Därför pajade junilistan

Jo du Göran Linde, du kan ju fortsätta att blunda och drömma vidare om ditt "demokratiska" och medborgarvänliga EU. Men om du någon gång vill öppna dina ögon och se hur det går till i verkligheten kan jag ge dig ett bra exempel: Nu ska våra ofarliga - och mycket bra fungerande - glödlampor bytas ut mot LIVSFARLIGA lågenergilampor som innehåller kvicksilver!! De är så farliga att man rekomenderas att bära gasmask på sig då man ska sopa ihop spillrorna av en kraschad lampa! Försök att föreställa hur många barn som kommer att fara väldigt illa av kvicksilverångor från alla lampor som oundvikligen kommer att gå sönder då dessa lampor kommer att finnas i allas våra hem?

Det värsta av allt är emellertid: att detta ska TVINGAS på oss! De vanliga glödlamporna kommer att förbjudas och vi konsumenter ska alltså inte få VÄLJA själva vilka glödlampr vi vill ha i våra egna hem? Var det detta vi ville med EU och fri rörlighet med varor och tjänster... och fri konkurrans? Naturligtvis ska Sverige säga ett rungande NEJ till dessa dumheter...för vår hälsas skull...för våra barns skull. Skulle detta vansinninga beslut ändå gå igenom kan det väl närmast jämföras med amalgamskandalen som är något av det mest dåraktiga som någonsin företagits av människor genom hela historien...då man frivilligt lade in ett av jordens farligaste ämnen i MUNNEN på människor!

Alla toppkandidater till EU-valet utom Junilistans Sören Wibe tycker att detta med kvicksilverglödlampor är en mycket bra idé...så visar det också hur ytlig (och karriärinriktad) politiken idag har blivit...

Ulf, ditt inlägg visar på ett par saker:

1. Du har ingen aning om varför glödlampor förbjuds
2. Du har ingen aning om hur farligt det egentligen är med CFL-lampor.

Med avseende på 1. så kan ju medelas att glödlampor förbrukar MYCKET MER STRÖM än vad CFL och LED gör.

Majoriteten av elen i EU kommer från kolkraft och kolkraft släpper ut mer kvicksilver i naturen än vad som hade släppts ut ifall samtliga CFLs hade gått sönder eller kastats i soporna.

Med avseende på 2 kan jag inte komma ihåg en enda glödlampa där glaset har gått sönder i mitt liv (förutom en eller två ficklampor, men de är uteslutande LED nu).

Rekommendationerna säger visserligen att man skall öppna och vädra efter sig, men de säger också att det inte är hela världen om en CFL mot förmodan skulle gå sönder på de nämnda viset.

När samtliga glödlampor har bytts ut mot CFL / LED kommer energibesparingarna ge stora mängder CO2 minskningar.

Ingen tycker att CFLs är den bästa lösningen, men grejen är att alternativet är tyvärr värre. Dessutom är CFLs enbart en temporär lösning, LED som baseras på halvledarteknik kommer att ersätta dessa inom de närmsta åren, redan idag kan man köpa justa LED lampor från Philips, de är dock lite dyra för närvarande, men priserna sjunker snabbt.

Alla EU-fördrag, inklusive Lissabonfördraget, säger att en medlemstat har rätt till att bannlysa en produkt om den kan visa att det är en hälsofara. Kan du det, Ulf, så är det bara att lägga fram beviset och förbjuda dessa lågenergilampor. Bryter kommissionen mot denna regel kan den dras inför EG-domstolen. Det hade jag gärna velat sätt i ditt inlägg, i stället för att fara med osanningar om "odemokratiskt" mm. Och om Sveriges regering inte gör något åt det så ligger felet på den, inte på EU. Men så vitt jag vet används dessa lampor i Tyskland utan att problem har uppmärksammats.

Svar till Mattias Holm: Så det skulle inte vara farligt om en kvicksilverhaltig glödlampa skulle gå sönder i ett stängt rum? Läs på lite hur farligt kvicksilver är innan du yttrar dig mer om detta ämne! Barn har en förmåga att kunna ha sönder det mesta som finns i våra hem, man kan väl ändå inte chansa på att ingen lampa kommer att gå sönder...eller menar du att man ska ta så stora risker med så farliga ämnen? Hålla tummarna och hoppas att allt går väl?

Men var det inte samma retorik då det gällde amalgamet...det är helt ofarligt...kvicksilverläckaget är i så små mängder att det är helt ofarligt...tandläkare lugnade oroliga patienter med sitt fagra tal...idag vet vi resultatet...100 000 tals svenskar har fått sina liv förstörda av detta gift!

Och nu som vi äntligen, äntligen lyckats få både amalgamet och kvicksilvret förbjudet i Sverige...efter så lång kamp...och så hårda strider mot inkompetenta myndigheter (Socialstyrelsen t. ex.) nu ska vi bjuda in detta dödskallemärkta gift igen i våra vardagsrum!!! Nu ska våra barn utsättas för livsfara både dag och natt I VÅRA HEM!!!! Och denna dårskap försvarar våra toppkandidater som ska till EU-parlamentet!

Tycker du Mattias att TVÅNG är en bra väg att gå i ett demokratiskt samhälle? Är du för diktatur? Vad är det som säger att det inte kan komma fler sådana här TVINGANDE beslut från EU...tänk om det här bara är början...soptippar får inte ta emot latrin...ofarliga glödlampor förbjuds...vad blir nästa steg...nästa beslut? Får vi inte cykla snart? Ska vi bara dricka en sorts öl? Gud bevara oss för all form av förmynder!!

Svar till Nicolas: Ja, Nicolas, här ska du få ditt bevis...om nu tillverkarens rekomendationer är att man ska ta på sig en gasmask då man ska sopa ihop skärvorna - efter att först ha vädrat ut rummet ett par timmar - efter lampan så tyder väl det på att vi har att göra med något väldigt giftigt...eller hur? Brukar man använda gasmasker annars i hushållsarbetet? Gasmasker användes i 1:a världskriget mot bl. a. senapsgas...tror inte att kvicksilverångor ligger långt efter senapsgasen när det gäller farlighet...

Att dessa glödlampor redan används i Tyskland - och Sverige - är väl ingen garanti att de inte kan vara farliga (Amalgamet har ju använts i hela världen!)...de flesta vet inte om att de innehåller kvicksilver!! Jag fick reda på det av en slump... för några veckor sedan...efter denna kunskap kommer jag ALDRIG NÅGONSIN mer att köpa en lågenergilampa, iallefall inte sä länge de innehåller kvicksilver. Att försvara dessa lampor med att de drar mindre ström - och därmed skulle vara miljövänliga - är ungefär lika dumt som att försöka släcka en brand med bensin!

Ulf Sawert, ta reda på fakta innan du uttalar dig.

en CFL-lampa innehåller i genomsnitt 4-5 milligram kvicksilver. Går en sådan lampa sönder i ett normalstort rum (3x4x2.5 meter) blir det en halt på ca 167 ug per kubikmeter.

Den godkända halten för långvarig exponering (dvs åtta timmar eller mer per dag, varje dag) ligger på 40 ug per kubikmeter. Att kortsiktigt utsättas för en högre dos är negligerbart.

Läs mer på http://www.kemi.se/templates/Page____5266.aspx

Jag har oavsiktligt startat en debatt om glödlampor, ett ämne där jag måste erkänna bristande kunskaper. Innan vi hade Eu med fri export och import av varor hade varje land sina egna konsumentlagar varav en del väl var vettiga och andra mindre bra. Lagarna kunde debatteras i varje parlament. Nu behöver vi gemensamma konsumentlagar för att underlätta den fria handlen. Dessa lagar kan också debatteras i paralemnten både i medlemsländerna och i EU-parlamentet. Om kvicksilverhaltiga glödlampor är en hälso- och miljöfara så kan väl detta lika väl uppmärksammas i EU-parlamentet som i ett nationellt parlament. Dessutom har ju varje land rätt att förbjuda produkter på natinell nivå. Med det engagemang som tycks finnas i frågan hyser jag allt hopp om att EU kan utreda saken vidare och alla engagerade kan uppmärksamma de MEPar de litar på. Är det mindre demokratiskt att hantea frågan i EU-parlamentet än i nationella parlament, eller att hantera dem både i EU-parlamentet och nationellt, och i så fall varför?
Göran Linde

Replik till Ulf:

Först har Rrr redan svarat på det hela och jag tacka Rrr för att han letat reda på referenserna som jag inte gav men borde ha givit.

Men om du nu inte vill ha någon CFL hemma kan du ju köpa en LED-lampa. Sök efter Philips Ledino så får du gott om träffar.

Det finns mycket som är påtvingande i livet, och allt kan inte styras av frihet och marknaden (notera att jag är liberal rent politiskt), du är också tvingad att betala skatt för bland annat sjukvård och skola, du är tvungen att gå i skolan när du är liten, du är också tvungen att betala skatt som går till fundamental forskning och utveckling (också en sak som i många fall inte kan hanteras frivilligt eller privat).

I det här fallet kan du dock köpa LED eller Halogen istället för CFL om du nu inte gillar det, du har faktiskt flera alternativa lösningar än vad många andra påtvingade saker ger dig.

Vi har nu fått ett kvicksilverförbud i Sverige, då tycker jag att vi ska hålla fast vid det och stoppa dessa kvicksilverfyllda lågenergilampor. De gamla glödlamporna ska naturligtvis finnas kvar som ett alternativ för kunden, i marknadsekonomier ska man inte tvingas till något utan kunderna ska få välja själv vad man vill handla.

Sedan tar Rrr upp att det rör sig om så låga doser kvicksilverångor i ett rum att det är ofarligt...det är bara det...att exakt samma argument användes i 50 år ang. amalgamet också...så små mängder...helt ofarligt osv. Vad händer om ett barn får tag på flera lampor och kraschar dem med en hammare i ett stängt rum? Hur går det om barnet slickar på kvicksilverskärvorna med sin tunga? Vad händer om ett par miljoner kvicksilverlampor hamnar med hushållsoporna? Låt förnuftet få segra!

På "Vad händer om ett par miljoner kvicksilverlampor hamnar med hushållsoporna?" kan jag svara:

Det blir fortfarande mindre kvicksilverutsläpp totalt i naturen eftersom kolkraftsproduktionen kan dras ner. Det är naturligtvis en totalekvation i EU och MYCKET av elen produceras via kolkraft.

Dina barn kanske får tag på en hammare och slår sönder ett par CFLs (om du inte installerar LEDs istället), men de kanske också slår sönder varandra, klättrar ut genom fönstret, springer ut framför tåget. Istället för att barnsäkra din omgivning kanske en bättre ide är att omgivningssäkra dina barn.

Anledningen att detta hanteras i EU-parlamentet är att CO2 utsläppen inte har några gränser, och EU har åtagit sig att minska utsläppen. Glödlampsförbudet är en väldigt enkel och effektiv åtgärd. Visste du förresten att USA håller på att förbjuda glödlamporna också. Canada och Australien plus ett antal till har redan gjort det.

Sveriges kvicksilverförbud har aldrig gällt lysutrustning, CFLs är bara små lysrör.

Som du säger, låt förnuftet segra och CO2 är ett betydligt större problem (både i skala och kostnad) än ett par trasiga CFLs när majoriteten av dem kommer lämnas in till återvinning.

Svar till Mattias Holm: Förstår inte hur du resonerar...tycker du att vi ska ha uran, stryknin, DDT och arsenik i våra hem också...åtkomliga för våra barn? Kvicksilver är såvitt jag förstått giftigare än arsenik! Naturligtvis ska vi minska på kvicksilverutsläpp på alla områden...kolkraftverken blir renare och renare genom ny teknik...stora utbyggnader görs nu i bio-kraftverk och vindkraft, även nya kärnkraftverk byggs, Sverige kommer de närmaste 10 åren att få ett stort elöverskott som kan exporteras...såå...vad pratar du om? Ska man göra något så drastiskt som att förbjuda en ofarlig och väl fungerande produkt så MÅSTE man bara ha något bättre att komma med...och framför allt MÅSTE varan vara OFARLIG...vilket denna produkt verkligen inte är!

Farliga ämnen i hemmet är inget problem om de förvaras i hermetiskt förslutna system. Uran är inte heller ett problem i sig eftersom det faller sönder med alfapartiklar, så ett pappersark hade stoppat dessa. Däremot faller dotterprodukten Thorium ofta sönder till Radon eller Protactinium i vissa fall via betasönderfall beroende på vilken uranisotop man började med.

Radioaktiviteten från vissa uranisotoper (då man har alfasönderfall) är i sig inte några problem, och radon i ett hermetiskt slutet system är inte några problem, men i och med att vissa isotoper kan användas till att bygga bomber kan man ju rimligtvis tycka att det är olämpligt att ha sådana hemma, jag har också inte sett något riktigt användbart tillämplingsområde (uranglas räknas inte eftersom det bara är prydnad). Notera också att du har radioaktiva ämnen i din brandvarnare hemma.

Det måsste naturligtvis finnas regleringar i minimikrav för de hermetiska systemen som du förvarar eventuellt farliga ämnen i. Men du kan inte förbjuda all användning av farliga ämnen i hemmet eftersom de ibland har en nytta. Visste du att om man äter Litium så kan ens barn drabbas av missbildningar, så det kanske är dags att lämna in dina mobiltelefoner? Vad händer om dina barn slår sönder batterierna och äter up Litiumet i dem?

Sverige har möjligtvis ett elöverskott (framför allt under sommaren). Men detta ändrar inte det faktum att totalekvationen är att glödlampsförbud kommer innebära energi-besparingar i hela Europa och därmed minska CO2-utsläppen avsevärt.

Kvicksilver har effekt om du utsätts för det kroniskt, om du pajar en CFL får du en akut exponering som inte har visat sig genera några permanenta men (vid små exponeringar) och stora exponeringar är mycket sällsynta eftersom Hg i sådana fall är en vätska och ingen gas. Dessutom är dina 100-tusentals personer som har problem pga amalgan inte vetenskapligt fastställda bortom rimligt tvivel. Vissa studier har antytt på detta i testgrupper, men andra studier har tytt på annat. Nu finns det ämnen som kan ersätta amalgan i tandvården, och därmed går det lätt att fasa ut amalgan eftersom det har rått osäkerhet kring det hela.

Kvicksilver är inte ett så stort problem som du tror, kvicksilver har däremot en massa intressanta egenskaper och applikationsområden där det inte finns alternativ. Det är ett ganska minimalt problem om man till exempel jämför med CO2-utsläppen från Europas kolkraftverk. Däremot finns det naturligtvis anledning till att inte använda Hg om det finns alternativ.

Därmed kommer kostnadsekvationen som du utvärderar (där Y är mycket mindre än X):

1. X kg CO2 + Hg + kolpartiklar et.c. i utsläpp i naturen

2. Y kg Hg hemma i de få fall då någon slår sönder en lampa medans lampan lyser (i annat fall kan du torka upp Hg från golvet eftersom det är flytande då lampan är släckt, inte konstigare än att du måste dammsuga up glasskärvorna).

Det borde ju vara ganska uppenbart vad jag har valt i detta fallet.

Men för att glädja dig:

1. I och med att LEDs kommer starkt nu, så kommer CFLs förmodligen att fasas ut inom ett par år när LEDs är kostnadseffektiva.

2. Du kommer kunna välja halogen och LED istället om du nu absolut inte vill ta i en CFL (LED är dyra just nu, men safirlösa vita billiga LEDs är på väg).

3. Andelen människor / barn som har sönder glödlampor när de lyser är väldigt liten, och risken för elchocker är förmodligen större i de fallen.

4. Du förstår nog, och de flesta förstår nog att CFL skall lämnas in till återvinning.

Tillägg: Glödlampor är inte ofarliga eftersom elproduktionen är en del av användningen och den inte är ofarlig.

Mattias, "Andelen människor / barn som har sönder glödlampor när de lyser är väldigt liten" och? Sen när betyder det att giftiga tungmetaller kan placeras i produkter som det finns flera av i varje hem? När jag var mindre (ja jag är inte så ung) så gick det inte att äta fisken i vissa sjöar för att de var kvicksilver förgiftade, problemet med kvicksilver är att det stannar i kroppen och minskar därmed inte i mängd därmed borde risken för exponering minska. PS helt rätt om europeiska kolkraftverk de är renare och effektivare dock det är nåt man inte hör från miljösidan.

Nu har jag noga tittat på dessa lågenergilampors förpackningar...där står inte ett ord om att de innehåller kvicksilver! Hur är detta möjligt? Kan detta vara lagligt? Är man inte TVINGAD att berätta för kunderna hur farliga dessa lampor är för människor om de skulle gå sönder? Vilken svensk myndighet har ansvar för sådant här?

"Den sista är ännu kvar,"
-ett sent men ändå inlägg i miljödebatten om glödlampan:
-

Ode till den allrasista glödlampan

Du lyste upp vår färd
över mörka vatten
du gav vår värld
ljus i natten
nu är du
ingenting värd
allt är slut
nu kastas du ut
på grund av
koldioxidskatten
och den förbannade
miljödebatten

med en större befolkning kan bli förödande. Inflation kan göra chanel chanel
länga det i papperskorgen. En minskad världshandel utöver detta kan gucci gucci
änder som har naturresurser och inte dela med sig i onödan till hermes hermes
länder söderut. Den svenska militära louis vuitton louis vuitton
militär betydelse. Att driva en lekstuga lån discount handbags discount handbags
slösaktiga och aggressiva designer handbags designer handbags

As the fast development of eyewear industry, there are different kinds of glasses catering for various needs and flavors. People have their choices when they want to wear glasses as fashion accessories. Online cheap eyeglasses enable customers to save great expense. Firmoo.com is the right place for you to buy eyeglasses and sunglasses, for there is a huge variety for your choice, like, buy glasses online prescription, titanium eyeglass frames, discount eyeglasses, progressive no line bifocal reading glasses, prescription sunglasses online, $12 eyeglasses and so forth. Firmoo.com will satisfy your needs for vision and beauty. The quality of these glasses is guaranteed. Why not take your action right now? More info: http://www.blog-gratuit.com/anqige