[...] Möjlighet att läsa upp betyg stoppas SvD.se – Så blir nya skollagen Newsmill.se – Jan Björklund ger dubbla budskap om religiösa friskolor AB – Hårdare tag i ny [...]
Blogg:Vart är skolan på väg med Björklund i spetsen, 2009-06-16, 07:57
[...] som tidigare skrivit om waldorfskolorna (bl a i tidningen Humanisten och på sin blog), pekar i en debattartikel på Newsmill på [...]
Blogg:en ny skollag « zooey, 2009-06-15, 20:46
[...] Jan Björklund presenterade det nya förslaget till skollag idag. Tyvärr inget generellt “nej tack” till de religiösa friskolorna, men däremot en skrivning som kan orsaka Waldorfskolorna problem. Om den tas på allvar. Jag har skrivit en artikel om saken på Newsmill. [...]
Blogg:Lindenfors blogg » Skolministern talar med kluven , 2009-06-15, 17:58
Man förstör förutsättningarna för multikulturen när man stöder friskolor som indoktrinerar eleverna med totalitära ideologier men eftergivenhet mot våldsverkare verkar hårdprogrammerad i Folkpartiet.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-06-15, 15:20
Jan Björklund, det är mycket i din nya skollag som är bra, men tyvärr är du i knäna på KD som garanterat är bromsklossen. Religiösa friskolor ÄR religiös indoktrinering i sig. Så länge du tillåter dessa existera blir ditt prat om "sossarnas flumskolor" tomt.
Religion är nämligen flum i sig. Och hur skall man kunna kontrollera att dessa skolor följer skollagen?
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2009-06-15, 15:25
Mycket bra, Patrik Lindenfors. Skulle vilja se hur replikerna från detta skulle se ut av Björklund! Nu, om något, blir det flumskola. Vad menar karln, och vad skall de stackars lärarna ta ställning till egentligen?
Permalänk | Anmäl
Tyrone Skogström, 2009-06-15, 15:55
De konfessionella religiösa friskolorna är bara toppen på ett isberg av den segregering som friskolereformen medger. Att låta barn gå i olika skolor pga att deras föräldrar har olika bakrund, socialt, ekonomiskt, etniskt, politiskt, ideologiskt, religiöst osv är ett generellt misstag.
.
Vi kan aldrig hindra föräldrar att pådyvla sina barn åsikter, uppfattningar och värderingar, vare sig de är politiska, religiösa eller nåt annat. Det viktiga är att alla barn får möta alla delar att det pluralistiska samhället utanför hemmet, bl.a. i skolan. Det är viktigt för barn till kristna, muslimer och judar men också för barn till kommunister och nyliberaler.
Permalänk | Anmäl
Mats Dagerlind, 2009-06-15, 16:05
Vissa villfarelser lär vi barn på skoj - t ex om jultomten. Andra, som de kristna lögnerna om Jesus, är rent bedrägeri. Det är vidrigt att barn utsätts för detta.
Men vad kan vi göra? Det är ett faktum att det finns många människor som har dessa religiösa vidskepelse. De plågas inte av dåligt samvete för att lura barn med dem.
Om vi förbjuder religiösa friskolor så kan vi ändå inte hindra dem från att uppfostra barnen med villfarelser i hemmet.
Alltså är den linje som Jan Björklund kritiseras för den enda vettiga: vi kan inte förbjuda religionen, men vi kan ställa krav på dess utövare att inte förtrycka människor. Ska de bedriva skolor så ska det ske med respekt för mänskliga rättigheter och utan indoktrinering.
Samma regler borde för övrigt gälla i hemmet och på fritiden, för alla barn.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-06-15, 16:09
Efter bland annat Sabunis många uttalanden i frågan trodde jag att Björklund skulle sätta ner foten nu när en ny skollag ska presenteras. Religiös indoktrinering är något vi bör lämna bakom oss, oavsett om det handlar om Livets Ord i Uppsala eller Islamic Center i Malmö. Politisk vilja verkar det inte råda brist på, så nu är det utan tvekan dags att göra något.
Permalänk | Anmäl
ÄRRHÅ, 2009-06-15, 17:23
ÄRRHÅ - Om det är något som är till förstörelse i det här landet så är det sprit, knark, prostitution och allt våld i samhället.
Är det inte bättre våra politiker ägnar all kraft åt det istället för att hacka på människor som bara vill väl?
Låt de få tro om de vill - Skit du i det!
Permalänk | Anmäl
Dan Andersson, 2009-06-15, 17:29
Dan: Att förbjuda religiösa friskolor handlar ju inte om att förbjuda religion. Klart barn ska få höra om Jesus om deras föräldrar vill det, men det är inte skolans uppgift att berätta om religionens "sanningar". Skolan ska vara en plats där eleverna ska lära sig tänka självkritiskt vilket går dåligt ihop med att föräldrar kan placera sina barn i en skola med viss religiös inriktning utifrån föräldrarnas egna åsikter. Det hade ju till exempel varit otänkbart med speciella skolor för socialistiska eller liberala föräldrar. Frågan blir extra viktig idag eftersom vi har så många olika trosinriktningar i Sverige, och dessutom många icketroende. Är det de religiösa samfunden som ska ha makten över kunskapen, eller är det folket som via demokratin ska ha det?
Permalänk | Anmäl
ÄRRHÅ, 2009-06-15, 17:38
Min katolska grundskola var alldeles förträfflig. Dock var jag totalt indoktrinerad efter min tid där. Men vad min uppväxt har med någonting att göra är inte helt uppenbart för mig.
Att det finns barn som växer upp i alkoholisthem och blir slagna är fruktansvärt. Det är ingen som ifågasätter det. Men det har faktiskt inte heller med saken att göra. Bara för att någon blir slagen innebär det inte per automatik att religiösa friskolor är bra, eller ens att religion är bra. Det finns både religiösa och icke-religiösa alkoholister och våldsverkare
Permalänk | Anmäl
Patrik Lindenfors, 2009-06-15, 17:51
Nja, vet inte riktigt om jag tycker att påståenden som görs i denna debattartikeln stämmer. Jag är troende *muslim* med troende muslimska föräldrar. Jag växte upp utomlands och gick på en *katolsk* skola alla mina skolår. Väldigt många barn där inte heller var kristna utan juder, buddister, hinduister, muslimer, osv. I en klass av 25 barn kunde man räkna 28 olika nationaliteter (= mycket mer mångfald än i kommula skolor). Vi blev aldrig tvungna att delta i katolska bönestunder, inte heller kunde undervisingen uppfattas som kristenorienterad. De enda skillnaderna mot kommunala skolor var att skolan drevs av nunnor och att man hade möjlighet att få en religiös utbildning vid sidan om (konfirmationsläsning osv), helt optionellt. Det fanns en väldigt varm och vänlig stämning i skolan. Sex och samlevnad ingick såklart i undervisningen (och präglades inte av kristna värderingar alls utan var hur öpppen som helst), det gick inte hoppa över gymmet, vi fick lära oss om alla jordens religioner på religionkurserna, på filosofikurserna upmundrades man tänka kritiskt och se på saker och ting mångvinkligt osv osv. Så jag känner verkligen inte igen den beskrivningen som Björkman gör av religiösa skolor. Har han nånsin besökt en kan man undra?
Permalänk | Anmäl
Fatou, 2009-06-15, 17:55
Utan att ha läst förslaget så är det delar som verkar bra. Friskolor med mera borgar för att utbildning, som sedan används på i det marknadsutsatta arbetslivet, i större mån är marknadsbaserad. [Sedan kan man ju fundera på varför Sverige till skillnad från många andra ställen inte fullföljer marknadsanpassningen genom att ta ordentligt betalt för utbildning.]
Men när det kommer till trosgrundade friskolor får man ett moraliskt och praktiskt problem, även de fullt marknadsorienterade förefaller det mig. Det är inte användaren, barnet, som är köparen av tjänsten. Så i konsekvensens namn bör man upprätta kvalitetsregler, där då trosskolor förbjuds.
Att de sedan ofta underhåller rent antivetenskapliga rörelser, i motsatt syfte till att undervisa och utbilda, kommer då att falla från. Waldorfskolor är ett utmärkt exempel. Steiner verkar ha varit en klassisk lurendrejare. För att kunna sprida sin woo fysik (kopplad till hans astrallära naturligtvis) grundade han den på en perspektivteori i matematik (!), där man kan hantera oändligheter i för perspektivlära lämplig mån. Och alltså 'förklara' dem för de troende på lämpligt luddig nivå, fylld med ekvationer utan empiriskt innehåll, såsom passande fullödiga lurendrejare.
Utan att veta om det ingår i undervisningen kan man konstatera att Waldorfpedagoger försöker sälja sin "snake oil" på internationella vetenskapsbloggar av alla platser. Man har alltså en klar korrelation mellan friskolor och antivetenskap.
Waldorfpedagogerna står för övrigt alltså i utmärkt position i att bidra till det angrepp på traditionella vetenskaper som kreationister nu gör i media. Något som jag gissar Lindenfors är väl insatt i. Kreationisterna gör detta eftersom försöken att angripa specifikt evolutionen, basen för all vetenskaplig kunskap inom biologi, i princip stoppats i US skolor genom domen i Dover. Man får ju hoppas att regeringens förslag inte bidrar till möjliggörandet av det.
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Larsson OM, 2009-06-15, 18:03
Dan, det glädjer mig att du fick komma till en bra familj. Det finns många bra kristna människor, och det är inget fel med den form av humanitet som vi ofta kallar kristen etik.
Det jag talar om är konfessionella skolor som lär barn att tro på sådant som vi vet är lögner. Detta leder till att de växer upp som lätta offer för andra irrationella läror, så som astrologi, feminism och islamism. Det är vår uppgift att uppfostra barn till fritt tänkande och kritiskt granskande individer.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-06-15, 18:07
Patrik Lindenfors - "Min katolska grundskola var alldeles förträfflig. Dock var jag totalt indoktrinerad efter min tid där. Men vad min uppväxt har med någonting att göra är inte helt uppenbart för mig"
Hehe, du säger ju det själv - ""Min katolska grundskola var alldeles förträfflig."
Så, din stackare, du kände dig indoktrinerad? Ajdå.
Det hade kanske varit bättre att du växt upp i ett alkoholisthem då och blivit indoktrinerad att supa?
Nej, du har väl växt upp med silversked i mun och inte haft en enda jobbid dag i ditt liv? Och nu har du gett ut en bok - "Det finns nog ingen gud"
Vad är syftet med den? Ska du indoktrinera oss med att det inte finns någon GUD?
Men förstår du. Miljoner tror det och de kommer inte att sluta tro på det även om din lilla bok blir en kassa succe och du själv blir rik!
Och det är väl det som du är ute efter? Att få uppmärksamhet och tjäna en hacka. Skit samma om du kör över några miljoner som inte tror som du då!
Permalänk | Anmäl
Dan Andersson, 2009-06-15, 18:08
Nja, vet inte riktigt om jag tycker att påståenden som görs i denna debattartikeln stämmer. Jag är troende *muslim* med troende muslimska föräldrar. Jag växte upp utomlands och gick på en *katolsk* skola alla mina skolår. Väldigt många barn där inte heller var kristna utan juder, buddister, hinduister, muslimer, osv. I en klass av 25 barn kunde man räkna 28 olika nationaliteter (= mycket mer mångfald än i kommula skolor). Vi blev aldrig tvungna att delta i katolska bönestunder, inte heller kunde undervisingen uppfattas som kristenorienterad. De enda skillnaderna mot kommunala skolor var att skolan drevs av nunnor och att man hade möjlighet att få en religiös utbildning vid sidan om (konfirmationsläsning osv), helt optionellt. Det fanns en väldigt varm och vänlig stämning i skolan. Sex och samlevnad ingick såklart i undervisningen (och präglades inte av kristna värderingar alls utan var hur öpppen som helst), det gick inte hoppa över gymmet, vi fick lära oss om alla jordens religioner på religionkurserna, på filosofikurserna upmundrades man tänka kritiskt och se på saker och ting mångvinkligt osv osv. Så jag känner verkligen inte igen den beskrivningen som Björklund gör av religiösa skolor. Har han nånsin besökt en kan man undra?
Permalänk | Anmäl
Fatou, 2009-06-15, 18:08
Oops. Naturligtvis är evolutionen en traditionell vetenskap den med. Kreationisterna, speciellt de som vill ha världen till att vara 6000 år gammal i motsats till funna fakta (ett fel på hela 6 storleksordningar!), är speciellt upprörda över biologi, men naturligtvis är då andra traditionella vetenskaper 'fel' också.
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Larsson OM, 2009-06-15, 18:11
Mats Forssblad - Jo, där håller jag med dig. Inför Kristendomen i skolorna igen och skippa alla andra villoläror!
Det finns bara en Gud och det är Kristendomens!
Permalänk | Anmäl
Dan Andersson, 2009-06-15, 18:12
Torbjörn - Hade du öppnat din Bibel någon gång kunde du ha läst "Att för GUD är en dag som tusen år och tusen år som en dag"!
Men du är som så klok: Var var du när universum skapades?
För du var väl med?
Har du en klocka på armen? OK, nu säger du alltså att den bara fanns där på morgonen när du vaknade? Att den liksom knåpade ihop sig själv och placerade sig på din arm? Så förträffligt!
Eller är det inte så att den är skapad av en urmakare? En liten mekanisk manick som han skapade för att mäta tiden?
Betänk då att Universum är fan så mycket mer komplicerad!
Du ska inte komma här och få mig att tro att det blev till av sig själv! Eller lura miljarder att tro det. Ånej!
Permalänk | Anmäl
Dan Andersson, 2009-06-15, 18:19
Religionsfrihet betyder även frihet FRÅN religion. Jan Björklund är i knäna på den vidskeplige Göran Hägglund. Alla religiösa friskolor är inte som Fatou beskriver det, tyvärr. Det finns en del tok-kristna lärare som erkänt att de svamlat om intelligent design för eleverna. Jan Björklund, om du vill att alla skolor skall fömedla kunskap så stäng alla religiösa skolor!
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2009-06-15, 19:31
Karl Popper ll - Så, nu poppade du upp och hoppar på någon stackars "tok-kristna lärare" som erkänt att de svamlat om intelligent design för eleverna.
Men det är ju du som svamlar. Du är som en groda i lervällingen som inte lyfter sina ögon upp emot himmelens alla stjärnor och därför inte tror på att de finns!
Men du är så intelligent, läs dum, så du tror verkligen på att en klocka har knåpat ihop sig själv och inte en intelligent urmakare.
OK, groda. Vi får hoppas du inte drunknar i sörjan....
Permalänk | Anmäl
Dan Andersson, 2009-06-15, 19:38
Sanningen som ingen verkar våga säga är att det är de Muslimska Friskolorna som är problemet. Vem bryr sig egentligen om de små frikyrkliga skolorna runt om i landet, ställer dom till några problem ?
Nej, däremot gör de muslimska skolorna det. Dessa skolor ökar bara segregationen och hatet mot oss svenskar/västerlänningar. Flickor separeras och förtrycks och de lär sig leva livet efter den "rätta vägen" som någon sagofigur hittat på, burkinis och arrangerade äktenskap inkluderat.
Var är Fi i denna frågan förresten?
När läste ni senast om en kristen skola där könen inte fick ha gymnastik, bada tillsammans?
Där det är förbjudet att äta en viss typ av mat
Där flickor tvingas att dölja håret för att mannen inte ska bli för upphetsad och kanske inte kunna kontrollera sig.
Vad får dessa för bild av oss vanliga svenssons som lever vårt västerländska liv, allt vi gör är ju förbjudet för "GUD", våra barn som får visar håret är billiga ?
Bara lite spontana tankar från en vanlig arbetande svensson ...
Permalänk | Anmäl
Daniel123, 2009-06-15, 20:33
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Dan Andersson,
Du verkar ju ha så mycket åsikter här i livet så jag har svårt att tro att du lyssnar på någon annan än dig själv. vad man än säger här vänder du det så att det passar dig, ställer lite dumma frågor och svarar på det själv. Du tar för givet att alla är själviska, sätter ord i munnen på dem och svär lite vackert för att styrka din poäng. Som Patrick Lindfors sa "Det finns både religiösa och icke-religiösa alkoholister och våldsverkare"...
Och du påstår att det här inte är ett problem... men det blir ett gigantiskt problem när barn automatiskt ´blir segregerade på grund av sina föräldrars eller skolas ideal. Jag anser att alla barn har rätt till religiös utbildning men då helt utan bias. Det ska inte finnas någon som säger att det här är rätt, alla andra som tror något annat har fel. För då bildas fientlighet gämtemot alla som tror annorluna. Barn får gärna pekas åt ett visst håll av föräldrarna eller skolan, men det är viktigt att de förstår att alla stigar är öppna för dem. De ska själva välja, eller kunna acceptera att andra valt en annan väg än dem själva.
Jag vet inte vad som gick fel med dig, men du verkar ju absolut inte kunna acceptera att andra tycker annorlunda än dig. Du skrev nyligen "Betänk då att Universum är fan så mycket mer komplicerad! Du ska inte komma här och få mig att tro att det blev till av sig själv! Eller lura miljarder att tro det. Ånej!" Hur kan du komma och påstå något sådant? Har du några bevis för att det finns en skapare? Finns det människor som inte tror det har du ingen rätt att komma och skrika att de luras. Förutom om du lyckas revolutionera religion och komma med riktigt fakta som styrker det du pratar om. Jag rekommenderar att du läser lite om parallela universum för att ta reda på lite alternativa ideer om hur ett så komplicerat universum kan finnas. Inte för att du har fel, utan för att du kanske har fel.
Permalänk | Anmäl
Miller, 2009-06-15, 20:53
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Dan Andersson,
Du verkar ju ha så mycket åsikter här i livet så jag har svårt att tro att du lyssnar på någon annan än dig själv. vad man än säger här vänder du det så att det passar dig, ställer lite dumma frågor och svarar på det själv. Du tar för givet att alla är själviska, sätter ord i munnen på dem och svär lite vackert för att styrka din poäng. Som Patrick Lindfors sa "Det finns både religiösa och icke-religiösa alkoholister och våldsverkare"...
Och du påstår att det här inte är ett problem... men det blir ett gigantiskt problem när barn automatiskt ´blir segregerade på grund av sina föräldrars eller skolas ideal. Jag anser att alla barn har rätt till religiös utbildning men då helt utan bias. Det ska inte finnas någon som säger att det här är rätt, alla andra som tror något annat har fel. För då bildas fientlighet gämtemot alla som tror annorluna. Barn får gärna pekas åt ett visst håll av föräldrarna eller skolan, men det är viktigt att de förstår att alla stigar är öppna för dem. De ska själva välja, eller kunna acceptera att andra valt en annan väg än dem själva.
Jag vet inte vad som gick fel med dig, men du verkar ju absolut inte kunna acceptera att andra tycker annorlunda än dig. Du skrev nyligen "Betänk då att Universum är fan så mycket mer komplicerad! Du ska inte komma här och få mig att tro att det blev till av sig själv! Eller lura miljarder att tro det. Ånej!" Hur kan du komma och påstå något sådant? Har du några bevis för att det finns en skapare? Finns det människor som inte tror det har du ingen rätt att komma och skrika att de luras. Förutom om du lyckas revolutionera religion och komma med riktigt fakta som styrker det du pratar om. Jag rekommenderar att du läser lite om parallela universum för att ta reda på lite alternativa ideer om hur ett så komplicerat universum kan finnas. Inte för att du har fel, utan för att du kanske har fel.
Permalänk | Anmäl
Miller, 2009-06-15, 20:54
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Permalänk | Anmäl
Miller, 2009-06-15, 20:57
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Permalänk | Anmäl
Miller, 2009-06-15, 20:57
Mycket bra artikel av Patrik Lindenfors.
Permalänk | Anmäl
Camilla Grepe, 2009-06-15, 21:23
EN MYCKET BRA OCH ANGELÄGEN ARTIKEL!
Den religiösa propagandan i religiösa friskolor - oavsett vilken religion det handlar om - inkräktar på elevernas religionsfrihet.
Skolan handlar också ohederligt mot eleverna när den ger sken av att kunna garantera att en viss religion är sann.
Skolan är ingen kyrka! Den ska förmedla kunskap - inte missionera!
Permalänk | Anmäl
Lars Torstensson, 2009-06-15, 21:29
Jag tycker Dan Anderson bevisar med sina enkelspariga och hatfyllda inlagg varfor det ar sa viktigt att verka for att barn far en sekular och mangfacetterad utbildning. Dan skriver att det endast finns en enda gud och det ar kristendomens. Det ar just den installningen vi skulle undvika hos manniskor om religios indoktrinering av barn upphorde. Nu saknas bevis ens for Guds existens, och aven om denna bevisades skulle fragan om vilken gud det ar fortfarande kvarsta. Men detta forstar inte Dan for han ar fast i sin ogrundade "sanning". Kritiskt tankande ingar inte i de religiosas agendor. Om sa vore skulle religion namligen upphora.
Vanlig arbetande Svensson Daniel123 bor kanske satta sig ner och gora upp med sina fordomar. Den varldsreligion som staller till med mest problem om vi mater "problem" i antal dodsoffer ar kristendomen. De kristna friskolorna ar pa inget satt ofarliga, de syftar till indoktrinering och okritiskt tankance lika mycket som muslimska. Dessutom kan man inte i ett civiliserat land ha sarlagar for olika religioner. Katolicismen verkar ju ta vagen mot en vasterlandsk talibanrorelse dar kvinnors och barns rattigheter asidosatts och de allra fattigaste offras pa aids-altaret for till tillfredsstalla den store gudens forvantningar pa moral. De kristna sager sig vara pro-life alltmedans man forhindrar medicinsk forskning, fornekar valdtagna barn abort trots att flickornas liv ar hotat och utpekar forintelsefornekare till biskopar. Och i USA startar protestanterna rekordkrig med bibeln och guds valsignelse over det egna landet som grund, oljeprofiten i bakhuvudet och terrorism som offentlig motivering, samtidigt som man villkorar sitt bistand till Afrika med krav om att kondomutdelning inte far forekomma i lander som mottar bidraget... Tjohej!
Permalänk | Anmäl
Therese, 2009-06-15, 21:35
Religiösa friskolor borde vara förbjudet.
Och man borde ha kontroll över vad lärare säger till sina elever under religionsundervisningen. Det borde inte vara tillåtet att t.ex prata om islam som om det är Guds ord till Allah, som om det vore sant.
Man kan säga att så här tror muslimer men att det bara är en tro, och att denne Muhammed kanske hörde röster i sitt inre och tolkade det som guds ord, fastän vi här i väst nog skulle göra en annan tolkning, att många andra människor också kan höra liknande röster och att det kan vara tecken på en psykos eller något annat.
Man bör ta upp religioner på ett kritiskt sätt och lära barnen att inte tro blint bara för att kanske deras föräldrar tror. När barnen är äldre borde man även visa den mörka sidan av religionen, när folk blir fanatiskt troende och dödar i religionens namn.
Egentligen borde nog all religion förbjudas världen över.
Permalänk | Anmäl
Shimmeringblade, 2009-06-15, 23:32
Hej Miller! Jag menar inte alls att det var den perfekta skolan, jag reagerar bara på den bilden som görs här av religiösa skolor som inte alls motsvarar den erfarenhet jag fått av dem. Att min skola skulle följa landets läroplan och undervisningsdirektiv, och att den skulle respekterade elevernas tro (eller icke-tro) och kulturell identitet såg ingen som någonting idylliskt utan som en självklarhet. Kanske ser saker och ting annorlunda ut i Sverige? Vissa skolor kanske går över gränsen om staten inte lägger sig i? Mycket möjligt.
Men bara för att en skola är religiös betyder inte alls att den nödvändigtvis påtränger sin religion på eleverna som vissa här påstår. Mina (muslimska) föräldrar hade då aldrig valt en katolsk skola kan jag säga, haha.
Permalänk | Anmäl
Fatou, 2009-06-15, 23:35
Bra Patrik!
Skönt att du ger dig in i debatten om de religiösa friskolorna! Hoppas du orkar kämpa hårt och länge!
Dan!
Snälla gör dig själv en tjänst! Läs t.ex "Illusionen om gud" av Richard Dawkins och ge dig själv chansen till ett kritiskt tänkande för du är farlig i dina smala tankar.
Permalänk | Anmäl
Jokus, 2009-06-16, 09:04
Dan Andersson. Vem skapade Gud eller kom Gud till "av sig själv"?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-06-16, 10:37
Bo T, det var en intressant fråga det där!
Och vem skapade Kosmos eller kom Kosmos till "av sig självt"?
Permalänk | Anmäl
Te B, 2009-06-16, 11:21
Vi har redan icke-konfessionell religionsundervisning i Sverige. Låt det bero vid det. Att lära om religioner är bra mycket mer än att anamma myter och osanningar. Religion är mer komplicerat än så, därför är det viktigt med kunskap om även detta i den värld vi lever i.
Men det är viktigt att den inte är konfessionell. För då handlar det oftast om dogmatiska framställningar. Varför vill annars en friskola trycka på just sin religiösa inriktning?
Permalänk | Anmäl
Ulli, 2009-06-16, 12:09
Ja, Daniel123 är säkert rätt ute med att det bara är de islamiska friskolorna som bekymrar regeringen, fast ingen vill säga det.
Den mest tänkvärda och avslöjande kommentaren kommer dock från Mats Dagerlind, som ifrågasätter hela friskolereformen på klassiskt vänstervis. Jag är övertygad om att det just är den förbittrade vänstern som ligger bakom kampanjen mot konfessionella friskolor. De har totalt tappat greppet om opinionen i skolfrågorna generellt - kanske ett av de viktigaste skälen till alliansens valseger - och prövar nu en ny taktik där man rätt enkelt kan bredda basen för opinionen genom att bara ge sig på de religiösa friskolorna.
Björklunds hållning här visar att han inte går på den finten. Han är för smart för att agera nyttig idiot åt intressen som bekämpar hans framgångsrika politik - detsamma kan tyvärr inte sägas om många av hans frisinnade och sekulära kamrater som utan större eftertanke stämmer in i kören. Idag är det viktigare än någonsin att stå upp och försvara friskolereformen mot detta krypskytte. På säker mark är vi först när vi vet att en vänsterregering inte skulle våga riva upp den.
Permalänk | Anmäl
Konrad, 2009-06-16, 14:50
Ja, Daniel123 är säkert rätt ute med att det bara är de islamiska friskolorna som bekymrar regeringen, fast ingen vill säga det.
Den mest tänkvärda och avslöjande kommentaren kommer dock från Mats Dagerlind, som ifrågasätter hela friskolereformen på klassiskt vänstervis. Jag är övertygad om att det just är den förbittrade vänstern som ligger bakom kampanjen mot konfessionella friskolor. De har totalt tappat greppet om opinionen i skolfrågorna generellt - kanske ett av de viktigaste skälen till alliansens valseger - och prövar nu en ny taktik där man rätt enkelt kan bredda basen för opinionen genom att bara ge sig på de religiösa friskolorna.
Björklunds hållning här visar att han inte går på den finten. Han är för smart för att agera nyttig idiot åt intressen som bekämpar hans framgångsrika politik - detsamma kan tyvärr inte sägas om många av hans frisinnade och sekulära kamrater som utan större eftertanke stämmer in i kören. Idag är det viktigare än någonsin att stå upp och försvara friskolereformen mot detta krypskytte. På säker mark är vi först när vi vet att en vänsterregering inte skulle våga riva upp den.
Permalänk | Anmäl
Konrad, 2009-06-16, 14:52
Jokus
Snälla gör dig en tjänst och läs:
" Ateismens illusioner" av Alister McGrath.
"The language of God" av Francis S. Collins
Och lösgör dig därmed från dina fördomar om Kristendom.
Permalänk | Anmäl
Ivan, 2009-06-16, 16:16
Dan Andersson, dig tycker jag bara synd om. Ditt förakt för vetenskap genomsyrar alla dina inlägg, inte bara din dåliga grodliknelse om mitt dito. Kom med riktiga argument istället.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2009-06-16, 17:57
Alltså, Gud, Skaparen har alltid funnits. Det är det som ni små ärthjärnor härinne inte vill acceptera.
Och jag är inte hatisk Therese. Tvärtom ser jag i kärlek till dig du fallna kvinna! Det finns förlåtelse för dig och alla andra arma syndare härinne som kämpar med näbbar och klor för att bevisa att Gud inte finns!
Men det är sorgligt att Satan får styra er så till och med här inne så att ni är förblindade och inte kan se den uppenbara sanningen - Att Gud, kristendomens Gud och hans son Jesus älskar er och vill er väl!
Jag föraktar inte alls vetenskapen Karl Popper! Tvärtom - Det är ju Gud som ligger bakom mycket av den!
Men lite förakt känner jag för människor som tror de är förmer än Gud och tror att de har alla svaren!
Till sist ska vi alla dö - Frågan är hur vi levt? Med Gud eller utan Honom?
Om vi valt att leva utan Honom är chansen stor att vi inte får leva med Honom i evigheten heller - Tänk på det!
Permalänk | Anmäl
Dan, 2009-06-16, 22:49
Dan citerar dig.
"Och jag är inte hatisk Therese. Tvärtom ser jag i kärlek till dig du fallna kvinna! "
Du hatar inte vetenskap? Nähä, men ditt förakt för kvinnor verkar gränslös och direkt hämtad från medeltiden.
"Men det är sorgligt att Satan får styra er så till och med här inne så att ni är förblindade och inte kan se den uppenbara sanningen "
Du väljer alltså att predika framför att debattera. Satan är en till fantasifigur som möjligtvis bara styr över de som tror på sagor.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2009-06-17, 14:25
Så Karl, Satan finns inte? Jo, ondskan är Satan personifierad!
Just nu talar Satan genom dig. Förnekar Gud ihärdigt.
Du är ett Stans redskap, jag är Guds redskap. Så enkelt är det.
Vi kan alla välja väg. Du väljer att följa Satan....
Permalänk | Anmäl
Dan Andersson, 2009-06-18, 22:46
Patrik!
Förutom flera sakfel rörande din kritik av waldorfskolor så är det ju sorgligt att alla dessa nöjda waldorfföräldrar och elever ska förbjudas gå i en sådan skola. Den gamla sovjettiden är förbi då alla ska stöpas i en och samma form.Waldorfpedagogiken har flera genialiska inslag som är värd all uppmärksamhet..
Permalänk | Anmäl
Pär Claësson, 2009-07-15, 20:26
49% av den kvinnliga befolkningen i muslimska länder i genomsnitt kan inte skriva och läsa!!!!
Vad gör du åt det Gudrun Schyman!!!!
Vi kan samla ihop till enkel biljett till dig för att predika ditt budkap, där det behövs d v s i Saudiarabien. Där finns det manschauvinister att brottas med,
Anna
Permalänk | Anmäl
Anna Sanday, 2009-09-25, 17:52
Tja, Björklund måste väl vara både för och emot religiösa friskolor ända till dess KD har åkt ut ur riksdagen.
Permalänk | Anmäl
goran, 2009-09-25, 23:42
#45 Dan Andersson, 2009-06-18, 23:46,
Jepp, Satan finns, han vill privatisera hela skolsystemet och arrendera ut skolgången till religiösa frisekter och enklavisera samhället i tokliberalismens namn.
Permalänk | Anmäl
Mike Nilson, 2009-09-26, 19:41
Ivan!
Boktips! Brev till en kristen nation av Sam Harris (ad libris)!
Permalänk | Anmäl
Eli Aderstål, 2009-09-26, 19:45
51 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Man förstör förutsättningarna för multikulturen när man stöder friskolor som indoktrinerar eleverna med totalitära ideologier men eftergivenhet mot våldsverkare verkar hårdprogrammerad i Folkpartiet.
Jan Björklund, det är mycket i din nya skollag som är bra, men tyvärr är du i knäna på KD som garanterat är bromsklossen. Religiösa friskolor ÄR religiös indoktrinering i sig. Så länge du tillåter dessa existera blir ditt prat om "sossarnas flumskolor" tomt.
Religion är nämligen flum i sig. Och hur skall man kunna kontrollera att dessa skolor följer skollagen?
Mycket bra, Patrik Lindenfors. Skulle vilja se hur replikerna från detta skulle se ut av Björklund! Nu, om något, blir det flumskola. Vad menar karln, och vad skall de stackars lärarna ta ställning till egentligen?
De konfessionella religiösa friskolorna är bara toppen på ett isberg av den segregering som friskolereformen medger. Att låta barn gå i olika skolor pga att deras föräldrar har olika bakrund, socialt, ekonomiskt, etniskt, politiskt, ideologiskt, religiöst osv är ett generellt misstag.
.
Vi kan aldrig hindra föräldrar att pådyvla sina barn åsikter, uppfattningar och värderingar, vare sig de är politiska, religiösa eller nåt annat. Det viktiga är att alla barn får möta alla delar att det pluralistiska samhället utanför hemmet, bl.a. i skolan. Det är viktigt för barn till kristna, muslimer och judar men också för barn till kommunister och nyliberaler.
Vissa villfarelser lär vi barn på skoj - t ex om jultomten. Andra, som de kristna lögnerna om Jesus, är rent bedrägeri. Det är vidrigt att barn utsätts för detta.
Men vad kan vi göra? Det är ett faktum att det finns många människor som har dessa religiösa vidskepelse. De plågas inte av dåligt samvete för att lura barn med dem.
Om vi förbjuder religiösa friskolor så kan vi ändå inte hindra dem från att uppfostra barnen med villfarelser i hemmet.
Alltså är den linje som Jan Björklund kritiseras för den enda vettiga: vi kan inte förbjuda religionen, men vi kan ställa krav på dess utövare att inte förtrycka människor. Ska de bedriva skolor så ska det ske med respekt för mänskliga rättigheter och utan indoktrinering.
Samma regler borde för övrigt gälla i hemmet och på fritiden, för alla barn.
Efter bland annat Sabunis många uttalanden i frågan trodde jag att Björklund skulle sätta ner foten nu när en ny skollag ska presenteras. Religiös indoktrinering är något vi bör lämna bakom oss, oavsett om det handlar om Livets Ord i Uppsala eller Islamic Center i Malmö. Politisk vilja verkar det inte råda brist på, så nu är det utan tvekan dags att göra något.
ÄRRHÅ - Om det är något som är till förstörelse i det här landet så är det sprit, knark, prostitution och allt våld i samhället.
Är det inte bättre våra politiker ägnar all kraft åt det istället för att hacka på människor som bara vill väl?
Låt de få tro om de vill - Skit du i det!
Dan: Att förbjuda religiösa friskolor handlar ju inte om att förbjuda religion. Klart barn ska få höra om Jesus om deras föräldrar vill det, men det är inte skolans uppgift att berätta om religionens "sanningar". Skolan ska vara en plats där eleverna ska lära sig tänka självkritiskt vilket går dåligt ihop med att föräldrar kan placera sina barn i en skola med viss religiös inriktning utifrån föräldrarnas egna åsikter. Det hade ju till exempel varit otänkbart med speciella skolor för socialistiska eller liberala föräldrar. Frågan blir extra viktig idag eftersom vi har så många olika trosinriktningar i Sverige, och dessutom många icketroende. Är det de religiösa samfunden som ska ha makten över kunskapen, eller är det folket som via demokratin ska ha det?
Min katolska grundskola var alldeles förträfflig. Dock var jag totalt indoktrinerad efter min tid där. Men vad min uppväxt har med någonting att göra är inte helt uppenbart för mig.
Att det finns barn som växer upp i alkoholisthem och blir slagna är fruktansvärt. Det är ingen som ifågasätter det. Men det har faktiskt inte heller med saken att göra. Bara för att någon blir slagen innebär det inte per automatik att religiösa friskolor är bra, eller ens att religion är bra. Det finns både religiösa och icke-religiösa alkoholister och våldsverkare
Nja, vet inte riktigt om jag tycker att påståenden som görs i denna debattartikeln stämmer. Jag är troende *muslim* med troende muslimska föräldrar. Jag växte upp utomlands och gick på en *katolsk* skola alla mina skolår. Väldigt många barn där inte heller var kristna utan juder, buddister, hinduister, muslimer, osv. I en klass av 25 barn kunde man räkna 28 olika nationaliteter (= mycket mer mångfald än i kommula skolor). Vi blev aldrig tvungna att delta i katolska bönestunder, inte heller kunde undervisingen uppfattas som kristenorienterad. De enda skillnaderna mot kommunala skolor var att skolan drevs av nunnor och att man hade möjlighet att få en religiös utbildning vid sidan om (konfirmationsläsning osv), helt optionellt. Det fanns en väldigt varm och vänlig stämning i skolan. Sex och samlevnad ingick såklart i undervisningen (och präglades inte av kristna värderingar alls utan var hur öpppen som helst), det gick inte hoppa över gymmet, vi fick lära oss om alla jordens religioner på religionkurserna, på filosofikurserna upmundrades man tänka kritiskt och se på saker och ting mångvinkligt osv osv. Så jag känner verkligen inte igen den beskrivningen som Björkman gör av religiösa skolor. Har han nånsin besökt en kan man undra?
Utan att ha läst förslaget så är det delar som verkar bra. Friskolor med mera borgar för att utbildning, som sedan används på i det marknadsutsatta arbetslivet, i större mån är marknadsbaserad. [Sedan kan man ju fundera på varför Sverige till skillnad från många andra ställen inte fullföljer marknadsanpassningen genom att ta ordentligt betalt för utbildning.]
Men när det kommer till trosgrundade friskolor får man ett moraliskt och praktiskt problem, även de fullt marknadsorienterade förefaller det mig. Det är inte användaren, barnet, som är köparen av tjänsten. Så i konsekvensens namn bör man upprätta kvalitetsregler, där då trosskolor förbjuds.
Att de sedan ofta underhåller rent antivetenskapliga rörelser, i motsatt syfte till att undervisa och utbilda, kommer då att falla från. Waldorfskolor är ett utmärkt exempel. Steiner verkar ha varit en klassisk lurendrejare. För att kunna sprida sin woo fysik (kopplad till hans astrallära naturligtvis) grundade han den på en perspektivteori i matematik (!), där man kan hantera oändligheter i för perspektivlära lämplig mån. Och alltså 'förklara' dem för de troende på lämpligt luddig nivå, fylld med ekvationer utan empiriskt innehåll, såsom passande fullödiga lurendrejare.
Utan att veta om det ingår i undervisningen kan man konstatera att Waldorfpedagoger försöker sälja sin "snake oil" på internationella vetenskapsbloggar av alla platser. Man har alltså en klar korrelation mellan friskolor och antivetenskap.
Waldorfpedagogerna står för övrigt alltså i utmärkt position i att bidra till det angrepp på traditionella vetenskaper som kreationister nu gör i media. Något som jag gissar Lindenfors är väl insatt i. Kreationisterna gör detta eftersom försöken att angripa specifikt evolutionen, basen för all vetenskaplig kunskap inom biologi, i princip stoppats i US skolor genom domen i Dover. Man får ju hoppas att regeringens förslag inte bidrar till möjliggörandet av det.
Dan, det glädjer mig att du fick komma till en bra familj. Det finns många bra kristna människor, och det är inget fel med den form av humanitet som vi ofta kallar kristen etik.
Det jag talar om är konfessionella skolor som lär barn att tro på sådant som vi vet är lögner. Detta leder till att de växer upp som lätta offer för andra irrationella läror, så som astrologi, feminism och islamism. Det är vår uppgift att uppfostra barn till fritt tänkande och kritiskt granskande individer.
Patrik Lindenfors - "Min katolska grundskola var alldeles förträfflig. Dock var jag totalt indoktrinerad efter min tid där. Men vad min uppväxt har med någonting att göra är inte helt uppenbart för mig"
Hehe, du säger ju det själv - ""Min katolska grundskola var alldeles förträfflig."
Så, din stackare, du kände dig indoktrinerad? Ajdå.
Det hade kanske varit bättre att du växt upp i ett alkoholisthem då och blivit indoktrinerad att supa?
Nej, du har väl växt upp med silversked i mun och inte haft en enda jobbid dag i ditt liv? Och nu har du gett ut en bok - "Det finns nog ingen gud"
Vad är syftet med den? Ska du indoktrinera oss med att det inte finns någon GUD?
Men förstår du. Miljoner tror det och de kommer inte att sluta tro på det även om din lilla bok blir en kassa succe och du själv blir rik!
Och det är väl det som du är ute efter? Att få uppmärksamhet och tjäna en hacka. Skit samma om du kör över några miljoner som inte tror som du då!
Nja, vet inte riktigt om jag tycker att påståenden som görs i denna debattartikeln stämmer. Jag är troende *muslim* med troende muslimska föräldrar. Jag växte upp utomlands och gick på en *katolsk* skola alla mina skolår. Väldigt många barn där inte heller var kristna utan juder, buddister, hinduister, muslimer, osv. I en klass av 25 barn kunde man räkna 28 olika nationaliteter (= mycket mer mångfald än i kommula skolor). Vi blev aldrig tvungna att delta i katolska bönestunder, inte heller kunde undervisingen uppfattas som kristenorienterad. De enda skillnaderna mot kommunala skolor var att skolan drevs av nunnor och att man hade möjlighet att få en religiös utbildning vid sidan om (konfirmationsläsning osv), helt optionellt. Det fanns en väldigt varm och vänlig stämning i skolan. Sex och samlevnad ingick såklart i undervisningen (och präglades inte av kristna värderingar alls utan var hur öpppen som helst), det gick inte hoppa över gymmet, vi fick lära oss om alla jordens religioner på religionkurserna, på filosofikurserna upmundrades man tänka kritiskt och se på saker och ting mångvinkligt osv osv. Så jag känner verkligen inte igen den beskrivningen som Björklund gör av religiösa skolor. Har han nånsin besökt en kan man undra?
Oops. Naturligtvis är evolutionen en traditionell vetenskap den med. Kreationisterna, speciellt de som vill ha världen till att vara 6000 år gammal i motsats till funna fakta (ett fel på hela 6 storleksordningar!), är speciellt upprörda över biologi, men naturligtvis är då andra traditionella vetenskaper 'fel' också.
Mats Forssblad - Jo, där håller jag med dig. Inför Kristendomen i skolorna igen och skippa alla andra villoläror!
Det finns bara en Gud och det är Kristendomens!
Torbjörn - Hade du öppnat din Bibel någon gång kunde du ha läst "Att för GUD är en dag som tusen år och tusen år som en dag"!
Men du är som så klok: Var var du när universum skapades?
För du var väl med?
Har du en klocka på armen? OK, nu säger du alltså att den bara fanns där på morgonen när du vaknade? Att den liksom knåpade ihop sig själv och placerade sig på din arm? Så förträffligt!
Eller är det inte så att den är skapad av en urmakare? En liten mekanisk manick som han skapade för att mäta tiden?
Betänk då att Universum är fan så mycket mer komplicerad!
Du ska inte komma här och få mig att tro att det blev till av sig själv! Eller lura miljarder att tro det. Ånej!
Religionsfrihet betyder även frihet FRÅN religion. Jan Björklund är i knäna på den vidskeplige Göran Hägglund. Alla religiösa friskolor är inte som Fatou beskriver det, tyvärr. Det finns en del tok-kristna lärare som erkänt att de svamlat om intelligent design för eleverna. Jan Björklund, om du vill att alla skolor skall fömedla kunskap så stäng alla religiösa skolor!
Karl Popper ll - Så, nu poppade du upp och hoppar på någon stackars "tok-kristna lärare" som erkänt att de svamlat om intelligent design för eleverna.
Men det är ju du som svamlar. Du är som en groda i lervällingen som inte lyfter sina ögon upp emot himmelens alla stjärnor och därför inte tror på att de finns!
Men du är så intelligent, läs dum, så du tror verkligen på att en klocka har knåpat ihop sig själv och inte en intelligent urmakare.
OK, groda. Vi får hoppas du inte drunknar i sörjan....
Sanningen som ingen verkar våga säga är att det är de Muslimska Friskolorna som är problemet. Vem bryr sig egentligen om de små frikyrkliga skolorna runt om i landet, ställer dom till några problem ?
Nej, däremot gör de muslimska skolorna det. Dessa skolor ökar bara segregationen och hatet mot oss svenskar/västerlänningar. Flickor separeras och förtrycks och de lär sig leva livet efter den "rätta vägen" som någon sagofigur hittat på, burkinis och arrangerade äktenskap inkluderat.
Var är Fi i denna frågan förresten?
När läste ni senast om en kristen skola där könen inte fick ha gymnastik, bada tillsammans?
Där det är förbjudet att äta en viss typ av mat
Där flickor tvingas att dölja håret för att mannen inte ska bli för upphetsad och kanske inte kunna kontrollera sig.
Vad får dessa för bild av oss vanliga svenssons som lever vårt västerländska liv, allt vi gör är ju förbjudet för "GUD", våra barn som får visar håret är billiga ?
Bara lite spontana tankar från en vanlig arbetande svensson ...
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Dan Andersson,
Du verkar ju ha så mycket åsikter här i livet så jag har svårt att tro att du lyssnar på någon annan än dig själv. vad man än säger här vänder du det så att det passar dig, ställer lite dumma frågor och svarar på det själv. Du tar för givet att alla är själviska, sätter ord i munnen på dem och svär lite vackert för att styrka din poäng. Som Patrick Lindfors sa "Det finns både religiösa och icke-religiösa alkoholister och våldsverkare"...
Och du påstår att det här inte är ett problem... men det blir ett gigantiskt problem när barn automatiskt ´blir segregerade på grund av sina föräldrars eller skolas ideal. Jag anser att alla barn har rätt till religiös utbildning men då helt utan bias. Det ska inte finnas någon som säger att det här är rätt, alla andra som tror något annat har fel. För då bildas fientlighet gämtemot alla som tror annorluna. Barn får gärna pekas åt ett visst håll av föräldrarna eller skolan, men det är viktigt att de förstår att alla stigar är öppna för dem. De ska själva välja, eller kunna acceptera att andra valt en annan väg än dem själva.
Jag vet inte vad som gick fel med dig, men du verkar ju absolut inte kunna acceptera att andra tycker annorlunda än dig. Du skrev nyligen "Betänk då att Universum är fan så mycket mer komplicerad! Du ska inte komma här och få mig att tro att det blev till av sig själv! Eller lura miljarder att tro det. Ånej!" Hur kan du komma och påstå något sådant? Har du några bevis för att det finns en skapare? Finns det människor som inte tror det har du ingen rätt att komma och skrika att de luras. Förutom om du lyckas revolutionera religion och komma med riktigt fakta som styrker det du pratar om. Jag rekommenderar att du läser lite om parallela universum för att ta reda på lite alternativa ideer om hur ett så komplicerat universum kan finnas. Inte för att du har fel, utan för att du kanske har fel.
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Dan Andersson,
Du verkar ju ha så mycket åsikter här i livet så jag har svårt att tro att du lyssnar på någon annan än dig själv. vad man än säger här vänder du det så att det passar dig, ställer lite dumma frågor och svarar på det själv. Du tar för givet att alla är själviska, sätter ord i munnen på dem och svär lite vackert för att styrka din poäng. Som Patrick Lindfors sa "Det finns både religiösa och icke-religiösa alkoholister och våldsverkare"...
Och du påstår att det här inte är ett problem... men det blir ett gigantiskt problem när barn automatiskt ´blir segregerade på grund av sina föräldrars eller skolas ideal. Jag anser att alla barn har rätt till religiös utbildning men då helt utan bias. Det ska inte finnas någon som säger att det här är rätt, alla andra som tror något annat har fel. För då bildas fientlighet gämtemot alla som tror annorluna. Barn får gärna pekas åt ett visst håll av föräldrarna eller skolan, men det är viktigt att de förstår att alla stigar är öppna för dem. De ska själva välja, eller kunna acceptera att andra valt en annan väg än dem själva.
Jag vet inte vad som gick fel med dig, men du verkar ju absolut inte kunna acceptera att andra tycker annorlunda än dig. Du skrev nyligen "Betänk då att Universum är fan så mycket mer komplicerad! Du ska inte komma här och få mig att tro att det blev till av sig själv! Eller lura miljarder att tro det. Ånej!" Hur kan du komma och påstå något sådant? Har du några bevis för att det finns en skapare? Finns det människor som inte tror det har du ingen rätt att komma och skrika att de luras. Förutom om du lyckas revolutionera religion och komma med riktigt fakta som styrker det du pratar om. Jag rekommenderar att du läser lite om parallela universum för att ta reda på lite alternativa ideer om hur ett så komplicerat universum kan finnas. Inte för att du har fel, utan för att du kanske har fel.
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Fatou,
Jag måste säga att den beskrivningen du gett av din skola verkar vara den perfekta skolan, friskola eller ej. Inte ens den bästa skolan här i Sverige är lik den du beskriver. Nu har jag aldrig besökt en muslimsk eller kristen friskola här i Sverige, men har bekanta som gått på sådana och jag har fått uppfattningen att verkligheten är långt ifrån den skildring du gett oss. Att hamna i en muslimsk friskola som tillåter kristna eller judar som inte vill be när de blir tillsagda, eller dylikt är nog inget som förekommer.
Jag har inget emot andra religioner, men jag vill att människor ska få en ärlig chans att göra valet själva. De ska också förstå att andra människor har rätt att välja en annan syn än din egen, utan att de för det har gjort fel.
Mycket bra artikel av Patrik Lindenfors.
EN MYCKET BRA OCH ANGELÄGEN ARTIKEL!
Den religiösa propagandan i religiösa friskolor - oavsett vilken religion det handlar om - inkräktar på elevernas religionsfrihet.
Skolan handlar också ohederligt mot eleverna när den ger sken av att kunna garantera att en viss religion är sann.
Skolan är ingen kyrka! Den ska förmedla kunskap - inte missionera!
Jag tycker Dan Anderson bevisar med sina enkelspariga och hatfyllda inlagg varfor det ar sa viktigt att verka for att barn far en sekular och mangfacetterad utbildning. Dan skriver att det endast finns en enda gud och det ar kristendomens. Det ar just den installningen vi skulle undvika hos manniskor om religios indoktrinering av barn upphorde. Nu saknas bevis ens for Guds existens, och aven om denna bevisades skulle fragan om vilken gud det ar fortfarande kvarsta. Men detta forstar inte Dan for han ar fast i sin ogrundade "sanning". Kritiskt tankande ingar inte i de religiosas agendor. Om sa vore skulle religion namligen upphora.
Vanlig arbetande Svensson Daniel123 bor kanske satta sig ner och gora upp med sina fordomar. Den varldsreligion som staller till med mest problem om vi mater "problem" i antal dodsoffer ar kristendomen. De kristna friskolorna ar pa inget satt ofarliga, de syftar till indoktrinering och okritiskt tankance lika mycket som muslimska. Dessutom kan man inte i ett civiliserat land ha sarlagar for olika religioner. Katolicismen verkar ju ta vagen mot en vasterlandsk talibanrorelse dar kvinnors och barns rattigheter asidosatts och de allra fattigaste offras pa aids-altaret for till tillfredsstalla den store gudens forvantningar pa moral. De kristna sager sig vara pro-life alltmedans man forhindrar medicinsk forskning, fornekar valdtagna barn abort trots att flickornas liv ar hotat och utpekar forintelsefornekare till biskopar. Och i USA startar protestanterna rekordkrig med bibeln och guds valsignelse over det egna landet som grund, oljeprofiten i bakhuvudet och terrorism som offentlig motivering, samtidigt som man villkorar sitt bistand till Afrika med krav om att kondomutdelning inte far forekomma i lander som mottar bidraget... Tjohej!
Religiösa friskolor borde vara förbjudet.
Och man borde ha kontroll över vad lärare säger till sina elever under religionsundervisningen. Det borde inte vara tillåtet att t.ex prata om islam som om det är Guds ord till Allah, som om det vore sant.
Man kan säga att så här tror muslimer men att det bara är en tro, och att denne Muhammed kanske hörde röster i sitt inre och tolkade det som guds ord, fastän vi här i väst nog skulle göra en annan tolkning, att många andra människor också kan höra liknande röster och att det kan vara tecken på en psykos eller något annat.
Man bör ta upp religioner på ett kritiskt sätt och lära barnen att inte tro blint bara för att kanske deras föräldrar tror. När barnen är äldre borde man även visa den mörka sidan av religionen, när folk blir fanatiskt troende och dödar i religionens namn.
Egentligen borde nog all religion förbjudas världen över.
Hej Miller! Jag menar inte alls att det var den perfekta skolan, jag reagerar bara på den bilden som görs här av religiösa skolor som inte alls motsvarar den erfarenhet jag fått av dem. Att min skola skulle följa landets läroplan och undervisningsdirektiv, och att den skulle respekterade elevernas tro (eller icke-tro) och kulturell identitet såg ingen som någonting idylliskt utan som en självklarhet. Kanske ser saker och ting annorlunda ut i Sverige? Vissa skolor kanske går över gränsen om staten inte lägger sig i? Mycket möjligt.
Men bara för att en skola är religiös betyder inte alls att den nödvändigtvis påtränger sin religion på eleverna som vissa här påstår. Mina (muslimska) föräldrar hade då aldrig valt en katolsk skola kan jag säga, haha.
Bra Patrik!
Skönt att du ger dig in i debatten om de religiösa friskolorna! Hoppas du orkar kämpa hårt och länge!
Dan!
Snälla gör dig själv en tjänst! Läs t.ex "Illusionen om gud" av Richard Dawkins och ge dig själv chansen till ett kritiskt tänkande för du är farlig i dina smala tankar.
Dan Andersson. Vem skapade Gud eller kom Gud till "av sig själv"?
Bo T, det var en intressant fråga det där!
Och vem skapade Kosmos eller kom Kosmos till "av sig självt"?
Vi har redan icke-konfessionell religionsundervisning i Sverige. Låt det bero vid det. Att lära om religioner är bra mycket mer än att anamma myter och osanningar. Religion är mer komplicerat än så, därför är det viktigt med kunskap om även detta i den värld vi lever i.
Men det är viktigt att den inte är konfessionell. För då handlar det oftast om dogmatiska framställningar. Varför vill annars en friskola trycka på just sin religiösa inriktning?
Ja, Daniel123 är säkert rätt ute med att det bara är de islamiska friskolorna som bekymrar regeringen, fast ingen vill säga det.
Den mest tänkvärda och avslöjande kommentaren kommer dock från Mats Dagerlind, som ifrågasätter hela friskolereformen på klassiskt vänstervis. Jag är övertygad om att det just är den förbittrade vänstern som ligger bakom kampanjen mot konfessionella friskolor. De har totalt tappat greppet om opinionen i skolfrågorna generellt - kanske ett av de viktigaste skälen till alliansens valseger - och prövar nu en ny taktik där man rätt enkelt kan bredda basen för opinionen genom att bara ge sig på de religiösa friskolorna.
Björklunds hållning här visar att han inte går på den finten. Han är för smart för att agera nyttig idiot åt intressen som bekämpar hans framgångsrika politik - detsamma kan tyvärr inte sägas om många av hans frisinnade och sekulära kamrater som utan större eftertanke stämmer in i kören. Idag är det viktigare än någonsin att stå upp och försvara friskolereformen mot detta krypskytte. På säker mark är vi först när vi vet att en vänsterregering inte skulle våga riva upp den.
Ja, Daniel123 är säkert rätt ute med att det bara är de islamiska friskolorna som bekymrar regeringen, fast ingen vill säga det.
Den mest tänkvärda och avslöjande kommentaren kommer dock från Mats Dagerlind, som ifrågasätter hela friskolereformen på klassiskt vänstervis. Jag är övertygad om att det just är den förbittrade vänstern som ligger bakom kampanjen mot konfessionella friskolor. De har totalt tappat greppet om opinionen i skolfrågorna generellt - kanske ett av de viktigaste skälen till alliansens valseger - och prövar nu en ny taktik där man rätt enkelt kan bredda basen för opinionen genom att bara ge sig på de religiösa friskolorna.
Björklunds hållning här visar att han inte går på den finten. Han är för smart för att agera nyttig idiot åt intressen som bekämpar hans framgångsrika politik - detsamma kan tyvärr inte sägas om många av hans frisinnade och sekulära kamrater som utan större eftertanke stämmer in i kören. Idag är det viktigare än någonsin att stå upp och försvara friskolereformen mot detta krypskytte. På säker mark är vi först när vi vet att en vänsterregering inte skulle våga riva upp den.
Jokus
Snälla gör dig en tjänst och läs:
" Ateismens illusioner" av Alister McGrath.
"The language of God" av Francis S. Collins
Och lösgör dig därmed från dina fördomar om Kristendom.
Dan Andersson, dig tycker jag bara synd om. Ditt förakt för vetenskap genomsyrar alla dina inlägg, inte bara din dåliga grodliknelse om mitt dito. Kom med riktiga argument istället.
Alltså, Gud, Skaparen har alltid funnits. Det är det som ni små ärthjärnor härinne inte vill acceptera.
Och jag är inte hatisk Therese. Tvärtom ser jag i kärlek till dig du fallna kvinna! Det finns förlåtelse för dig och alla andra arma syndare härinne som kämpar med näbbar och klor för att bevisa att Gud inte finns!
Men det är sorgligt att Satan får styra er så till och med här inne så att ni är förblindade och inte kan se den uppenbara sanningen - Att Gud, kristendomens Gud och hans son Jesus älskar er och vill er väl!
Jag föraktar inte alls vetenskapen Karl Popper! Tvärtom - Det är ju Gud som ligger bakom mycket av den!
Men lite förakt känner jag för människor som tror de är förmer än Gud och tror att de har alla svaren!
Till sist ska vi alla dö - Frågan är hur vi levt? Med Gud eller utan Honom?
Om vi valt att leva utan Honom är chansen stor att vi inte får leva med Honom i evigheten heller - Tänk på det!
Dan citerar dig.
"Och jag är inte hatisk Therese. Tvärtom ser jag i kärlek till dig du fallna kvinna! "
Du hatar inte vetenskap? Nähä, men ditt förakt för kvinnor verkar gränslös och direkt hämtad från medeltiden.
"Men det är sorgligt att Satan får styra er så till och med här inne så att ni är förblindade och inte kan se den uppenbara sanningen "
Du väljer alltså att predika framför att debattera. Satan är en till fantasifigur som möjligtvis bara styr över de som tror på sagor.
Så Karl, Satan finns inte? Jo, ondskan är Satan personifierad!
Just nu talar Satan genom dig. Förnekar Gud ihärdigt.
Du är ett Stans redskap, jag är Guds redskap. Så enkelt är det.
Vi kan alla välja väg. Du väljer att följa Satan....
Patrik!
Förutom flera sakfel rörande din kritik av waldorfskolor så är det ju sorgligt att alla dessa nöjda waldorfföräldrar och elever ska förbjudas gå i en sådan skola. Den gamla sovjettiden är förbi då alla ska stöpas i en och samma form.Waldorfpedagogiken har flera genialiska inslag som är värd all uppmärksamhet..
49% av den kvinnliga befolkningen i muslimska länder i genomsnitt kan inte skriva och läsa!!!!
Vad gör du åt det Gudrun Schyman!!!!
Vi kan samla ihop till enkel biljett till dig för att predika ditt budkap, där det behövs d v s i Saudiarabien. Där finns det manschauvinister att brottas med,
Anna
Tja, Björklund måste väl vara både för och emot religiösa friskolor ända till dess KD har åkt ut ur riksdagen.
#45 Dan Andersson, 2009-06-18, 23:46,
Jepp, Satan finns, han vill privatisera hela skolsystemet och arrendera ut skolgången till religiösa frisekter och enklavisera samhället i tokliberalismens namn.
Ivan!
Boktips! Brev till en kristen nation av Sam Harris (ad libris)!