Varför utesluter den ena, den andre?
Bara för att grymheterna i Iran kritiseras innebär inte att man accepterat Israelinvasionen.
Permalänk | Anmäl
VSingh, 2009-07-02, 13:33
Nej, det ena utesluter inte det andra, och det påstod inte heller skribenten. Det här var en bra och anegägen artikel, som har mitt eget fulla understöd. Israel ska ha precis samma rätt och ställning som alla andra nationer, varken mer eller mindre. Israels folkrättsliga status är mycket oklar och behöver analyseras grundligt. Bäst är att förhålla sig neutral i Palestinakonflikten som sådan.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-07-02, 13:39
Accepterat "Israelinvasionen" och dess krigsförbrytelser är väl just vad man har gjort - eftersom man gör ingenting för att få ett slut på ockupationen och ingenting för att ställa krigsförbrytarna inför rätta.
Permalänk | Anmäl
Boy Cott, 2009-07-02, 13:43
Kommunismen är död och de förvirrade fåren söker sig till andra totalitära ideologier.
Islam är det nya hoppet i kampen mot liberalism och demokrati och då är blindheten för klyftorna, korruptionen och förtrycket i den muslimska världen total.
Thaher Pelaseyed borde fundera på hur judar och palestinier ska få en framtid i Mellanöstern i fred och välstånd istället för att elda på hatet mot Israel och judarna med enögda analyser.
Men det är givetvis för mycket begärt av personer som har våld som lösning på allt.
Resultatet av Israels uttåg från Gazaremsan visar att tvåstatslösningen leder till terror och krig trots osannolika mängder bistånd till palestinierna.
Vägen till fred måste grundas på att palestinierna får en framtid som inte bygger på Israels utplåning.
Om EU har intresse av fred i Mellanöstern ska man alltså göra precis tvärtom mot vad Thaher Pelaseyed kräver, dvs samverka mer med Israel och kräva fullvärdiga medborgarskap för palestinierna i befintliga arabländer så att konflikten kan få sitt naturliga slut, dvs judar och araber lever sida vid sida i sina respektive stater.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-02, 14:01
David Dilner: "Men varför nämner ni aldrig att Kina borde bojkottas?"
Men det görs väl hela tiden? Det var ett herrans liv när Kina var värd för de Olympiska spelen t.ex.
Permalänk | Anmäl
Boy Cott, 2009-07-02, 14:27
Störtlökligt, de enögdas rike visar sin nuna igen. En vänsterpartist (kommunist) har åtskilligt med byk att tvätta innan det är dags att kasta sten på andra. Kommunismen står i en egen klass när det gäller brott mot mänskligheten.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-07-02, 14:28
Bo T: "Thaher Pelaseyed borde fundera på hur judar och palestinier ska få en framtid i Mellanöstern i fred och välstånd istället för att elda på hatet mot Israel och judarna med enögda analyser.
Men det är givetvis för mycket begärt av personer som har våld som lösning på allt."
På vilket sätt menar du att artikelförfattaren har våld som lösning på allt?
"Resultatet av Israels uttåg från Gazaremsan visar att tvåstatslösningen leder till terror och krig trots osannolika mängder bistånd till palestinierna."
Du tycks ha glömt att Israel belägrar Gaza och släpper inte in något bistånd, och samtidigt forstätter ockupationen på andra ställen. Möjligtvis tillåts en lastbil i veckan köra in i Gaza med förnödenheter. Men det räcker inte långt. Israel håller på och skapar ett dödsläger i Gaza. Inte nog med att en hel civilbefolkning ska svältas till döds, och ifall dem protesterar så bombas dem med missiler och vit fosfor bomber.
"Vägen till fred måste grundas på att palestinierna får en framtid som inte bygger på Israels utplåning."
Vilka är det som håller på och utplånar vilka egentligen?
Permalänk | Anmäl
Boy Cott, 2009-07-02, 14:37
Israel/Palestina-konflikten är ett bra exempel på att många inom den svenska vänstern anser att ideologi är viktigare än människorna. Hatet mot Israel ska finnas där till varje pris, även om det innebär att man prisar terrororganisationer som Hamas. Samma sak gäller andra konflikter. När det handlar om förtrycket i till exempel Burma och Iran står västvärlden enade, och till och med vänstern börjar tala om demokrati. Men när det "kommunistiska" Kina går in i Tibet och fängslar alla oliktänkande är samma personer dock knäpptysta.
Permalänk | Anmäl
ÄRRHÅ, 2009-07-02, 14:39
Amnesty är ju direkt en opartisk organisation så man ska nog ta deras rapport med en nypa salt...skulle inte lita mer på den än jag gör på israeliska armens egna utredningar.
Permalänk | Anmäl
Johan_k, 2009-07-02, 15:02
Läs här ur PLOs stadgar, Boy Cott: http://www.mideastweb.org/fateh.htm
"Article (12) Complete liberation of Palestine, and eradication of Zionist economic, political, military and cultural existence."
PLO är (liksom Hamas) alltså en organisation som skapats med Israels utplåning på programmet. PLO är fullvärdig medlem i Arabförbundet som stöder PLOs agenda.
Att Israel skulle försöka utplåna palestinierna är nonsens. Att freda sig mot terrorism är legitimt. Om terrorister använder civila som sköldar så är terroristerna ansvariga för konsekvenserna.
300 miljoner araber står mot 6 miljoner judar. Det är det verkliga styrkeförhållandet!
Palestinierna tillhör arabvärlden. Varför kräver inte
vänstern medborgarskap i befintliga arabländer för palestinierna?
Anser vänstern att palestinierna ska sitta i sina läger årtionde efter årtionde när deras arabiska bröder förfogar över ett territorium som är hundratals gånger större än Israel och oskattbara naturrikedomar?
Är det rätt att ta från de som har brist och ge till de som har överflöd? Ja, när vänstern ritar upp sin Mellanösternpolitik så är det så.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-02, 15:04
Boy Cott:
Jag tycker att t. ex. Kina, Israel, Saudi Arabien och alla andra länder som begår grova förbryterelser mot de mänskliga rättigheterna borde i första hand förmås att sluta diplomatiskt, i andra hand genom ekonomiska sanktioner och i värsta fall genom militärt våld. Tyvärr är det ju så att det finns väldigt många länder som begår brott mot de mänskliga rättigheterna och vi kan inte bojkotta alla, de bildar bara en egen "världsekonomi" då, vilket nästan är fallet idag med de länder som faktiskt bojkottas som Burma, Nordkorea och Iran.
Tyvärr är det ju så att det finns så många länder som behandlar sina egna och andra medborgare så fruktansvärt illa. Det är inte praktiskt möjligt att bojkotta dem alla, därför får man rikta in sig på de absolut värsta. Till de absolut värsta hör inte enligt mig varelse Kina eller Israel, därför får man tyvärr låta dem vara och hoppas att man kan förmå dem att förbättra sig på diplomatisk väg. Det jag stör mig på med vänsterpartiet är att de ser Israel som den värsta när så inte är fallet. Vist Israel isolererar Gaza och använder militärt våld som i högsta grad drabbar civilbefolkningen. Men Israel skjuter inte obeväpnade civila med flit, om det sker så är det enskilda soldater som agerar på det sättet och dessa ställs också till svars för sina handlingar. Israel är bättre än Kina och Kina är bättre än en hel del andra länder, med detta gör inte Israel bra eller Kina halvbra.
Jag har då inte hört talas om några massdemostrationer mot OS i Kina som organisterats av V. Detta är konstigt med tanke på att Kina är begår minst lika grova brott mot mänskligheten som Israel.
Permalänk | Anmäl
David Dilner, 2009-07-02, 15:07
Israel lämnade Gaza helt och hållet 2005. Som tack för upphörandet av ockupationen fick Israel ett raketregn med tusentals raketer. Från Gaza! Hamas bröt avtalet om vapenvila 19 dec 2008 och sköt 80 raketer in i Israel. Hamas fick den 27 dec vad det ville ha - krig.
Payload: Kassamraket 10 kg TNT, Grad 20 kg TNT. Boforskanonen till Indien, Haubits 77. Standard 155 mm artillerigranat 7 kg TNT och media pratar om hemgjorda raketer! Som om det vore fyrverkeripjäser det var frågan om. Vad skulle israelkritikerna och media säga om Israel besvarade 80 Kassamraketer med 100 kanonskott in i Gaza City? Underproportionellt svar, för att 100 kg TNT saknas?
Permalänk | Anmäl
Kung och Fosterland, 2009-07-02, 15:12
Bo T: "Varför kräver inte
vänstern medborgarskap i befintliga arabländer för palestinierna?"
Varför skulle dem göra det? Palestinierna har ju i åtskilliga generationer bott och levt på de idag ockuperade områdena. Till skillnad från de judiska bosättarna som till större del kommer från Europa och Ryssland bl.a, och som aldrig tidigare har satt sin fot i området.
Men det är klart, du tycker väl att det är okej med etnisk rensning och kolonisation. Säg att Ryska bosättare med våld skulle ockupera och bosätta sig på Svensk mark. Ja, då kan ju vi svenskar ta vårat pick och pack och ansöka om medborgarskap i de andra skandinaviska länderna istället? Är du inte riktigt klok, Bo T?
Till "Kung och Fosterland",
För det första - att det var Hamas som bröt vapenvilan är kvalificerad lögn, dvs Israelisk propaganda. Vapenvilan bröts i och med en Israelisk räd in i Gaza. För det andra. Raketbeskutningen började inte förrän Israel redan hade attackerat diverse mål med missiler och artiellerigranater.
"Som tack för upphörandet av ockupationen"
Ockupationen av de Palestinska områdena pågår fortfarande. Israel har aldrig slutat med ockupationen eller ens med förtrycket och våldet mot den ockuperade civilbefolkningen. Trots att hela Arabvärlden har erbjudit Israel fred, ett erkännande av Israel, och normala relationer sen 2002 så fortsätter Israel att ignorera freden. Samtidigt gråter Israel i all världens media och påstår att det är Araberna som inte vill ha fred. Det är minst sagt skamlöst.
Skäms på er.
Permalänk | Anmäl
Boy Cott, 2009-07-02, 16:11
Grundproblemet i Mellanöstern består i att israel med FN-stöd tilläts bildas på arabisk mark 1948. Så kunde man göra då eftersom kolonialismen fortfarande var politiskt korrekt, idag hade det aldrig gått att göra så.
.
Problemet förstärktes sedan av att Israel ockuperade ytterligare territorium och så gör till denna dag i strid med internationell rätt.
.
Problemet förvärras ytterligare av att Israel som ska föreställa vara den enda demokratin i området uppför sig värre utrikespolitiskt än något annat land i regionen - Iran inräknat. Israel är den i särklass mest aggressiva och krigiska nationen i Mellanöstern. Krigsbrotten i Gaza i vintras är bara det senaste i raden av exempel på detta.
.
Situationen blir än mer alarmerande av att Israel har kärnvapen som man i hemlighet skaffat sig med inofficiell amerikansk hjälp och teknik.
.
Läget har nyligen också blivit mer kritiskt av att Israel nu har en ultrasionistisk nationalistisk regim med en utrikesminister som hotat dränka Egypten genom att bomba assuandammen, som på allvar tyckte man borde satt in kärnvapen mot Gaza osv.
.
Att de islamistiska terroristerna i området inte är några dunungar vet vi, likaså att många arabländer aningen är islamistiska diktaturer eller feodalsamhällen som styrs av någon rik familj. Men det störta hotet mot fred i Mellanöstern är faktiskt det judiska Israel.
.
Jag tror faktiskt det rimliga är att kolonialprojektet Israel upphör eftersom judarna sedan länge missbrukat förtroendet att förvalta detta område. Området är heligt för alla de abrahamitiska religionerna och bör i stället göras om från en justisk nation till ett neutralt FN-protektorat och öppnas för såväl muslimer, judar och kristna.
Permalänk | Anmäl
Mats Dagerlind, 2009-07-02, 16:55
Varför kräver inte vänstern att ryssland lämnar tillbaka karelen? Och varför har vänstern inte krävt det någon gång under hela efterkrigstiden?
Uppenbarligen har vänsterns fixering vid just israel ingenting med folkfördrivning att göra utan med något annat. Oklart vad.
Permalänk | Anmäl
Martin A, 2009-07-02, 17:07
Boy Cott. Judarna har funnits i flera tusen år i Mellanöstern och har en självklar rätt att få leva där i fred och frihet. Tyvärr är det nödvändigt med en judisk stat pga det arabiska förtrycket av judarna.
Att flytta palestinier från Israel till arabvärlden är samma etniska rensning som araberna utsatt judarna för på sitt territorium. Eller hur?
Det är som att tyskar fördrevs från Östeuropa efter andra världskriget. Det är nödvändigt för att det ska bli FRED och att ALLA ska få en FRAMTID.
I ett läge när det faktiskt är möjligt för alla att få en framtid i fred kommer äganderättfrågor i andra hand. Eller hur?
Vänstern är inga fredsvänner utan "upp till kamp"-folk som vill roffa för sig andras tillgångar med våld och utplåna de som gör motstånd, kapitalister, judar m.fl.
Inte konstigt att vänstern och islamisterna harmonierar när idéerna går i samma banor...
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-02, 17:32
"Israel är den i särklass mest aggressiva och krigiska nationen i Mellanöstern."
Så Iraks krig mot Iran där 1 miljon människor dödades räknas inte, Mats Dagerlind? Du verkar förblindad av Israelhat.
Konflikten handlar om Mellanöstern ska rensas etniskt från judar eller inte. Israel är enda möjligheten att förhindra det.
Alla slag Israel har utkämpat har varit defensiva. Din demonisering saknar verklighetsförankring.
Araberna har redan ett område som är hundratals gånger större än Israel. Dessutom är 1 miljon araber fullvärdiga israeliska medborgare. Räcker inte det?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-02, 18:01
Bo T: Jo, du har rätt i att Saddam Hussein med sitt USA-stödda krig mot Iran och senare icke USA-stödda invasioner av Kuwait kan tävla med Israel historikst, men Saddam Hussein har ju amerikanarna hängt och numera ägnar sig irakierna mest åt att spränga varandra i luften, så deras betydelse säkerhetspolitiskt i regionen är under överskådlig tid helt underordnad, i varje fall som nation i sig själv. Däremot har Irak en geopolitisk betydelse för andra länder som USA, Ryssland och Kina.
.
Men Israels andraplats efter Saddam Husseins Irak på listan över aggressiva stater i regionen är ju inte så hedersam den heller.
.
Dessutom hatar jag inte israeliska sionistiska fundamentalister mer än jag hatar islamistiska fundamentalistiska terrorister. Jag tycker bara att man kan kräv så mycket mer av ett land som kallar sig den enda demokratin i Mellanöstern och som faktiskt också har ett tämligen väl fungerande parlamentariskt demokratiskt system på plats än vad man kan kräva av islamistiska klaner, krigsherrar och talibaner - de sistnämnda representerar ju medeltiden om ens det medan Israel ju ska föreställa representera det moderna demokratiska samhällsskicket.
Permalänk | Anmäl
Mats Dagerlind, 2009-07-02, 19:27
RE: #19 Mats Dagerlind, 2009-07-02, 20:27
Sätt in dig i isralernas vardag och fundera lite. Du verkar inte ha lyckats så väl med det tidigare...
Även en demokrati har rätt att försvara sig. det kanske finns skäl till att israelerna väljer att agera som de gör. Fast sitter man på läktaren eller är vänster så är det nog ganska svårt att ah någon form av förståelse för israelernas situation.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-07-02, 19:49
En snabb internsökning på "ung vänsters blogg gav resultatet:
Israel och palestinaskiten +50 sidor hits
Sri lanka 0 hits
Afrika 1 hit (orelaterat)
Problem i Afrika eller Sri lankas blodiga offensiv mot de Tamilska tigrarna med över 20k döda intresserade inte nämnvärt heller den svenska islamkramar jihadvänstern av någon anledning.
Permalänk | Anmäl
Mike Nilson, 2009-07-02, 20:56
Bo T: "Konflikten handlar om Mellanöstern ska rensas etniskt från judar eller inte."
Innan Sionismen kom till området så levde Judar och Araber i fredlig samexistens. Än idag gör dem det på många håll i Mellanöstern. Konflikten handlar snarare om att en grupp människor (Sionister) immigrerade till området och ville utropa sin egen stat på landområden där det redan bodde ett annat folk. Konflikten handlar således om att Sionisterna vill etniskt rensa ett landområde från Araber.
Bo T: "Alla slag Israel har utkämpat har varit defensiva."
48 var inte ett defensivt krig. Om ett folk (i detta fall Sionister/Judar) ensidigt deklarerar en stat på omtvistad mark, och ifall dess grannar då svarar militärt så kan man inte helt enkelt säga att dem utkämpar ett "aggressivt" eller "offensivt" krig. Det aggressiva/offensiva här är den ensidiga deklarationen av en stat på omtvistad mark. Man kan snarare säga att det är Arabstaterna som utkämpade ett defensivt krig. Ett krig där dom försökte försvara den Arabiska befolkningen och de landområden som de levde på.
56 var säkerligen inte ett defensivt krig, även om Israel inte vann något territorium - inte för att dem inte försökte.
67 är en av de krig som ingen kan enas om, men du finner att de flesta av de viktigaste militära och civila Israeliska ledarna från 1967 senare medgav att Israel inte befann sig under ett överhängande hot och att det var Israel som attackerade Nasser.
73 är det enda tydliga defensiva krig som Israel någonsin har varit i.
82, Israel ingrepp i Libanons inbördeskrig och tog en del av södra Libanon.
"Även en demokrati har rätt att försvara sig.", skriver BluePrint.
Javisst. Det är bara det att när Israel på de ockuperade områdena säger att dem måste försvara sig, så försvarar de sig enbart i den mening som ALLA ockupationsmakter måste försvara sig mot den befolkning som de söker att krossa och etniskt rensa.
Permalänk | Anmäl
Hej, 2009-07-02, 21:09
BluePrint: "Sätt in dig i isralernas vardag och fundera lite."
Okej...
Israelernas vardag:
http://www.inisrael.com/primahotels/tiberias/images/Pool-View.jpg
Palestiniernas vardag:
http://www.normanfinkelstein.com/deutschland-uber-alles/
Permalänk | Anmäl
Hej, 2009-07-02, 21:20
F-n, dem kan inte ha det lätt Israelerna. Att tvingas leva sådär medan Palestinierna ligger och glassar i solen och njuter av vardagen.
Permalänk | Anmäl
Hej, 2009-07-02, 21:23
Varför har ni i vänstern så förbannat svårt för demokrati och att folk tycker annorlunda än ni.
Jag tycker inte att staten Israel ska fördömas mer än Palestina.
Majoriteten av Palestinas problem ligger i en korrupt, odemokratisk, bitvis kriminell regim. Med sådana politiker behöver man inga fiender.
Permalänk | Anmäl
Hugin, 2009-07-02, 21:52
Inga skäl att ta en ung dogmatisk kommunist på allvar - skev verklighetsuppfattning parat med egen historiebeskrivning - säger mer om den svenska utbildningen och den svenska låga nivån gällande problemformulering - synd om sådana killar
Permalänk | Anmäl
Matsi, 2009-07-02, 22:30
En kommunist kräver sanktioner mot Israel. Löjeväckande! Hur kan du ens referera till Amensty? Betraktar du det som en opartisk källa? Vad härnäst, referera till FN? Den svenska vänstern är så totalt desillusionerad vad gäller mellanösternpolitiken.
Permalänk | Anmäl
ErikWoge, 2009-07-03, 01:18
Så många lögner. Det går dock inte att förvränga historiska sanningar hur gärna ni än vill och hur mycket ni än försöker.
Låt mig kommentera den om att israelerna bedriver etnisk rensning.
Hej: "Innan Sionismen kom till området så levde Judar och Araber i fredlig samexistens. Än idag gör dem det på många håll i Mellanöstern. Konflikten handlar snarare om att en grupp människor (Sionister) immigrerade till området och ville utropa sin egen stat på landområden där det redan bodde ett annat folk. Konflikten handlar således om att Sionisterna vill etniskt rensa ett landområde från Araber."
Boy Cott: "Men det är klart, du tycker väl att det är okej med etnisk rensning och kolonisation."
Ta inte mitt ord för det. Läs på. En artikel av en palestinskättlad danska, Hanna Ziadeh: http://politiken.dk/debat/kroniker/article658750.ece. En passage från artikeln:
”Kan jeg som palæstinensisk efterkommer beskrive fordrivelsen af mine forældre som israelsk etnisk udrensning, når der er en million palæstinensere tilbage iblandt fire millioner israelere og tie stille om, at af de næsten én million arabiske jøder er der 6.500 jøder tilbage iblandt 300 millioner arabere?”
Behöver det kommenteras vidare?
Mats Dagerlind: "Jag tror faktiskt det rimliga är att kolonialprojektet Israel upphör eftersom judarna sedan länge missbrukat förtroendet att förvalta detta område. Området är heligt för alla de abrahamitiska religionerna och bör i stället göras om från en justisk nation till ett neutralt FN-protektorat och öppnas för såväl muslimer, judar och kristna."
Före Sex-dagars-kriget 1967 fick judar inte komma till sina heliga platser i bl a Jerusalem. Muslimer (och kristna) kan däremot idag besöka sina. Hur många judar eller kristna kan IDAG besöka Mekka om de vill? Jag antar att du vet svaret. Öppet för alla?
Kolonialt projekt? Inget folk har en längre historia i Israel än det judiska. Den går, som du vet, tillbaka tusentals år. Israel har ALLTID varit det heliga landet, hemlandet, även i diasporan. Kolonialt projekt?
Permalänk | Anmäl
Bosse, 2009-07-03, 01:50
Muslimer som blir kommunister,lol!
Länge Live Israel,Greatings från äkta Iran!
Israel är enda demokratisk stat,men fångad av fanatisk hat from arab världen! Israel konflikten blir alltid annorlunda när araber blir Ex-muslimer eller konverterar till en annan religion,men tyvärr kommunister ändrar sig aldrig..så länge så kallade USA stödder Israel!
Tänk vad ditt eget "folk" vänster gör med andra;
Vi har Chechenien(Ryssland).
Vi har Kina
Vi har Kuba
Vi har Venzuella....etc
Ta hand om dem först,tack och låt experter ta hand om andra konflikter! Thank you!!!
PS: Sverige är "redan" i världskartan,smartist!!!
Permalänk | Anmäl
Mina, 2009-07-03, 01:59
"Jag tycker bara att man kan kräv så mycket mer av ett land som kallar sig den enda demokratin i Mellanöstern..."
Mats Dagerlind. Du bedömer alltså judar efter en mall och araber efter en annan? Det är en definitionsmässigt rasistisk attityd.
Eller hur?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-03, 07:58
Exakt.
Israel ska lämna tillbaka terroristernas land i exakt samma skick som det fick det 1948, dvs som stenöken!
Mina applåder!
Permalänk | Anmäl
lionheart, 2009-07-03, 08:07
Exakt.
Israel ska lämna tillbaka terroristernas land i exakt samma skick som det fick det 1948, dvs som stenöken!
Mina applåder!
Permalänk | Anmäl
lionheart, 2009-07-03, 08:10
"Innan Sionismen kom till området så levde Judar och Araber i fredlig samexistens."
Hej. Före 1948 levde de i en relation där araben var herre och juden underkuvad. Fråga judarna om de tycker att det var en bra relation.
Återvändande till Israel har varit en del av judendomen sedan judarna drevs ut i diasporan av romarna och inget nytt påfund som du tycks tro, fullmatad med arabisk propaganda.
Enda möjligheten att befria judarna från förtrycket är Israel.
Dessutom är det synnerligen löjligt att kalla Israels existens för "etnisk rensning" när det bor 1 miljon araber i Israel och araberna förfogar över ett område som är 300 gånger större än Israel, i princip helt rensat från judar.
Araberna anser att judarna i Israel ska graderas efter ras, dvs vilka som är rasrena araber och vilka som ska köras ut när Israel utplånats, en definitionsmässigt rasistisk attityd.
Palestinavännerna och vänstern stöder den arabiska rasismen och är därmed bevisligen själva rasister.
Så mycket för den "antirasismen"...
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-03, 08:30
ErikWoge
"Hur kan du ens referera till Amensty?"
Vad hemskt att någon refererar till Amnesty! Amnesty som kämpar för mänskliga rättigheter. Mänskliga rättigheter vill vi inte ha!!
"Araberna anser att judarna i Israel ska graderas efter ras, dvs vilka som är rasrena araber och vilka som ska köras ut när Israel utplånats, en definitionsmässigt rasistisk attityd."
lol! Det är ju det som rasisterna i den Israeliska regeringen vill. Nyligen så gick ju Israels bostadsminister ut och sa att Araber inte får sprida sig eller bosätta sig vad dom vill. Segregation alltså.
Låt mig säga så här. Fortsätter Israel med sin rasistiska och vidriga politik så har dem inte långt kvar.
Permalänk | Anmäl
Israel = rasistisk, 2009-07-03, 08:55
Att Bildt försöker skapa en dialog med Irans teokratiska diktatur har ju inget alls att göra med Israel.
Författaren tycks tro att detta är någon form av bevis...
Vad har det ena med det andra att göra?
Permalänk | Anmäl
Bläck, 2009-07-03, 09:56
Beträffande etnisk rensning och apartheid-tendenser så kan man i DN idag läsa detta:
.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israelminister-vill-ha-segregation-1.90...
.
Bo T: Jag kräver mer av en upplyst högtstående demokrati än av ett ålderdomligt klanvälde eller lösa konstellationer av krigsherrar, på samma sätt som jag kräver mer av en vuxen än av ett barn. Om du vill kalla det rasistiskt så varsågod, jag kallar det realistiskt.
Permalänk | Anmäl
Mats Dagerlind, 2009-07-03, 10:14
Tänk att Bo T är i farten igen !
Hursomhelst, du skriver:
.
"...när det bor 1 miljon araber i Israel och araberna förfogar över ett område som är 300 gånger större än Israel, i princip helt rensat från judar..."
.
Vi tar det från början igen:
.
1) Palestinierna, oavsett om de är Muslimer eller Kristna, är i huvudsak bördiga från de Judar som kvarstannade i Palestina i samband med Roms etniska rensning år 70 e.kr
.
2) All modern genetisk forskning visar detta, visar alltså deras direkta släktskap med de Judar som nu de sista 150 åren börjat flytta in i Palestina igen.
.
3) De Judar som fördrevs av Romarna är alltså nära besläktade med dagens Judar SAMT med de Judar som blev kvar, de som konverterade till Kristendomen och sedermera till övervägande del konverterade till Islam.
.
4) Palestinierna är "Araber" i det avseendet att modersmålet och kulturen är arabisk. I övrigt är de ätlingar i rakt nedstigande led till Abraham, Isak (Inte Ismael - jag skrev ISAK, Ismaels ättlingar befolkade Arabiska halvön)etc. De har alltså bebott landet i tusentals och åter tusentals år.
.
5) Du kan alltså inte på något vis jämföra med till exempel tyskarna i gamla Ostpreussen, vars förfäder befolkade baltikum på 1100- och 1200-talen i samband med Tyska Ordens etablering. De blev sedermera fördrivna därifrån efter andra världskriget.
.
6) Återigen Palestinierna är URBEFOLKNINGEN på plats. De inflyttade Judarna, är OCKSÅ urbefolkningens ättlingar som återvänt från Diasporan.
.
7) Palestinerna har inget att göra med resten av Arabvärlden i form av territoriella anspråk.
.
8) De konverterade ättlingarna till de konverterade antika Judarna (alltså dagens Palestinska Kristna och Muslimer), har samma rätt till landet som de icke-konverterade nyinflyttade icke-konvereterade Judarna.
.
9) Palestinerna kommer INTE att lämna sitt urgamla land
.
10) De Palestiner som blivit fördrivna, kommer att ALLTID kräva att få återvända
.
11) Den enda lsöningen är att båda sidor inser att de har samma ursprung, samma rätt. De får lov att samsas på samma landyta. Förslagsvis initialt med en tvåstatslösning och förhoppningsvis med en stark framtida ekonomisk och social union mellan Israel och Palestina (och även Jordanien)
.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-07-03, 10:35
"... jag kräver mer av en vuxen än av ett barn. Om du vill kalla det rasistiskt så varsågod, jag kallar det realistiskt."
Jag förstår hur du tänker, Mats Dagerlind, men att se på muslimer som barn utan ansvar är rasism och att kalla judar som slåss för sin existens för "aggressiva" är rasism.
Om vi behandlar människor som barn kommer de att uppföra sig som barn, läs t.ex. vad Amir skriver med den bortskämda 3-åringes logik:
"Palestinerna har inget att göra med resten av Arabvärlden i form av territoriella anspråk."
Amir har aldrig fått lära sig att ingen har rätt att roffa för sig alla leksakerna på dagis, liberal filosofi.
I den arabiska tankevärlden har den som är i majoritet rätt att ta allt, enligt den starkes rätt. Därför strävar araberna, familj, klan, folk, stat, efter att bli så många som möjligt. Blir det överbefolkning expanderar man territoriet genom emigration och erövring.
Likheten med hur vänstern tänker är total.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-03, 11:04
Själv hoppas jag att ordförandeskapet leder till hårdare sanktioner mot den palestinska myndigheten som konsekvent vägrar ta itu med terroristerna på sitt terrotorium. Där ser man vad olika man kan tycka.
Permalänk | Anmäl
MS, 2009-07-03, 13:20
#23 Hej, 2009-07-02, 22:20
Verkligen imponerande, fantastiskt.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-07-03, 15:12
RE: #24 Hej, 2009-07-02, 22:23
det ligger en del i vad du säger faktiskt. Oavsett hur arbetssam palestiniern i sig är så händer det inte så mycket. Beror det på ledning eller vad beror det på. Israelerna har ju både industri och jordbruk. Jo förresten, palestinierna är duktiga på att ha olika säkerhetsapparater och terrororganisationer - det leder ju verkligen till bättre förhållanden för det palestinska folket... Klart vänstern jublar!
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-07-03, 15:16
Thaher Pelaseyed är en liten Iran-lakej som är orolig för att världen ska sätta press på den Islamiska Fascistregimen i Teheran.
Ett sätt att byta ämne från den vidriga islamiska fascistregimens brott är att försöka hetsa mot Israel (precis som Ahmadinejad gör).
Det ponnytricket funkar inte hur länge som helst, lille Thaher. Du är genomskådad.
Permalänk | Anmäl
EricFrie, 2009-07-03, 17:18
Varför hackar en del på vänster-killen? Killen lägger fram en teori, som kanske inte har med hans ursprungsliga ideologi att göra. Thaher är mer svensk i hjärnan än Iransk så därför bör man inte förkasta artikeln från den grunden att han kanske jobbar för iranska statsapparaten. Om alla inlägg på newsmill blev till handling så tror jag att vi hade löst all världsproblem. Att det är krig på jorden är egentligen Guds fel eftersom han skapade människan ynklig. Nu pratar jag om människans hjärna ur ett psykologiskt perspektiv. Vi människor har inte stor kapacitet att lära oss att inte missförstå varandra. Det mesta handlar om missförstånd eller egoism. Nu vet jag inte ens vad tråden handlar om, någonting med Israel och nåt annat. Det de politikerna gör är att de påskyndar saker och ting innan naturens lagar balanserar orättvisorna i form av utplåningen av kaoset på ett kaotiskt sätt. Jag vill ge alla här råd att om man vill kommentera så ska men göra det av kärlek och inte av hat till nåt annat. Jag vill att alla människor här villkorslöst ska tycka om alla på jorden för att de är människor. Sedan att föra ett ideologiskt krig mot hjärnor för att de förtrycker sina medmänniskor av kärlek till de eller sig själva. Mycket är fel i människans historia. Jag tycker det är viktigt att alla (hela världen) studerar arabiska. Alltså i alla skolor. Därefter ska de lära sig diskutera, debattera o.s.v. Varför, jo för att förkasta religion efter religion bevisligen. Kan ni fatta att människor i islamska världen har inget annat val än att tro på islam därför att de proppas med budskap sen barnsben till slut tror de på det i vuxenålder livet ut om inte man gör som mig. Studerar religioner och historia. Min teori om islam är att det är många intellektuella människor som har byggt en teoretisk plattform ovanpå kristendomen som redan har byggts på judendomen som också är påhittat. Därefter har de muslimska filosoferna täppt till alla buggar och installerat hotfix till sin religion skillnad från kristendomen. Sedan har de muslimska filosoferna byggt en brandvägg i koranen för att förhindra att nya script läggs in i koranen. Tack vare brandväggen tror många muslimer på att Allah skyddar och bevarar koranen men egentligen är det fansen till koranen som hindrat att koranen ändrar struktur. Om Vi lyckas med samma masspsykologi och filosofi att förkasta religionerna Islam, kristendomen, Judendomen på ett värdigt sätt med så lite kränkning som möjligt tror jag att vi löser bort den heliga Abrahimitiska platsen som ett vanligt reservat. Det finns inga heliga platser idag, det var då. Det som finns nu är krigsskådeplats och blodstänk på de platserna. Som icke religiös så har religionerna goda budskap men trots det så blir allting fel och tvärtom. Ett svensk system byggt på mångfald är alternativet till alla religioner som finns på jorden idag. Det är viktigt för alla vänster, höger eller mitt att gå samman ihop för att en gång för alla "nucleara" med logik och därigenom få de att förstå sig själva som ynkliga, simpla människor lika värda som oss ynkliga Svenskar.
Permalänk | Anmäl
DemokratenTvåKomaNoll, 2009-07-03, 18:25
Förstår inte riktigt Bo Ts senaste inlägg.
Är det rätt eller fel att roffa åt sig ?
Är rättvisa fel ? Är det liberalt, och i så fall fel ? eller rätt ?
.
Eftersom Bo T vägrar att diskutera mina sakargument, som i huvudsak handlar om ursprungsbefolkningens rätt att bo kvar, så är hans vägran ett tecken på att han saknar argument numera.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-07-04, 07:12
Varför inte sätta press på araberna så de slutar upp med terrorhandlingar och konstanta raketattacker på israeliska civila? Det vore en bra mycket mer motiverad handling.
Permalänk | Anmäl
Mikael, 2009-07-04, 09:30
Thaher Pelaseyed skrev:
"Israels hänsynslösa angrepp mot Gaza resulterade i över 1400 döda palestinier varav den stora majoriteten var civila, däribland mer än 400 barn."
Amnestys rapport skriver inte alls att mer än 400 barn dödades och fastslår inte alls att majoriteten av de döda var civila, utan "Hundreds of those killed were unarmed civilians, including some 300 children, more than 115 women and some 85 men over the age of 50." Varför inte Amnestys siffror duger åt Thaher Pelaseyed är det fritt fram att spekulera kring. Kanske har han gjort en egen studie som är bättre än Amnestys, kanske har varit i kontakt med palestinska extremister och använt deras siffror eller kanske hans världsbild bara är förblindad av hat?
Permalänk | Anmäl
Johan Ö, 2009-07-04, 10:51
Sakargument, Amir?
Du driver en rårasistisk linje när du pekar ut vissa judar som rasrena (araber) som ska assimileras och andra judar som icke rasrena som ska fördrivas.
Din linje går ut på att det judiska folket ska utplånas, både på pappret och i verkligheten.
Du respekterar inte det judiska folkets existens och rätt att definiera sig självt, dvs du har en typisk arabisk/muslimsk attityd till judendomen som grundades vid islams uppkomst.
Min linje bygger på att arabiska folket och judiska folket ska leva sida vid sida på respektive territorier tills förhållandena blir sådana att de kan integreras.
En kort blick på en karta över Mellanöstern visar att miniatyrlandet Israel inte hotar arabvärlden men att den gigantiska arabvärlden hotar Israel, därför ska palestinierna flytta på sig så att Israels säkerhet inte äventyras.
Min linje går ut på att flera kulturer ska kunna samexistera.
Din linje går ut på att en kultur ska krossa alla andra på samma sätt som den enfaldiga vänstern en gång trodde att socialismen skulle krossa kapitalismen.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-07-04, 12:00
Bo T, jag vet inte om du har lässvårigheter eller om du lider av något slags förståndshandikapp eller ej ? Du skrev:
.
"...Sakargument, Amir? Du driver en rårasistisk linje när du pekar ut vissa judar som rasrena (araber) som ska assimileras och andra judar som icke rasrena som ska fördrivas..."
.
1) När har jag påstått att "araber" är rasrena judar ?
2) När har påstått att andra judar som är icke rasrena ska fördrivas ?
.
Total förvirring hos dig
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-07-04, 12:58
Vad jag har sagt är att dagens Palestinier härstammar från de antika Judar som blev kvar i samband med fördrivningen år 70 ekr
.
Vad jag har sagt är att de Judar som då blev kvar i Palestina fördelade sig på två gruppar en liten grupp som förblev Judiskt troende och en större grupp som blev Kristna
.
Vad jag har sagt är att när de Muslimska arméerna erövrade Palestina-området, så konverterade en stor del av de Kristna till Islam. En mindre del förblev kristna. Den Judiska palestinska minoriteten förblev Judisk. (Dessutom samarbetade utomordentligt väl med de Muslimska erövrarna, och blev därmed slaktade och mördade i stor omfattning när senare Korsfararna erövrade Jerusalem)
.
Vad jag har sagt är att Palestinierna, oavsett religionstillhörighet hör till Urbefolkningen i Palestinaområdet, samt att deras "arabiskhet" endast hänförs till språk och kultur
.
Vad jag har sagt är att de Judar som nu återvänt till Palestinaområdet OCKSÅ är mycket nära besläktade med SAMMA urbefolkning, dvs med de Kristna och Muslimska Palestinierna
.
Och slutligen, vad jag har vidare har sagt är att INGEN ska fördrivas, INTE heller de Israeliska Judarna, utan tvärtom att de tre delarna URBEFOLKNING: Judiska Judar, Kristna Judar och Muslimska Judar, måste finna på ett fungerande sätt till samvaro och samexistens. Förslagsvis två stater i union, och gärna dessutom i union med Jordanien
.
FATTARDOO ?
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-07-04, 13:07
Amir,
1) Om nu palestinierna är ättlingar till vissa judar, varför hävdar vissa ledare att de är ättlingar till filistéerna?
2) Så du påstår att det inte flyttade in araber i "palestina" under slutet av det byzantinska riket?
3) Och du påstår att det inte skedde omfattande massakrer på den muslimska befolkningen under det första korståget?
4) Och att i det "befolkningsvacum" som uppstod sen så flyttade det inte in andra människor?
Permalänk | Anmäl
AD, 2009-07-04, 13:21
AD
.
1) Fråga de ledarna. Troligen är det Palestinierna just i Gaza som är mest besläktade med Filisteérna
.
2) In viss inflyttning och beblandning torde ha skett. En dylik beblandning skedde också med de Judiska judarna i Diasporan, det gör dem inte mindre ättlingar till Jakob.
.
3) Trots det har modern genetisk forskning visat att Just Palestinier och Judar är mer besläktade med varandra, än vad Palestinier är med de Arabiska befolkningarna i angränsande länder
.
4) Visst massakrer - men inte total utplåning (Lustigt att du nämner just 1:a korståget, för när Korsfararna rörde sig genom Europa på väg till Palestina, passade de på att mörda och slå ihjäl Europeiska Judar på vägen ! "Svartskallar som svartskallar - ingen skillnad" !!!
.
5) Varför flytta in i ett "vacuum", när man hade det bättre i omkringliggande länder ? Det traditonella i området i antik tid var att antika Judar i tider av nöd lämnade det karga Palestina för att bosätta sig de rikare och mer bördiga grannländerna ! Därav Judar i Egypten, Läs också Ruths Bok som handlar om tiden i Moab !
.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-07-04, 13:30
67 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Varför utesluter den ena, den andre?
Bara för att grymheterna i Iran kritiseras innebär inte att man accepterat Israelinvasionen.
Nej, det ena utesluter inte det andra, och det påstod inte heller skribenten. Det här var en bra och anegägen artikel, som har mitt eget fulla understöd. Israel ska ha precis samma rätt och ställning som alla andra nationer, varken mer eller mindre. Israels folkrättsliga status är mycket oklar och behöver analyseras grundligt. Bäst är att förhålla sig neutral i Palestinakonflikten som sådan.
Accepterat "Israelinvasionen" och dess krigsförbrytelser är väl just vad man har gjort - eftersom man gör ingenting för att få ett slut på ockupationen och ingenting för att ställa krigsförbrytarna inför rätta.
Kommunismen är död och de förvirrade fåren söker sig till andra totalitära ideologier.
Islam är det nya hoppet i kampen mot liberalism och demokrati och då är blindheten för klyftorna, korruptionen och förtrycket i den muslimska världen total.
Thaher Pelaseyed borde fundera på hur judar och palestinier ska få en framtid i Mellanöstern i fred och välstånd istället för att elda på hatet mot Israel och judarna med enögda analyser.
Men det är givetvis för mycket begärt av personer som har våld som lösning på allt.
Resultatet av Israels uttåg från Gazaremsan visar att tvåstatslösningen leder till terror och krig trots osannolika mängder bistånd till palestinierna.
Vägen till fred måste grundas på att palestinierna får en framtid som inte bygger på Israels utplåning.
Om EU har intresse av fred i Mellanöstern ska man alltså göra precis tvärtom mot vad Thaher Pelaseyed kräver, dvs samverka mer med Israel och kräva fullvärdiga medborgarskap för palestinierna i befintliga arabländer så att konflikten kan få sitt naturliga slut, dvs judar och araber lever sida vid sida i sina respektive stater.
David Dilner: "Men varför nämner ni aldrig att Kina borde bojkottas?"
Men det görs väl hela tiden? Det var ett herrans liv när Kina var värd för de Olympiska spelen t.ex.
Störtlökligt, de enögdas rike visar sin nuna igen. En vänsterpartist (kommunist) har åtskilligt med byk att tvätta innan det är dags att kasta sten på andra. Kommunismen står i en egen klass när det gäller brott mot mänskligheten.
Bo T: "Thaher Pelaseyed borde fundera på hur judar och palestinier ska få en framtid i Mellanöstern i fred och välstånd istället för att elda på hatet mot Israel och judarna med enögda analyser.
Men det är givetvis för mycket begärt av personer som har våld som lösning på allt."
På vilket sätt menar du att artikelförfattaren har våld som lösning på allt?
"Resultatet av Israels uttåg från Gazaremsan visar att tvåstatslösningen leder till terror och krig trots osannolika mängder bistånd till palestinierna."
Du tycks ha glömt att Israel belägrar Gaza och släpper inte in något bistånd, och samtidigt forstätter ockupationen på andra ställen. Möjligtvis tillåts en lastbil i veckan köra in i Gaza med förnödenheter. Men det räcker inte långt. Israel håller på och skapar ett dödsläger i Gaza. Inte nog med att en hel civilbefolkning ska svältas till döds, och ifall dem protesterar så bombas dem med missiler och vit fosfor bomber.
"Vägen till fred måste grundas på att palestinierna får en framtid som inte bygger på Israels utplåning."
Vilka är det som håller på och utplånar vilka egentligen?
Israel/Palestina-konflikten är ett bra exempel på att många inom den svenska vänstern anser att ideologi är viktigare än människorna. Hatet mot Israel ska finnas där till varje pris, även om det innebär att man prisar terrororganisationer som Hamas. Samma sak gäller andra konflikter. När det handlar om förtrycket i till exempel Burma och Iran står västvärlden enade, och till och med vänstern börjar tala om demokrati. Men när det "kommunistiska" Kina går in i Tibet och fängslar alla oliktänkande är samma personer dock knäpptysta.
Amnesty är ju direkt en opartisk organisation så man ska nog ta deras rapport med en nypa salt...skulle inte lita mer på den än jag gör på israeliska armens egna utredningar.
Läs här ur PLOs stadgar, Boy Cott: http://www.mideastweb.org/fateh.htm
"Article (12) Complete liberation of Palestine, and eradication of Zionist economic, political, military and cultural existence."
PLO är (liksom Hamas) alltså en organisation som skapats med Israels utplåning på programmet. PLO är fullvärdig medlem i Arabförbundet som stöder PLOs agenda.
Att Israel skulle försöka utplåna palestinierna är nonsens. Att freda sig mot terrorism är legitimt. Om terrorister använder civila som sköldar så är terroristerna ansvariga för konsekvenserna.
300 miljoner araber står mot 6 miljoner judar. Det är det verkliga styrkeförhållandet!
Palestinierna tillhör arabvärlden. Varför kräver inte
vänstern medborgarskap i befintliga arabländer för palestinierna?
Anser vänstern att palestinierna ska sitta i sina läger årtionde efter årtionde när deras arabiska bröder förfogar över ett territorium som är hundratals gånger större än Israel och oskattbara naturrikedomar?
Är det rätt att ta från de som har brist och ge till de som har överflöd? Ja, när vänstern ritar upp sin Mellanösternpolitik så är det så.
Boy Cott:
Jag tycker att t. ex. Kina, Israel, Saudi Arabien och alla andra länder som begår grova förbryterelser mot de mänskliga rättigheterna borde i första hand förmås att sluta diplomatiskt, i andra hand genom ekonomiska sanktioner och i värsta fall genom militärt våld. Tyvärr är det ju så att det finns väldigt många länder som begår brott mot de mänskliga rättigheterna och vi kan inte bojkotta alla, de bildar bara en egen "världsekonomi" då, vilket nästan är fallet idag med de länder som faktiskt bojkottas som Burma, Nordkorea och Iran.
Tyvärr är det ju så att det finns så många länder som behandlar sina egna och andra medborgare så fruktansvärt illa. Det är inte praktiskt möjligt att bojkotta dem alla, därför får man rikta in sig på de absolut värsta. Till de absolut värsta hör inte enligt mig varelse Kina eller Israel, därför får man tyvärr låta dem vara och hoppas att man kan förmå dem att förbättra sig på diplomatisk väg. Det jag stör mig på med vänsterpartiet är att de ser Israel som den värsta när så inte är fallet. Vist Israel isolererar Gaza och använder militärt våld som i högsta grad drabbar civilbefolkningen. Men Israel skjuter inte obeväpnade civila med flit, om det sker så är det enskilda soldater som agerar på det sättet och dessa ställs också till svars för sina handlingar. Israel är bättre än Kina och Kina är bättre än en hel del andra länder, med detta gör inte Israel bra eller Kina halvbra.
Jag har då inte hört talas om några massdemostrationer mot OS i Kina som organisterats av V. Detta är konstigt med tanke på att Kina är begår minst lika grova brott mot mänskligheten som Israel.
Israel lämnade Gaza helt och hållet 2005. Som tack för upphörandet av ockupationen fick Israel ett raketregn med tusentals raketer. Från Gaza! Hamas bröt avtalet om vapenvila 19 dec 2008 och sköt 80 raketer in i Israel. Hamas fick den 27 dec vad det ville ha - krig.
Payload: Kassamraket 10 kg TNT, Grad 20 kg TNT. Boforskanonen till Indien, Haubits 77. Standard 155 mm artillerigranat 7 kg TNT och media pratar om hemgjorda raketer! Som om det vore fyrverkeripjäser det var frågan om. Vad skulle israelkritikerna och media säga om Israel besvarade 80 Kassamraketer med 100 kanonskott in i Gaza City? Underproportionellt svar, för att 100 kg TNT saknas?
Bo T: "Varför kräver inte
vänstern medborgarskap i befintliga arabländer för palestinierna?"
Varför skulle dem göra det? Palestinierna har ju i åtskilliga generationer bott och levt på de idag ockuperade områdena. Till skillnad från de judiska bosättarna som till större del kommer från Europa och Ryssland bl.a, och som aldrig tidigare har satt sin fot i området.
Men det är klart, du tycker väl att det är okej med etnisk rensning och kolonisation. Säg att Ryska bosättare med våld skulle ockupera och bosätta sig på Svensk mark. Ja, då kan ju vi svenskar ta vårat pick och pack och ansöka om medborgarskap i de andra skandinaviska länderna istället? Är du inte riktigt klok, Bo T?
Till "Kung och Fosterland",
För det första - att det var Hamas som bröt vapenvilan är kvalificerad lögn, dvs Israelisk propaganda. Vapenvilan bröts i och med en Israelisk räd in i Gaza. För det andra. Raketbeskutningen började inte förrän Israel redan hade attackerat diverse mål med missiler och artiellerigranater.
"Som tack för upphörandet av ockupationen"
Ockupationen av de Palestinska områdena pågår fortfarande. Israel har aldrig slutat med ockupationen eller ens med förtrycket och våldet mot den ockuperade civilbefolkningen. Trots att hela Arabvärlden har erbjudit Israel fred, ett erkännande av Israel, och normala relationer sen 2002 så fortsätter Israel att ignorera freden. Samtidigt gråter Israel i all världens media och påstår att det är Araberna som inte vill ha fred. Det är minst sagt skamlöst.
Skäms på er.
Grundproblemet i Mellanöstern består i att israel med FN-stöd tilläts bildas på arabisk mark 1948. Så kunde man göra då eftersom kolonialismen fortfarande var politiskt korrekt, idag hade det aldrig gått att göra så.
.
Problemet förstärktes sedan av att Israel ockuperade ytterligare territorium och så gör till denna dag i strid med internationell rätt.
.
Problemet förvärras ytterligare av att Israel som ska föreställa vara den enda demokratin i området uppför sig värre utrikespolitiskt än något annat land i regionen - Iran inräknat. Israel är den i särklass mest aggressiva och krigiska nationen i Mellanöstern. Krigsbrotten i Gaza i vintras är bara det senaste i raden av exempel på detta.
.
Situationen blir än mer alarmerande av att Israel har kärnvapen som man i hemlighet skaffat sig med inofficiell amerikansk hjälp och teknik.
.
Läget har nyligen också blivit mer kritiskt av att Israel nu har en ultrasionistisk nationalistisk regim med en utrikesminister som hotat dränka Egypten genom att bomba assuandammen, som på allvar tyckte man borde satt in kärnvapen mot Gaza osv.
.
Att de islamistiska terroristerna i området inte är några dunungar vet vi, likaså att många arabländer aningen är islamistiska diktaturer eller feodalsamhällen som styrs av någon rik familj. Men det störta hotet mot fred i Mellanöstern är faktiskt det judiska Israel.
.
Jag tror faktiskt det rimliga är att kolonialprojektet Israel upphör eftersom judarna sedan länge missbrukat förtroendet att förvalta detta område. Området är heligt för alla de abrahamitiska religionerna och bör i stället göras om från en justisk nation till ett neutralt FN-protektorat och öppnas för såväl muslimer, judar och kristna.
Varför kräver inte vänstern att ryssland lämnar tillbaka karelen? Och varför har vänstern inte krävt det någon gång under hela efterkrigstiden?
Uppenbarligen har vänsterns fixering vid just israel ingenting med folkfördrivning att göra utan med något annat. Oklart vad.
Boy Cott. Judarna har funnits i flera tusen år i Mellanöstern och har en självklar rätt att få leva där i fred och frihet. Tyvärr är det nödvändigt med en judisk stat pga det arabiska förtrycket av judarna.
Att flytta palestinier från Israel till arabvärlden är samma etniska rensning som araberna utsatt judarna för på sitt territorium. Eller hur?
Det är som att tyskar fördrevs från Östeuropa efter andra världskriget. Det är nödvändigt för att det ska bli FRED och att ALLA ska få en FRAMTID.
I ett läge när det faktiskt är möjligt för alla att få en framtid i fred kommer äganderättfrågor i andra hand. Eller hur?
Vänstern är inga fredsvänner utan "upp till kamp"-folk som vill roffa för sig andras tillgångar med våld och utplåna de som gör motstånd, kapitalister, judar m.fl.
Inte konstigt att vänstern och islamisterna harmonierar när idéerna går i samma banor...
"Israel är den i särklass mest aggressiva och krigiska nationen i Mellanöstern."
Så Iraks krig mot Iran där 1 miljon människor dödades räknas inte, Mats Dagerlind? Du verkar förblindad av Israelhat.
Konflikten handlar om Mellanöstern ska rensas etniskt från judar eller inte. Israel är enda möjligheten att förhindra det.
Alla slag Israel har utkämpat har varit defensiva. Din demonisering saknar verklighetsförankring.
Araberna har redan ett område som är hundratals gånger större än Israel. Dessutom är 1 miljon araber fullvärdiga israeliska medborgare. Räcker inte det?
Bo T: Jo, du har rätt i att Saddam Hussein med sitt USA-stödda krig mot Iran och senare icke USA-stödda invasioner av Kuwait kan tävla med Israel historikst, men Saddam Hussein har ju amerikanarna hängt och numera ägnar sig irakierna mest åt att spränga varandra i luften, så deras betydelse säkerhetspolitiskt i regionen är under överskådlig tid helt underordnad, i varje fall som nation i sig själv. Däremot har Irak en geopolitisk betydelse för andra länder som USA, Ryssland och Kina.
.
Men Israels andraplats efter Saddam Husseins Irak på listan över aggressiva stater i regionen är ju inte så hedersam den heller.
.
Dessutom hatar jag inte israeliska sionistiska fundamentalister mer än jag hatar islamistiska fundamentalistiska terrorister. Jag tycker bara att man kan kräv så mycket mer av ett land som kallar sig den enda demokratin i Mellanöstern och som faktiskt också har ett tämligen väl fungerande parlamentariskt demokratiskt system på plats än vad man kan kräva av islamistiska klaner, krigsherrar och talibaner - de sistnämnda representerar ju medeltiden om ens det medan Israel ju ska föreställa representera det moderna demokratiska samhällsskicket.
RE: #19 Mats Dagerlind, 2009-07-02, 20:27
Sätt in dig i isralernas vardag och fundera lite. Du verkar inte ha lyckats så väl med det tidigare...
Även en demokrati har rätt att försvara sig. det kanske finns skäl till att israelerna väljer att agera som de gör. Fast sitter man på läktaren eller är vänster så är det nog ganska svårt att ah någon form av förståelse för israelernas situation.
En snabb internsökning på "ung vänsters blogg gav resultatet:
Israel och palestinaskiten +50 sidor hits
Sri lanka 0 hits
Afrika 1 hit (orelaterat)
Problem i Afrika eller Sri lankas blodiga offensiv mot de Tamilska tigrarna med över 20k döda intresserade inte nämnvärt heller den svenska islamkramar jihadvänstern av någon anledning.
Bo T: "Konflikten handlar om Mellanöstern ska rensas etniskt från judar eller inte."
Innan Sionismen kom till området så levde Judar och Araber i fredlig samexistens. Än idag gör dem det på många håll i Mellanöstern. Konflikten handlar snarare om att en grupp människor (Sionister) immigrerade till området och ville utropa sin egen stat på landområden där det redan bodde ett annat folk. Konflikten handlar således om att Sionisterna vill etniskt rensa ett landområde från Araber.
Bo T: "Alla slag Israel har utkämpat har varit defensiva."
48 var inte ett defensivt krig. Om ett folk (i detta fall Sionister/Judar) ensidigt deklarerar en stat på omtvistad mark, och ifall dess grannar då svarar militärt så kan man inte helt enkelt säga att dem utkämpar ett "aggressivt" eller "offensivt" krig. Det aggressiva/offensiva här är den ensidiga deklarationen av en stat på omtvistad mark. Man kan snarare säga att det är Arabstaterna som utkämpade ett defensivt krig. Ett krig där dom försökte försvara den Arabiska befolkningen och de landområden som de levde på.
56 var säkerligen inte ett defensivt krig, även om Israel inte vann något territorium - inte för att dem inte försökte.
67 är en av de krig som ingen kan enas om, men du finner att de flesta av de viktigaste militära och civila Israeliska ledarna från 1967 senare medgav att Israel inte befann sig under ett överhängande hot och att det var Israel som attackerade Nasser.
73 är det enda tydliga defensiva krig som Israel någonsin har varit i.
82, Israel ingrepp i Libanons inbördeskrig och tog en del av södra Libanon.
"Även en demokrati har rätt att försvara sig.", skriver BluePrint.
Javisst. Det är bara det att när Israel på de ockuperade områdena säger att dem måste försvara sig, så försvarar de sig enbart i den mening som ALLA ockupationsmakter måste försvara sig mot den befolkning som de söker att krossa och etniskt rensa.
BluePrint: "Sätt in dig i isralernas vardag och fundera lite."
Okej...
Israelernas vardag:
http://www.inisrael.com/primahotels/tiberias/images/Pool-View.jpg
Palestiniernas vardag:
http://www.normanfinkelstein.com/deutschland-uber-alles/
F-n, dem kan inte ha det lätt Israelerna. Att tvingas leva sådär medan Palestinierna ligger och glassar i solen och njuter av vardagen.
Varför har ni i vänstern så förbannat svårt för demokrati och att folk tycker annorlunda än ni.
Jag tycker inte att staten Israel ska fördömas mer än Palestina.
Majoriteten av Palestinas problem ligger i en korrupt, odemokratisk, bitvis kriminell regim. Med sådana politiker behöver man inga fiender.
Inga skäl att ta en ung dogmatisk kommunist på allvar - skev verklighetsuppfattning parat med egen historiebeskrivning - säger mer om den svenska utbildningen och den svenska låga nivån gällande problemformulering - synd om sådana killar
En kommunist kräver sanktioner mot Israel. Löjeväckande! Hur kan du ens referera till Amensty? Betraktar du det som en opartisk källa? Vad härnäst, referera till FN? Den svenska vänstern är så totalt desillusionerad vad gäller mellanösternpolitiken.
Så många lögner. Det går dock inte att förvränga historiska sanningar hur gärna ni än vill och hur mycket ni än försöker.
Låt mig kommentera den om att israelerna bedriver etnisk rensning.
Hej: "Innan Sionismen kom till området så levde Judar och Araber i fredlig samexistens. Än idag gör dem det på många håll i Mellanöstern. Konflikten handlar snarare om att en grupp människor (Sionister) immigrerade till området och ville utropa sin egen stat på landområden där det redan bodde ett annat folk. Konflikten handlar således om att Sionisterna vill etniskt rensa ett landområde från Araber."
Boy Cott: "Men det är klart, du tycker väl att det är okej med etnisk rensning och kolonisation."
Ta inte mitt ord för det. Läs på. En artikel av en palestinskättlad danska, Hanna Ziadeh: http://politiken.dk/debat/kroniker/article658750.ece. En passage från artikeln:
”Kan jeg som palæstinensisk efterkommer beskrive fordrivelsen af mine forældre som israelsk etnisk udrensning, når der er en million palæstinensere tilbage iblandt fire millioner israelere og tie stille om, at af de næsten én million arabiske jøder er der 6.500 jøder tilbage iblandt 300 millioner arabere?”
Behöver det kommenteras vidare?
Mats Dagerlind: "Jag tror faktiskt det rimliga är att kolonialprojektet Israel upphör eftersom judarna sedan länge missbrukat förtroendet att förvalta detta område. Området är heligt för alla de abrahamitiska religionerna och bör i stället göras om från en justisk nation till ett neutralt FN-protektorat och öppnas för såväl muslimer, judar och kristna."
Före Sex-dagars-kriget 1967 fick judar inte komma till sina heliga platser i bl a Jerusalem. Muslimer (och kristna) kan däremot idag besöka sina. Hur många judar eller kristna kan IDAG besöka Mekka om de vill? Jag antar att du vet svaret. Öppet för alla?
Kolonialt projekt? Inget folk har en längre historia i Israel än det judiska. Den går, som du vet, tillbaka tusentals år. Israel har ALLTID varit det heliga landet, hemlandet, även i diasporan. Kolonialt projekt?
Muslimer som blir kommunister,lol!
Länge Live Israel,Greatings från äkta Iran!
Israel är enda demokratisk stat,men fångad av fanatisk hat from arab världen! Israel konflikten blir alltid annorlunda när araber blir Ex-muslimer eller konverterar till en annan religion,men tyvärr kommunister ändrar sig aldrig..så länge så kallade USA stödder Israel!
Tänk vad ditt eget "folk" vänster gör med andra;
Vi har Chechenien(Ryssland).
Vi har Kina
Vi har Kuba
Vi har Venzuella....etc
Ta hand om dem först,tack och låt experter ta hand om andra konflikter! Thank you!!!
PS: Sverige är "redan" i världskartan,smartist!!!
"Jag tycker bara att man kan kräv så mycket mer av ett land som kallar sig den enda demokratin i Mellanöstern..."
Mats Dagerlind. Du bedömer alltså judar efter en mall och araber efter en annan? Det är en definitionsmässigt rasistisk attityd.
Eller hur?
Exakt.
Israel ska lämna tillbaka terroristernas land i exakt samma skick som det fick det 1948, dvs som stenöken!
Mina applåder!
Exakt.
Israel ska lämna tillbaka terroristernas land i exakt samma skick som det fick det 1948, dvs som stenöken!
Mina applåder!
"Innan Sionismen kom till området så levde Judar och Araber i fredlig samexistens."
Hej. Före 1948 levde de i en relation där araben var herre och juden underkuvad. Fråga judarna om de tycker att det var en bra relation.
Återvändande till Israel har varit en del av judendomen sedan judarna drevs ut i diasporan av romarna och inget nytt påfund som du tycks tro, fullmatad med arabisk propaganda.
Enda möjligheten att befria judarna från förtrycket är Israel.
Dessutom är det synnerligen löjligt att kalla Israels existens för "etnisk rensning" när det bor 1 miljon araber i Israel och araberna förfogar över ett område som är 300 gånger större än Israel, i princip helt rensat från judar.
Araberna anser att judarna i Israel ska graderas efter ras, dvs vilka som är rasrena araber och vilka som ska köras ut när Israel utplånats, en definitionsmässigt rasistisk attityd.
Palestinavännerna och vänstern stöder den arabiska rasismen och är därmed bevisligen själva rasister.
Så mycket för den "antirasismen"...
ErikWoge
"Hur kan du ens referera till Amensty?"
Vad hemskt att någon refererar till Amnesty! Amnesty som kämpar för mänskliga rättigheter. Mänskliga rättigheter vill vi inte ha!!
"Araberna anser att judarna i Israel ska graderas efter ras, dvs vilka som är rasrena araber och vilka som ska köras ut när Israel utplånats, en definitionsmässigt rasistisk attityd."
lol! Det är ju det som rasisterna i den Israeliska regeringen vill. Nyligen så gick ju Israels bostadsminister ut och sa att Araber inte får sprida sig eller bosätta sig vad dom vill. Segregation alltså.
Låt mig säga så här. Fortsätter Israel med sin rasistiska och vidriga politik så har dem inte långt kvar.
Att Bildt försöker skapa en dialog med Irans teokratiska diktatur har ju inget alls att göra med Israel.
Författaren tycks tro att detta är någon form av bevis...
Vad har det ena med det andra att göra?
Beträffande etnisk rensning och apartheid-tendenser så kan man i DN idag läsa detta:
.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/israelminister-vill-ha-segregation-1.90...
.
Bo T: Jag kräver mer av en upplyst högtstående demokrati än av ett ålderdomligt klanvälde eller lösa konstellationer av krigsherrar, på samma sätt som jag kräver mer av en vuxen än av ett barn. Om du vill kalla det rasistiskt så varsågod, jag kallar det realistiskt.
Tänk att Bo T är i farten igen !
Hursomhelst, du skriver:
.
"...när det bor 1 miljon araber i Israel och araberna förfogar över ett område som är 300 gånger större än Israel, i princip helt rensat från judar..."
.
Vi tar det från början igen:
.
1) Palestinierna, oavsett om de är Muslimer eller Kristna, är i huvudsak bördiga från de Judar som kvarstannade i Palestina i samband med Roms etniska rensning år 70 e.kr
.
2) All modern genetisk forskning visar detta, visar alltså deras direkta släktskap med de Judar som nu de sista 150 åren börjat flytta in i Palestina igen.
.
3) De Judar som fördrevs av Romarna är alltså nära besläktade med dagens Judar SAMT med de Judar som blev kvar, de som konverterade till Kristendomen och sedermera till övervägande del konverterade till Islam.
.
4) Palestinierna är "Araber" i det avseendet att modersmålet och kulturen är arabisk. I övrigt är de ätlingar i rakt nedstigande led till Abraham, Isak (Inte Ismael - jag skrev ISAK, Ismaels ättlingar befolkade Arabiska halvön)etc. De har alltså bebott landet i tusentals och åter tusentals år.
.
5) Du kan alltså inte på något vis jämföra med till exempel tyskarna i gamla Ostpreussen, vars förfäder befolkade baltikum på 1100- och 1200-talen i samband med Tyska Ordens etablering. De blev sedermera fördrivna därifrån efter andra världskriget.
.
6) Återigen Palestinierna är URBEFOLKNINGEN på plats. De inflyttade Judarna, är OCKSÅ urbefolkningens ättlingar som återvänt från Diasporan.
.
7) Palestinerna har inget att göra med resten av Arabvärlden i form av territoriella anspråk.
.
8) De konverterade ättlingarna till de konverterade antika Judarna (alltså dagens Palestinska Kristna och Muslimer), har samma rätt till landet som de icke-konverterade nyinflyttade icke-konvereterade Judarna.
.
9) Palestinerna kommer INTE att lämna sitt urgamla land
.
10) De Palestiner som blivit fördrivna, kommer att ALLTID kräva att få återvända
.
11) Den enda lsöningen är att båda sidor inser att de har samma ursprung, samma rätt. De får lov att samsas på samma landyta. Förslagsvis initialt med en tvåstatslösning och förhoppningsvis med en stark framtida ekonomisk och social union mellan Israel och Palestina (och även Jordanien)
.
"... jag kräver mer av en vuxen än av ett barn. Om du vill kalla det rasistiskt så varsågod, jag kallar det realistiskt."
Jag förstår hur du tänker, Mats Dagerlind, men att se på muslimer som barn utan ansvar är rasism och att kalla judar som slåss för sin existens för "aggressiva" är rasism.
Om vi behandlar människor som barn kommer de att uppföra sig som barn, läs t.ex. vad Amir skriver med den bortskämda 3-åringes logik:
"Palestinerna har inget att göra med resten av Arabvärlden i form av territoriella anspråk."
Amir har aldrig fått lära sig att ingen har rätt att roffa för sig alla leksakerna på dagis, liberal filosofi.
I den arabiska tankevärlden har den som är i majoritet rätt att ta allt, enligt den starkes rätt. Därför strävar araberna, familj, klan, folk, stat, efter att bli så många som möjligt. Blir det överbefolkning expanderar man territoriet genom emigration och erövring.
Likheten med hur vänstern tänker är total.
Själv hoppas jag att ordförandeskapet leder till hårdare sanktioner mot den palestinska myndigheten som konsekvent vägrar ta itu med terroristerna på sitt terrotorium. Där ser man vad olika man kan tycka.
#23 Hej, 2009-07-02, 22:20
Verkligen imponerande, fantastiskt.
RE: #24 Hej, 2009-07-02, 22:23
det ligger en del i vad du säger faktiskt. Oavsett hur arbetssam palestiniern i sig är så händer det inte så mycket. Beror det på ledning eller vad beror det på. Israelerna har ju både industri och jordbruk. Jo förresten, palestinierna är duktiga på att ha olika säkerhetsapparater och terrororganisationer - det leder ju verkligen till bättre förhållanden för det palestinska folket... Klart vänstern jublar!
Thaher Pelaseyed är en liten Iran-lakej som är orolig för att världen ska sätta press på den Islamiska Fascistregimen i Teheran.
Ett sätt att byta ämne från den vidriga islamiska fascistregimens brott är att försöka hetsa mot Israel (precis som Ahmadinejad gör).
Det ponnytricket funkar inte hur länge som helst, lille Thaher. Du är genomskådad.
Varför hackar en del på vänster-killen? Killen lägger fram en teori, som kanske inte har med hans ursprungsliga ideologi att göra. Thaher är mer svensk i hjärnan än Iransk så därför bör man inte förkasta artikeln från den grunden att han kanske jobbar för iranska statsapparaten. Om alla inlägg på newsmill blev till handling så tror jag att vi hade löst all världsproblem. Att det är krig på jorden är egentligen Guds fel eftersom han skapade människan ynklig. Nu pratar jag om människans hjärna ur ett psykologiskt perspektiv. Vi människor har inte stor kapacitet att lära oss att inte missförstå varandra. Det mesta handlar om missförstånd eller egoism. Nu vet jag inte ens vad tråden handlar om, någonting med Israel och nåt annat. Det de politikerna gör är att de påskyndar saker och ting innan naturens lagar balanserar orättvisorna i form av utplåningen av kaoset på ett kaotiskt sätt. Jag vill ge alla här råd att om man vill kommentera så ska men göra det av kärlek och inte av hat till nåt annat. Jag vill att alla människor här villkorslöst ska tycka om alla på jorden för att de är människor. Sedan att föra ett ideologiskt krig mot hjärnor för att de förtrycker sina medmänniskor av kärlek till de eller sig själva. Mycket är fel i människans historia. Jag tycker det är viktigt att alla (hela världen) studerar arabiska. Alltså i alla skolor. Därefter ska de lära sig diskutera, debattera o.s.v. Varför, jo för att förkasta religion efter religion bevisligen. Kan ni fatta att människor i islamska världen har inget annat val än att tro på islam därför att de proppas med budskap sen barnsben till slut tror de på det i vuxenålder livet ut om inte man gör som mig. Studerar religioner och historia. Min teori om islam är att det är många intellektuella människor som har byggt en teoretisk plattform ovanpå kristendomen som redan har byggts på judendomen som också är påhittat. Därefter har de muslimska filosoferna täppt till alla buggar och installerat hotfix till sin religion skillnad från kristendomen. Sedan har de muslimska filosoferna byggt en brandvägg i koranen för att förhindra att nya script läggs in i koranen. Tack vare brandväggen tror många muslimer på att Allah skyddar och bevarar koranen men egentligen är det fansen till koranen som hindrat att koranen ändrar struktur. Om Vi lyckas med samma masspsykologi och filosofi att förkasta religionerna Islam, kristendomen, Judendomen på ett värdigt sätt med så lite kränkning som möjligt tror jag att vi löser bort den heliga Abrahimitiska platsen som ett vanligt reservat. Det finns inga heliga platser idag, det var då. Det som finns nu är krigsskådeplats och blodstänk på de platserna. Som icke religiös så har religionerna goda budskap men trots det så blir allting fel och tvärtom. Ett svensk system byggt på mångfald är alternativet till alla religioner som finns på jorden idag. Det är viktigt för alla vänster, höger eller mitt att gå samman ihop för att en gång för alla "nucleara" med logik och därigenom få de att förstå sig själva som ynkliga, simpla människor lika värda som oss ynkliga Svenskar.
Förstår inte riktigt Bo Ts senaste inlägg.
Är det rätt eller fel att roffa åt sig ?
Är rättvisa fel ? Är det liberalt, och i så fall fel ? eller rätt ?
.
Eftersom Bo T vägrar att diskutera mina sakargument, som i huvudsak handlar om ursprungsbefolkningens rätt att bo kvar, så är hans vägran ett tecken på att han saknar argument numera.
Varför inte sätta press på araberna så de slutar upp med terrorhandlingar och konstanta raketattacker på israeliska civila? Det vore en bra mycket mer motiverad handling.
Thaher Pelaseyed skrev:
"Israels hänsynslösa angrepp mot Gaza resulterade i över 1400 döda palestinier varav den stora majoriteten var civila, däribland mer än 400 barn."
Amnestys rapport skriver inte alls att mer än 400 barn dödades och fastslår inte alls att majoriteten av de döda var civila, utan "Hundreds of those killed were unarmed civilians, including some 300 children, more than 115 women and some 85 men over the age of 50." Varför inte Amnestys siffror duger åt Thaher Pelaseyed är det fritt fram att spekulera kring. Kanske har han gjort en egen studie som är bättre än Amnestys, kanske har varit i kontakt med palestinska extremister och använt deras siffror eller kanske hans världsbild bara är förblindad av hat?
Sakargument, Amir?
Du driver en rårasistisk linje när du pekar ut vissa judar som rasrena (araber) som ska assimileras och andra judar som icke rasrena som ska fördrivas.
Din linje går ut på att det judiska folket ska utplånas, både på pappret och i verkligheten.
Du respekterar inte det judiska folkets existens och rätt att definiera sig självt, dvs du har en typisk arabisk/muslimsk attityd till judendomen som grundades vid islams uppkomst.
Min linje bygger på att arabiska folket och judiska folket ska leva sida vid sida på respektive territorier tills förhållandena blir sådana att de kan integreras.
En kort blick på en karta över Mellanöstern visar att miniatyrlandet Israel inte hotar arabvärlden men att den gigantiska arabvärlden hotar Israel, därför ska palestinierna flytta på sig så att Israels säkerhet inte äventyras.
Min linje går ut på att flera kulturer ska kunna samexistera.
Din linje går ut på att en kultur ska krossa alla andra på samma sätt som den enfaldiga vänstern en gång trodde att socialismen skulle krossa kapitalismen.
Bo T, jag vet inte om du har lässvårigheter eller om du lider av något slags förståndshandikapp eller ej ? Du skrev:
.
"...Sakargument, Amir? Du driver en rårasistisk linje när du pekar ut vissa judar som rasrena (araber) som ska assimileras och andra judar som icke rasrena som ska fördrivas..."
.
1) När har jag påstått att "araber" är rasrena judar ?
2) När har påstått att andra judar som är icke rasrena ska fördrivas ?
.
Total förvirring hos dig
Vad jag har sagt är att dagens Palestinier härstammar från de antika Judar som blev kvar i samband med fördrivningen år 70 ekr
.
Vad jag har sagt är att de Judar som då blev kvar i Palestina fördelade sig på två gruppar en liten grupp som förblev Judiskt troende och en större grupp som blev Kristna
.
Vad jag har sagt är att när de Muslimska arméerna erövrade Palestina-området, så konverterade en stor del av de Kristna till Islam. En mindre del förblev kristna. Den Judiska palestinska minoriteten förblev Judisk. (Dessutom samarbetade utomordentligt väl med de Muslimska erövrarna, och blev därmed slaktade och mördade i stor omfattning när senare Korsfararna erövrade Jerusalem)
.
Vad jag har sagt är att Palestinierna, oavsett religionstillhörighet hör till Urbefolkningen i Palestinaområdet, samt att deras "arabiskhet" endast hänförs till språk och kultur
.
Vad jag har sagt är att de Judar som nu återvänt till Palestinaområdet OCKSÅ är mycket nära besläktade med SAMMA urbefolkning, dvs med de Kristna och Muslimska Palestinierna
.
Och slutligen, vad jag har vidare har sagt är att INGEN ska fördrivas, INTE heller de Israeliska Judarna, utan tvärtom att de tre delarna URBEFOLKNING: Judiska Judar, Kristna Judar och Muslimska Judar, måste finna på ett fungerande sätt till samvaro och samexistens. Förslagsvis två stater i union, och gärna dessutom i union med Jordanien
.
FATTARDOO ?
Amir,
1) Om nu palestinierna är ättlingar till vissa judar, varför hävdar vissa ledare att de är ättlingar till filistéerna?
2) Så du påstår att det inte flyttade in araber i "palestina" under slutet av det byzantinska riket?
3) Och du påstår att det inte skedde omfattande massakrer på den muslimska befolkningen under det första korståget?
4) Och att i det "befolkningsvacum" som uppstod sen så flyttade det inte in andra människor?
AD
.
1) Fråga de ledarna. Troligen är det Palestinierna just i Gaza som är mest besläktade med Filisteérna
.
2) In viss inflyttning och beblandning torde ha skett. En dylik beblandning skedde också med de Judiska judarna i Diasporan, det gör dem inte mindre ättlingar till Jakob.
.
3) Trots det har modern genetisk forskning visat att Just Palestinier och Judar är mer besläktade med varandra, än vad Palestinier är med de Arabiska befolkningarna i angränsande länder
.
4) Visst massakrer - men inte total utplåning (Lustigt att du nämner just 1:a korståget, för när Korsfararna rörde sig genom Europa på väg till Palestina, passade de på att mörda och slå ihjäl Europeiska Judar på vägen ! "Svartskallar som svartskallar - ingen skillnad" !!!
.
5) Varför flytta in i ett "vacuum", när man hade det bättre i omkringliggande länder ? Det traditonella i området i antik tid var att antika Judar i tider av nöd lämnade det karga Palestina för att bosätta sig de rikare och mer bördiga grannländerna ! Därav Judar i Egypten, Läs också Ruths Bok som handlar om tiden i Moab !
.
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.