort ända sen -60-talet är att slösa skattebetalarnas pengar på dyra projekt som multikulti, och sänka ribborna på 'icke arbetför'. Vem som helst som flyttar till sverige idag kan slippa arbeta och ändå bo och leva bra i minst 2 år. De flesta gör SFI och får leva på soc i 10 år och slippa förvärvsarbeta eftersom de ska 'integreras'.
Sossarnas politik är bara att valla sina röstboskap med PK!
2010 är året då de vänder.

Permalänk | Anmäl #36 Henrik C, 2009-07-23, 13:17

Bra artikel! Saknar dock konkreta exempel på inflytande från författaren.

Permalänk | Anmäl #37 Vincent Vensan Vukovic, 2009-07-23, 13:17

@Goran
"Vad om jag far fraga skulle gora Islam inkompatibel med demokrati?!"
Sharia. Läs på, f0ccf4c3.

Permalänk | Anmäl #38 Henrik C, 2009-07-23, 13:19

Islamisterna och folket från mellanöstern är Sveriges undergång. Se han i dagens Expressen som lurat till sig många miljoner utan att varit handikappad. Sossarna har tillsammans med stastmedia och kds hjälp tystat ner som här. När det gäller araber är de experter på att lta till sig pengar, de har enbart kommit hit för att leva på samhället. myndigheterna måste fatta detta och inte vara så naiva. Det är inte undra på att det inte finns pengar till fattigpensionärer. Ta hai Halmstad som satt i system att lura till sig pengar.

Permalänk | Anmäl #39 Allan Stahre, 2009-07-23, 13:21

Islamisterna och folket från mellanöstern är Sveriges undergång. Se han i dagens Expressen som lurat till sig många miljoner utan att varit handikappad. Sossarna har tillsammans med stastmedia och kds hjälp tystat ner som här. När det gäller araber är de experter på att lta till sig pengar, de har enbart kommit hit för att leva på samhället. myndigheterna måste fatta detta och inte vara så naiva. Det är inte undra på att det inte finns pengar till fattigpensionärer. Ta hai Halmstad som satt i system att lura till sig pengar.

Permalänk | Anmäl #40 Allan Stahre, 2009-07-23, 13:21

Ni måste tänka på hur segregationen inverkar både på nyligen inflyttade och på unga invandrare som växer upp i sverige idag. Utan tvekan måste utanförskapet vara en faktor som får vissa att finna gemenskap i religionen. Hur ter sig de "demokratiska" "svenska" värderingar som man ombeds ta till sig i ögonen på de som inte ens får komma in genom dörren i det svenska samhället?

Newsmill har blivit ett vattenhål för nationalister och konservativa som vill att man ska peka fingret på och håna enorma kategorier av människor för att ett fåtal individer handlar orätt och som vill att man ska distansera sig från en viss grupp av människor för deras religions skull. En del vill till och med att man ska kräva av dessa främmande att de ställer sig i ledet annars... den här historien har jag läst förut - hur var det den slutade nu igen?

Permalänk | Anmäl #41 JohanH, 2009-07-23, 13:24

@#42 JohanH, 2009-07-23, 14:24
Demokratin i Sverige styr vänsteretablissemantet över och det är de som bestämmer vem som får komma till tals. De var någon som sa att vi ska bli en kommuniststat på demokratisk väg...
På internet finns inte den möjligheten att styra lika lätt över sanningen och kommunismen och socialisterna har börjat tappa greppet över Sverige. PK är inte rumsrent längre. Folk börjar förstå.

Permalänk | Anmäl #42 Henrik C, 2009-07-23, 13:31

@Högerkristen, 2009-07-23, 11:42

Det räcker inte med religionsfrihet, du högerkristna, det krävs också att vi följer vår yttrande- och tryckfrihetsordning, som också är en del av den svenska grundlagen. Följer du den?

Permalänk | Anmäl #43 Stina, 2009-07-23, 13:32

En alldelse utmärkt artikel, Aje!
Den svenska undfallenheten och rädsla att kritisera allt som har med Islam och islamism måste bort.
Religion och demokrati går inte att förena.
Som det står i regeringsformen "All makt utgår från folket".
Jag skulle vilja tillägga " och INTE från GUD!"

Permalänk | Anmäl #44 js, 2009-07-23, 13:37

Man får verkligen hoppas att islamister aldrig blir en självklar del i det svenska samhället. Och varför ska vi överhuvudtaget acceptera islamister här? Eller någonstans? Jag förvånar mej ständigt över människors ovilja eller oförmåga att se hur islam påverkar människor, kanske i kombination med vissa kulturer, till något ondskefullt. Och jag förstår inte varför förnuftiga människor i väst accepterar islam när den läran är orsaken till så många människors lidande och död? Vi blir med rätta upprörda när en man mördar en ung människa, då blir han ett hatobjekt som ska fängslas, gärna på livstid.

Men när det gäller en farlig, indoktrinerande lära som islam, i vars namn flickor i 14-15 års åldern hängs och stenas ihjäl i Somalia, Iran och andra islamistiska länder - ja då klarar vi plötsligt inte av att se eller tänka klart, vi kan inte peka fingret åt EN viss person som gjorde något, det handlar istället om en ideologi, en religion, om fanatism. På något sätt krockar detta med vår djupt grundade frihetsvärderingar. Vi tänker så här, att vi har ju religionsfrihet, och islam är ju en religion - alltså måste vi tillåta även islam!

Men, vi "måste" inte någonting! Vi demokrati- och frihetsälskande människor är fortfarande i majoritet i detta landet. Det kommer vi kanske inte att vara längre ett par generationer framåt, men just nu är vi det. Vi "måste" inte tillåta islamism här! Om vi vill det kan vi slänga ut dom, vi kan förbjuda ideologier om dom är skadliga för samhället eller för enskilda människor.
Däremot, om vi börjar betrakta islamism som en självklar del av det svenska samhället tar vi en stor risk. Vi kanske inbillar oss att muslimerna, om vi verkligen tar emot dom med öppna armar till varje del av det svenska samhället, även till riksdag och regering, militären och andra nyckelområden, så kommer de att "förvandlas" till riktiga svenskar med svenska värderingar.
Men vad händer om de inte blir svenskar?
Vad händer om de förblir islamister tre-fyra generationer från nu, då de kanske kommer att vara i majoritet och vi har ett islamiskt parti här?
Vill vi verkligen göra detta experiment och ta denna risk? Se hur det är i Iran och Somalia nu? Läs på min blogg om hur unga tjejer i Iran fängslas för att de varit med på protesterna mot valfusket, hur de blir tvångsgifta i fängelset och våldtagna av fängelsevakter för att dagen efter avrättas. (Kvinnliga oskulder får inte avrättas i Iran oavsett brott). Läs om hur flickor blir våldtagna av sina bröder om och om igen tills de blir gravida, då åker de i fängelse och riskerar att bli dömda till stening för "utomäktenskapligt samvaro".
Är det detta helvete vi vill ha här?
Vill vi se detta någonstans på jorden?
Om inte - varför i helvete accepterar vi det då???!!! Varför bryr vi oss inte om detta lidande? Är det för att det inte drabbar oss själva eller våra närmaste? Är vi verkligen så empatibefriade här att vi inte bryr oss?
Ibland tänker jag att vi svenskar inte förtjänar denna frihet, demokrati och välstånd som vi har. Vi kanske har haft det för bra, så bra att vi har glömt bort det mest grundläggande i vår mänsklighet - att hjälpa den som är i nöd, med våld om så krävs! Kanske behöver vi det där inbördeskriget med islamisterna för att vi i vår själ ska vakna och inse att vi måste göra mer än bara diskutera på forum och rösta på det parti som vi tror ger oss mest i plånboken på valdagen!

Permalänk | Anmäl #45 Shimmeringblade, 2009-07-23, 13:39

Religion kan vara bra, men den ska hålla sig ifrån statsmakten, speciellt islam. Källa: mänskligenhetens historia. Känslor(tro) och styre måste hålla sig ifrån varandra.

Permalänk | Anmäl #46 Henrik C, 2009-07-23, 13:39

""@Goran
Det står t.om. i koranen att Mohammed pedofilens perfekta ord inte kan tolkas på mer än ett sätt. Demokrati == förändring, inte islam. Samt islamisten tar åt sig kritik något så fruktansvärt och känner sig alltid oduglig. Man får inte kritisera en muslim. Står i sosse-lagen.""

@Henrik C.
Du tycks ha last en annan Koran an den jag har last dagligen i mer an 20 ar. I min Koran ar det inte profetens ord utan Guds ord som galler och det star ingenting om att de inte kan tolkas pa mer an ett satt.

Islam har alltid tolkats av sina utovare vilket bevisas av att det finns ett stort antal ”sekter” i Islam som Sunni, Shia, Sufi, Quran Alone osv. Sjalv tillhor jag den gruppen som foljer enbart Koranen eftersom Hadith
(= berattelserna om vad profeten sa och gjorde) inte ar tillforlitliga.

Sharia innehaller regler som inte namns i Islams sanna kalla (Koranen), som tex. stening, och darfor foljer jag inte Sharia.

Islam och Muslimer tal nog kritik mer an det mesta och det finns mycket i vissa Muslimers satt att tolka sin religion som fortjanar skarp kritik. Sen ar det en annan sak att man behover ett visst matt av kunskap for att kritisera och den saknar du an sa lange.

Permalänk | Anmäl #47 Goran Bockman, 2009-07-23, 13:57

@Högerkristen, 2009-07-23, 11:42

Det är också så olyckligt att religionsfrihet och yttrande- och tryckfrihet som båda är delar av Sveriges grundlagar - ibland krockar. Det har du kanske märkt i Muhammedbilddebaclet etc.
Men i Sverige som är en demokratisk stat där yttrande och tryckfriheten skattas mycket högt måste yttrande- och tryckfriheten sättas högre. Trots nattståndna islamistiska mullors fatvor.

Permalänk | Anmäl #48 Stina, 2009-07-23, 13:58

Det minsta jag kan göra är att tacka för en mycket bra artikel. Om man ser Islamisterna som en del av samhället, vilket de naturligtvis är, försvinner alla ursäkter för dem att betè sig som de totalitarister de är. Mycket bra också inledningen om hur de totalitära behöver de säkra svaren.

Permalänk | Anmäl #49 Shps, 2009-07-23, 14:06

# 35 G Bockman

I en demokrati så är även religionen underställd folkviljan, dvs även inbillade övernaturliga väsens önskemål.

Kan demokratin göra Islam ogiltig?

Permalänk | Anmäl #50 Klerken, 2009-07-23, 14:07


annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.