MUF:s ordförande: Vi moderater har skapat ett massavlyssningssamhälle

Att ungdomsförbunden står enade spelar mindre roll när moderpartierna visar sig ovilliga att lyssna på folkets vilja i frågan.

"folkets vilja" sedan när har folkets vilja betytt något alls för politiker? Enda gången en politiker ens bryr som om att folket existerar är när det är dags för val. Men egentligen, har det mer eller mindre inte alltid varit så? med ett och ett annat undantag.. ett litet tag, efter revolutioner och dylikt. Sedan är det bussinses as usual. Demokrati? ett halvruttet lik på långvårdavdelningen. Demokrati fungerar bara med en befolkning som är engagerad och som är INFORMERAD.

Och media gör sitt bästa för att vi inte ska vara informerade om något viktigt.

Håller du inte med ...... AVGÅ DÅ ta ditt annsvar ....

Har du bokstavligt spåttat din ledare i ansiktet för det han gjort nähä inte det .... Du snackar bara skit o ljuger som alla andra du bara gnäller men inte gör något.

Så länge du är med i partiet är DU medskyldig.

M Gren

"Vi ska aldrig glömma bort att roten till terrorism och brottslighet uteslutande är ofrihet och misstro."

När blev Moderaterna ett flumparti till vänster om sossarna?

Fagert tal minsann. Enda skillnaden mellan dig och en piratpartist är att piratpartisten skrider till handling vid valurnan också. M har upprepade gånger sagt att folk som Karl Sigfrid (i min mening en av få sunt tänkande moderater på hög nivå) ingenting har att säga till om. Dig bryr de sig inte ens om att kommentera.
Så låt mig fråga dig litet snabbt hur du kan försvara att man går till val för M om man då endast ger sitt stöd till den politik Bohman så vackert kritiserade?
Helt klart står att en röst på M kommer att fortsätta vara en röst för massövervakning och förtryck. Dina åsikter är goda, men du ser ut som en svart man som förespråkar jämlikhet på ett ku klux klan-möte när du ger uttryck för de i det blå blocket.

Mycket väl talat, Niklas! Nu gäller det bara att förklara det här för Fredrik, de andra borgerliga partiledarna och för knapptryckarkompaniet i Riksdagen som lydigt gör som husse säger. För en sak är säker, det här är inte en fråga som tas på allvar i ditt parti eller i regeringen. De har fallit i farstun för övervakningslobbyn.

Om alla "oliktänkande" lämnade sina respektive politiska hemvister och massemigrerade till Piratpartiet skulle vi få en demokratisk revolution av sällan skådat mått, långt mer än vad vi hittills sett.

Så alla integritets- och frihetskämpar - gammal som ung - som kämpar för att skapa förändring inifrån era respektive partier, ge upp och överge era motsträviga partier. Gå istället över till Piratpartiet och hjälp till att forma framtiden så som ni vill ha den.

En röst på fel parti är en röst mot era egna övertygelser. Vad är vitsen med att motsträvigt stanna kvar i ett parti när detta parti inte längre har samma mål som ni själva? Dags att prioritera: Politisk övertygelse eller partinamnslojalitet?

Kan inte MUF ställa upp i riksdagsvalet, som ett moderaterna för unga, och med den uttryckliga målsättningen att fälla en moderat regering som inte ställer upp på frihetsidealet?

Hur kan ett ungdomsparti, som fortfarande inte tycker som moderparti existera? Är det inte dags att göra något? T.ex avgå och inte rösta på någon som uppenbarligen inte har samma värderingar som en själv? Jag röstade själv blått i förra valet, det var ett misstag jag inte gör om. Varför trampa sig själv på halsen när man klart och tydligt ser att det bara motsträvar det mål man vill uppnå?

Man ska inte glömma bort att det var socialdemokraterna som uppfann några av dessa lagförslag. Det här har skett ett flertal gånger förrut. Den röda sidan dikterar upp saker som sedan röstas igenom på den blå och tvärtom.

Det spelar ingen roll vilket av de två av sveriges största partier man röstar på. Det är ändå något lurt bakom kulisserna.
T ex så röstar moderaterna och socialdemokraterna lika i 90% av alla frågor nere i Bryssel.

Den upplevda "massavlyssningen" är inte en konsekvens av Moderaterna eller något annat politiskt parti.

Orsakerna går att finna i teknikutvecklingen i kombination med det faktum att en viss andel av populationen inte sätter helheten i första rummet.
Det kortsiktiga egot och närfältet styr.

Exakt av samma anledning som varför vi låser våra bilar och lägenheter, att vi har koder till våra bankkort, hastighetskameror, bankboxar, övervakningskameror, väktare , poliser, domstolar, böter, fängelser, rättspsyk, behandlingshem, mmmmmmmmmmmmmmm.

Alla får solidariskt betala konsekvenserna av våra felbeteenden.

Det är endast en naiv utopi att föreställa sig ett internet utan kontroll.

Försök att förstå detta. Det är en utopi.

Jag blir bara trött av jämförelserna med trivial brevpost och telefonsamtal. (Sk tvåvägskommunikation)

Internet är något helt annat: Miljonvägskommunikation. Ett gigantiskt elektroniskt torg.

Det har aldrig funnits ett större torg. Alldrig en snabbare kollektiv påverkan.

Självklart måste detta övervakas.

Får jag föreslå att de moderater som anser att partiets politik är käpprätt åt "H" i dessa frågor fortsätter att verka för dessa frågor inom Moderata samlingspartiet men "proteströstar" (i hemlighet - vi har fortfarande rösthemlighet i Sverige) på Piratpartiet.

Stanna som medlem i moderata samlingspartiet för att kunna fortsätta att påverka där!!!

1. Alltså kämpa för integritet i (M)
2. Rösta på (PP)

Jag hörr att Herr Westin dammat av sig den gamla stalinmustaschen. Kontroll för samhällets bästa. Da, Comrade, more control of people is good!

Vi stänger dörren till våra dass, trots att vi inte gör något fuffens där. Vi bär öven kläder trots att vädret kanske tillåter annorlunda. FRA och Ipred kräver att vi har dörren till dass och sovrum öppen med kamera riktad, och avkräver att vi går nakna över det torg han skildrar.

Jag konstaterar med förtröstan att det ökade bruket av krypterad VPN omintetgör alla effekter av FRA och Ipred och att alla de som vurmar för ökad övervakning kommer att få sitta på verandan i solnedgången och gnälla över att världen blivit så svår att förstå.

Men tills dess vill jag kraftigt poängtera att mina skattepengar INTE skall gå till att bekosta dessa vansinnigheter, oavsett vad Herrar som Westin har att säga om saken.

Lungn : Pojken har inte varit närmare Verkligeheten , än just då när
han skrev .. bloggen !

Bra att Wykman tänker klart i frågan men tills hans partivänner i Riksdagen inser hur det ligger till och river upp Ipred och FRA-lagen samt inför totalstopp på nya övervakningslagar så blir det PP för min del. Det kusliga är att 8% av de 114 som millat artikeln är GLADA över massavlyssningssamhället. Skämtar dom eller tycker dom på allvar att det är trevligt om statliga byråkrater läser deras privata brev, håller koll på var deras mobiltelefon befinner sig för tillfället etc? Hur sjutton fungerar man i så fall rent psykologiskt?

#Calle Bengtsson: Det är helt ok i mina ögon att vara mot pedofili på nätet (eller t o m ett rätt oskyldigt "brott" som fildelning) men du måste fråga dig själv vilka metoder du kan tänka dig att använda för att nå dina mål. Låt mig ge ett annat exempel. Vi tycker väl alla att snattande är fel, så det vore bra om vi kunde minska snatteriet? Om Konsum fick kroppsvisitera alla kunder skulle man nog kunna sätta dit en del snattare så denna typ av brott minskade. Men skulle du själv vilja leva i ett samhälle där det gick till på det viset? Jag tror inte att du vill det, och därför måste du också ställa dig frågan: Varför ska man acceptera övergrepp från myndigheterna på Internet om man inte accepterar denna typ av övergrepp i resten av samhället? Eller tycker du att Internet är någonting i stil med t ex datorspel som inte spelar en viktig roll i dagens infrastruktur? Gå då tillbaks till din vävnad eller vad du nu höll på med och håll dig borta från nätforum och riksdagsval. Tack!

Gustav: hur är det med känslan för demokrati? Jag håller inte med dig och bör därför gå tillbaka till min "vävnad"(?). Jag är naturvetare, men inte patolog , kan jag upplysa dig om. Självklart behöver internet och tillhörande media kunna granskas och övervakas på samma sätt som vi anser det vara viktigt att övervaka biltrafik, en rockkonsert, eller en kriminellt ungdomshäng. Jag lider inte av sådan övervakning, och många tycker nog att det märkligt att man just på internet ska kunna få vara hur kriminell som helst (då detta ju blir fallet o praktiken). När Magnus går och handlar på åhlens besväras han säkert stort över att behöva passera igenom larmportarna, men lilla magnusbubben kanske kan lära sig att det inte är så farligt trots allt? Nåväl, dessa rättshavererande tomtar till piratpartister kommer nog växa upp och få barn och därefter känna sig mindre paranoida över att viss reglering och övervakning sker även på internet. I och med att Pirate Bay sajten nu är såld är det bara en tidsfråga innan PP är en saga all.

Jag har hört många argument för varför avlyssning är bra. I slutänden kokas det hela ner till:
"Vi är rädda, vi förstår inte, och Osama Bin Laden bor i en grotta på internet som han kommer ut ur för att ta nakenbilder på mina barn innan han fildelar dem och spränger folk i luften!!!".

Vi som har litet mer förstånd på teknik vet att man kan bli immun ifrån otyg som FRA, Echelon, och Ipred med något så enkelt som en krypterad VPN. TOR, OneSwarm, m.m. gör även de det totalt omöjligt att avlyssna och förstå - eller ens med säkerhet se vart man har varit. Inte ens NSA med sina seriekopplade superdatorer kan idag knäcka ett 256-bits AES vilket är standarden.

Jag förutsätter att en terrorist eller övrig typ av skum fan som är tillräckligt kompetent för att överhuvudtaget göra åverkan också kommer att göra bruk av sådana verktyg.

Alltså blir slutsatsen att de som övervakas är Herr och fru Svensson som åker dit på att någon hackat deras trådlösa nätverk eller använt deras datorer som en del av en zombiefarm för att utöva olagligheter.

FRA, Ipred, och datalagringsdirektivet garanterar att den svage i teknologins värld blir ännu mera utsatt då dessa sedan blir den enda målgrupp man rimligen kan massövervaka och registrera.

Och fram tills dess att man inser den saken kommer man tydligen att fortsätta slösa pengar och tid på att försöka stoppa tidvattnet istället för att anställa mer polis som kan utreda mordfall och våldtäkter i verkliga världen.
Idag har polisen inte ens resurser att utreda många våldsbrott men resurser finns tydligen att hyra 15 specialpoliser och två åklagare för att lönlöst jaga fildelare.

Man baxnar när man ser den prioritering som görs.

Calle Bengtsson

Tack för din klarsyn. Dina liknelser är mycket kloka.

Hoppas bara att huvuddelen av befolkningen fattar detta.

Scary Devil Monastrey

Jag är inte ett dugg rädd för Osama. Det är en stor flock av dina kloner som skrämmer slag på mig.

Samhället rasar som ett korthus. Skynda dig att skaffa en familj att försörja så kanske vi talar samma språk.

Calle: Jag tror inte vi håller med varandra för fem öre i den här frågan. Men låt mig ändå be om ursäkt om min tidigare kommentar blev alltför aggressiv, det var inte min mening att såra dig. Så till mina argument: Du säger att Internet bör övervakas på samma sätt som biltrafik, konserter etc, dvs precis som det går till i resten av samhället. Så långt är jag med. Men jag har två argument. 1. Du talar om larmportar på Åhlens men var drar du din personliga gräns för statlig kontroll? Filmkameror i sovrummet? Detta skulle ju kunna skydda dig om någon gör inbrott eller om din flickvän försöker våldföra sig på dig. Tycker du att det är värt priset? Det finns en trade-off mellan säkerhet och livskvalitet och vi måste fråga oss var vi drar gränsen. Total kontroll är inte ett alternativ, i alla fall inte för mig. 2. Sveriges Riksdag har så här långt, i mina ögon, funnit en hyfsad avvägning mellan privatliv och säkerhetstänk i andra delar av samhället utom just Internet. Låt mig ge ett exempel: Regeringsformen 2:6 säger att brev och "annan förtrolig försändelse" som medborgarna skickar är skyddade mot undersökning av staten. Postens anställda går ju inte igenom de säckar vi skickar varje dag i jakten på terroristkommunikation, dvs de följer grundlagen. Men varför ska då FRA få göra exakt detta med vår elektroniska post (dvs email)? Vi som klagar har inte "orent mjöl i påsen" utan vi tycker helt enkelt att var och en bör få sköta sitt. Jag vill inte att en konsumkassörska stoppar upp en ficklampa på väl valt ställe på min kropp för att klargöra att jag ej snattat, och jag vill inte heller att små FRA-nissar ska sitta i en källare och läsa kärleksbrev jag skriver till en flickvän som råkar vara posterad i irakiska Kurdistan. Jag tror inte att någon skickar mig i fängelse för det jag gör, jag tycker bara att det är ett hån mot allt jag står för som liberal när obehöriga försöker granska mitt privatliv och dessutom påstår att dom gör det för mitt eget bästa. Jag anser inte att det är ett tecken på paranoia om man kräver att Riksdagen följer sina egna grundlagar. Jag anser att vi medborgare måste rösta bort dåliga makthavare om de förbrukar sitt förtroende, vare sig det beror på okunskap eller illvilja. Så får du naturligtvis rösta på vadhelst parti du finner lämpligt, jag gick för långt i mitt förra inlägg och ber om ursäkt för det. En parentes bara: Vissa blandar ihop Piratpartiet och Pirate Bay. Det är ett misstag. Många av oss som röstade på Piratpartiet har aldrig fildelat men motsätter oss uppbyggnaden av en övervakningsstat. Vi dör inte med Pirate Bay utan kommer att göra oss hörda så länge som de liberala principer vi brinner för utsätts för attack.

"Många av oss som röstade på Piratpartiet har aldrig fildelat men motsätter oss uppbyggnaden av en övervakningsstat" Om du aldrig fildelar är du förmodligen en minoritet, och inte någon typisk piratpartist. På mig låter du som vilken (om än uppriktigt välmenande) nyliberal/anarkoliberal som helst (vilka numera dräller en masse i de borgerliga ungdomsförbunden). Och visst låter det bestickande att tala om "uppbyggnaden av övervakningststaten", men i slutändan rör det sig bara om semantik. Vad staten dock gör på internet är att den numera likställer internet med andra samhällsområden, och precis som när det gäller andra samhällsområdena, så behöver staten kunna granska individer, för att skydda nationen såväl som individer. Hur mycket enskilda individer ska granskas ska naturligtvis fastställas noggrant, men det är knappast realistiskt att tro att staten har intresse, resurser eller de tekniska lösningarna för att syssla med massövervakning när det gäller struntfrågor som dina mail till Afghanistan (såvida du inte är medlem i en extremistsisk islamiströrelse). Vi svenskar har ju en tendens att vara naiva opch tro gott om alla, men tro mig: ett regellöst svenskt internet skulle naturligtvis utnyttjas maximalt av varenda skummis och extremist.

Calle skriver "det är knappast realistiskt att tro att staten har intresse, resurser eller de tekniska lösningarna för att syssla med massövervakning".

Om vi följer det inslagna spåret och låter FRA få tillgång till all nättrafik på ett antal strategiskt valda punkter så kommer massavlyssning och masskartläggning att kunna ske med lätthet. Den som har tillgång till den här informationen kan snabbt, effektivt och helt automatiserat sammanställa en mycket tillförlig lista över alla i Sverige med en viss åsikt, en viss politisk övertygelse eller ett visst sexuellt beteende, för att ta några exempel.

Det är därför FRA-lagen måste stoppas.

En effekt av den massavlyssning och den privata jakt som Ipred, Telekompaketet, Acta med flera direktiv ger, är att de som verkligen behöver övervakas skruvar upp tekniken ett snäpp till.
Kvar att övervaka och jaga blir vanliga Svenssons, som du och jag.

Pedofiler och andra kriminella har inte uppstått i och med internet. De finns i den "verkliga världen" och det är fortfarande där som de flesta reella brotten begås. Det finns och blir inte fler på nätet bara för att det är nätet, eftersom varje pedofil och kriminell där trots allt motsvaras av en verklig individ.

Enligt vissa personers logik ska vi förbjuda fordonstrafik, alternativt alltid kontrollera alla fordon så fort de används, eftersom en del kör stöldgods i sådana. Och hemska tanke, det kan sitta en pedofil vid ratten med handskfacket fullt av bilder.

Att övervaka och samla information vid styrkt misstanke om brottslighet och oegentligheter, har såvitt jag vet ingen motsatt sig. Det är övervakning och kontroll av alla, alltid, som debatten handlar om.
Som att alltid visitera alla på Ica för att de kan ha snattat.

Att sätta extra restriktioner på nätet är som att skjuta budbäraren.
Det ändrar inte budskapet, uppdragsgivaren eller mottagaren. De tar bara en annan budbärare en annan väg.

Någon form av kontroll för internet behövs nog. Men inte av alla, alltid.
Vi ska heller inte ha andra lagar, eller privatpoliser som hör till olika särintressen, än vad vi har i övrigt. Behandla nätet som den del av hela samhället det är för våra yngre generationer.

Kanske är det största problemet vi har med besluten och debatten om nätet, är att alltför många med alldeles för lite information, kunskap och erfarenhet, tror alldeles för mycket.
Och att starka särintressen hjälpt paranoian på traven, i eget syfte, för att tillskansa sig oskäliga fördelar.

Vad gäller MUF så är det ni säger väldigt bra. Självklart borde det också vara så, eftersom ni är den generation som bäst lärt känna nätet.
Men det hjälper föga så länge moderpartiet står fast vid att bli nummer ett i svenska historien som största övervakare, reglerare och gynnare av särintressen.

Biggles: "helt automatiserat sammanställa en mycket tillförlig lista över alla i Sverige med en viss åsikt, en viss politisk övertygelse eller ett visst sexuellt beteende, för att ta några exempel." Någon skulle alltså kryptera alla dessa meddelanden? Det är i princip omöjligt. Och varför skulle de det? . Och vem? Allt sådan information finns redan på bloggar, skvallersidor och facebook. HBT-personer finner man oftast i inom politiken (inte minst ungdomsförnunden), så de har väl knappast något att dölja? Sansa dig lite nu, Herr Rättshaverist. Snacka om I-landsångest.

@Calle: Tack för att du tar dig tid att diskutera denna viktiga fråga med oss. Jag ser att meningsfränder till mig redan givit dig svar på tal i några avseenden. Jag vill bara be dig svara mig på denna lilla detaljfråga: Enligt Regeringsformen 2 kap. 6 par. är svenska medborgare skyddade mot intrång av staten i "brev eller annan förtrolig försändelse". Regeringsformen är, enligt allmän konsensus, den mest centrala av Sveriges grundlagar. Jag hävdar vidare att e-mail är att betrakta som "annan förtrolig försändelse" av samma typ som "brev". Jag menar således att Sveriges regering bryter mot rikets grundlag i och med FRA-lagen, som ju ger en regeringskontrollerad myndighet rätten att läsa alla e-mail som passerar Sveriges gräns. Jag vill att du, Calle Bengtssson, berättar för mig vad du tycker om saken. Skall e-mail undantas från Regeringsformen 2:6, och i så fall varför? Om du kan ge mig ett trovärdigt svar så är jag synnerligen beredd att lyssna på dig, annars blir det PP igen och igen och igen i kommande val... Bästa hälsningar, Gustav

@Calle (som bland annat kallar mig rättshaverist)

Metoden för att göra sådana sociogram kallas data mining och man behöver inte titta på innehållet i kommunikationen för selektera ut en viss grupp, det viktigaste är kommunikationsmönsret: man börjar med några kända personer och kontrollerar sedan vilka de kommunicerar med.

Om du tvivlar på att någon skulle vilja göra detta så är du naiv. Det finns enorma ekonomiska, politiska och sociala vinster för den som kan skaffa sig tillgång till sådan information.

Självklart kommer vi att få se missbruk. Minns du IB-affären?

Det faktum att många självmant väljer att lägga ut information om sin sexuella läggning innebär förstås inte att alla vill offentliggöra detta. Så det argumentet fungerar inte alls.

Lovade inte Wykman att avgå om FRA-lagen röstades igenom? Den har uppenbarligen inte gått igenom då Wykman fortfarande sitter kvar på sin post.

@Calle Bengtsson

En standardiserad krypterad lina omöjliggör all övervakning. Det är alltså inte ens fråga om att dekryptera en enda sändning som går under en 256-bits AES med någorlunda stark algoritm. Att bruteforcea ett chiffer av den typen skulle kräva ett par miljoner år om man seriekopplade varje superdator i världen och antog att man kunde dela upp uppgiften jämnt.

För alla datorkunniga - eller för all del, alla som kan läsa innantill - och som kan avvara 5 € per månad så är både FRA och Ipred alltså totalt verkanslöst.

För Svensson är sanningen en annan. När överföring lagras i en databas, om den går att läsa alls - och en snabb dator kan utan problem dekryptera standard PGP med svagt lösenord - så kan någon med elementär kunskap om datorer på fem minuter dra fram exakt statistik över mer eller mindre vad som helst om vem som helst. Eller för den delen, en kort fråga: Hur ofta i veckan drar du ditt kort i en automat eller gör en banktransaktion över nätet?

Kunskapen om kortkoder och personnummer för en miljon svenskar lär vara värt fullt tillräckligt mycket för att fresta en eller annan skum typ eller mindre nogräknad tjänsteman.

Sammalunda - informationen om folks internetvanor är överhuvudtaget hårdvaluta då det möjliggör riktad direktreklam. Bara det medför besparingar på ett flertal miljoner för vilken firma som helst.

Sedan vem som skulle vilja registrera åsikter rent allmänt. Här refererar jag till IB-affären. Än idag finns det personer som automatiskt får avslag när de söker jobb inom offentlig sektor automatiskt. På grund av att de en gång 1975 registrerades (sant eller falskt kvittar) som vänstersympatisörer.

Angående varför någon skulle missbruka ett sådant register rent allmänt...ja, varför tar vi inte upp ett par lysande exempel på maktmissbruk? Ebbe Carlsson, Hans Holmér, med flera?

Det som får mig att baxna är när man påstår att alla måste övervakas för att folk är onda samtidigt som man litar blint på den som sköter övervakningen. Vem skulle det vara, Gud?

@Anders B Westin

1) Jag HAR en familj att försörja.
2) Det enda förfall i samhället är det jag ser när sådana som du vill återinföra gammelkommunismen/fanatisk Calvinismen som lagstadgad moralisk standard.
3) Jag är smickrad av omtanken men klonad till en legion är jag inte.

Det som verkligen chockerar mig är att folk som är 70+ har en yngre och mer vital syn på verkligheten än vad du verkar ha. Samtidigt är jag inte såpass mycket yngre än vad du är. Jag tittar redan på nästa generation och vad jag ser är att merparten av de som växer upp med datorn på bordet är mer utbildade, mer kunniga i allmänhet, och mer ansvarsfulla än vad många var när jag var i den åldern.

Men är man gammal i förtid, bitter eller rädd, och resonerar att människor är onda och fördärvade i grund och botten, ja då antar jag att man får en skev syn.

Återigen: Det samhälle du efterlyser dog med sovjet. Men du kan hitta en rimlig kopia av det i Kina.

"Anders B Westin
Man, ständigt ifrågasättande, födelseår 1956,civilingenjör. Har en glad, duktig och trevlig fru, 3 fina barn.
Partipolitisk obunden, men önskar ett bättre och mer humant samhälle.
Ödmjukhet, humanism, respekt och kunskap är mina eviga mantra.
Tänk efter och beakta det mycket lilla tidsfönster som vi har till förfogande på denna jord. Gör något bra, snällt och klokt.
I denna blogg försöker jag medvetet se det mesta ur ett evolutionärt perspektiv, eftersom jag är så trött på det så ofta kortsiktiga tunnelseendet och det meninglösa skället mellan oss människor. Privat är jag annars ofta som alla andra. Humöret och tidsstressen styr det mesta."

Vill ni komma i kontakt med mig så kan ni mejla mig på :

andersbwestin@bredband2.com

http://andersbwestin.wordpress.com

@Calle: ...och eftersom det kommit många kommentarer emellan vill jag påminna dig igen: Berätta väldigt gärna för mig hur du tycker att FRA-lagen går ihop med Regeringsformen 2:6. Sov på saken om du vill, jag kollar denna site igen i morgon och röstar på Piratpartiet i riksdagsvalet 2010 om du inte givit mig ett logiskt sammanhängande svar innan klockan 12.00 söndag 5 juli.

Lysande debatt!
Vilka underbara kommentarer och underbara mot kommentarer :)
Jag personligen är redan övertygad dvs bla FRA måste rivas upp.
Nu är jag ytterligare övertygad tack vare kommentarerna ;).

NIKLAS WYKMAN Hoppas du står dig inom ditt parti för jag kommer att komma i håg ditt namn inför framtiden, bra artikel.............men!

@Petter: Jag är glad att du också intresserar dig för integritetsfrågan :) Jag ska själv sova länge i morgon och sen ge mig av till andra äventyr så om du (som verkar vara en politisk meningsfrände) träffar på Calle Bengtsson på detta forum så kan väl även du fråga honom samma sak som jag har gjort: Hur kombinerar man Regeringsformen 2:6 (en av våra grundlagar) med FRA-lagen? Känner du folk i ledningen för något av våra politiska partier får du förstås hemskt gärna fråga dom samma sak. För jag är nyfiken, och jag tror att många andra bland oss svenska medborgare känner precis samma sak.

@ Anders B Westin

” Det har aldrig funnits ett större torg. Alldrig en snabbare kollektiv påverkan. Självklart måste detta övervakas.”

Visst är det fantastiskt och spännande att det aldrig funnits ett större torg, men jag skulle personligen använda mig av ordet bibliotek. Det har aldrig någonsin funnits ett så stort bibliotek förut, som samlar all världens kunskap till synes på ett ställe.
Det är självklart att polisen ska utreda och bevaka brottslig verksamhet även på Internet, men det bör ske enligt samma spelregler som utanför Internet. Man behöver inte kränka medborgerliga rättigheter som rätten till ett skyddat privatliv, privat kommunikation och yttrandefrihet för det.

@ Calle Bengtsson,
” Självklart behöver internet och tillhörande media kunna granskas och övervakas på samma sätt som vi anser det vara viktigt att övervaka biltrafik, en rockkonsert, eller en kriminellt ungdomshäng.”

Då ska det ske efter samma principer också,

” När Magnus går och handlar på åhlens besväras han säkert stort över att behöva passera igenom larmportarna, men lilla magnusbubben kanske kan lära sig att det inte är så farligt trots allt?”

Det där är en väldig dålig liknelse då inga medborgerliga rättigheter kränks på Åhlens. Dessutom är Åhlens ingen infrastruktur och man väljer själv om man vill använda den affären.

” I och med att Pirate Bay sajten nu är såld är det bara en tidsfråga innan PP är en saga all.”

Det tror inte jag. Jag tror att det enda som kan döda PP är att de befintliga politikerna faktiskt börjar ta hänsyn till integritetsfrågorna.

” men det är knappast realistiskt att tro att staten har intresse, resurser eller de tekniska lösningarna för att syssla med massövervakning när det gäller struntfrågor som dina mail till Afghanistan (såvida du inte är medlem i en extremistsisk islamiströrelse).”

Massövervakning är massövervakning och genom filtren går all information. Allt som sedan fastnar i filtren måste undersökas och det som har blivit läst går sedan inte att få oläst. Resurser och tekniska lösningar för massövervakning är inget problem, och nu verkar även intresset finnas.

"Självklart kommer vi att få se missbruk. Minns du IB-affären?"

Med tanke på de galna samhällsomstörtande kommunister som fanns en masse vid den tidpunkten är jag inte säker på att det politiska etablissemanget gjorde fel som höll koll på potentiella landsförrädare. Men naturligtvis sköttes det varken snyggt eller professionellt. Fin karriärväg för Guillou i vilket fall. Men det visar också hur omöjligt det är att hålla saker hemliga någon längre tid, Det innebär att den regering som går över gränsen snabbt skulle få storsmisk på fingrarna av tredje statsmakten. Ingen politiker skulle våga sig på det, såvida det inte gäller rikets säkerhet. Varför tror du att de kommer att läsa dina mail? Allt detta bygger ju på fantasier. Visst skulle de potentiellt kunna göra det (och det även idag) , men såvida du inte är en känd islamistisk extremist så lär du nog få fortsätta skicka okontrollerade e-mail.

Det bästa piratpartisterna kan hoppas på är att i ett historiskt perspektiv ses som en engagerad 68-variant. Jag misstänker dock att de, i likhet med 68-marxisterna, kommer att ses på som en samling tokar med för mycket valpighet och för lite smart intelligens.

"Det där är en väldig dålig liknelse då inga medborgerliga rättigheter kränks på Åhlens. Dessutom är Åhlens ingen infrastruktur och man väljer själv om man vill använda den affären."

Du får väl ringa eller skicka snigelpost om du är känslig som en fransk violonist, så visst har du ett val. Har du verkligen inget mer allvarligt att oroa dig för? Jag själv tycker att det är viktigare att inte den gemensamma infrastukturen missbrukas grovt.

@ Calle Bengtsson,

"Varför tror du att de kommer att läsa dina mail? Allt detta bygger ju på fantasier. Visst skulle de potentiellt kunna göra det (och det även idag) , men såvida du inte är en känd islamistisk extremist så lär du nog få fortsätta skicka okontrollerade e-mail."

Allt som fastnar i FRAs filter måste undersökas och det som har blivit läst går inte att få oläst. Det är rätt rimligt att det kommer att bli en massa "falska positiva".

"Men det visar också hur omöjligt det är att hålla saker hemliga någon längre tid, Det innebär att den regering som går över gränsen snabbt skulle få storsmisk på fingrarna av tredje statsmakten"

Detta förutsätter att det finns en väg för informationen att nå ut och detta löses bäst genom att försäkra sig om att Internet förblir så ocensurerat som möjligt. I övrigt har vi ju redan fått se hur listan med sajter med barnpornografi har missbrukats och även använts för att blockera andra sajter. När detta uppmärksammades så hamnade även den kritiserande sidan på listan.

Calle? ...Calle...? Hur anser du att FRA-lagen går ihop med Regeringsformen 2:6? Denna del av Sveriges grundlag behandlar som sagt brevhemligheten och jag får en småkuslig känsla av att du undviker min fråga, för detta är tredje gången jag frågar dig. Är du köpt av någon? Du har deadline 5 juli kl. 1200 att svara på endera av mina frågor. Om du vägrar svara kvarstår mitt tidigare ultimatum som alltså går ut på att rösta på Piratpartiet år 2010 i ren protest.

@ Calle Bengtsson,

"Du får väl ringa eller skicka snigelpost om du är känslig som en fransk violonist, så visst har du ett val. Har du verkligen inget mer allvarligt att oroa dig för? Jag själv tycker att det är viktigare att inte den gemensamma infrastukturen missbrukas grovt."

Internet är en infrastruktur lika mycket som telefoni och posten, och samma rättigheter bör gälla även där. Det går inte att skylla på att brott begås på Internet, då brott begås i alla infrastrukturer. Det går inte heller att uppmana folk att sluta använda en av infrastrukturerna i ett försök att berättiga godtycklig massövervakning av en speciell infrastruktur. Det är också så att vi förväntas göra mer och mer av våra sysslor på nätet, och vi bör då rimligtvis också kunna åtnjuta de skydd som är tänkta för att värna rättigheter som ett skyddat privatliv, privat kommunikation och yttrandefrihet.

Personligen tycker jag att det är ett missbruk att kränka våra specifika rättigheter gällande sådana infrastrukturer i ett försök att kontrollera allt som händer i dessa. Man måste göra en avägning någonstans. Hur mycket får man kränka vanliga oskyldiga människors rättigheter i sin jakt att hitta ett fåtal misstänkta personer? Vill vi leva i ett samhälle med ett sunt integritetstänkande eller vill vi leva i en totaliärt övervakningssamhälle fokuserat på brottsbekämpning? Vars drar vi gränsen? Och kommer gränsen att ständigt flyttas framåt?

Angående IPRED så hoppas jag verkligen att domstolen inte anser en skärmdump vara tillräckligt som bevisning för att kräva ut personuppgifterna bakom ett ip-nummer. Det är väldigt lätt att fabricera en skärmdump. Det är bara att kolla på denna sida:

http://piratbyran.org/bevismaskinen/

@Calle

"Men det visar också hur omöjligt det är att hålla saker hemliga någon längre tid, Det innebär att den regering som går över gränsen snabbt skulle få storsmisk på fingrarna av tredje statsmakten. Ingen politiker skulle våga sig på det, såvida det inte gäller rikets säkerhet. Varför tror du att de kommer att läsa dina mail?"

Med tanke på vad jag själv arbetar med finner jag det aningen ironiskt vad du just kläckte ur dig. Bäste herr s.k. Naturvetare...inser du egentligen hur litet kunskap eller ansträngning som krävs för att göra sökningar i en databas? Kommer man att missbruka den insamling av information som möjliggjorts om det kostar en halvtaskigt kompetent människa fem minuters jobb att t.ex. ta reda på vem f-n Calle Bengtsson egentligen är? Med ditt ip-nummer (angett när du postade) och någonting i stil med, exempelvis FRA, får jag, om jag samkör informationen med offentliga register, direkt fram i alla fall:

- Calle Bengtssons verkliga namn, adress, och personnummer.
- Calle Bengtssons taxerade inkomst, inklusive informationen om hur mycket han normalt förväntas skatta för per månad.
- Calle Bengtssons internetvanor, snyggt statistiskt ordnat med varenda artikel, nätsida, och publicerat inlägg snyggt loggat.
- Calle Bengtssons körkortsinformation, registrerade fordon, förseelser, m.m.
- Calle Bengtssons familjeförhållanden inklusive information om skilsmässor, lagfall, släktingar.

Och om Calle Bengtsson någonsin varit korkad nog att logga in på en sida utomlands (Amazon, exempelvis) för att inhandla?
...då får vi dessutom:
- Calle Bengtssons Kontorkortskod(er), giltighetstid, och kontrollkod(!).

I dagsläget är ett "rippat" kontokort eller identitet värt ungefär 15-20$ på den svarta marknaden. Det har gjort det extremt lukrativt för kriminella att rippa end-points (skimning av uttagsautomater, butikskedjor, hotell).
Betänk då när varje person som på något sätt har tillgång till FRA-arkivet (och mer än sannolikt är mer datakunnig än de flesta) kommer att tänka på att om han vid en vanlig sökning tar en egen kopia av inhämtade identiteter på ett flashminne han kan stoppa i fickan så har han en sak värd över 120-150 miljoner SEK med försvinnande liten risk att åka fast.

Vilken moralisk superman vill vi skall sitta och sköta den övervakningen hade du tänkt dig? Och vad betalar vi honom eller henne?

Låt oss säga att vi hittar en idealist här då - mer än bara sympatisk med högre makt. Är det mindre oroande? För här får du en ny IB-affär, men till skillnad ifrån S valhänta försök 1975 täckt av militär sekretess men tillgänglig för alla sittande regeringar.

I värsta fall blir jag stämplad i offentliga register som otillförlitlig liberal under en S/V-regering medan du åker dit när M/FP/KD har makten. Utom att jag åtminstonde jag sitter säker bakom krypterad lina.

I Sverige har det visat sig att hålla många saker offentliga - vi har offentlighetsprincipen som inte finns på många andra platser. Det hindrar inte att när det gäller militärt, vilket FRA är - så kan det som skall döljas försvinna i ett svart hål. Journalist som försöker avslöja får blank blick och "ingen kommentar". Eller med tanke på vart vi bor, ett artigt leende och "Tyvärr, men med hänsyn till sekretess...".
Eftersom eventuellt missbruk i sådant fall stöter på hart när omöjlig bevisbörda är det bara att tiga ihjäl eventuellt villfaren journalist med orden "Ja, vi är övertygade om att illvilliga hackers utnyttjar nyttiga idioter...deras ord, naturligtvis".

Oavsett om missbruket av denna information sker illvilligt eller bara av rent slarv (och ärligt talat tippar jag hårt på att senarenämnda är ett faktum i vardande) så försöker man påtvinga varenda kotte i Sverige en typ av övervakning som vi annars bara kan beskåda i länder som Kina.

Du talade om kommunismen med förakt men ställer dig upp och sjunger lovsånger som Stalin och Honecker skulle ställt sig i givakt för och Putin nickat gillande åt?

Jag ser att en hel del av befolkningen längtar till DDR o den goda Stazi tiden. Problemet då var att man inte kunde avlyssna allt nu går det enkelt. Istället hadde man massor med normala människor man utpressade genom informationen man sammlade in. Varför skulle de inte ske här tillhör Svenskarna någon "uber" ras som är bättre än alla andra.. knappast utan det är bara en tidsfråga tills folk börjar "försvinna" i natten.

En detalj som de flesta verkar glömma är att all telefon trafik går nu via data nät o därmed blir 100% avlyssningsbar. Nu sitter jag bara o väntar på att man ändrar tele standarden till den de har i ryssland där telefonens mikrofon alltid är inkopplad på tele ledningen, Då kan man ju enkelt kunna avlyssna alla rum med telefon på oliktänkande.

Sen ska vi ta företags spioneri ifall ett svenskt företag tilsammans med ett Amerikanskt skall gå på budgivning kommer givetvis det amerikanska kontata sina bekanta NSA för att begära ut alla uppgifter från FRA eftersom FRA samarbetar med med sina kollegor.

M Gren

Bra försök Niklas men det är redan kört för er borgare. Jag ser fram emot att bli av med Fredrik och Maud nästa år. Jag är inget fan av Mona men det kan inte bli sämre! De borgerliga partierna har varit så dåliga att ta vara på vad folk vill att PP stulit ett av deras kärnfrågor, en del av deras ideologiska identitet.

Nästa gång en borgare säger IB säger jag FRA och IPRED. Ert moderpartis, och dess allierades, förakt för vanliga människors rättsmedvetande är talande, det är samma gamla höga borgerliga hästar ni sitter på! Sopa framför egen dörr!

Stort skrivet. Det viktiga är ändå inte vad som är gjort, utan att alliansen ändrar maktinstrumenten tills socialisterna kommer till makten. Övervakning i dagens samhälle i individualistisk anda, är INGENTING mot övervakning + socialistisk psykos. Det är alltså inte värre än DDR idag. Än. Med socialisterna vid makten så kan individerna inte bara övervakas utan tryckas till rejält, tvingas bort från sin eget förnuft. Det kommer uppfattas legitimt att hindra medborgares "frispel" och korrekt att tillrättavisa dem efter Sahlins och Bodströms normer. Vi talar om totalitär socialistisk underkastelse, vilket är värre än slaveriet där åtminstone slavarna fick mat och behålla sin identitet. Så återigen, bra skrivet. Men kärnan är egentligen inte övervakningsmetoder, utan överstatlig kontroll och tvånget att följa den nationella ledaren, vilket kan vara verklighet redan i slutet på 2010.

Jag befinner mig i motsatt del av det politiska spektrumet, vill att staten, om den nu ska finnas, ska erbjuda vård och skola åt alla och jag accepterar inte kapitalism som det bästa samhällssystemet.
Men. Och det är ett stort "men", oavsett vad folk har för ideologiska idéer om sitt personliga Utopia är det viktigaste av allt att det finns människor som bryr sig om vårt samhälle och i vilken riktning det går. Nutidens enorma integritetskuppar gör att vi alla måste stå över våra futtiga höger/vänster-bråk och göra gemensam sak för civilisationens framtid. Bra inlägg i en viktig debatt! Vare sig framtiden innehåller en totalitär höger- eller vänster-makt kan vi vara hyfsat säkra på att den kommer, förr eller senare. Vill vi verkligen göra det så lätt för dem?

Om Borgarna vinner i valet blir det värre de fortsätter hypa Rheinfeldt i sina medier som om han vore Jesus, värre hädelse har man väl hört men ändå. En borglig seger blir signalen att Sveriges befolkning godtar de öagar som kränker integriteten och accepterar mer.

Sossarna är inget alternativ en seger för dem (som inte på något vis är IPRED, FRA motståndare) leder inte till att IPRED, FRA osv rivs upp men troligtvis går utvecklingen mot större övervakning långsammare framåt då det i gällande scenario kostat borgarna valet.

Betyder frihet, integritet, rättssäkerhet så lite? Enda vettiga valet bprde ju vara att rösta på ingetdera partier då de inte står för en återgång till de värderingar som tjänat oss väl länge. För egen del blir det Piratpartiet, hoppas innerligen att försäljningen av Piratebay inte påverkar PP (förstår inte riktigt hur det skulle göra det de är ett företag PP är ett parti) då ett starkt resultat för just PP är den enda möjligheten för att styra Sveriges politik rätt.

Jag ser fortfarande fram emot att det skall komma en "IPRED-lag" fast gällande för den "riktiga" världen. Fram för privatpolis, medborgargarden och företagsanställda med rätt att snoka utan hållbara bevis! Då har vi ett rejält samhälle som verkligen förtjänar att medborgarna känner sig rädda för storebror.
(Allt skrivet med ironisk ton)

Alliansen sitter fortfarande vid makten och det finns ingenting som hindrar dem att riva upp både FRA och IPRED.

Det är viktigt att komma ihåg det när de nu går ut med vackra ord och påstår sig gilla integritet.

Fortsätt så, Wykman!