Turkiet har en bra bit kvar

Turkiet har mycket långt att gå men representanter för det azurbruna Sverige är inte moraliskt sett rätt personer att poängtera det. Det ultrasekulära Turkiets förtjänster är något Avci verkar negligera, särskilt med tanke på de senaste skandalomsusade avslöjandena om Ergenekon. ALi är ett arabiskt namn, inte muslimskt. Det hade gått lika fint att ge pojken ett europeiskt namn, men det vill hon inte tala om eftersom det passar inte det azurbruna flosklet. Som kurd skäms man hur vissa säljer nationens integritet för rampljusets småpeng.

Jag tycker det är så tragiskt att vissa människor som t.ex. artikelförfattaren inte kan se längre än sin egen näsa. Artikeln är full av "billiga" och populistiska argument som inte hör hemma i ett seriöst forum som Newsmill.

Artikelförfattaren skriver att "Turkiets premiärminister hellre förhandlar med militären än EU". Det är väl en självklarhet att en premiärminister ska förhandla med sin egen militär när det gäller frågor som gäller inrikes- och utrikes säkerhetspolitik. Militären har en stark och betydande roll i Turkiet. Man får inte glömma att Turkiet har gränser till Iran (som ständigt hotar omvärlden med kärnvapenprogram), Syrien (som är en diktaturstat), Georgien (som var i krig förra året) och Irak. Med dessa grannar så är det fullkomligt naturligt att Turkiet har en stark och betydande militärmakt. Sedan kan premiärministern föra diskussioner/förhandlingar med EU, men det är en helt annan agenda.

Artikelförfattaren menar att kraven på demokrati upphör den dagen Turkiet släpps in i EU. Vad menar hon med det? Turkiet har fria demokratiska val. Vinnarna accepteras i Turkiet och ställs inte inför en internationell bojkott som t.ex. Jörgen Haider i Österrike.

Artikelförfattaren vill vidare hålla dagens Turkiet ansvarig för inträffade och påstådda felaktigheter som skall ha ägt rum för äver 50 år sedan. Turkiet hade sin senaste militärkupp 1980. Spaniens militärjunta tog slut 1975. Greklands tog slut 1974. Att ett land en gång i tiden (29 år sedan Turkiets) haft en militärkupp behöver inte betyda att man fortfarande är odemokratiskt. Hur skulle dagens Tyskland klassas med ett sådant förhållandesätt?

Artikelförfattaren har helt rätt i att kurderna i Turkiet inte accepteras som minoritet. Att vara minoritet innebär en grupp som till antalet är färre än den konkurrerande gruppen (majoriteten). Minoritetens största "minoritetsrättighet" är att man trots utsatt läge i antalet ändå får representeras i ett lands parlament. Minoriteter får inte heller äga tillgångar i samma utsträckning som majoriteter enligt Turkisk grundlag.

Kurderna i Turkiet är accepterade till majoritetsgruppen - dvs att de får samma grundlagsmässiga rättigheter som övriga i den gruppen (t.ex. turkarna). Det är tack vare denna rättighet som Turkiet genom åren haft 2 presidenter med kurdisk etnicitet. Det är även tack vare denna rättighet som kurder (till skillnad från kristna armenier som är en minoritet) har rätt att äga land i Turkiet.

Så frågan är om kurderna vill behålla rätten att vara en del av Turkiet på samma villkor som turkarna?

Det är fritt att tala vilket språk man vill i Turkiet. Men landets officiella språk är turkiska, vilket även är det språk som skall användas i kommunikation mellan olika myndigheter. Att använda ett annat språk vore lika befängt som socialdemokraten Ibrahim Baylan skulle tala assyriska i Riksdagen och att Ines Uusman skulle besvara honom på lettiska...

I Turkiet så finns det en lag som reglerar namn, precis som i Sverige och alla andra länder i världen. Det finns inga som helst krav på att ett namn ska vara muslimskt. Det är ren och skär lögn från artikelförfattarens sida!!!

Min turkiska fru heter Dilara som är ett persiskt namn och min son heter Deniz, som inte har någon som helst religiös koppling. Däremot så är vissa bokstäver förbjudna i Turkiet. Det är helt normalt. Det kallas att ett land har sitt eget alfabet...

Artikelförfattaren har ändrat sina formuleringar i vissa stycken. Det är dålig stil att göra så i en skriftlig debatt!!!

Vill påpeka att Turkiska Staten bekostar och driver en helkurdisk Tv-kanal (TRT 6). Inga privata intressen, inte ens någon av de 20 miljoner kurder som finns i Turkiet, har visat intresse att starta en egen privat kanal.

Kan artikelförfattaren ge mig ett endaste exempel där något lands statliga TV startat en kanal för annat språk än majoritetens?

Nåja, det är knappast för att de är muslimska jag vill att de ska få fortsätta medlemsförhandla. Utan för att de är ett land vars ledare skulle göra mer för fred, frihet och mänskliga rättigheter om de visste att det skulle kunna ge ett EU medlemskap.

Därför är fortsatta medlemskapsförhandlingar viktiga, därtill hoppas jag att vi är överens om att Köpenhamnskriterierna ska vara uppfyllda innan de får bli medlemmar. Men det är just att sträcka ut handen som kan ge dem viljan att fortsätta förändringen mot frihet och respekt av minoriteter, att visa handflatan kommer riskera att skjuta tillbaka dem flera år i utvecklingen.

Så synd att artikelförfattaren gärna vill dra fram det gamla Turkiet och inte det nya! Hade inte Grekland och Portugal en styrande junta under 70-talet? Och vad sysslade Franco med i Spanien en bit in på 70-talet?

Turkiet kommer att bli medlem i EU om 10 år. Det kommer ta så lång tid.

Genom att spy ut onyanserade argument mot Turkiet så ger Avci uttryck för en kurdisk nationalism enligt min mening. En kurdisk diaspora nationalism där där ultra-nationalistiska armenier och assyrer har slagit ihop sina säckar med det vänsternationalistiska PKK. Dock måste jag medge att Avci går en skicklig balansgång där hon påstår sig vara för ett turkiskt medlemskap, men bara om kurdfrågan får en lösning. Ja, visst har hon rätt! Kurdfrågan i Turkiet är landets akutaste och viktigaste demokratifråga, men varför väljer då artikelförfattaren att inte skriva om de framsteg som gjorts i landet på den fronten?

Kurderna har en egen statlig kanal. En mycket bra utgångspunkt för att på ett eller annat sätt säkra det kurdiska språkets existens i någon form av lagstiftning. Avci vill kasta in kurderna i grundlagen som en minoritet, men vad kommer då dom andra etniska grupperna i landet kräva? Turkiet är inte ett homogent land. I landet finns över 1.5 miljoner cerkesser, lika många etniska albaner och över en miljon araberoch en si där 40 etniska grupper till. Dom är är väl mer minoritet än kurderna som utgör 15 miljoner?
Problemet med Avci är att det inte kommer att spela någon roll vad Turkiet än gör. Vad gäller kurdfrågan har EU ställt upp vissa krav som måste uppfyllas innan landet tas med i gemenskapen. Att kurdernas hamnar i konstitutionen utgör inte ett av dessa krav. Däremot kräver EU att kurdernas ges kulturella rättigheter etc. Menar då Avci att Turkiet inte ska få vara med i EU om kurdernas inte tas in i grundlagen?

Och vad tycker hon om det sk folkmordet på armenierna? Hennes man är den enda inom alliansen som gör anspråk på att vara historieforskare och skriver och propagerar gladeligen om det ska folkmordet för armeniska, assyriska och kurdiska nationalistgrupper. Men frågan är alltså om Avci anser att Turkiet måste erkänna "folkmordet" på armenierna innan landets tas med i EU?

När det gäller kurdfrågan så kommer kurdiska institut vid landets universitet att öppnas 2010. Redan idag finns ett kurdiskt institut i Istanbul som drivs privat. Men nu ska alltså staten se till att det forskars kirng kurdernas historia, språk och kultur på statliga myndigheter. Samtidigt som dessa planer förverkligas så dödar PKKs bomber civila och soldater. Denna process ligger inte i kurdnationalisternas intresse i Turkiet och här har man slagit ihop sig med Ergenekon/djupa staten som består av de grupper som PKK påstår vara mest emot en lösning av kurdfrågan (kemalister, nationalister, fraktioner inom byråkratin och militären).

Turkiet är ett land i förändring och presidenten i landet har vid två tillfällen nyligen gått ut och sagt att kurdfrågan är landets viktigaste problem. Varje försök till lösning saboteras genom minor och vägbomber av den marxist-leninistiska terroristgruppen PKK. PKK som terrorstämplats av såväl EU, USA som Israel.

Men tror ni att Gulan Avci skulle kunna tänka sig att ta upp PKKs terrordåd som underblåser turkisk nationalism och som satt stopp för refomer vad gäller kurdfrågan tidigare? Tror ni att Gulan Avic betraktar PKK som en terrorgrupp? Jag tror inte det, för under ytan döljer sig en kurdisk nationalism. Dock döljer författaren detta på ett skickligt sätt genom liberal retorik.

I slutändan är det helt och hållet upp till Turkiet att få tyst på islamofober, representanter för armeniska, assyriska och kurdiska nationalister och andra motståndare mot ett turkiskt EU medlemskap. Kriterierna är kristallklara och det är upp till Tyurkiet att uppfylla dom. Men om nya kriterierna sätts upp (detta gör tex artikelförfattaren genom att kräva att kurderna ska tas in i grundlagen som en minoritet) så kommer Turkiet att vända sig bort från EU-projektet och söka nya allianser. Här har vi Putins Ryssland, ayatollarnas Iran och Kina. De största förlorarna av detta kommer att bli kurderna.

- Kurdiska språket förbjöds i och med kuppen 1980. Idag har jag flera kurdiska släktingar som har kurdiska namn. Min far fick spö av läraren i skolan för att han talade turkiska. Han fick spö av samma skäl av en rasistisk officer under lumpen. Idag sjungs det på kurdiska även i turkiska tv programm och ingen bryr sig om man har kurdiska namn. Ibland dyker det dock upp ultra-nationalistiska åklagare och domare som förbjuder bokstäver och namn. Detta görs för att sabotera och motverka demokratiseringen av landet. Sen brukar det hela utnyttjas friskt av Turkiet motståndare som Avci och hennes man Malm. De största förlorarna av detta blir Turkiets folk och landets demokrater. Det försegår ett fredligt inbördeskrig i Turkiet. Demokraternas största och mest effektiva vapen mot nationalisterna är EU.

Artikelförfattaren påstår att den turkiska staten endast tillåter kurderna att vara muslimer och inte kurder. Jaha, PKK har sedan 25 år tillbaka haft en fast förankring bland kurderna i öst. Deras parti får inte fler än 2 miljoner rösteri land med 20 miljoner kurder. I östra Turkiet ber över 65% av kurderna fem ggr om dagen. Dock kräver man rättigheter och om ett turkiskt parti ger dom det så lär man vända sig bort från marxisterna i DTP/PKK. Detta har skett tidigare. Kurderna kan betraktas som PKK.s "gisslan". Ända fram till 2000-talet vad PKK kurdernas enda representant. Idag finns ett regeringsparti som vill lösa kurdfrågan och därför har PKK förklarat krig mot regeringen. PKK har lyckats behålla sitt inflytande öve rkurderna tack vare den kemalistiska regimens assimileringspolitik och förtryck under 80 och 90-talet i östra Turkiet. Det är ingen som förnekar det. Frågan är bara varför PKK som påstår sig vilja få till stånd en lösning av kurdfrågan försvagar och bekämpar de krafter i Turket som också vill lösa konflikten. Detta görs genom minor och terrordåd.

Turkiets största problem idag är juristokratin. Detta påpekar artikelförfattaren och det med all rätta. Det kommer att ta tid att uppfylla EU kriterierna för ett medlemskap. Däremot kan den nuvarande demokratiska utvecklingen i landet få ett snabbt slut om EU hittar på nya kriterier.

Turkiet är väldigt viktigt för EU. Samtidigt är det viktigt för landets kurder, alevitiska minoritet, kvinnorna och även landets konservativa skikt. Ett demokratiskt Turkiet ligger i EU.s intresse. Dock verkar det inte ligga i den nationalistiska kurddiasporans intresse.

Jag tycker att Gulan Avci och hennes man Fredrik Malm visar lite uppriktighet genom att göra klart var man står när det gäller PKK. Att kritsiera Turkiet ska man göra. Landet må vara en demokrati , men denna demokrati har allvarliga brister. Dessa brister går att lösa. Men att göra anspråk på att värna om demokrati i Turkiet samtidigt som man inte är förmögen att ta avstånd från en terrorstämplat organisation som PKK går inte ihop för mig.

Var står du Avci?

Vettiga mannen inte alls så vettig.
Kurdiska språket har ju varit förbjudet och vissa av bokstäverna är det fortfarande. Du menar att varför har ingen "privatfinansierad" kurdisk tv-kanal öppnats hittills....ja du med tanke på att man kunde hamna i finkan för några år sedan bara för att man pratade kurdiska så kan man ju fråga sig den frågan 1 gång för att inse vad svaret blir.

Du "vettigge" kanske kan förklara varför namnet AZAD är fortfarande förbjudet i Turkiet??...(Fredrik på svenska) o det här namnet är ett av de namn som är förbjudet om du vill kan jag komplettera denna lista med tiotals andra namn....

Så du som är så VETTIG bör ju läsa på lite själv!!

Jag är VETTIGA mannen...eftersom jag kan LÄSA och göra skillnad på NUTID och DÅTID!

Det har varit många orättvisor i Turkiet genom åren, men det rättfärdigar inte alls den kritik som framförs till dagens Turkiet.

I dagens Turkiet är det fritt fram att prata kurdiska och det är fritt fram att heta Azad (Ett persiskt namn som betyder frihet). Däremot är det inte fritt fram att ändra på det turkiska alfabetet.

Skulle jag som svensk kunna åka till USA och kräva att de lägger in Å Ä och Ö i sina alfabet bara för att jag heter Östen? Jag får finna mig i att jag i amerikanska dokument heter Osten. Det betyder inte att mina mänskliga rättigheter kränks, utan det betyder mer att man respekterar ett lands eget språk och alfabet.

Är det en livsavgörande fråga att få stava sina namn med de bokstäver man vill så får man kanske flytta till ett land som har de aktuella bokstäverna.

Sedan så tycker jag att det är hög tid för alla er som påstår att namnförbud finns i Turkiet att uppvisa dokument att namn som t.ex. AZAD är förbjudet och att det nekats registrering.

Turkiet är militärt styrd land, av detta andlendning så MÅSTE premiärminister Tayip Erdogan vända sig till militären/Överbefälhavare =ATATURK Ideologi.

Då det gäller fria demokratiska val i turkiet är det absolut kunskapsbrist om man då påstår att det är demokratiska val i detta ATATURK Ideologi styrda land.

Sedan Turkiet bildades som stat har landet varit manuplerad och folket har vilseletts och alla som har vunnit makten genom att vinna i så kallad demokratiska val (som VETTIGA MANNEN vill kalla), har kommit till makten och tömt statskassan på allt det går att tömma på.. det kan säker många turka intyga bland annan VETTIGA mannen som verkar vara turk...det ska han inte skämmas för.

och så har vi slutligen EGENEKON som Vettiga mannen bör känna till.. för er som inte vet nåt om ERGENEKON så kan jag berätta om att detta turkiska hemliga militärt styrda terororgan har varit aktiv i Turkiet i över 50 år och dess uppgift är att bevara och försvara ATATURKS Ideologi, och det har de gjort genom att förfölja KURDER och Systematisk jaga lokalısera och därmed avrätta tusentals Kurdiska inflytesrika äffersmen, detta terororgan hyllas av ett minirotet av turkar som försvarar ATATURKS ideologi så som VETTIGA MANNEN.

Det 'är sanningen om dagens Turkiet

tack för mig och ha en regnig men ändå underbar dag
Brusk

Det är så kul då jag läser VETTIGA MANNEN inlägg

VETTIGA MANNEN säger att: inte åker jag till usa och säger att de skall använda ä ö å osv ... jamen VETTIGA MANNEN , hur kan du dra ett sådant exempel ???...

visste du att Kurder och Trukar kämpade sida vid sida då dagens Turkiet skulle fritas ifrån Ockupation makterna,,, vi var med på detta krig .. direkt efter kriget genomfördes reformer som kallas idag för sever avtalet samt lozan avtalet ... vet VETTIGA MANNEN att i dessa reformer framkommer att Turkiet skall styras av Kurder och Turkar ..

inget av dessa reformer hölls... istället fängslades och dödades Kurdiska ledare.

vet vettiga mannen att det tv kanal på kurdiska som sends i turkiet är enbart en pr grej som AKP partiet för inför valet???
ännu roligare är att ingen kurd får öppna egen kanal... det finns idag ett 10 tal kurdiska kanaler utanför turkiska satelit ...

kan då Vettiga mannen ifrågasätte varför dessa kanalaer inte får sendas under turkisk satelit...
Vettiga mannen... du borde få lite mer kött på benen då det gäller utrikes politiska frågor innan du ger dig ut på äventyr.

tack för mig

Brusk har rätt! Vid ingången till det första turkiska parlamentet som grundades av Ataturk står det klart och tydligt nåt i stil med "i detta parlament representeras turkiska och kurdiska" parlamentariker. Efter befrielsekiget blåste Ataturk kurderna men även andra grupper i landet. Detta är historisk fakta och ingenting annat.

Men brusk måste även inse att den sk pro-kurdiska rörelsen på pappret vill bidra till en lösning av kurdfrågan, men i praktiken gör saker som verkligen inte gynnar kurderna och kurdfrågan. En krav som såväl den turkiska staten som EU kräver är att DTP tar avstånd från PKKs terror. Istället för att göra detta och inta en fredlig kurs, så väljer DTP politikerna att ta PKKs attacker i försvar. Vidare kräver man att staten ska involvera Turkiets mest hatade man -Öcalan (PKKs grundare) i en fredsprocess. På så vis stänger man alla dörrar för en lösning och stärker dom ultra-nationalistiska krafterna i landet. Många gånger får man känslan av att DTP politikerna är ute efter att uppvigla för att sedan invänta den kemalistiska juristokratins represallier så att man kan springa ut i Europa och böla ut. Medvetet provocerar man och underblåser turkisk nationalism då man är väl medveten om att det i sin turk kommer att öka nationalismen bland kurderna- en nationalism som upprätthåller PKK/DTP:s inflytande i östra Turkiet.

Problemen har sin grund i våldet. Under konfliktens 25 år långa historia har såväl den turkiska militären och PKK genom aktivt handlande och ibland samarbete lyckats hålla denna konflikt vid liv. Idag är Turkiet är ett kandidatland till EU och kurdernas situation har förbättrats avsevärt. Trots detta finns maktfaktorer som VERKLIGEN inte vill lösa konflikten. Dessa element utgörs av en starka fraktioner inom byråkratin, militären men även inom PKK. Det enda som kan snabba lösningen av konflikten är ett slut på våldet. Frågan är om det ligger i PKKs intresse. För PKK är inte bara en simpel terroristgrupp som håller till i otillgängliga bergsområden i norra Irak, utan en stor industri med över 20.000 avlönade medlemmar i Tyskland och resten av Europa. Miljarder kronor är i omlopp i PKKs terrorekonomi i Europa och även i Sverige har man ekonomiska aktiviteter.

Det är många inom PKK som inte vill se sina inkomster försvinna. Detsamma kan sägas om de krafter inom byråkratin och militären som med förevändningen om det kurdiska separatist hotet har stoppat varje steg till demokratisering sedan 25 år tillbaka. Även här har ekonomiska motiv alltid varit ledande även om man exploaterat politiska argument och målat upp fiktiva hot.

Kurdfrågan i Turkiet kommer att få en lösning förr eller senare. Denna konflikt ligger inte i det turkiska eller kurdiska folkets intressen, inte heller i USA eller EUs. Däremot är fortfarande den "djupa staten" och PKK starka i Turkiet och vill gärna se en fortsättning på konflikten. EU.s roll i sammanhanget är HELT avgörande. EU är verktyget som landets demokrater nyttjar mest för att demokratisera och lösa landets många demokratiproblem där kurdfrågan är det största.

Osman ,,, du har delvis rätt i saken men om du känner till ERGENEKON så bör du samtidigt känna till att rörelsen har varit infiltrerad i PKK .. jag ifråga sätter stark om vem eller vilka det är som egentligen styr PKK
det smutsiga spel som förs i dagens Turkiet gör saken ännu mer invecklad.

DTP gör rätt i att inte treor stämpla PKK, för här är det viktig att veta vilka det är som vill ha det krav som ställs mot DTP .. jo nämligen Turkiska militären och ingen annan, för opositionen i Turkiet vill att PKK lösningen skall bli av och är man ute efter lösning i frågan så bör man hålla militären och där men Ataturks ideologi utanför och det vet DTP om samtidigt är DTP försiktig med att kalla andra KURDER för terorister för att andra vill det.

Hmm...är det rätt att kalla ett land för odemokratiskt bara för att demokratiskt valda politiker missköter sitt ämbete? Blir Turkiet ett odemokratiskt land bara för att politiker "tömmer statskassan"? Är Sverige ett odemokratiskt land för att de gick med i EU när närmare 46% av befolkningen inte ville det i en folkomröstning? Kan Brusk svara på det istället för att bara kritisera i blindo utan att lyssna på svar och svara på motfrågor?

Kan Brusk svara på varför jag inte kan dra ett exempel med å ä ö i det amerikanska alfabetet. Hade det varit mer passande med kinesiska bokstäver, med tanke på att det var hundratusentals kineser som var med och byggde upp infrastrukturen i USA under 1700 och 1800 talet? Tiotusentals kineser fick sätta livet till i den amerikanska arméns alla inbördes väpnade konflikter. Är det då inte orättvist att kinserna i USA inte kan få använda sina egna bokstäver när de ska skriva sina namn? De har ju också stridit sida vid sida med alla andra amerikaner.

Jag tycker att Brusk och Osman ska ta och läsa Lausannefördraget innan de hänvisar till den. Sektion 3, Artikel 38-44 i Lausannefördraget framgår det tydligt att ALLA minoriteter i Turkiet skulle klassificeras som Turkar, bortsett från greker, armenier och judar. Detta fördrag skrevs under av Storbrittanien, Frankrike, Italien, Japan, Grekland, Rumänien, Bulgarien, Bulgarien, Belgien, Kungen av Serbien, Kroatien och Slovenien och har i efterhand ratificerats av FN.

Det är enligt Servesfördraget som den texten Osman hänvisar till gäller. Servesfördraget upphörde att gälla i och med Lausannefördraget 1923.

Hur ska en regering lansera en kanal för kurderna utan att det ska anses vara "reklam" för regeringen? Hur vill du att den kurdiska kanalen ska vara utformad? Jag är väldigt nyfiken på vad du tycker saknas hos TRT 6. Den kanalens nöjeschef var Rojin (kurdisk sångerska med kurdiskt namn). Kan Brusk förklara hur det kommer sig att ROJIN som namn är ok, men inte AZAD?

Just det, Brusk påstår bara att Azad är ett förbjudet namn, men visar inte några som helst bevis för sitt påstående. TRT 6 är marksänd i Turkiet, eftersom det är en kanal för befolkningen i Turkiet. Återigen så ljuger du när du säger att ingen kurd får öppna sin egen kanal. En av Turkiets mest kända sångare/underhållare heter Ibrahim Tatlises. Han är kurd. Han har en egen Tv-kanal. Den heter Tatlises TV. Det är en musikkanal. Han är alltså en kurdisk privatperson som äger en TV-station. Kom nu inte och påstå att han också ingår i ett reklamjippo för regeringen eller att han är "köpt" av någon. Han ställde upp i senaste parlamentsvalet som kandidat för GencParti som är den starkaste kritikern av regeringspartiet AKP.

Brusk...Newsmill är en seriös debattsida där man tar och ger argument med förankring i verkligheten. Inte slänger ur sig lögner. Vänligen respektera detta. Ditt beteende skapar ytterligare fiendeskap mellan två folkslag.

Vettiga Mannen:

Sevres fördraget accepterade inte anatoliens muslimer och inte heller kurderna och slöt därför upp bakom Mustafa Kemal och sparkade ut ockupanterna. Du tror väl inte på fullaste allvar att kurderna gick med på att kriga vid Kemals sida bara för att efter segern bli tvångsassimilerade?

Nu är det faktiskt så att Turkiet har en kurdfråga. Nyligen gick landets president ut och erkände att frågan är landets viktigaste. Denna fråga har flera aspekter- allt från kulturella till ekonomiska.

Ni har både rätt och fel enligt mig. I Turkiet har kurderna varit missnöjda med centralmakten i 100 år. De senaste 25 åren har kantats av krig och 40.000 människor har dött. Det är dags att fråga sig varför dessa människor har dött och hur konflikten kan lösas.

Jag är emot PKK vettiga mannen. Men jag är son till en kurd och han hade det inte lätt i skolan när han skulle lära sig turkiska. Han fick stryk av läraren om han talade kurdiska trots att han ännu inte lärt sig turkiska. I Ankara där han var tonåring blev han mobbad för sitt kurdiska ursprung och kallad för Djävulens avkomma (en tes som drevs vid vissa turkiska universitet en bra bit in på 90-talet, dvs att kurderna var Satans avkommor på jorden). För inte så länge sedan slog en turkiska domstol fast att det INTE är förbjudet att sprida flygblad där man uppmanar allmänheten till att angripa kurder fysiskt. Lägg därtill 60 och 70-kuppen då den turkiska militären band rep runt kurdiska karlar penisar och tvingade deras systrar och fruar leda dom runt i byn medan byinvånarna tvingades titta på. Eller varför inte diskutera den kemalistiska regimens tortyr av TURKISKA aktivister i fängelsen som Mamak under 70 och 80-talet. Ja, om dom kunde tortera turkar hänsynslöst så kan du ju bara föreställa dig vad man gjorde med kurderna i Diyarbakirfängelset. För det var där som den turkiska kemalistmilitären formade PKK första gerillor som efter årtatal av tortyr var fulla av hat.

PKK är inte en organisation som har bildats av "utländska främmande makter" som vill Turkiet illa, utan av turkiska medborgare. Även etniska turkar var med att bilda organisationen under 70-talet. Vad jag menar är att PKK är en reaktion på ett förtryck av ett folk. Det måste vi till en början erkänna, innan vi kan ta oss an kurdfrågan. Med detta menar jag inte att PKK ska göras till en part i lösningen. Inte heller ska Öcalan involveras, utan DTP politikerna som är folkvalda av runt 2 miljoner kurder ska vara med. Vill dom det så fine, om inte så kommer det står 5-0 till Turkiet och det kurdiska folket distansera sig från dessa virriga kurdnationalister. Svårare än så är det inte.

Du tar upp Ibrahim Tatlises som ett exempel på hur en kurd kan äga en TV kanal och vara rik. Faktum är att republikens andra president också var kurd- Ismet Inönu. Sedan 20-talet har Turkiet haft flera kurdiska presidenter och premiärministrar. Men hur många kurdiska artister har öppet kunnat säga att dom är kurder? Alla i Turkiet visste under 70-talet när Ibrahim tatlises blev känd att han var kurd eftersom han kom från urfa och "såg" kurdisk ut. Men inte fan kunde Tatlises under 70, 80 och 90-talet säga att han var kurd. Idag kan han dock sjunga på kurdiska också. Den kemalistiska statsideologin accepterar endast kurder som förnekar sin etniska bakgrund, kurdiska språk och kultur och som säger att dom är turkar. Så har det varit länge och det är först under 2000-talet som kurdfrågan diskuteras på allvar.

Varför tror du att Turkiets grundlag från 1960 tillät kurdiska tidningar för att 20 år senare förneka kurderna rätten att tala sitt eget modersmål? Ja, om staten tvingar dig att äta bajs bara för att du är kurd (det hände ibland att militären tvingade kurdiska bybor till att äta kobajs) så blir du till slut förbannad och aggressiv= PKK.

Jag har inte mycket över för den kemalistiska statsideologin! Turkiet är en demokrati som ännu inte renats från kemalismens. Samtidigt så avfärdar jag PKK/DTPs kurdnationalism. Deras våld kan inte rättfärdigas i dagens Turkiet.

Lösningen är enkel. PKK lägger ner sina vapen och regeringen utfärdar en amnesty. Detta bör ske samtidigt som ett stort paket lanseras vad gäller kurdfrågan.

Glöm inte att Ataturk slaktade 40.000 anatolianska muslimer/osmaner/turkar bara för att dom vägrade att ta av sig fezen. Kurderna har förvägrats mer än så. Det håller inte längre. Att tala kurdiska är inte en mänsklig rättighet utan det är en självklarhet att en människa talar sitt eget modersmål. Lika självklart som att sitta på dass och uträtta sina naturbehov. Visst skulle det vara konstigt om man förbjöd folk att bajsa?

Baskien har autonomi. Majoriteten av baskerna är nöjda över att vara spanska medborgare. Men har ETAs terror som drog igång redan på 50-60-talet tagit slut för det? Nej!

Turkiet ska fortsätta sin demokratisering trots PKKs terror och DTP:s billiga provokationer.

DTPs politik och PKKs terror syftar till en sak och det är; Fiendeskap mellan två folkslag. Detta har varit uppenbart sedan valen 2007. Jag hade större "förståelse" för medlemmar i partier som DTP innan valet 2007. Idag kan jag konstatera att PKK endast är ute efter att spilla blod och upprätthålla status-quo läget vad gäller kurdfrågan. Ett intresse som även delas av starka fraktioner inom byråkratin och det militära.

Intressant diskussion kring namnet Azad. Jag har ingen aning om vad namnet betyder men kanske är det så att namnet har exploaterats friskt av PKK för propagandasyften. När detta sker så brukar staten vara snabb med att göra klart vart skåpet ska stå. DTP politiker är experter på att uppvigla och provocera. Det gör man för att sedan kunna komma till Europa och böla ut samtidigt som man kan utnyttja det för att underblåsa kurdisk nationalism. Sådana saker bidrar friskt till status-quo läget. Något som kurdnationalister brukar vara nöjda med eftersom deras fantasi om ett självständigt Kurdistan bara är trams.

Brusk: För inte så länge sedan besökte DTPs partieldare Ahmet Turk Ataturks grav! :-) Så sluta klaga på vår farfar/dede Kemal.

Ha det gott båda två!

Svar till Vetiga Mannen..

Osman har besvarat flesta av dina frågor och förundringar jag hoppas verkligen att du har tagit till dig det, för att det mesta Osman säger stämmer så jag ska inte fördjupa diskitonen men jag kan inte låta bli att skratta åt ditt mot argument då det gäller äåö osv ....

VETTIGA MANNEN ... innan Osmanska riket utlöstes och innan turkarna överhudtaget kom till anatolien så hade kurderna sina rötter långt in i dessa mark/område ... det är självklart att kurderna skall få ta del av området då stormarkerna delade upp anatolien till olika land ... Turkiet Iran Irak Syrien osv ... det är kurdernas rättigheter till att bestämma över sitt eget folk och välja sina egna ledara under demokratiska förhållande, att påstå det du gör är ju boktavligen proveserande och kränkande.

Sevres fördraget inkluderade VISSA rättigheter för kurder och turkar och ömsesidgt styre av Turkiet. efter då Sevres fördraget upplöstes och strax efter kom LOZAN fördraget i syfte för att det var tvist mellen Turkiet och då tidens Grekland om några öar som är när liggande mellan Grekland och Turkiet... för att lösa konflikten så gjorde man LOZAN fördraget och i det har KEMAL ATATURK bortsett ifrån all KURDISKA intressen.. och har inkluderat enbart Turkiska intressen ... och dagens Kurdfrågan härstammar redan därifrån.

Förstår VETTIGA MANNEN nu om hur saken ligger till och varför kurderna kräver att få använda sina bokstäver och om att KURDERNA fanns i MEZOPOTAMIA lååång innan Turkiet bildades eller låååångt innan turkarna kom till MEZOPOTAMIA ifrån MOGOLIEN med cengizhan i spetsen.

VETTIGA MANNEN Newsmill är en seriös debattsida det håller jag med dig om ,,, och visst är det roligt och kul att alla får chansen till att debatera enlig sina åsikter... undrar hur det ligger till i andra demokratiska länder?

Namnet Azad betyder FRED ..
jag har inte sagt att namnet AZAD är förbjuden i Turkiet så som Vetiga mannen påstår ... men däremot så är det förbjudet i turkiet att senda KURDISKA kanaler under Turkisk Satelit.

det är rätt märkligt att VETTIGA MANNEN ändå försvara dessa bedragare som vann makten genom odemokratiska val och därmed kunde tömma kassan på aktier och pengar ,,, dessa så kallade folkvalda försörde sina släktingar och vänner ,, samtidigt led folket av svält och arbetlöshet ... förstår mig inte på dig vettiga mannen ,, jag känner många turkar och ingen ställer sig bakom då tidens makt namn som exempel TACSU CILLER, BULENT CEVEVIT DEMIREL eller MESUT YILMAZ ... dessa politiker vann valet i Turiket genom manipilation och valfusk... det dessa maktmisbrukare gjorde var älende och kaos i landet och du VETTIGA MANNEN försvarar dem ... i så fall så bör du inte kalla dig för DEMOKRAT .

Jag tycker att Brusk ska läsa igenom sina egna inlägg innan han/hon fortsätter skriva. Är det inte du som skrivit nedanstående påstående i ditt inlägg? Snälla svara på den innan du fortsätter komma med ytterligare lögner.

"""Du "vettigge" kanske kan förklara varför namnet AZAD är fortfarande förbjudet i Turkiet??..."""

Jag har inte sagt att jag försvarar politiker som tömmer statskassan. Jag ställde dig en fråga om man kunde kalla ett land för odemokratiskt när demokratiskt valda politiker misskötte sitt ämbete. Är då Sverige ett odemokratiskt land som går emot 46% av sin befolkning vid en folkomröstning om EU. Är Sverige ett odemokratiskt land när Socialdemokratiska regeringsmedlemmar tidigare besökte porrklubbar och betalade med tjänstekort? Du undviker fortfarande att svara på dessa frågor. Vänligen svara.

Jag håller fullständigt med dig om att kurderna har rätt att välja sina egna ledare och bestämma över sitt eget folk. Turkarna, albanerna, cerkesserna, judarna, bosnierna och alla andra etniska folkslag i Turkiet har exakt samma rättighet. De har valt AKP till majoritet två val i rad. Aldrig någonsin har Turkiet haft ett politiskt parti som vunnit två fria val i rad. AKP hade under sin första mandatperiod 5 kurdiska ministrar, bl.a. inrikesministern Abdulkadir Aksu.

Vad för mer rättigheter för kurderna i Turkiet är det du kräver? Vilken rättighet har turkarna mer än kurderna? Kan du förtydliga dig?

Osman; Servesfördraget slutade gälla i och med Lausannefördraget. Självklart kan man ha åsikter om Lausannefördraget, men det tar inte bort det faktum att det är den som gäller. Samma sak i EU. Du kan inte hänvisa till Romfördraget längre även om du inte gillar aktuellt fördrag. Sådanna är spelreglerna som är satta av världordningen.

Genom åren så har Turkiska makthavare gjort en massa fel. Jag argumenterar inte mot det. Men vad har människor som Brusk och artikelförfattaren Avci gjort för att förbättra situationen? Har de uppmuntrat förbättringar? Nej, de har hela tiden påvisat andra brister. Ingen är ofelbar, det får man inte glömma. Turkiet är ett land på jorden, inte i paradiset. Så fel har funnits och kommer alltid att finnas.

Om Brusk och Avci är så måna om att folk ska få heta vad de vill i EU. Varför har de släppt in Bulgarien som döper om alla turkar till t.ex. Sabri till Sabriev, Suleyman till Suleymanov?

VEttiga mannen ,,, jag ber om ursäkt om jag har vilselett dig i min inlägg .. då jag menade med att namnet AZAD är/var förbjudet så syftade jag på för 3 år sen .. då var namnet förbjuden.. pga påtryckningar ifrån eu så har turkiet gett efter lite....

Vettiga mannen .. du kan inte dra paralella gemförelsen med sverige,,., dessa porrklubbbesök och taxi resor som svenska poliker gjorde var förstås fel men samtidigt så bör du minnas om att samtliga inblandade betalade tillbaka och i ett exempel då det gäller metalfacket så tvingades hela styrellsen avgå... kan du då med handen på hjärtat och tala om för mig att dessa bedragare till politiker i Turkiet att de lämnade tillbaka pengarna eller om de avgick ifrån sina poster`...svar tack!!!!
samtidigt tycker du att Kurder i Turkiet kräver för mycket ,,,Kurderna har lika rätt till att bestämma över Turkiet och dess politik .. lika mycket som turkarna... Kurder är 25 miljoner i detta land...varför heter landet TURKiet ??? varför nämns INGENTIG om kurder i TURKISK SKOLSYSTEM....hittar man svar till dessa frågor så är jag övertygad om att man får mer förståelse för KURDER OCH DERAS KRAV.

VEttiga mannen ,,, jag ber om ursäkt om jag har vilselett dig i min inlägg .. då jag menade med att namnet AZAD är/var förbjudet så syftade jag på för 3 år sen .. då var namnet förbjuden.. pga påtryckningar ifrån eu så har turkiet gett efter lite....

Vettiga mannen .. du kan inte dra paralella gemförelsen med sverige,,., dessa porrklubbbesök och taxi resor som svenska poliker gjorde var förstås fel men samtidigt så bör du minnas om att samtliga inblandade betalade tillbaka och i ett exempel då det gäller metalfacket så tvingades hela styrellsen avgå... kan du då med handen på hjärtat och tala om för mig att dessa bedragare till politiker i Turkiet att de lämnade tillbaka pengarna eller om de avgick ifrån sina poster`...svar tack!!!!
samtidigt tycker du att Kurder i Turkiet kräver för mycket ,,,Kurderna har lika rätt till att bestämma över Turkiet och dess politik .. lika mycket som turkarna... Kurder är 25 miljoner i detta land...varför heter landet TURKiet ??? varför nämns INGENTIG om kurder i TURKISK SKOLSYSTEM....hittar man svar till dessa frågor så är jag övertygad om att man får mer förståelse för KURDER OCH DERAS KRAV.

Brusk, du har absolut inte vilselett mig!!! Det du gör är väldigt normalt förekommande bland kurdiska debattörer - dvs att använda sig av lögnaktiga påståenden. Ni slänger ur er en massa dynga, utan några som helst belägg. I Turkiet har det ALDRIG funnits något krav på muslimska namn. Visa mig ett lagstycke som styrker ditt påstående om att det någon gång under republiken Turkiet har funnits ett krav på att folk måste ha ett muslimskt namn.

Jag har aldrig i mina inlägg försvarat skurkaktiga politiker som jobbat för egen vinning. Men detta ämne handlar inte om det, utan om krav på Turkiet för dess medlemskap i EU. Anser du att det är ett krav på att Turkiet ska ha ärliga politiker innan de går med i EU? Varför har det kravet inte ställts på alla andra länger inom EU?

Björn Rosengren i Sverige som var på porrklubbsbesök blev EFTER att allt uppmärksammats i media vald till Näringsminister. LOs ordförande Wanja är fortfarande kvar på sin post trots alla ekonomiska skandaler...exemplen är oändliga...

Vänligen sluta felcitera mig. Jag har inte sagt att kurder i Turkiet kräver för mycket. Jag har inte sagt att kurderna inte har lika mycket rätt att bestämma över Turkiet. Jag skrev exakt så här:

""""Vad för mer rättigheter för kurderna i Turkiet är det du kräver? Vilken rättighet har turkarna mer än kurderna? Kan du förtydliga dig?""""

Kan du vara vänlig och svara på ovanstående fråga? Turkiet har genom åren haft hundratals framstående kurdiska politiker, ministrar och även presidenter i Turkiet. Vad mer är det du kräver. Snälla, var öppen och tydlig.

Frankrike heter så för att landet grundades av frankerna, Grekland heter Hellas för att landet grundades av hellener, Skottland heter Skottland för att landet grundades av skottar...Undrar du fortfarande varför Turkiet heter Turkiet?

Jag gillar verkligen diskussionerna mellan Vettiga mannen och Brusk. Ibland håller jag med Brusk och ibland Vettiga mannen. Detta är en givande diskussion där båda parter uppnår upplysning.
Brusk: Om jag säger att ordet Kurdistan är pyntat av seljuker /turkar och perser, vad säger du då?

Osman, den enda upplysning jag uppnår genom diskussionen med Brusk är att jag stärks ytterligare i min övertygelse om att Turkietkritiska kurdiska debattörer i Sverige ständigt använder sig av lögner och smutskastning som främsta argument.

Han säger att namn är förbjudna och när jag konfronterar honom med hans egna ord så ändrar han på sig. Han säger att kurder inte får äga Tv-kanaler, när jag konfronterar honom med Tatlises Tv så håller han bara tyst.

Kasta skit kan alla göra, men det hjälper varken kurder eller turkar i Turkiet till en bättre vardag. Det har Brusk inte förstått.

Jo Osman det är inte lätt att sätta fingret på lösningen särskild då man är sluten som vettiga mannen är ..
svar till din fråga så önskar jag en källa du kan hänvisa mig till

då det gäller dig vedttiga mannen ... jag är bokstavligen trött på att turkar ständigt ska plösligt se sig som offer. kom ihåg att det är Turkar som har sparkat in dörren hos Amenier Kurder Syryaner mm ... turkarna är det enda folket i området som bär på brutalitet...
då det gäller Ibrahim tatlises tv så är ju hans program turkiskbaserat... du vägrar att finna dig i sanningen.... Kurder vägrar att ha direktiv ifrån Turkar om hurvida deras kanaler eller språk tillåtas och under vilka förhållande.. Turkarna har inte patent på Kurder och deras kultur.

Det finns ett stort majoritet av unga turkar som inte har det fullständiga kunskapen om kurder och det beror främst på att media i turkiet är vinklad på kemal ataturks idoligi nämligen att det finns ett språk en flagga och ett folk i turkiet ..och det är turkar dessa unga turkar som tilhör genarationen 1980 och framåt saknar kunskap om sanningen, inte den sanning de har fått lära sig ifrån skolan. den sanningen är vinklad åt helvette. .. som sagt ingenting nämns om kurder och dess historia i turkiska skolsystem och ändå så har turkar mage att säga: turkar och kurder är ett och samma och att vi har levt med varandra i hundra tals år bla bla bla .. men va fan tog bröderskapet vägen i skolutlärningen där barn som går i skolan ska få lära sig om sin granne som är kurd eller var tog dessa vänska vägen då kurder brutal dödas ... jag kan lätt hänvissa alla som tycker att turkiet får för mycket kritik av kurder ... komitionen för MÄNSKLIGA RÄTTIGHETER har tusentals pärmar/fall där det handlar om hur kurders systematisk dödats och fördrivits ifrån sina hem... det är också faktum att ingen annan land i världen har så många fall hos komitionen för mäsnkliga rättighter... det pågår än idag rättigångar mot TURKISKA STATEN... än idag så betalar TURKISKA STATEN skadestånd till familjer som saknar sina anhöriga....

Vettiga mannen, jag är övertygad om att du tillhör den genarationen och jag kan också skriva under om att du är MHP ( turkiska nationalistiska partiet ) och det är ju ingen hemlighet då det gäller deras syn på kurdfrågan.

Åter till sanningen ...FAKTA OCH SANNING ÄR DET ÄNDA ARGUMENTET HÄR och det du försöker göra är klart och tydligt... du är en forsättning av det politik som förs mot Kurder i turkiet, Kurder i allmänhet känner till din sort.

Man måste komma i håg att vår mongoliska historia visra hur vår styrka och beslutsamhet är. De som gör motstånd mot den turkiska intresse får lära sig en läxa av vad har hänt med armenierna.

Turkson: Dina kommentarer är lika löjliga som Brusk.

Helt seriöst Brusk..du verkar vara blind för andra ord än det du önskar se och döv för annat än vad du vill höra.

Vilken dörr har turkarna sparkat in? Kan du förtydliga dig?

Du sa att kurder inte fick äga tv-kanaler. Jag påvisade din lögn genom att ge Tatlises Tv som exempel. Nu bablar du om "rätt till kultur" och annat flumsnack. Kan du vara vänlig och konkret svara på frågan vilken rättighet kurderna i Turkiet saknar som turkarna har?

Som jag nämnde så har Turkiet haft hundratals kurdiska parlamentariker, ministrar (Utrikesminister Mumtas Soysal, Inrikesminister och parlamentets talman Hikmet Cetin, Infrastrukturminister Kamran Inan, Inrikesminister Abdulkadir Aksu är några exempel på framstående politiker med kurdisk bakgrund) och även 2 presidenter (Ismet Inönu, som skrev under Lausannefördraget och en av arkitekterna bakom kemalismen samt Turgut Özal som är kurd från Malatya). Om det skett orättvisor i Turkiet mot kurder så är just ovanstående kurder delaktiga i det också. Vad anser du?

Kurder kan bli alltså allt ovanstående. Vad är det du saknar? Snälla förtydliga ditt önskemål?

Om du vill ha fakta och sanning i detta forum så tycker jag att du först ska tillämpa det själv och förklara varför du ljuger om att namn som Azad är förbjudna i Turkiet. Du skrev klart och tydligt att de "ÄR" förbjudna, inte "VAR" förbjudna.

Jag var en anhängare av DSP ända tills Ecevit dog. Anledningen är att DSP under Ecevits tid arbetade för Turkiets välfärd, oavsett etniskt tillhörighet. Sen gjorde han befolkningen en mycket stor tjänst genom att beordra och verkställa tillfångatagandet av två internationellt efterlyste terroristsvin som Abdullah Öcalan och Alattin Cakici.

Jag är öppen och ärligt med vilka jag är anhängare till. Vilka är du anhängare till i Turkiet och varför?

Turkson,,, vad ska hända?! ska ni mörda 1,5 miljoner Kurder också?

ÅTER IGEN..KURDER VET DIN SORT .AV TURK .

DU MENAR ...Turkiet haft hundratals kurdiska parlamentariker, ministrar (Utrikesminister Mumtas Soysal, Inrikesminister och parlamentets.
ja det stämmer men dessa representerade ju turkiska suveriniteten och aldrig nåt om kurder eller deras intresse ... eller hur?????

SVARA PÅ DET ÄR DU SNÄLL ,,, KLAGPELLE
vettiga mannen ,,, att hänvisa till att kurder har varit i parlamentet i turkiet bevisar ingenting ,,, Än idag så fängslas DTP folkvalda partimedlemmar... vad är det för ÄGG DEMOKRATI kan du förklara det ...
det är helt patetisk att ni alla turkar hela tiden hänvisar till att det finns Kurdiska parlamentariker...du vill inte inse att dessa parlamentariker jobbarför turkarna och skulle de sticka ut och nämna kurdernas rättigheter så skulle de ut ur parlametet med omedelbar verkan och inte ens du kan förneka det ,,, titta bara på Leyla Zana .. hon som är Kurdsiak politiker vars fick folkets röst och kom till parlamentet ,, hon fick fängelse i 10 år för att hon den sagen skulle upp till parlametstolen och svära ed på att hon skulle tjäna TURKiska staten och det gjorde hon först på turkiska och sen skulle hon göre det på den KUDISKA SPRÅKET ,, efter förljden blev att hon fick fängelse och satt inne i 10 år ... det är väl ingen lögn vettiga mannen ,, den SANNINGEN kan du inte gömma dig ifrån .

Turgut Özal vilket va ju en Kurd ,, vad hände med honom.. jo han MÖRDADES pga sitt inblandning med Mesut Barzani (Kurdisk President i Kurdistan Irak ) och att kurd frågan var på väg till en lösning fram till den dagen han mördades,, i samma veva så sprängdes en general medan han satt i ett flyg för att de var Kurd vänliga ..och höll på att komma fram till en lösning....

TURKISKA SUVERÄNITETEN ÄR BYGGD PÅ ATT MÖRDA OCH FÖRFÖLJA KURDER.. ETT BEVIS PÅ DET ÄR DÅ DET NYA ÖVERBEFÄLHAVAREN SKULLE INTA SITT POST .. I SITT STORA TAL SA HAN ATT STÖRSTA HOTAT ÄR NORRA IRAK ALTSÅ KURDISTAN IRAK ...OCH MED DET SÅ KAN VI KONSTATERA ATT TURKARNA ÄN IDAG FÖRFÖLJER KURDER..

Vettiga mannnen att kräva sina rättigheter är ingen babbel ... det är tydlig att du känner dig hotad av DEMOKRATI.

VETTIGA MANNEN det är ingen rättighet turkarna kräver ,, VAD ÄR DET DE SKA KRÄVA ?? det förstår jag inte ... RÄCKER DET INTE ATT NI MED MILITÄR VÅLD OCKUPERADE CYPERN UNDER 70 TALET .. ELLER VILL NI HA HELA GREKLAND ..

turkarna har på bekostnad av Kurder fått allt de kan önska sig..

på frågan om att turkarna inte har sparkat in dörren hos nån .. då vill jag säga att du är råå blind och helt sluten i sitt skal... har du glömt att många kurdiska byar brändes av militären och att dessa kurder FÖRDREVS IFRÅN SINA HEM till större städer för att ASSIMILERAS och DET genom att förbjuda bland annat deras NAMN och det fram till några år sedan .. har inte TURKAR GJORT MOSKE AV ARMENISKA OCH SYRYANISKA KYRKOR.... har inte turkar mördat 1.5 miljoner armenier ..om du inte vill inse att det hela kortfattat är ATT sparka in dörren hos människor... så är du ju BLIIIND

NI TURKAR ÄR SKRÄCKSLAGNA DÅ DET GÄLLER KURD FRÅGAN :;;; PGA DET BRUTALITET NI TURKAR HAR FÖRT ALLA DESSA ÄR OCH DET KOMMER NI ATT HA STÄNDIGT PÅ NACKEN OCH PÅPEKAS AV HISTORIEN .. DET NI TURKAR HAR GJORT MOT ARMENIER OCH KURDER HAR GÅTT I HISTORISKA BÖCKER ,,, DET ÄR INGEN LÖGN

vettiga mannen ::VAD ÄR DET EXAKT DU FÖRSVARAR:: ÄR DET ETT RUTTET ÄGG ELLER ÄR DET ROSTIGA TURKISKA STADEN:::

JAG ÄR ANHÄNGARE TILL KURDISKA SPRÅKET ; KULTUREN OCH GEOGRAFIN

DU FRÅGAR VAD ÄR DET KURDER KRÄVER ....LÄS NOGA

du försvarar demokrati .. då ska du ju veta alla har rätt till att civilisera sitt folk och där med utveckla landet och folket, så som alla länder har gjort, inklusive turkiet .. åter igen genom att hacka och trycka ner KURDER alla dessa år så har ju turkar hindrat Kurdernas utveckling.
Ingen människa på jorden kan eller har utvecklats under förtyckt fattigdom och förföljda förhållande... men det skiter du ju i vettiga mannen ,,, för din sort är det viktigare att alla är turkar och det finns ett språk (turkiska) och enbart en flagga och det är turk flaggan...

så kom inte och snacka om Demokrati för Demokratins värsta mardröm är KEMAL ATATRUK och därmed turkiska suveränitet..

jo , en sak till ,, det parti som du är anhängare till och med Bulent Ecevit i spetsen ,, är det inte samma Bulent som ockuperade Cypern och än idag vägrar att släppa den ockuperade delan till Greklad... DETTA ÄR TURK DEMOKRATI ...hahaaa

jag kan besvara dina inlägg i alla väder men kom igen nu vettiga mannen...vad är det du försvarar .... ingen i Europa vill komma i närheten av den mentaliteten du försvarar ,, vem fan släppte in dig i landet.... för nu turkar har ju inga politiska problem där ni var tvungen att lämna landet pga förtryck eller att det systematisk dödades turkar ..ni turkar har ju haft det jätte bra i turkiet ,,vad är orsaken till att du är i Sverige???...

vill inte misstolkas ,,, jag har inget emot att din sort är här i Sverige ... samtidigt så vet jag ju att din sort är här i detta land pga ekonomiska skäll och inte för att ni inte har fått prata era språk eller liknande ...det vet du ju oxå vettiga mannen

Då Ismet inunu skrev under Lozanfördraget så vet vi Kurder att han inkludrade ingenting av Kurdiska intressen trots att han var Kurd ... och det är ännu ett bevis på att som Kurd i turkiet o avsätt om är politiker eller inte så kan man inte komma nånvart om du nämner nåt om kurder i dagordningen.

det värld som vi lever i är inte desamma som det var för 10 år sedan då militären kude gå in och masmörda kurder, bränna byar fördriva kurder ifrån sina hem utan att det kommer fram
idag finns ny teknik som kan göra det möjligt att skicka information över hela världen på noll tid ,, det finns internet som kan avslöja och därmed informera oppositionen. det mycket av det som kanske zseskrämmer turkar om att deras lik i garderoben ska komma fram det måste vara anledningen att det förekommer patetiska mot argument ifrån turkar

läs noga vad Turkson har skrivit ,,, du är av samma sort men bär mask. ta av dig masken och tala ut om vad ni vill göra av Kurder i turkiet ,,, vilken politik vill du se mot Kurder i turkiet..

man blir så tröttsam då nu turkar ska prata om Kurd frågan ,,, det gör ni med stängda ögon och öron.

Brusk:
Svara först på varför du använder dig av lögner gällande namnförbud i Turkiet innan du börjar blanda in annat. Du undviker hela tiden att svara på ditt lögnaktiga beteende.

Som sagt. Svara först på varför du ljuger i debatten!

menar du att det är lögn att .. för bara 4 år sen hade kurder problem med att ha sina egna namn ,,, ?

Du sa att det IDAG var förbjudet med namnet Azad i Turkiet. Svara varför du ljuger om det?

Vettiga mannen jag har redan skrivit om det som hade sagts om namnet Azad,, så har du inte bättre motargument?? för du börjar låta som en repig gammal skiva som upprepar samma sak... ska du forsäta haka upp upp dig på namnet igen .. om fallet är så då tycker jag att vi avslutar det hela för du har upprepat dig flera gånger om att just ett stycke i mina inlägg som verkar ha fel tolkat så du börjar bli tjatig ,,, eller närmare sagt u börjar låta som en papegoja....

VETTIGA MANNEN NU NÄR JAG LÄSER GENOM ALLA INLÄGG SÅ SER JAG ATT DET DU ÄR PÅ MIG HELA TIDEN OM ..NÄMLIGEN NAMNET AZAD ..SÅ SER JAG ATT DET ÄR NIKI SOM HAR SKRIVIT DET DU ANKLAGAR MIG OM... nu är du ute o cyklar igen vettiga mannen

Citat av NIKIS ord .......

Du "vettigge" kanske kan förklara varför namnet AZAD är fortfarande förbjudet i Turkiet??...(Fredrik på svenska) o det här namnet är ett av de namn som är förbjudet om du vill kan jag komplettera denna lista med tiotals andra namn....

Så du som är så VETTIG bör ju läsa på lite själv!!
Permalänk | Anmäl Av: Niki, 2009-06-02, 14:45

Då kanske du kan svara på exakt VAD för rättigheter som etniska turkar har men som kurderna i Turkiet saknar?

Blanda inte ihop dåtiden, utan prata gärna om DAGENS TURKIET!!!

Vettiga mannen ...nu förstår jag varför Osman gav upp diskussionen,, du är ju helt snurrig ,, dig går det inte att diskutera med ... så jag väljer att spara mina argument tills jag får lite mothug. du kan vända dig till nån Kurdisk Kulturell förening och ställa dina frågor där ... dem är mycket sakkunniga.

höll på att glömma ... DAGEN TURKIET är detsamma turkiet som det alltid har varit..förtryck och militärstyrd . än idag förföljer turkar Kurder.

Så länge kurder är som du så kommer kurder alltid leva i okunskap och fattigdom. Jag håller med om att Turkiet genom åren gjort en massa orätt. Vad har ni kurder gjort för att förbättra situationen och skapa ett bättre Turkiet? Har ni gett upp ert feodalsamhälle? Ni har fortfarane klan-systemet där en ledare styr tiotusentals får. Den ledaren pekar på, den röstar man på. Är det demokrati?

Ni skickar era söner till skolorna, men inte era döttrar? Ni mördar era flickor som har svenska pojkvänner och kallar det för heder?

Är det den delen av den kurdiska kulturen du är anhängare av?

Vad har NI gjort för att förbättra Turkiet? Svara på det!

Jag har några ord till den "vettiga mannen". för första jämför inte kurdernasrättigheter i sitt hemland Kurdistan med invandrares rättigheter i Sverige, Kurderna har inte flyttat till nora Kurdistan ((sydöstra turkiet)) och fich asyl och upphåletillstånd av Ataturk. De har bott där innan dina förfäder flyttade dit från mongoliet. För andra ett folkets rättigheter handlar inte om nanm eller TV kanalar om du är så vettig du borde veta att en nation som kurder har rätt till självbestämande och bildande av ett eget hemland. för tredje om det vore inte PKKs kamp varken du eller nogån annan skulle prata om kurderna övehuvudetaget då kunde ni påstå fortfarande att det finns inga kurder i "Turkiet". PKK och kurdiska folket insisterar på att lösa problemet med fredliga medel och demokrati men turkiska staten med hjälp av västvärlden insisterar på att lösa problemet med våld och krosa kurdiska kampen. Du och alla turkar som är anhängare till turkiska staten ska inte tro att väst hjälper turkiet för att hjälpa landet mot våld, nej de vill helt enkelt att den kurdiska problemet ska inte lösas och turker och kurder dödar varandra och säljer vapen till turkiet samtidigt försvaga turkiet ekonomisk och politisk. Tror du att EU stater bryr sig när kurder och turker dödar varandra!!!

Jag har några ord till den "vettiga mannen". för första jämför inte kurdernasrättigheter i sitt hemland Kurdistan med invandrares rättigheter i Sverige, Kurderna har inte flyttat till nora Kurdistan ((sydöstra turkiet)) och fich asyl och upphåletillstånd av Ataturk. De har bott där innan dina förfäder flyttade dit från mongoliet. För andra ett folkets rättigheter handlar inte om nanm eller TV kanalar om du är så vettig du borde veta att en nation som kurder har rätt till självbestämande och bildande av ett eget hemland. för tredje om det vore inte PKKs kamp varken du eller nogån annan skulle prata om kurderna övehuvudetaget då kunde ni påstå fortfarande att det finns inga kurder i "Turkiet". PKK och kurdiska folket insisterar på att lösa problemet med fredliga medel och demokrati men turkiska staten med hjälp av västvärlden insisterar på att lösa problemet med våld och krosa kurdiska kampen. Du och alla turkar som är anhängare till turkiska staten ska inte tro att väst hjälper turkiet för att hjälpa landet mot våld, nej de vill helt enkelt att den kurdiska problemet ska inte lösas och turker och kurder dödar varandra och säljer vapen till turkiet samtidigt försvaga turkiet ekonomisk och politisk. Tror du att EU stater bryr sig när kurder och turker dödar varandra!!!

När ska Nordkorea, Kuba och Iran få gå med i EU?

Cengiz. PKK är en terroristorganisation som grundades enbart i syfte att stärka kontrollen över narkotikahandeln i sydöstra Turkiet. De utöver även bl.a. utpressning, människohandel och kidnappning. De är stämplade som terroristorganisation av både EU och USA.

I mitten av 90-talet så kidnappade PKK svenska barn i Värmland och tvingade dem till terrorläger i Syrien.

Det är en grov förolämpning för 20 miljoner kurder att visa PKK som deras företrädare.

USA och dess alleirade i väst kallade PLO och Yaser Arafat till terrorister men Arafat fick Nobles priset för fred. När nelson Mandela firade sin 90 års födelsedag föra året då USA tog bort hans namn i terrorist listan dock han var redan peresident som vald med stor majoritet, ingen perisedent i USA s Historia har någonsin valt med so står majoritet. USA och EU definerar andra efter sina intresse. Om du är den värsta diktatoren men skyddar USAs intreese då du är demokrat och fredlig. USA bryr sig inte om demokrati eller människligarättigheter det som gäller för USA och Västvärlden är framförallt deras intresse. Man kan göra listan på exempler hur¨långt som helst.

Tack vara PKKs kamp som gjorde att en stor del av kurdiska folket organiseras. PKK står för Mångkulturell och jämlikhet.

Du har rätt när du pratar om feodalsamhälle och kvinno förtryck men mycket av detta har förändrats tack vara återigen PKKs kamp.
Kurdiska kvinnor i Norra Kurdistan är bland de aktivaste i hela mellanöstern och val av 14 kvinnor som borgmästare i kurdiska område den 29 mars den klaraste beviset. AKP och många Islamit partier i mellanöstern vill förhindra att kvinnor deltar i den politiska livet medan inom PKK kämpar tusentals kvinnor för kurdiska folket och sina rättigheter. Att PKK handlar med knark eller kidnappar människor är en gammal och sliten lögn, Du och Ingmar carlsson och sådana son ni behöver uppdatera era gamla lögnar för att folk ska tro på er i framtiden. Era lögnnar blev expierd tyvärr.
Du borde ändra ditt namn från vettiga mannen till lögnare mannen.
Jag hoppas att du ska tänka om och veta att respekt och tolerans mot andras språk och kultur coh religion är nyklen till fred på denna planet.

Är du helt borta eller? Hur finansierar PKK alla sina vapenköp? Nu får du ta och skärpa dig!!!

Kidnappade inte PKK svenska barn i Värmland? Placerar de inte ut minor så att oskyldiga dödas?

Jä*la idioter som kopplar ihop PKK och kurdernas situation. Det är bara hjärntvätt från PKKs sida för att kunna stärka sin rekryteringsbas.

PKK omsätter miljarder varje år på utpressning och narkotikahandel. Den som påstår motsatsen får visa hur de finansierar sina vapenköp för hundratals miljoner kronor.

Kära vettiga mannen det verkar att du jobbar som revisor åt PKK, du vet hur mycket är deras omsättning och för hur mycket pengar köpar de vapen. Kan du vara snäll tala om för oss hur mycket knark säljar de och till vem. För dina uppgifter interpol blir mycket tacksam. Ta en kaltt öl och tänka på att hitta nya fresha lögnar som man kan kalla "rimliga lögnar"
Ha det bra men snälla uprepa inte samma lögnar

Jämför Interpols lista över efterlysta terrorister med PKKs lista över medlemmar så kommer du se gott om likheter...