Därför konverterade Jackson till islam

Jag håller med Stig Olsson och jag orkar heller inte gå igenom alla de rent ut sagt nonsens argumenten så jag nöjer mig med att citera dig på kanske det mest korkade du skrev. Det är ganska talande för hur underligt/idiotiskt/menings och poänglöst allt du skrev var.
"...så är han en i raden av prominenta afroamerikanska identitetssökare som Mike Tyson, Dave Chappele och Mohammed Ali. Alla dessa har en sak gemensamt: de har tagits till Amerika med våld och ryckts bort från sina etniska rötter och identitet där har sökandet börjat. "
Mike Tyson, Dave Chappele och Cassius Clay togs alltså till Amerika som slavar? Jag är nog ändå ganska säker på att de alla är fullblodade Amerikaner från födelsen.
Det är ju dessutom ganska intressant att du sätter islam som positiv motvikt till "väst och Amerika" vad det gäller slavhandel. Du har kanske missat att araberna drivit slavhandel under m i n s t lika omfattande skala som Européerna och Amerikanerna gjorde.
Hur många generationer europé-ättlingar i Amerika skall hållas skyldiga och känna skuld över något som upphörde 1865? Hur länge är det ok för den afroamerikanska befolkningen varav dem som lever idag inte själva blivit utsatta för det att skuldbelägga en annan grupp som faktiskt idag inte bär någon som helst skuld över det?
Dagens afroamerikanska befolkning har aldrig utsatts för slaveri. Dagens "vita" amerikaner har inte bedrivit slaveri eller hämtat slavar från Afrika. Och så har det varit i många generationer nu. Är det inte dags att släppa offermentaliteten nu såhär 144 år sedan slaveriet upphörde?

Lite beklämmande med alla försök att slå mynt av Jacksons bortgång. Är det inte politiker så är det religionsnasare.

Nu var det väl knappast plantagerna och slaveriet som gjorde USA till världens mäktigaste nation, förvisso gav plantageverksamheten exportintäkter i landets begynnelse men det var när industrialsterna i norr tog kommandot från plantageägarna som USA kunde på allvar konkurrera om en global maktställning. Engelsmännen dvs Adam Smith hade tidigare ”varnat” USA för att slå sig på industri, sådant gjorde engelsmännen bättre och USA skulle hålla sig till sin komparativa fördel jordbruk, jakt och fiske. Vilket USA naturligtvis struntade i och gav också den av England och plantageägarna omhuldade sk frihandeln på båten och införde tullar etc så man kunde bygga upp en egen industri. Vilket man behöll tills man själ var i positionen att vara förmånstagare av sk frihandel, dvs till för inte så länge sen. Hade man lytt de ”goda” råden från Smith och engelsmännen hade man förmodligen fortfarande varit ett råvaru- och jordbruks- exporterande u-land, det hade förstås varit till glädje för många USA antagonister.

Slaveriet var illa och en bedrövlig praktik, men man förundras över hur lite de som har bekymmer med det historiska slaveriet bekymrar sig om dagens slaveri. Inte minst där det är officiellt sanktionerat som i Sudan, i Mauretanien där de först helt nyligen förbjudits men pågår trots det och man kan undra om det är läpparnas bekännelse för att kunna uppträda i internationella organisationer. Saudiarabien var sent ute med att göra slaveri olagligt, vilket naturligtvis inte hindrar att de hushållsnära tjänstehjonen i praktiken inte har mycket mer rättigheter än en slav och handlas med. I Emiraten finns det fortfarande barnslavar som under vidriga omständigheter är kameljockeys så överklassen överallt från den arabiska halvön kan förlusta sig med kameltävlingar.

Och då har vi inte nämnt diverse afrikanska länder med plantageverksamheter, livegna skuldslavar i Pakistan och Indien.

Tack Johan för en bra och läsvärd artikel!

Det är inte lika ironiskt som det är tragiskt när svarta amerikaner vänder sig till islam.

För det är snarare så att afroamerikanerna borde vara tacksamma mot det det "vita", "kristna" väst gjort för dem. Det var ju här emaniciperings rörelserna började som utrotade slaveriet i modern tid!

Slaveriet i mellanöstern, som fortfarande förekommer än i denna dag upphörde bara på bred front efter yttre påtryckningar från väst!

Vidare uppskattas slavutförseln från afrika till mellanöstern överstiga den transatlantiska slavhandeln med möjligen så mycket som 100% ... OCH inte att förglömma denna slavhandel pågick i över 500år hela tiden med Islams goda minne medans emaniciperings rörelserna bland genuint kristna växte i USA i nästan samma takt som slaveriet när det bredde ut sig.

Det är inte lika ironiskt som det är tragiskt när svarta amerikaner vänder sig till islam.

För det är snarare så att afroamerikanerna borde vara tacksamma mot det det "vita", "kristna" väst gjort för dem. Det var ju här emaniciperings rörelserna började som utrotade slaveriet i modern tid!

Slaveriet i mellanöstern, som fortfarande förekommer än i denna dag upphörde bara på bred front efter yttre påtryckningar från väst!

Vidare uppskattas slavutförseln från afrika till mellanöstern överstiga den transatlantiska slavhandeln med möjligen så mycket som 100% ... OCH inte att förglömma denna slavhandel pågick i över 500år hela tiden med Islams goda minne medans emaniciperings rörelserna bland genuint kristna växte i USA i nästan samma takt som slaveriet när det bredde ut sig.

"Den var trots allt påtvingad"
Ja visst har maktmännsikor missbrukat kristen "religion" för sina egna syften genom tiderna. Men trots allt detta står kristen tro för människors lika värde och rätt till sin perosnliga frihet och egna val.
Och i s k "kristna" länder har väl demokratin kommit längst.
I islamska länder är ju religionen verkligen påtvingad i lag.
Men det kanske också är en förvanskning av islams innersta kärna vad vet jag. Dom länderna kanske bara är några hundra år efter...

Kan det vara så illa att Johan Raheem Gilman är okunnig om slaveriets utbredning i muslimska länder genom historien?

Lustig titel på en så spekulerande artikel!

Bo T skrev:
"Kan det vara så illa att Johan Raheem Gilman är okunnig om slaveriets utbredning i muslimska länder genom historien?"
.
Utan att PÅ NÅGOT SÄTT försvara det historiska Slaveri, i NÅGOT som helst samhälle, Nya Världen, Europa, NordEuropa eller i den Muslimska världen, så kan jag inte låta bli att travestera:
.

Kan det vara så illa att Bo T är okunnig om slavdynastierna i de muslimska länderna genom historien? Där Mameluckslavar i Egypten och liknande professionella slavsoldater i det Ottomanska Imperiet, fick avgörande inflytanden i samhällets toppskikt, i administration, ekonomi och till och med tog över ledarskapet i vissa avseenden ?

Herregud. Vilken verklighet lever författaren? Slaveriet skedde även bland de afrikanska stammarna under tiden då européerna drev triangelhandeln och den sker fortfarande. Om man ska nämna islam kan jag meddela författaren att det var 1962 Saudi Arabien förbjöd slaveri, och så sent som 1970 i Oman. Mauritanien var det sista staten att förbjuda slaveri och läs och häpna TVÅ ÅR SEDAN. Gissa vilket religion som utövas där.

Jag föreslår att författaren läser på innan han uttalar sig om sådant han inte kan mycket om. Tack för mig.

Lars Bengtsson har helt rätt i att hela förutsättningen för den historiska Triangelhandeln var den omfattande slavhandel som bedrevs av Afrikanska stormän i reciprokt samarbete med dels de Europeiska stater som bedrev handeln transatlantiskt och uppdykande Mulattdynastier längs med de Afrikanska kustområdena.
Slaveriet in i modern tid i en del extrema Muslimska länder beklagas av Muslimer lika mycket som av icke-muslimer, Muslimer bär dock INGEN kollektiv skuld för detta.
.
Lika LITE som dagens Judar bär någon kollektiv skuld för den relativa överrepresentationen av Judiska slavhandlare i Europa under Medeltiden och Renässansen.

Uttrycket "greppa efter halmstrån" är något som känns relevant efter att jag läst igenom den mycket underhållande artikeln.

Jag undrar om Johan driver tesen att ens religion är gen baserad?

Magnus Johansson skrev:
.
"Newsmill-redaktionen har alldeles nyss tagit bort min första kommentar till denna artikel därför att den gav en träffande och helt sanningsenlig beskrivning av en profet i en av de stora världsreligionerna."
.
Hann aldrig läsa din AKADEMISKT högstående kommentar, gissar dock att den handlade om "pedofili" och annnat politiskt inkorrekt(eller varför inte politskt korrekt)
.
Sorry, men sånt biter inte längre.
Ni kommer ingenvart med hypoteser, svartmålning, "fula" ord etc etc
Inget biter längre, så diskussionerna blir inte annat "dumheter från en tonårsfylla från ett garage i Hagsätra".
.
Om ni ska ifrågasätta Islam, diskutera istället era sakliga invändningar fortsättningsvis.
Har en ganska stor förståelse för att Newsmill behöver rensa då och då

Magnus, om medellivslängden på arabiska halvön för 1400 år sedan var kring 25-35 år, och 95 % av befolkningen skrev äktenskapskontrakt vid en ålder mellan 6-12 års ålder, och de allra flesta äktenskap fullbordades för kvinnor mellan en ålder av 9 - 14 år när könsmognanden på den tiden nåddes i de åldrarna, så handlar det inte om "pedofili" - det förstår ju var och en.
.
Om det däremot försiggår dylikt idag, när medelåldern är 60-70 år, könsmognaden har förskjutits till 14-18 år, och de allra flesta skriver äktenskapskontrakt efter 18 års ålder, då är det en helt annan sak - i sådant fall kan det IDAG kallas för pedofili.
.
Försök att få lite perspektiv på tillvaron Magnus

@Amir
"Magnus, om medellivslängden på arabiska halvön för 1400 år sedan var kring 25-35 år"
Källa?
Låter otroligt. Vidare så är medellivslängd väldigt missvisande. Hög spädbarnsdödlighet är vanligt förekommande i förindustriella samhällen och snedvrider medellivslängdsuppgifter. Även så har jag aldrig hört talas om en medellivslängd som är 25 år, i något samhälle.
Läste förresten http://www.faithfreedom.org/the-challenge/ från första kommentaren. Jag kan ju inte bedöma hur pass relevant dess islamkritik är men den lät trovärdig. Och den sidan citerade en del sällsynt groteska handlingar och uttalanden återberättade i islams kärntexter. Stämmer verkligen det? Står det verkligen så i koranen och, vad den andra boken nu heter?

Magnus
Det finns inga muslimer som kommer att lyssna på dig eller låta sig övertygas av dina hatiska argument. Du kan hitta avvikelser och underliga händelser och företeelser i alla livsåskådningar och religioner,inklusive hos ateister och agnostiker. Mainstream i samtliga livsåskådningar, är dock fortfarande mainstream - och är emot både våld och perversioner. Du kommer inte komma längre med dina argument än att få mer support från de som redan stödjer dina åsikter, och total frånvaro av gemensam plattform för diskussion med Muslimer och andra som du för tillfället upplever att du ska attackera.
Om du fördömer alla muslimer utifrån dina, med dagens mått, färgade åsikter om livet för 1400 år sedan, är du lika korkad som de invandrare och Svenskhatare som ger sig på Sverige och Svenskarna för vad en minoritet av "Vikingar" tog sig för i Europa och annorstädes på 700-900-talen e.kr. Helt irrelevanta händelser, som inte har ett dugg med dagshändelserna att göra och absolut inte har något med vad olika Svenskar idag gör eller tänker.
Återigen, försök att få lite perspektiv på tillvaron.

Klas K
.
Idag år 2009, så har du följande medellivslängder i de tre lägst rankade länderna:
.
"222 Zambia 38.63 2009 est.

223 Angola 38.20 2009 est.

224 Swaziland 31.88 2009 est."
.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/21...
.
Att medellivslängderna för män 1400 år sedan på Arabiska halvön måste ha legat särdeles lågt, vittnar de Muslimska reglerna om månggifte om. Män i stridbar ålder gick åt snabbt i de olika krig som försiggick både före och efter Islams uppkomst.
.
Månggiftet var en social säkerhetsmekanism för att änkorna och deras faderlösa barn skulle tillförsäkras ekonomisk trygghet. Likaså var det en sorts trygghet för att kvinnorna skulle tillförsäkras ett bibehållet och socialt acceptabelt sexualliv

Klas K
I modern tid har medlelivslängden de senaste 10 åren ökat med 10 år i Saudiarabien, tänk dig på 700-talet
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=sa&v=30

@Amir
Ok, tack för ett tydligt svar. Jag ska studera dem noggrannt. Dock nämner du överhuvudtaget inte spädbarnsdödlighetens snedvridande effekter.

Klas k
.
Jo jag tror också att spädbarnsdödligheten har en avgörande betydelse för att kunna skapa sig en klar bild över medellivslängden i den tidens Arabien. Troligen var den mycket hög. Så visst bör det föreligga en snedvridning med den bakgrunden.
.
Poängen är dock att livet för människor på den tiden i den miljön inte automatiskt kan översättas till dagens förhållanden.
.
Det finns åtskilliga exempel i Gamla Testamentet på övergrepp, våldtäkter, massmord, etnisk rensning, mångifte, slavägande, sexuellt utnyttjande av minderåriga och av försvarslösa kvinnor, otrohet, prostitution etc etc där ledande Judeo-Kristna personligheter och Profeter var instrumentella.
.
Inget av beskrivna missförhållanden, kan dock dömas eller bedömas med de uppfattningar och sociala regelverk som vi har idag.
.
Man behöver inte gå långt tillbaks i vår nutidshistoria i till exempel Sverige, där otro och sex utanför äktenskapet betraktades inte bara med avsky utan även var straffbart med höga straffsatser.
.
Kan vi döma 1800-talets svenskar som bigotter och sexualfientliga för det ? Naturligtvis INTE, på den tiden fanns överhuvudtaget inga effektiva preventivmedel för masskonsumtion. Sexuella eskapader på den tiden hade lett till katastrof för hela samhället med mängder av utnyttjade och duperade kvinnor, faderlösa och ekonomiskt eftersatta barn och halva familjer levande på existensminimum.
Det fanns en rational för den tidens lagstiftning, som vi med lätthet kan förbise och glömma bort om vi betraktar 1800-tals människan med glasögon från år 2009.
.
Ingenstans är jag således beredd att bedöma eller döma dagens Troende Judar eller Kristna, utifrån skräckberättelserna som vi återfinner i Gamla Testamentet.
.
Den absoluta majoriteten av jordens 300 miljoner Muslimer är heller inte intresserade av barnäktenskap, pedofili, Jihad mot allt och alla, fanatism etc etc
.
Det är med anledning som jag uppmanat Magnus att få lite perspektiv på tillvaron, kanske genom att göra en längre resa i de muslimska länderna, för att se hur "vanligt folk" lever, arbetar och ägnar sig åt sina familjer, barn och sin fritid.

Självklart är de allra allra flesta av kristna och muslimer sk moderata och tar inte religionen bokstavligt, samhällena skulle bli katastrofala om man fullt ut tillämpade dessa bisarra människofientliga ideologier om påhittade allsmäktiga himmelsgudar. Nog kan religioner få folk till mycket men sunt förnuft brukar oftast gälla före de inbillade gudarna.

Eftersom de religiösa auktoriteterna som varit de som till stor del stått för historieskrivningen är det inte sällan deras önskan om hur religiösa folk borde varit som färgat historieskrivningen. Man har effektivt censurerat, raderat ut och inte sällan eldat upp sånt som gett en annan bild.

Att konstruera en historia som behövde dessa bisarra auktoritära ideologier bokstavligt är bara nonsens. Folk har levt på en lång rad olika sätt både humanistiskt anständiga och mindre anständiga sätt. Att dessa auktoritära ideologier skulle ha varit mer humanistiskt acceptabla förr än vad de är nu är rent nonsens.

Patetiskt att så många ska försöka kapitalisera på uppmärksamheten kring Michael Jackssons bortgång. Så sent som igår läste jag på CNN en utskrift från en intervju med en av Michael Jacksons närmaste vänner där han berättade att de brukade gå till synagogan tillsammans och att Michael behövde den spirituella basen han fick genom att besöka ett sådant judisk bönehus.

Nu kommer alltså en svensktalande individ och filosoferar om inte Michael kanske var muslim... Läste också igår att Michael helt klart varit ett aktivt Jehovas Vittne (vilket även sas i SVT:s program om Michael Jacksson igår kväll). Detta börjar bli komiskt. Ser med spänning fram emot nästa religiösa grupp som Michael ska ha påståtts tillhöra. Är artikelförfattaren riktigt säker på att Michael inte innerst inne var buddhist, eller kanske mer troligt, en scientolog som Tom Cruise?

@Magnus Johansson
Utan att ha koncentrerat mig på Amir har jag ändå uppfattat honom som sansad, till skillnad från många andra här.
Äktenskapet med Aisha kan lätt förklaras som ett politiskt äktenskap, oavsett vad som sägs på den där sajten. Vidare låter 9 år befängt lågt idag men när har det historiskt varit ok att börja med sex? Jo, när en flicka har sin första menstruation. Vilket har varit byxmyndig ålder under 99% av historien.
Däremot framstår det faktum att Muhammed var en politiker, förutom grundare till en religion, som extremt märklig för oss som växt upp i en kristen tradition. Men inte riktigt min ensak.

Islam har funnits i över 1400 år. Islam kommer att överleva samtliga nationer och politiska system som finns idag. Långt efter att hela den sekulära världen har övergått till diktaturer där medborgarens varenda ord och aktivitet registreras (en utveckling som redan påbörjats) och används för eller emot denne kommer islam att kvarstå som en garant för frihet och kärlek för miljoner och miljarder människor världen över. För världens 1,5 miljarder muslimer representerar islam frihet, trygghet, hederlighet, solidaritet och kärlek.
Det spelar ingen roll att makthungriga kungar och mullor i Saudiarabien och Iran producerat ett "reformislam" byggt på förtryck av individen för att hålla sig vid makten. Även de regimerna kommer så småningom att ryka. Muslimer är förtryckta idag av regimer som är uppbackade av västvärlden eftersom regimerna anses som "västvänliga". Så länge västvärlden fortsätter att stötta diktatorerna i muslimska länder så kommer det komma muslimer hit till det "fria" Europa och speciellt i det toleranta och moderna Sverige, eller mer korrekt beskrivet med den medeltida termen Ultima Thule.
Om de europeiska folken hade varit smarta skulle de röstat fram ledare som ville samarbeta med den muslimska världen (inte bomba den), eftersom de muslimska folken då skulle få leva som de ville, få bort korruption och stanna i sina egna länder. Tror ni själva att någon muslim för en sekund skulle vilja byta bort t.ex. medelhavet mot ett klimat som motsvarar Sibiriens och grannar som knappt hälsar på varandra, om det fanns möjlighet att stanna kvar i det egna landet och försörja sig. De flesta muslimer skulle ge sig av omedelbart om de såg att hemländerna utvecklades ekonomiskt och styrdes av muslimska demokrater - typ AKP i Turkiet.
Men alla ni nazister och kristna extremister - som systematiskt bevakar artiklar som Johans - som hatar Islam och muslimer kan fortsätta att strida mot islam ideologiskt och praktiskt, det är ändå en återvändsgränd. Ni har aldrig kommit någonvart, är olyckliga, kommer aldrig lyckas med det ni vill uppnå med baktalet om islam.

Kanske ni borde försöka bli kära istället så slapp ni litte bitterhet.

Islam har funnits i över 1400 år. Islam kommer att överleva samtliga nationer och politiska system som finns idag. Långt efter att hela den sekulära världen har övergått till diktaturer där medborgarens varenda ord och aktivitet registreras (en utveckling som redan påbörjats) och används för eller emot denne kommer islam att kvarstå som en garant för frihet och kärlek för miljoner och miljarder människor världen över. För världens 1,5 miljarder muslimer representerar islam frihet, trygghet, hederlighet, solidaritet och kärlek.
Det spelar ingen roll att makthungriga kungar och mullor i Saudiarabien och Iran producerat ett "reformislam" byggt på förtryck av individen för att hålla sig vid makten. Även de regimerna kommer så småningom att ryka. Muslimer är förtryckta idag av regimer som är uppbackade av västvärlden eftersom regimerna anses som "västvänliga". Så länge västvärlden fortsätter att stötta diktatorerna i muslimska länder så kommer det komma muslimer hit till det "fria" Europa och speciellt i det toleranta och moderna Sverige, eller mer korrekt beskrivet med den medeltida termen Ultima Thule.
Om de europeiska folken hade varit smarta skulle de röstat fram ledare som ville samarbeta med den muslimska världen (inte bomba den), eftersom de muslimska folken då skulle få leva som de ville, få bort korruption och stanna i sina egna länder. Tror ni själva att någon muslim för en sekund skulle vilja byta bort t.ex. medelhavet mot ett klimat som motsvarar Sibiriens och grannar som knappt hälsar på varandra, om det fanns möjlighet att stanna kvar i det egna landet och försörja sig. De flesta muslimer skulle ge sig av omedelbart om de såg att hemländerna utvecklades ekonomiskt och styrdes av muslimska demokrater - typ AKP i Turkiet.
Men alla ni nazister och kristna extremister - som systematiskt bevakar artiklar som Johans - som hatar Islam och muslimer kan fortsätta att strida mot islam ideologiskt och praktiskt, det är ändå en återvändsgränd. Ni har aldrig kommit någonvart, är olyckliga, kommer aldrig lyckas med det ni vill uppnå med baktalet om islam.

Kanske ni borde försöka bli kära istället så slapp ni litte bitterhet.

@Magnus Johansson
"Klas! Amir slängde ihop en lögn om att Aisha skulle ha varit könsmogen vid 9 års ålder. Tycker du den lögnen stämmer överens med ditt intryck av honom som en sansad person?"
Det är fullt möjligt. Är det sansat att anklaga någon för lögn på så lösa grunder?
.
"Om du verkligen brytt dig om att läsa vad Ali Sina på Faithfreedom International har att säga om Muhammeds giftermål med Aisha hade du undvikit att dra till med den muslimska lögnen att det var ett politiskt giftermål. Men du läste det aldrig, eller så förstod du det inte, så vi är nog flera som väntar på en förklaring som stödjer din tes."
Jag läste det men höll inte med om att man kan dra definitiva slutsatser om politiska manövrer som utspelade sig för 1400 år sedan. Och här far du i väg i mindre sansat tonfall igen.
.
"Har du förresten sett till något svar från Amir på dina frågor om vad som egentligen står i islams källtexter?"
Jodå. Långt ifrån uttömande men inte arrogant och inte fyllt av vilda och illa underbyggda anklagelser. Du kanske borde lära dig från Amir?
.
Min åsikt är att den där sidans grundåsikt om islams källtexter, dvs att koranen främst är ett politiskt intrument för att öka en viss politikers makt och inflytande, har sanningens prägel. Det överensstämmer helt enkelt med min förståelse av historia och politik. Lyckligtvis är det inte mitt problem eftersom jag inte är muslim :)

@Josef inocentius
Tänk va mycke du vet och förstår om alla vi andras tankeprocesser? Hur beter du dig? Vad är din hemlighet? Blundar du liksom osså kommer insikterna helt magiskt till dig? Eller är det små röster som talar till dig innan du somnar? Eller kanske rentav mitt på ljusa dagen? Berätta! Dela med dig!

Klas, ledsen att du kände dig så träffad, provocerad och förtvivlad av mitt inlägg att du blev tvungen att avleda ämnet och istället göra ett personangrepp; Kankse valde du att projicera dina egna psykoligska problem (inre röster) på mig?

Hur som haver så önskar jag dig frid och vägledning. Därmed Basta!

Herregud grabbar ! Håller ni på fortfarande !!! Måste sköta jobbet nu, återkommer ikväll.

En kortis först: Micke !
Du kan inte debattera eller diskutera - och har aldrig kunnat, kan du inte gå på något Vit Makt-möte i helgen och övertyga dina polare istället ?

"Klas! Amir slängde ihop en lögn om att Aisha skulle ha varit könsmogen vid 9 års ålder."
Varken du eller jag eller Amir vet något om ifall hon var könsmogen eller inte. Ändå är det du som anklagar andra att ljuga om detta.
.
"Angående Amirs svar på dina frågor..."
Det kan du gott läsa dig till själv, jag tror att du skulle må bra av att läsa artiga människors texter.
.
"..de vill leverera sanningen om islam, vilket kräver en mycket större förmåga och arbetsinsats än att bara hålla sig med en åsikt."
Andras sannning kallar jag för åsikt. I de flesta humanistiska discipliner.
.
"Du kallar profeten Muhammed för "politiker". Är det ditt sätt att legitimera en av världshistoriens största förbrytare?"
Dumheter. Som historisk person är Muhammed en framgångsrik krigsherre, statsbildare och religionsbildare. Hans politiska gärning (som är lättare för mig som ickemuslim att förhålla mig till) är inte brutalare än andras. Jämför med Roms expansion till exempel? Eller varför inte Spartas erövring och dominans av Laconia. Och ändå beundrar de västerländska demokratierna antikens civilisationer och söker sina intelektuella rötter där.

@Josef Inocentius
Men snälla? Kan du inte dela med dig av din hemliga metod att läsa andras tankar och sia om framtiden?
.
I utbyta ska jag ge dig den metod jag använder:
Jag läser helt enkelt vad andra skriver! Och bemöter deras argument efter bästa förmåga och kollar upp eventuella referenser de anger.
.
Inte lika allsmäktig och magisk som din metod, och ger inget garanterat resultat och leder ofta till att jag har fel och missförstår andras mening, men ändå, är väl värd en ledtråd iallafall? Jag skulle verkligen uppskatta att få tillgång till en metod som undanröjer alla dessa tvivel och allt detta läsande av ofta illa hopkomna och okunniga texter. Snälla?

Jaha, så har newsmill ännu en gång tagit bort en kommentar, bara för att den kritiserade islam... suck... Men vad annat är att vänta från tidigarge expressenfolk och en feminist... Sanningen ska döljas ända tills lögnen blir sanning... Det verkar vara mottot newsmill arbetar efter... Därför förutsätter jag att detta inlägg också raderas lika snabbt.

DOCK vill jag ändå säga att artikeln är intressant av två skäl.
1: Artikeln MÅSTE vara ett beställningsjobb från newsmill eftersom jag inte ser att Johan har något konto här!?!?
2: Inte på ett enda ställe finns det någon källhänvisning, hela artikeln är skriver i en "jag tror-form" d v s allt är baserat på uppfattningar, inbillningar, rykten, påståenden etc i all oändlighet.

Dessutom verkar Johan vara rabiat hatare av vita och kristna, men stor älskare av islam och fundamentalistiska muslimer, vilket ger han artikel NOLL i trovärdighet för min del i alla fall.

Sen är det tragiskt att Amirs okunniga och elaka påhopp, s k kommentarer får ligga kvar (ja andra med för den delen) utan att newsmill raderar dessa. Men det bevisar bara min teori ovan.

Det blir nu intressant att se hur många minuter den här kommentaren får ligga här eftersom jag har dristat mig till att kritisera kompetensen hos newsmill, men vad göra när den är så låg?

Förresten, varför vågar inte newsmillredaktionen själva skriva det som Johan skrev?

Vågar de själva inte stå för att de är gamla fans till MJ och att de håller med om att MJs liv och leverna är något de själva skulle velat haft?

YEY! Antar att dom gått hem för helgen. Vissa tycks kunna jobba deltid med heltidsanställning :)

Antar det är gamla vanor från expressen och FI muahahaha

"...en ålder av 9 - 14 år när könsmognanden på den tiden nåddes i de åldrarna"

Jag trodde det var ett allmänt känt faktum att åldern för könsmognad har SJUNKIT genom historien, inte stigit som Amir påstår.

För övrigt tar jag hellre livet av mig i desperation över livets menigslöshet, än att jag skaffar mig tröst genom att tumma på rationaliteten, den är det enda som skiljer oss från djuren.

OK, efter en skön semesterdag vill jag slutligen förgöra ert sista halmstrå, alla bevakande nazister som sitter och förtvivlar sig här på newsmill och röstfiskar. (Tänk om era partier lät er gå ut och njuta av sommaren istället för att tvingas sitta och svettas framför en dator och sprida lögner och hat.)

Jag är alldeles säker på att ni tycker att det är absurt att försöka tillämpa medeltida lagar och moral från 600-talet på 2000-talet.

Är det då inte helt idiotiskt att racka ner på en man som levde för 1400 år sedan pga att han inte följde moral och lagar som ännu inte uppstått? I Muhammeds samhälle, liksom andra samhällen världen över, tillämpades äktenskap med barn utan att det ansågs moraliskt förkastligt.

På den tiden ansågs däremot förkastligt att t,ex. en man hade samlag med en annan man. Idag har moralen ändrats och homosexualitet är accepterad. Likaså finns inga lagar som förbjuder eller bestraffar tidelag.

Att racka ner på Muhammed pga att han inte följde 2000-talets lagar och moral är som att ifrågasätta varför Ceasar inte följde geneve-konventionen vad gällde krigsfångar.

Ledsen grabbar, men jag kände mig bara tvungen att döda ert sista tramsargument.

Kanske inser ni nu att detta sätt att argumentera är lönlöst och återgår till det som ni gör i vanliga fall, nämligen att bajsa i kuvert och posta det till folk ni inte tycker om.

Ha en trevlig sommar.

@Josefus inocentius
Ja, ja, var sån då. Ogin och snål är vad du är som inte delar med dig av dina automagiska förmågor.

@amir
Till att börja med förstör du debattklimatet med dina otrevliga och osakliga inlägg. Om alla ägnade sig åt smutskastning i stället för argumentering skulle det vara meningslöst att diskutera.

Det var du som började "könsmognadsdebatten" genom att svara med en rad felaktigheter på EN MENING från Magnus ovan.

"Jag är alldeles säker på att ni tycker att det är absurt att försöka tillämpa medeltida lagar och moral från 600-talet på 2000-talet."

Ja det är absurdt, tragiskt och hindrande för mänsklighetens utveckling. Tyvärr är det precis vad hundramiljontals människor gör under skydd av "religion".

Jinn, jag har varken varit osaklig eller otrevlig.
.
Som ett avslut på debatten så förelsår jag att ni läser Josefus inocentius´ senaste inlägg, han slår verkligen huvudet på spiken !
.
Fattar inte Magnus, Jinn och de andra det som Josefus skrev, så har de uppenbarligen ett alltför rudimentärt intellekt för att den här debatten ska kunna fortsätta framåt (dessutom är de både "otrevliga" och "osakliga", men det är en annan sak)

Det här var det dummaste jag hört. Michael Jacksom var en helt urartad människa som vräkte sig i sjuklig lyx. Som artist var han helt OK, hade en underbar röst (men stånkade för mycket). Som människa är han inte intressant (utom bl a för nationalbimbon Mona Sahlin, förestås). From muslim - den!? Kyss mig baklänges! Det här var Reklam, och inget annat. Tack för den, agent. - Nästa fråga.

Ursäkta Amir, du har inte varit otrevlig. Jag missade signaturen och trodde det var du som skrivit "Josefus inocentius senaste" inlägg.

Visst är man nazist eller rasist bara man ogillar islam och förolämpar deras idol. Jag slutade bry mig rätt länge sen vad islamister, PK idioter och kommunisterna tycker. Sen har vi nya skällsordet islamofobi. Nej, jag är varken rasist eller rädd för varken islam eller muslimer, utan tycker att den av alla religioner har just nu en mycket dålig inverkan på utvecklade samhällen i sin mer fundamentalistiska form. Islamism är inte kompatibel med en sekulär demokrati, det är mycket märkligt att folk som kommer hit gör så att samhället ska behöva anpassas efter dem och inte tvärtom. Fast drar man hit islamister och säger islam är bra så tycker jag man ska leva och tolerera dem. Tillåt burkor, utländsk finansierade moskeér, könsseparerade bad och inför halalmat i skolorna, islam är så gott som svenskt i alla fall.

Religionen islam förklarar också varför islamister och terrorister agerar på det sättet de gör men det ska ständigt slätas över av alla de andra muslimerna och dess PK anhängare till nyttiga idioter. Ta reda på varför Iran styrs av mullor, Saudiarabien styrs av en kung som håller i trådarna med hjälp av sharia och att pakistan har madrassor där religiösa indoktrineras med extrema verser från koranen och haditherna så kommer ni finna att det är inte särskilt märkligt eller förvånade när man förstår kopplingen mellan islam, politiken och våldet, det finns en religiös anledning till varför jihadister reser halva jorden runt för att slåss i somalien, pakistan, bosnien, tjetjenien eller vart det nu må vara. Religioner är forntidens politiska plattform, religiös politik har varit mer regel än undantag och den ideologin lever kvar i deras texter och islamiska läror fram tills idag.

Muslimer som människor må tro på olika saker men islam är islam. Den grundades av den drakoniska krigsherren muhammed, inspirerad av andra religioner gjorde sin egen för att härska och som hade sex med en liten flicka, detta är för troende muslimer deras främsta förebild..

Sharia baseras gemensam religiös lag som är drakonisk och repressiv, det går inte komma ifrån vad det är för något. Sen att de flesta muslimer inte utövar alltsammans, följer olika traditioner, tolkar olika eller bara vissa delar och sen säger att islam betyder fred hör saken till olika nivåer av fundamentalism finns inom alla religioner. Kopplingen inom islam mellan religion och politik är idag fortfarande väldigt stark och våld ingår i islam beroende på hur litterärt man tolkar texterna. Det spelar ingen roll hur naiv, PK, okunnig eller dum i huvudet någon är så förändrar det inte realiteten.

http://www.apostatesofislam.com
http://www.thereligionofpeace.com
http://www.answering-islam.org/Silas/index.htm
http://www.persecution.org

Ok Jinn !
Inga problem

@Amir
"Som ett avslut på debatten så förelsår jag att ni läser Josefus inocentius´ senaste inlägg, han slår verkligen huvudet på spiken !"
Jag har svårt att ta någon på allvar som är så otrevlig som denne skribent. Som kommer med så svepande uttalanden och breda förolämpningar. Men ok, jag kan kommentera hans kärnargument:
.
"Är det då inte helt idiotiskt att racka ner på en man som levde för 1400 år sedan pga att han inte följde moral och lagar som ännu inte uppstått?"
Det är irrelevant att använda nutidens moral för att bedöma huruvida vi ser Muhammed som en moralisk eller omoralisk person .
Men det ÄR relevant att använda nutidens moral på Muhammeds liv och leverne för att bedöma om vi tycker att islam är bra eller inte idag. För koranen och hadith kan inte ändras. Och Islam framhåller Muhammed som ett föredöme och en perfekt människa. Om en 1400 år gammal röst säger att det är bra att omvända människor med våld, ska vi lyssna på den eller inte?

Klas K
.
1) INGEN ska omvändas med våld
2) Pedifili är inte acceptabelt under några som helst omständigheter
.
Utöver det som kan uppfattas som otrevligt och stötande från Josefus, så var det ENBART hans kärnargument som jag syftade på:
.
Citat:
"...Är det då inte helt idiotiskt att racka ner på en man som levde för 1400 år sedan pga att han inte följde moral och lagar som ännu inte uppstått..."
.
samt
.
"...Att racka ner på Muhammed pga att han inte följde 2000-talets lagar och moral är som att ifrågasätta varför Ceasar inte följde geneve-konventionen vad gällde krigsfångar..."

@Amir
Men, Muhammed var en perfekt människa? Och iden med Hadith är att kunna följa hans exempel?

Aja, skit samma, strunta i min senaste kommentar.