Vi kommer att hitta fler sänkta ubåtar i Östersjön

Sovjetunionen är det land som offrat, våldtagit och mördat flest människor i historien för att erövra så mycket territorium som möjligt och sprida maximal glans över ledarna Lenin, Stalin och Putin, en nation som demonstrerat den sanna innebörden av socialism.

Putin? Vad har du rökt?

Bo T:..........
Ja, och avtalet att dela på Polen var startskottet på Andra Världskriget.

Sovjet/Ryssland har inte dödat flest, det var mongolerna som gjorde det. När mongolerna invaderade Kina minskade befolkningen från 120 miljoner ca år 1200 till 60 miljoner ca år 1300. Räknar man med att det under 100 år i normala fall istället hade skett en ganska stor naturlig folkökning, blir siffrorna ännu mer skrämmande. Historikerna räknar med att motsvarande 2/3 av Kinas ursprungliga befolkning dog som en direkt konsekvens av den mongoliska invasionen och koloniseringen.

Jag tycker det är bra om man lyckas hitta den del av historien
som är försvunnen och att man sedan kan berätta den historien
för vi som lever efter kriget och att händelserna inte glöms bort..

Wetterholms uppfattning om att de sovjetiska ubåtarna var så effektiva, motsades av en fartygshistoriker som intervjuades i SVT abc-nytt. Han talade bl a om att ryssarna bara lyckades sänka fem av de över 450 fartyg som gick ut från helsingfors under vinterkriget, att kollisioner mellan sovjetiska ubåtar var vanliga och att ubåtarna ofta inte var särskilt bra på navigation (jämför också med den något mer aktuella U 137..!)

Intressant artikel!

PS. En stilistisk kommentar. Jag ifrågasätter värdet av ordet "triggerhappy" i denna mening:
'Många ubåtsbefälhavare var "triggerhappy", skjutglada, och det kan vara en förklaring till sänkningen av Gotlandsbolagets Hansa tidigt på morgonen den 24 november 1944.'

Jag noterar att man glömmer nämna att sverige stog på hitlers sida kanske skulle revisionist vara rätt titel istället för historiker.

M Gren

@Bo T: "Sovjetunionen är det land som offrat, våldtagit och mördat flest människor i historien för att erövra så mycket territorium som möjligt och sprida maximal glans över ledarna Lenin, Stalin och Putin, en nation som demonstrerat den sanna innebörden av socialism"

Med samma "argument" kan vi då också hävda att USA, genom alla de krig de orsakat, öppet och bakom kulisserna, genom invasioner, och genom alla de militärkupper som de har stött i den moderna historien, har "demonstrerat den sanna innebörden av kapitalism".

Snälla, detta är intressant. Gör det inte till en idiotpolitisk debatt om vem som är dummast.
De tre sänkta fartygen med 10.000 döda fraktade flyktingar undan Ryssarnas offensiv. Det framstår som så fruktansvärt meningslöst när kriget i praktiken var slut.
Ryssarna hade nog inga dåliga U-båtar. Deras vapen i övrigt var i toppklass. De hade bland annat den bästa stridsvagnen och det bästa jaktplanet. Det är en del av vår historia som inte förmedlats till oss i skolorna. Om Ryssar är dåliga sjömän beror nog mest på hur mycket vodka de bunkrat.
Ryssarna är för övrigt de som i dag förvaltar arvet efter Jingis Kahn och den östromerska kyrkan.
När tyskarna startade sin östoffensiv var det för att driva bort de undermänniskor, slaverna, som bor där. De väntade sig inte att själva bli de som var underlägsna. Ryssarna var lika fruktansvärda när de gjorde motoffensiv och drev bort tyskarna. Det är nog så att i princip alla tyska kvinnor våldtogs under offensiven.
Om hur Engelsmännen betedde sig med hjälp av sina allierade amerikanerna vet vi inte. Det är ännu en sak vi inte fått lära oss i skolan, och det står fortfarande inte i några faktaböcker. De är fortfarande endast befriare och goda.
Fransmännen var också med på ett hörn men de gjorde inte så mycket nytta i varken första eller andra världskriget.

När det gäller 1:a världkriget är det väl så att fransmännen var de som gjorde grovjobbet och också fattade som god tvåa, efter tyskarna, hur skyttegravskriget skulle skötas.

När engelskmännen fortfarande insisterade på stora stormningar med meningslöst offrande av liv. Långt innan engelskmännen hade både tyskarna, från första början, och fransmännen, efter något år, kommit fram till att det fanns bättre taktik med mindre stormtrupper som smög sig på fienden.

Kriget slutade då USA på allvar gick med, men deras insats skall inte överdrivas, samtliga övriga parter i kriget hade gjort slut på sina resurser och då kommer ett land med nya fräsch resurser. Det var det som fick vågen att tippa över till de allierade.

M Gren,

För det första heter det stod inte stog.

För det andra så nej.. Sverige stod inte på Hitlers sida, Gustav V avskydde den lilla skrikiga österrikarn och Sverige var alliansfritt. Sverige gav dock efter på några punker för slippa ett fientligt inställt Nazityskland mot sig och riskera att bli ockuperade som Norge och Danmark. Visdomen i att ge efter och låta nazityskland tranistera genom Sverige kan man förstås diskutera men på den tiden var det realpolitik och nationens överlevnad som gällde, de hade inte råd med din politiska korrekthet.

"Historikerna räknar med att motsvarande 2/3 av Kinas ursprungliga befolkning dog som en direkt konsekvens av den mongoliska invasionen och koloniseringen."

Inte ens det var den allvarligaste konsekvensen av kolonisering. Jag läste just om Bantu-expansionens (en av de stora om inte den största migrationen och kulturella förändringen av alla tider) effekt på de ursprungliga jägar-samlarfolken i Afrika (Khoisan). Genomanalyser ger att både den överlevande västra och östra populationen genomgick falskhalsar av storleksordningen 80 respektive 90 -95 % innan de överlevande stabiliserades på några få refuger. ( http://scienceblogs.com/gnxp/2009/04/the_ancient_origins_of_african.php ). Genomgående folkmord/utkonkurreringar skedde alltså i samband med övergången till det agrara samhället.

Att sedan just religiösa, trosbaserade, människor som kommunister har genomdrivit stora brott enbart som ett led i maktpolitik istället för som naturlig följd av en bredare social konkurrens är bara en moralisk ironi.

Som vi alla vet, sänktes flyktingfartyget Wilhelm Gustloff av den sovietjska Ubåten S13 den 30 januari 1945. Ca 2000 kvinnor och barn drunknade. Kaptenen belönades som "Sovietunionens Hjälte"
Av förståeliga skäl är vraket efter Wilhelm Gustloff liksom efter Estonia belagt med dykförbud.

Välskriven artikel, och helt klart ett intressant ämne!
Att kommentarerna har spårat ur till de okunniga idioternas samlingsplats är en annan sak.

Vilket var det ryska jaktplanet som var bättre än tex p-51d?

Sovjet hade absolut inte den bästa stridsvagnen, T-34 var underlägsen ex Tyska Panthern, Den var heller inte likvärdig med Brittiska Comet. Däremot byggde man enorma mängder och led stora förluster, för Sovjet var människoliv betydelselöst.

T-34:an var överlägsen sina tyska motparter i början av kriget. I alla klasser. Panthern brukar räknas som den bättre på slagfältet, men var dyr att producera och inte lika enkel att underhålla som de ryska motparterna.

Comet är ju knappt lönt att räkna med tanke på hur lite strid den hann se.

"Som vi alla vet" säger Nils H, och sen skruvar han till det. Nej, de flesta vet ingenting om Wilhelm Gustloff, eftersom det inte har stått något i historieböckarna i skolan om den här sortens civila krigsoffer.

Nils H. har dessutom grovt fel gällande mängden dödsoffer.
Officiellt kunde Wilhelm Gustloff ta några tusen passagerare, men den överfylldes av skräckslagna flyktingar som ville bort från den ryska invasionen, och det resulterade i att båten hade långt över 10.000 passagerare, varav endast ett tusental kunde räddas vid förlisningen efter torpederingen.

över 9.000 passagerare dog alltså vid detta tillfälle.

Var det en politisk debatt här? Gamla Sovjet hade knappt något med socialism att göra. Däremot med tyranni och diktatur. Hellre ärlig socialism än oärlig socialdemokrati med alla konstiga LO-affärer.

Anders Bergquist
Du var duktig i skolan förstår jag.
Under första världskriget anföll Fransmännen i sina färggranna napoleonuniformer gång på gång mot de Tyska kulsprutorna tills armen var praktiskt taget utplånad. Att Tyskland inte lyckades besegra Frankrike omedelbart berodde på att armen hade usel högsta ledning och att den urprungliga planen inte följdes. Hade den följts hade Frankrike fallit. Detta ändrades när Ludendorff tog över, men då var det för sent.
USA kom in när kriget praktiskt taget var över. De förde med sig Spanska sjukan så om några liv sparades med deras insats är ovisst.
Dina andra åsikter orkar jag inte kommentera.

Jag tycker det var fel att släppa in tyskarna om man visste
att dom begått övergrepp mot mänskligheten i dom handlingar
som utfördes av dom. det är min åsikt

Re Henrietta T-34 förstördes i stora mängder i början av kriget trots sitt överlägnsa pansar då den saknade radio, T-34 var ingen bra vagn, den var nydanade när den kom men kunde trots sin överlägsenhet manövreras ut och förstöras.

Det var tyvärr så att T34:an var överlägsen alla andra stridsvagnar ända till slutfasen av kriget. En rolig sak är att skaparna av dataspelet Battlefield har korrekt uppfattat detta och även i spelet gett T34:an bättre egenskaper.
Naturligtvis förstördes stora mängder Ryska stridsvagnar. Det görs så i krig.

Jag tycker det är bra med krigshistoriska tillbakablickar i vårt närområde. Kanske kan de ge en vägledning för framtiden, även om det just nu inte ser ut som lärdommar från 2. W är våra nuvarande politkers stora intresse.
Hur många vet idag att Sverige ganska enkelt kunde ändrat 2. W förlopp genom att hjälpt norrmännen vid tyskarnas invasion an Norge 1940. Den invasionsstyrka som Hitler satte in var inte större än att ett svenskt bidrag med 5-10 000 man kunde ändrat hela förloppet och visat omvärlden att Hitler kunde besegras.

Jag tycker det är bra om man går igenom den
svenska historien bättre ifrån andra världskriget,
eftersom vi behöver få en större inblick i vad som
pågick och vilka krafter som styrde, Sverige har inte
tidigare varit med om ett modernt krig på så skala
därför är det bra om man går igenom det vi ändå var
med om.

Sen dom som tycker att Sverige tog sig någorlunda
oskadd ur kiget borde ta sig en funderare...
Om man tänker efter släppte vi in Tyskland i kriget som
vad vi vet kränkte dom mänskliga rättigheterna å det
grövsta, detta i sin tur ledde till att vi som land kapitulerade
rent psykologiskt dom mänskliga rättigheterna till vad
som kan ses som rätten till att slippa bli indragna i kriget.
Betyder det att vi som land och enskild stat ser hellre att
landet består än själva människan.

Hönan och ägget. Det är landet som garanterar individens förutsättningar (människans fri- och rättigheter definierade av staten) så i ett läge av hot och ofärd är alltid landet viktigare än människan. Det är därför det är viktigt att försvara demokratin och ha ett försvar som kan värna landet.

Jag tycker man kunde ställt krav på Tyskland om man skulle
släppt in dom, för det första det som hände i deras eget land
mot minoriteter,.. Om Sverige ska vara ett neutralt land och
säga sig upprätthålla demokratin måste man ju ställa krav
på andra länder som vill vara en del av våran livssyn också
gå med på dom kraven

Till Egil:

Vilket trams du skriver angående fransmännens insatts i både WW1 och WW2. Glöm inte borta att det var fransoserna som lyckades stoppa tyskarnas offensiv mot västmakterna i WW1 och som egentligen bidrog mest till att tyskarna kunde besegras. När du talar om färggranna uniformer så vet jag inte vilka dåliga filmer du kikat på. Nej, mig veterligen så var de grå/blå.

När det gäller WW2 så var det nog snarare så att Frankrike hade en usel militärledning som insisterade på Maginotlinjen trots erfarenheterna kring tyskarnas strategi från WW1. Vidare så hade aldrig landstigningen i Normandie kunnat genomföras om det inte varit för oerhört skickligt underrättelsearbete från den franska motståndsrörelsen. Efter landstigningen och befrielsen var det franska arméen (som hittilis ej i praktien varit i strid) ett oerhört viktigt inslag till den fortsatta segern för de allierade.

Du får helt enkelt ta att läsa på lite gran när du vill utge dig för att ha kunskaper kring detta.

Till Egil:

Vilket trams du skriver angående fransmännens insatts i både WW1 och WW2. Glöm inte borta att det var fransoserna som lyckades stoppa tyskarnas offensiv mot västmakterna i WW1 och som egentligen bidrog mest till att tyskarna kunde besegras. När du talar om färggranna uniformer så vet jag inte vilka dåliga filmer du kikat på. Nej, mig veterligen så var de grå/blå.

När det gäller WW2 så var det nog snarare så att Frankrike hade en usel militärledning som insisterade på Maginotlinjen trots erfarenheterna kring tyskarnas strategi från WW1. Vidare så hade aldrig landstigningen i Normandie kunnat genomföras om det inte varit för oerhört skickligt underrättelsearbete från den franska motståndsrörelsen. Efter landstigningen och befrielsen var det franska arméen (som hittilis ej i praktien varit i strid) ett oerhört viktigt inslag till den fortsatta segern för de allierade.

Du får helt enkelt ta att läsa på lite gran när du vill utge dig för att ha kunskaper kring detta.

Dom som kritiserar Sveriges agerande under ww2 borde ta en titt på en politisk karta från 1939-1940 och komma ihåg att nazityskland inte var den enda aggressiva militärdiktaturen i vårt närområde.
Det var en bedrift att sverige tog sig igenom kriget utan att bli ockuperade. De som kallar detta skadligt medlöperi bör betänka att alternativet var tysk ockupation vilket medfört att 100% av svensk industri och 100% av svensk järnmalm varit tillgängligt för tyskland ända till 1945. Och att 30000+ svenska frivilliga hade rekryterats till waffenss. Som skedde i våra grannländer (norge-10000, danmark-20000, sverige<300).

@Nicolas, 2009-06-11, 15:32

Hej på dig Nicolas.
Du måste ha gått i Fransk grundskola.
Ang. WW1 - I början av kriget stämmer det jag skriver. De var påfågelsuniformer.
Ang. WW2 så bekräftar du det jag skriver. Så vad bråkar du om?
När det gäller landstigningen i Normandie så var tyskarna slut vid den tidpunkten. De allierade var totalt överlägsna i luften och på havet. Tyskarna satt i sina bunkers och kunde knappt sticka upp näsan. Landstigningen blev också närmast en picknick. Soldaterna gick på stränderna och rökte - (ja lite överdriver jag). Det var bar på Omaha beach det gick snett. Det berodde på två saker. Först misslyckades de inledande bombningarna, och ännu värre, en hel Tysk division fanns på plats för att öva på att slå tillbaka landstigningar. Detta visste inte de allierade - och Tyskarna visste inte om invasionsplanerna. När invasionen kom gick Tyskjarna ut och intog sina inövade platser. Det var en otrolig slump som ledde till att Amerikanerna led svåra förluster vilket i sin tur ledde till deras stora goodwill i efterhand som inte är välförtjänt.
Kom ihåg att fyra av fem Tyska soldater låg vid östfronten. I väst var dom slut.

Jag antar att det är som du säger Klas att det hade varit
förödande för Sverige att förlora ett krig mot Tyskland..
fast samtidigt kommer det en tidpunkt när man måste
se över vad man vill ha för land att leva i.. För om man accepterar
ett annat lands överträdelser mot ett annat gör man ju så
att händelser som man egentligen inte godkänt legitima i sitt
eget land.. Jag säger bara att mänskligheten som sådan gick
ett snäpp bakåt trots att teknologin gick framåt..

Spännande resonemang om ubåtar!

"Varken Tyskland eller Sovjetunionen tillät rapporter om egna krigskatastrofer och informationen om ubåtarna har därför varit ringa"

Det är fel åtminstone avseende Tysklands ubåtar. Den som besöker ubåtsmomentet i Kiel, eller marinmuséet utanför Kiel, i Laboe, kan enkelt avläsa ganska exakt var de flesta tyska ubåtarna sänktes eller gick under. Bland de mer kuriösa sänkningarna är några i Indonesien (!), vid USA:s kust eller i Indiska Oceanen.

Varje förlorad ubåt finns redovisad vid monumentet. Som sänkt eller saknad. Med alla förlorade sjömän namngivna.

Wetterholm har missförstått hur den nazistiska staten fungerade. Militära katastrofer rapporterades, men förvanskade. I lokalpressen lär det ha rapporterats ganska sanningsenligt om LOKALA krigsnyheter. Dessa sanningar 'styrkte' sedan lögnerna om framgångar på andra fronter.

I Sovjetunionen fanns inte soldater ens registrerade i rullor, de som dog försvann bara. Partimedlemmar kunde dock få besked om stupade.

Så tokigt kan det bli när specialiserade historiker ska dra allmänna slutsatser!

l lines, Chanel wholesale then hand-pick the most replica Chanel popular items for replication. louis vuitton discount handbags Our inventory reflects the louis vuitton replica most in-demand Louis Vuitton replica louis vuitton purses, wallets, and sunglasses. replica handbags When purchasing some of replica Chanel the trendier styles, such discount Damier Canvas as bold animal prints replica handbags or sleek metallic fabrics, replica Chanel going faux is a wise move, since you probably wo