Provsprängningarna måste mötas med fredsförhandlingar

Artikelförfattaren nämner mycket riktigt Nordkoreas suveränitet och att ingen har rätt att bestämma över dem. Självklart är det en suverän stat, men kom inte och ställ krav på Sydkorea, Japan och "stormakterna" i samma artikel som du bedyrar deras rättigheter. Är inte de också suveräna stater? Eller ja, inte Sydkorea förstås, för ni vill väl att de ska underkasta sig president Kim. Själv tror jag att de flesta sydkoreaner föredrar levande statschefer.

Det blir intressant och se om kineserna tröttnar på att få skämmas för deras tilltag och säger ifrån på skarpen.

Nordkoreas teknologiska framsteg är enorma. Landet är ett av få i världen som skickat en satellit ner i Stilla Havet, uppenbarligen helt enligt planerna. Fast ni kanske bara får in nordkoreansk statstelevision hemma, så i er värld kanske det finns en liten grunka som åker runt i rymden med Kims namn på?

Ett land som lägger så betydande del av sin budget på försvaret och som fortfarande använder materiell som är äldre än grannländers reservstyrkor är inte något teknologiskt mirakel, hur mycket koreanska föreningen än må dagdrömma.

Det är skamligt att det finns folk i Sverige som stödjer världens, för tillfället, sjukaste och mest absurda regim.

Varför hänvisa till "Sydkorea" när Nordkorea omnämns med deras fåniga butterix-namn?

I sann anda med att Japan benämns som tidigare kolonialmakt missade du att peka ut att Nordkorea startade det blodigaste kriget efter andra världskriget. Jo, det var Nordkorea som började. Bara Juche-masturbatörer, kineser och nordkoreaner tror på att det var ett fattigt jordbruksland i princip helt utan armé som började.

Har inte omvärlden en skyldighet att sätta press på diktatorer som har uppenbarligen mer avsikt att bygga massförstörelsevapen än att föda sitt eget folk? Mot den backgrunden så kritiserar jag mycket mer Göran Persson som öppnade dialoger med Nord Korea, än USA som valde att inte öppna en dialog.

Som Obama säger, om vi ska ge något så vill vi få någonting tillbaka. Mer konkret, om ni slutar med att förtrycka folket och bygga massförstörelsevapen (vilket jag inte tycker är så hårda krav) så öppnar vi upp för ert land för världsmarknaden vilket ger er ökad välfärd.

Att skydda och försvara Nord Korea finns inget att känna på, för det krav de har är absolut makt. Och som vi alla vet, absolut makt korrumperar absolut.

I övrig notering så har USA haft många styrande under de senaste 50 åren, att dra alla över en kam som du gör är inte heller rätt. Obama har ju inte ens hunnit installera sig innan Kim har bestämt sig, USA är precis lika onda som innan.

Har inte omvärlden en skyldighet att sätta press på diktatorer som har uppenbarligen mer avsikt att bygga massförstörelsevapen än att föda sitt eget folk? Mot den backgrunden så kritiserar jag mycket mer Göran Persson som öppnade dialoger med Nord Korea, än USA som valde att inte öppna en dialog.

Som Obama säger, om vi ska ge något så vill vi få någonting tillbaka. Mer konkret, om ni slutar med att förtrycka folket och bygga massförstörelsevapen (vilket jag inte tycker är så hårda krav) så öppnar vi upp för ert land för världsmarknaden vilket ger er ökad välfärd.

Att skydda och försvara Nord Korea finns inget att känna på, för det krav de har är absolut makt. Och som vi alla vet, absolut makt korrumperar absolut.

I övrig notering så har USA haft många styrande under de senaste 50 åren, att dra alla över en kam som du gör är inte heller rätt. Obama har ju inte ens hunnit installera sig innan Kim har bestämt sig, USA är precis lika onda som innan.

Eftersom USA och dess allierade förvägrar Nordkorea (DFRK) samma rättigheter som andra suveräna stater, genom att fördömma deras satellituppskjutning i april, ger det tydliga signaler om att de inte är intresserade av fredsavtal och en normalisering av relationerna med landet. I ett sådant läge är det inte konstigt att DFR Korea satsar på att förstärka sitt militära försvar. Allt annat hade varit idiotiskt. Och i Korea vet man mycket väl vad som hände med Irak, efter att de gått med på nedrustning och vapeninspektioner.

Grundpremissen i denna artikel är att Nordkorea bör behandlas med respekt som vilket land som helst. Den premissen är helt enkelt fel. Har man minsta moraliska kompass inser man att Nordkorea är en vidrig och förtryckande diktatur som knappt ens förtjänar denn uppmärksamhet och acceptans som det innebär att bli spottad på. Inget ont mot befolkningen som lider i det helvete som Nordkorea är, men deras ledare är direkt onda människor som borde uteslutas ur alla internationella sammanhang. De ska inte ha kärnvapen, de ska inte ställa krav på _riktiga_ länder som Japan och Sydkorea, de ska inte få sina lögnaktiga propagandatexter vidarebusunerade här och de ska helst inte få åka omkring på Stockholms gator med diplomatreggade bilar. Ut med dem i kylan tills deras ruttna korthus till jättefängelse kollapsar av sig självt.

Det är min bestämda ståndpunkt. Att käbbla om detaljer med hjärntvättade kommunisttomtar är ointressant.

Lite reflektioner

Stalinister borde skämmas, inte skriva löjliga artiklar. Känns som man läser något skrivet på 60-70 talen.

Uppenbarligen kan vilka galningar som helst attrahera anhängare som är beredda att försvara dem in absurdum.

Att argumentera med företrädare för Svensk-Koreanska föreningen är som att argumentera med företrädare för Jorden-är-platt föreningen

De imperialistiska makterna strävar efter att hela tiden hålla Nordkorea nere och utanför. Att det finns ett land som envetet fortsätter att utmana kapitalismen och bygga en framstående socialistisk stat, det får dem att fullständigt se rött. Med hjälp av smutskastning och propaganda ska ingen tillåtas tro att det finns något gott att lära sig av detta land.

"Demokratiska" folkrepubliken Korea är ett land där ledaren Kim hyllas som en gud. Själv tror Kim antagligen också att han är en gud för så paranoida blir ledare ofta i länder där all kritik mot regimen är förbjuden och där landets befolkning hela tiden hjärntvättas med en massa hyllningtspropganda som säger att Nordkorea är det underbaraste landet på jorden och har den härligaste ledaren på jorden.
I Nordkorea har flera miljoner människor svultit ihjäl till följd av den ekonomiska vanskötslen som pågått i landet i och med att allt näringsliv styrs centralt av staten. Näringslivet ägs förstås av folket formelt. Det är den form av ekonomisk demokrati som socialister tycker är så mycket bättre än kapitalismen. Men det innebär i praktiken att det inte finns någon som helst form av frihet för individen. Alla är underordnade Nordkoreas ledning som avrättar och sätter människor i fängelse om de på något sätt vågar hävda att allt inte är frid och fröjd i landet.
Nordkorea som är ett av världens fattigaste länder med världens grymmaste regim är ett exempel på vad socialismen och kamp mot kapitalet kan ge för resultat i praktiken. Tack och lov brukar de flesta socialister rygga tillbaka när de ser att det tar sig sådana brutala utryck som i Nordkorea. Men tyvärr som vi ser ovan så finns det faktiskt också de som försvarar det tyranni som sker i Nordkorea.

Ursäkta. Suverän stat? Enligt vem? En stat som håller sin egen befolkning som gisslar mot deras vilja? En diktator som gömmer sig bakom och försvarar sin anti-demokrati med socialism och andra dumheter till ideologier som de få valt åt de många. Jag skulle inte erkänna det som en suverän stat lika lite som jag erkänner suveräniteten hos en grupp som håller gisslan, en gisslan eller 20miljoner, vad är det för skillnad?
Det är ofta fel med krig men om någon, den som önskar, väljer att invadera Nordkorea kan jag inte se annat än att de i längden gör mänskligheten en tjänst, för att inte tala om majoriteten av befolkningen i landet. Och vad säger majoriteten? Det vet vi inte eftersom de inte kan eller får uttala sig.

"Demokratiska" folkrepubliken Korea är ett land där ledaren Kim hyllas som en gud. Själv tror Kim antagligen också att han är en gud för så paranoida blir ledare ofta i länder där all kritik mot regimen är förbjuden och där landets befolkning hela tiden hjärntvättas med en massa hyllningtspropganda som säger att Nordkorea är det underbaraste landet på jorden och har den härligaste ledaren på jorden.
I Nordkorea har flera miljoner människor svultit ihjäl till följd av den ekonomiska vanskötslen som pågått i landet i och med att allt näringsliv styrs centralt av staten. Näringslivet ägs förstås av folket formelt. Det är den form av ekonomisk demokrati som socialister tycker är så mycket bättre än kapitalismen. Men det innebär i praktiken att det inte finns någon som helst form av frihet för individen. Alla är underordnade Nordkoreas ledning som avrättar och sätter människor i fängelse om de på något sätt vågar hävda att allt inte är frid och fröjd i landet.
Nordkorea som är ett av världens fattigaste länder med världens grymmaste regim är ett exempel på vad socialismen och kamp mot kapitalet kan ge för resultat i praktiken. Tack och lov brukar de flesta socialister rygga tillbaka när de ser att det tar sig sådana brutala utryck som i Nordkorea. Men tyvärr som vi ser ovan så finns det faktiskt också de som försvarar det tyranni som sker i Nordkorea.

Nordkorea gör helt rätt som markerar mot de imperialistiska staterna och som står upp för sitt egna vägval. Visst, det är en diktatur - det är Sverige och Sydkorea likaså - men det ändrar inte det faktum att Nordkorea är en suverän stat som ska respekteras precis som alla andra stater. Varför respektera Saudiarabien eller Tyskland men inte Nordkorea eller Kuba? Det handlar inte om "demokrati" eller "frihet" och har aldrig gjort det. Någon sådan finns inte under kapitalismen. Det handlar om kapitalism kontra socialism. Ägarklassdiktatur kontra arbetarklassdiktatur. Vilka länder styrs av ägarklassen och vilka gör det inte?

Hade Nordkorea inte haft sin starka militärmakt hade landet för länge sedan invaderats av amerikanska lakejer som i fallet med alla andra länder som visat upp militära svagheter och sagt emot. Nu får man i väst nöja sig med att använda det privata mediamonopolet för att hitta på historier om landet utan att avvikande åsikter kan komma till tals. Artiklar som den här är försumbara i det stora sammanhanget. Cirkulationen är låg jämfört med de större tidningarna som varje dag spär ut propaganda direkt från Pentagon så att alla, till och med journalisterna, tror att den är sann. Endast den som har tid och ork att leta igenom internets vrår kan bryta sig loss ur informationsmonopolets fördunklande klor och själv bilda en saklig uppfattning.

Nordkorea gör helt rätt som markerar mot de imperialistiska staterna och som står upp för sitt egna vägval. Visst, det är en diktatur - det är Sverige och Sydkorea likaså - men det ändrar inte det faktum att Nordkorea är en suverän stat som ska respekteras precis som alla andra stater. Varför respektera Saudiarabien eller Tyskland men inte Nordkorea eller Kuba? Det handlar inte om "demokrati" eller "frihet" och har aldrig gjort det. Någon sådan finns inte under kapitalismen. Det handlar om kapitalism kontra socialism. Ägarklassdiktatur kontra arbetarklassdiktatur. Vilka länder styrs av ägarklassen och vilka gör det inte?

Hade Nordkorea inte haft sin starka militärmakt hade landet för länge sedan invaderats av amerikanska lakejer som i fallet med alla andra länder som visat upp militära svagheter och sagt emot. Nu får man i väst nöja sig med att använda det privata mediamonopolet för att hitta på historier om landet utan att avvikande åsikter kan komma till tals. Artiklar som den här är försumbara i det stora sammanhanget. Cirkulationen är låg jämfört med de större tidningarna som varje dag spär ut propaganda direkt från Pentagon så att alla, till och med journalisterna, tror att den är sann. Endast den som har tid och ork att leta igenom internets vrår kan bryta sig loss ur informationsmonopolets fördunklande klor och själv bilda en saklig uppfattning.

Jaha. Med darr på rösten kräver dessa svenska kommunister den djupaste respekt för allt som Nordkorea hittar på med argumentet att det är en suverän stat. Samtidigt vägrar de själva att erkänna och respektera Sydkorea. I artikeln kallar de landet konsekvent för "södra Korea" med litet s. Det skvallrar tydligt om vad som skulle hända med sydkoreanernas frihet och självständighet om Svensk-Koreanska Föreningen fick bestämma.

Jaha. Med darr på rösten kräver dessa svenska kommunister den djupaste respekt för allt som Nordkorea hittar på med argumentet att det är en suverän stat. Samtidigt vägrar de själva att erkänna och respektera Sydkorea. I artikeln kallar de landet konsekvent för "södra Korea" med litet s. Det skvallrar tydligt om vad som skulle hända med sydkoreanernas frihet och självständighet om Svensk-Koreanska Föreningen fick bestämma.

K: Du har en intressant världssyn, men du kommer med påståenden som inte riktigt backas upp av argument.
Hur menar du när du säger att Sverige och Sydkorea inte är demokratier men däremot är diktaturer?

Dessutom måste jag gratulera dig till högsta poäng i newsweeks bullshit-bingo tävling; du har fullständigt belamrat ditt inlägg med klassiska socialistiska propaganda-buzzwords. Några fantastiska exempel är: "imperialistiska stater", "ägarklassdiktatur", "amerikanska lakejer", "privata mediamonopolet", och min personliga favorit: "informationsmonopolets fördunklande klor" - mustigt, och Orwellskt ödesmättat.

Tack för ett roligt inlägg, men som propaganda fungerar det inte, du låter mest som en soggig gammal kvasiintellektuell rödstrumpa...

Nordkorea är ett mycket rikt land i jämförelse med de flesta andra länder i tredje världen. Låt oss jämföra med Indien exempelvis. Där lever flera hundra miljoner människor under eländiga förhållanden. De flesta företag är småbutiker som familjer driver dygnet runt för att kunna tjäna några pengar överhuvudtaget. Det är också otroligt smutsigt och infrastrukturen är bedrövlig.
I Nordkorea däremot är det rent och snyggt. Alla har ett ordentligt arbete, antingen i städernas industrier eller i ett kollektivjordbruk. Eftersom alla garanteras arbete och bostad finns det i princip ingen kriminalitet. När affärerna stänger för dagen låser de med ett enkelt hänglås mest för syns skull.
Nordkorea har ett socialistiskt samhälle fyllt av mänsklig värme.

Går det att prata med NordKorea?

Jag tror inte det. Det har varit otaliga försök och de slutar alltid med att NordKorea bryter alla överenskommelser. Nu hotar de med krig för att SydKorea går med i ett samarbete mot spridninga av massförstörelsevapen. Det logiska i detta är osynligt för mej i alla fall.

Måste vi prata med dem? Kan man inte göra tvärt om och bygga en "mur" runt dem? Inget kommer in och inget kommer ut. Sedan väntar vi 5 år och efter det så är det över. Det är ingen bra lösning men att diskutera tycks ju uppenbarligen inte heller fungera. Den NordKoreanska logiken stämmer inte med vår och därför är all kommunikation dömd att misslyckas.

Christer Lundgren skriver:

"Demokratiska Folkrepubliken Korea"

Logitech skriver:

"Ickedemokratiska Folkförtryckardiktaturen Korea."

Och vi vet alla vilket av dessa citat som äro en klassisk kommunistlögn. =)

Det viktigaste är att säkra freden på den koreanska halvön, det hoppas jag att alla är överens om. Ett nytt koreanskt inbördeskrig vill ingen se och det vore förödande för det koreanska folket, den koreanska nationen och hela regionen. Och där håller jag med om att USA och Sydkorea har en viktig roll i att ha en försonande inställning till Nordkorea vilket nuvarande president Lee Myung Bak absolut inte har haft. Nordkorea kommer provocera och sätta sig på tvären så länge regimen finns kvar, men Sydkorea ska inte låta sig provoceras av detta utan hålla samma kurs mot ökat utbyte och samarbete med Nord för att på sikt i framtiden på allvar kunna arbeta för en återförening av den koreanska nationen! Det kommer otvetydigt att vara den nuvarande sydkoreanska statsformen (dvs demokrati) som en vacker dag enar landet och Pyongyang vet detta mycket väl, det är därför de tar till alla desperata knep för att hålla sin regim vid liv med konstgjord andning.

DFRK är inte ett land, det är ett gisslandrama. Det är ryssar och kineser som har skapat detta monster; låt dom ta hand om det.

@Daniel
Jag förstår att du skojar men jag vill ändå berätta om hur rättsväsendet fungerar i nord korea, om t.ex. du blir ertappad med stöld kommer även dina barn och dina föräldrar att straffas eventuellt även dina grannar för att de inte angett dig om de kan misstänkas ha anat vad du haft för dig.

Och straffet då, jo det blir naturligtvis arbetsläger tills ni dör eller så blir ni skickade till något laboratorium där ni utsätts för experiment i bästa Dr Mengele stil, detta pågår också tills ni dör.

Om du eller en av dina släktingar är /blir gravid under fängelse tiden kommer vakterna snabbt och bestämt trampa ihjäl fostret framför ögonen på mamman strax efter födseln.

Allt detta har en Nord Koreansk (avhoppad) ex fångvaktare vittnat om i en dokumentär som sändes i svensk tv för ett par år sedan.
Så är det med det.

Det är typiskt för en kommunist att behandla stater som om de vore levande varelser med medvetande och kräva respekt även för den mest totalitära stat som håller sina medborgare som omedvetna slavar. Det är mänskliga rättigheter som gäller inte rätten för dåraktiga diktaturer att idka utpressning mot omvärlden och förtrycka sina medborgare.

Märkligt vad vissa minsann tror sig veta eftersom en "avhoppare" vittnat om det ena och det andra o.s.v.
Alla borde väl begripa att det ligger i amerikansk och sydkoreansk säkerhetstjänsts intresse att det ska komma ut olika historier om otrevligheter i nordkorea. Det har spelats in filmer i kina som sedan sagts vara filmade i nordkorea med dold kamera. Det har också förekommit att man betalat pengar till biståndsarbetare med hemska (påhittade) historier. Tyvärr är det också en och annan som lämnar korea och beger sig till kina. Dessa människor får då leva under svåra förhållanden, vilket socialismens fiender utnyttjar för att få dem berätta en påhittat historia mot lite mat. Snacka om cynism.

Daniel:

Robert var nog Ironisk.

@Daniel

eh... yeah right.

Har en god vän som åker in och ut i Nordkorea utan pass 1-2 gånger i månaden och har gjort så under cirka 2 års tid. Han är "hjälparbetare" och har tillgång till info som få västerlänningar har. Han hävdar att situationen efter den stora svälten i princip är oförändrad och det som idag odlas på många "privata" fält är allt annat än mat till behövande. Detta har bland annat resulterat i att Nordkorea eventuellt har gått om Iran i narkotika smuggling.

Nordkorea är fortfarande ett land i djup ekonomisk och politisk kris.
Det finns så få infallsvinklar in i landets styre att jag tror att samtal och bistånd är enda sättet att mjuka upp denna genom korrumperade militärdiktatur. Dom förbereder sig på strid i vilken situation som helst...

@Michal
Det ifrågasätter jag starkt.
Men visst, WFP verksamt i landet. Under 90-talet utsattes DFRK för stora naturkatastrofer samtidigt som de förlorade sina forna handelspartners i Sovjet och östeuropa. I det läget blev man tvungna att begära hjälp, vilket man fick och är tacksam över. Samtidigt lovade USA under Clintonregimen att man skulle förse landet med energi och lättvattenreaktorer mot att DFR Korea skrotade sin egen kärnenergiteknik. Men detta var bara lögn från USA:s sida, det byggdes inga lättvattenreaktorer och DFRK fick stora problem med energibrist. Under senare år har man dock fått situationen under kontroll genom att lita till sin egen förmåga. Just nu är ekonomin starkare än på länge och fjolårets skörd var mycket bra. Ett bevis på detta är att det var Nordkorea som avbröt samarbetet med syd i det gemensamma industriprojektet i Kaesong i höstas. Detta sades generera mycket pengar till nord och hade man varit så utfattig som ibland påstås, då hade man knappast avbrutit projektet. Ett annat bevis är att man återupptagit bygget av Ryugyong Hotel som legat nere i många år. Man har också gett ett egyptiskt företag kontrakt på att bygga ett GSM-nät i Pyongyang. DFR Korea är självsäkert och går raskt framåt i sin ekonomiska utveckling.

Michal:
Innan man ljuger eller hittar på bör man tänka över om det man påstår låter logiskt eller trovärdigt.
Om det saknas mat i Nordkorea, varför skulle bönderna då odla knark? För att kunna köpa betongskulpturer medan de svälter ihjäl?

Märkligt med denne Daniel. Om det går så bra för Nordkorea, varför då klaga på västs beteende när det gäller brutna löften om energileveranser och annat. Då kan ju du och alla andra som gått på propagandan känna er tillfreds. Och om två, tre år så kommer vi andra förundras över den ekonomiska utvecklingen, hur landet först går om Sydkorea i ekonomisk standard och några år senare köper upp ABB, Volvo, Ericsson m.fl svenska företag för att bara nämna något.

För den som vill ha fler rapporter att läsa hänvisar jag hit: http://www.hrnk.org/ och här http://www.hrw.org/en/search/apachesolr_search/north+korea För den intresserade finns ytterligare material på webben.

Till Michal som skriver om narkotikasmuggling... Nordkorea sysslade aktivt med narkotikasmuggling till Sverige under 1970-talet. Den nordkoreanska ambassaden i Stockholm var involverad och ambassadtjänstmän utvisades. Så det är inget nytt att det kriminella landet Nordkorea sysslar med sådant.

Efter Koreakriget var norra Korea totalt sönderbombat, knappt ett hus stod kvar. Men Pyongyang och alla större städer återuppbyggdes. Tack vare en väl fungerande planekonomi byggdes också produktiva industrier och kollektivjordbruket kunde mekaniseras. Norra Koreas BNP var högre än södra Koreas till långt in på 1970-talet. Det finns ingenting som säger att denna kraftsamling inte kan upprepas. Däremot är det svårt för ett socialistiskt land att överträffa med kapitalistiska mått. Starka kapitalistländer har en ofantlig rikedom som bara kommer vissa till godo samtidigt som väldigt många lever i misär. Se på USA, Indien eller Kina. Detta är inget man vill ha i ett socialistiskt land och man föredrar hellre en lägre BNP än social ojämlikhet.

Stefan E:
Du kan ju inte mena allvar med att de som INTE tror på propagandan om NK är de som går på propaganda? Det är ju lite som att hävda att oppositionen i Nordkorea är sådana som går på propaganda.

Att man klagar på energileveranserna är inte så konstigt. USA lovade leveranser av olja i utbyte mot att NK stängde sina kärnkraftverk och lät IAEA inspektera att de var stängda.
Under Bush avbröt USA oljeleveranserna och Nordkorea öppnade sin kärnkraftverk. Då började USA gasta om att Nordkorea bröt mot avtalet.

Att gå om Sydkorea i ekonomisk standard är inte svårt. Sydkorea är en av tigerekonomierna, men det på bekostnad av trashanksmassor som är oerhört fattiga även i en global jämförelse. Under fotbollsVM anordnades trashanksdemosntrationer vilket ledde till att Sydkorea internerade stora delar av underklassen, till följd av stora kostnader för industrin i landet.

Till profanum vulgus och Daniel: Ni saknar fundamentala kunskaper i Historia, dels vad gäller koreakriget (vem som startade det, dess förlopp, och hur det slutade och dess konsekvenser på kort och längre sikt för människor i regionen) och dels den ekonomiska utvecklingen som varit i bl.a. Sydkorea. Jag har själv varit där, låt vara endast i Seoul och på landsbygden runt omkring staden. Alla har åtminstone en minimistandard att leva på men det absoluta flertalet långt mycket bättre än så. Även om man skulle mäta med de mått som ni förordar. Om man föredrar att alla skall leva utmärglade och ha bristsjukdomar med stora umbäranden istället för att se att några har råd med en bil men inte andra, så noterar jag det men jag respekterar inte den uppfattningen. Jag tror inte heller att speciellt många andra människor i t.ex. Sverige tycker som ni heller.

Titta på bilderna från Nordkorea, officiellt släppta och turistbilder, så ser ni bara en enda korpulent person. Det är "Den käre ledaren", den ende som har tillåtelse att få ha solglasögon eftersom det är förbjudet för "den vanlige" nordkoreanen att ha. Det borde vara er känt att "Den käre ledaren" importerar årgångsviner från Frankrike och överhuvud taget har matvanor som t.ex. genomsnittssvensken bara kan drömma om att få äta. Är det jämlikhet för det första? För det andra, är inte det att vara cynisk mot sitt eget folk som drabbas av USA-imperialisternas, japanernas och "södra koreas" sanktioner?

Jag kan bara inte förstå hur ni tänker. Hur hjärntvättade ni är. Jag var med under 1960-talet och såg med beklagan rödvinsvänstern demonstrera mot USA, mot Palme, mot allt. Man framhärdade DDR i Europa som den bästa staten. Man visade på en flykting som hade flytt från förtryckarstaten Västtyskland till det demokratiska DDR (sedan visade det sig att det var en mentalsjuk person som avvikit från ett mentalsjukhus i västberlin och tagit sig över till östberlin och därefter pratade man inte mer om den mannen). Sovjetunionen var bra men dock statskapitalistiskt. Däremot Kina under Mao... Vilket mönsterland. Jag känner två av dessa människor från den tiden. Den ene är idag relativt känd miljöpartist och säger bara att man var "ung och dum" på den tiden. Den andre är snart pensionerad tjänsteman på en kommun och vill inte prata om den tiden alls.

Frågan är vem ni är, ni två. Det behöver ni inte tala om men ni måste faktiskt börja förstå vad det handlar om istället för att handlöst falla för propagandan från en sjuk diktatur. Ni behöver inte svara på mitt inlägg för jag tror ni bara förvärrar er egen ställning bland läsarna här med det ni skriver. Mitt råd: Var inte så enfaldiga så ni tror på dessa propagandistiska lögner. Snart ifrågasätter ni Förintelsen också och tror väl att 11 september-händelserna i New York iscensattes av amerikanerna själva.

Jag beklagar att det skall finnas människor som skall ha dragning till sådant här. Sätt igång och läs på istället och ifrågasätt er uppfattning. Börja och tänk så här: Vill jag kunna yppa det jag känner för på gator och torg, på Internet eller i tidningar? Vill jag kunna ha min egen religiösa föreställning oaktat vad det handlar om för religion? Vill jag ha rätt att kunna resa vart jag vill utan att ha tillstånd, t.ex. till Södertälje i helgen och hälsa på mormor? Om ni tycker att ni vill ha denna rätt så undersök om nordkoreanerna har detta. Svaret ni kommer fram till kanske kan leda er in på andra tankar.

Stefan E har rätt men nog har profanum vulgus och Daniel varit ganska roliga....

Lyckligtvis måste vi inte ta dem på allvar. Staten Norkorea är farligare, de hotar ju trots allt med krig.

Stefan E:

Hahahaha, jag har kollat på bilderna från nordkorea och ser inga utmärglade människor med bristsjukdomar på dem.

Kan du hänvisa till dina källor angående den Nordkoreanska lagen om förbud mot solglasögon? :)

Hahaha, vem ansåg att Sovjet var BRA men STATSKAPITALISTISKT? Det var lustigt, och samma person/personer ansåg alltså att DDR var skitbra och var samtidigt Maoister!?
Varför svamlar ni på om Ni är så här okunniga? Hur ofta tror folk på Era påhitt?

Jag har faktiskt aldrig mötts av Nordkoreansk propaganda, var hittar jag den?
Jag har ju bara frågat Er nordkorea experter var ni får er info från, än så länge har SAMTLIGA vägrat ge stöd för sina djupa kunskaper.

Jag undersöker det gärna, kan du låna ut din nordkoreanska lagbok?

Sluta skämta nu.

Nu har jag surfat runt och kollat olika sidor med info om N:K och jag kan inte förstå hur vi i framtiden när vi möter fria Nord Koreaner (efter den oundvikliga kollapsen) ska kunna förklara att vi visste vad som pågick men vi gjorde inget.

Det här är ett ett unikt tillfälle (innan NK skaffar sig användbara kärnvapen) då det är moraliskt och taktiskt riktigt att med vapenmakt befria det Koreanska folket från deras förtryckare.

Förutom att man befriar ett kidnappat folk så stoppar man också spridning av kärnvapenteknologi till fientliga nationer och grupper m.a.o. en win-win situation för alla inblandade.(förutom Kim)

Till profanum_vulgus. Det finns ett syftningsfel i min text. Det skall stå "Man framhärdade DDR som den bästa staten i Europa". Dock var man ändå kritisk mot DDR av samma skäl som man var kritisk mot Sovjetunionen. Men ändå var dessa stater mycket bättre än Västtyskland (som hörde till de värsta staterna i Europa) och övriga västeuropeiska länder. Hoppas det blev mer klart nu med texten.

Sedan tolkar du annan del av texten medvetet fel. Jag har inte sagt att alla var maoister bland rödvinsvänstern. Det fanns stalinister, maoister, trotskister, sovjetvänliga (bl.a. det nu avsomnade APK), castroister (stod nära de sovjetvänliga) m.fl.

Precis som du påstår ovan att man internerade "transhanksmänniskor" i Sydkorea så internerar man människor i Nordkorea. Skillnaden är dock att detta aldrig finns omtalat någonstans att man gör så i detta paradisland. I Sydkorea var det dock ingen internering i ordets egentliga bemärkelse. Så du använder här fel ord. Du som gått på den nordkoreanska propagandan om all svält och allt elände som är i Sydkorea, tycker jag skall resa dit. Finnair säljer biljetter för under 5.000 kronor tur och retur. Ett besök där - och du kan gå omkring fritt utan att någon politruk följer med dig samt tala med vem du vill (dock att kunskaper i engelska inte är så utbredd) - och du får en annan bild av tillståndet i det landet.

Jag kan tyvärr inte ge refererenser till var i den nordkoreanska lagen det står. Förmodligen står det inte heller. I länder med ett icke-fungerande rättssystem står ofta inte sådant i lagen som sedan kan vändas emot den som bestämmer. Det räcker med att man ideologiskt i skolor och på arbetsplatser berättar om "den rätta linjen" utan att lagen behöver säga så. Det var den tekniken som användes i Maos Kina men också i Sovjet och dess lydstater genom att någon av ledarna fördömde t.ex. popmusik och annat västerländskt dekadent. Därmed var det de facto förbud mot den företeelse man fördömt.

Du misstar dig också när du säger att jag är okunnig och jag har redan sänt länkar där du kan läsa mer, så referenser har du fått och påstå inte annat. Sedan förstår jag mycket väl att det inte spelar någon roll vad jag sänder till dig. Allt är väl "imperialistisk propaganda väl förklädd genom någon USA-stödd organisation"

Därmed tycker jag inte det är värt mer för mig att bemöta dina befängda kommentarer. Jag vill inte döma ut dig som "mentalsjuk" (någon skrev att kommunister var det ovan) för det hjälper ju inte dig att övertyga dig om att du har fel. Jag kan bara be dig att läsa på, "hänga med", ta del av de dokument som finns. Men risken finns ju att du, precis som de som förnekar Förintelsen, eller de som är övertygade om UFO:n och att vi får besök från utomjordingar var och varannan natt och liknande personer, tror så starkt på er själva och era egna källor att du aldrig kommer att kunna se problemen med andra ögon än de synskadade som du redan går omkring med.

Därmed avslutar jag den här diskussionen. Du får därmed ösa din galla över mig igen och dessutom oemotsagd. Jag bryr mig inte. Och jag tror ingen annan gör det heller mer än att vi tycker det är synd att du, Daniel och Christer Lundgren är så otroligt indoktrinerade som ni är vilket inte lägger grunden till ett annat liv än att ni har en lögnaktig bild av vad händer i Nordkorea och skygglappar för problemet att miljoner svälter, mängder med människor sitter i fruktansvärda arbetsläger som hittills lär ha tagit död på över en miljon människor. Detta förnekar förmodligen du. Men det gjorde sovjetanhängarna också när det gäller Gulag. Ända tills de fick se de bevis som gjorde att de måste erkänna att Gulag verkligen funnits. Eller Riksdagens förra talman Birgitta Dahl (S) som på 1970-talet försvarade Pol Pot-regimen och påstod att det var amerikansk lögnaktig propaganda att folkmord pågick där.

Stefan E:

Ja det är konstigt att "rödvinsvänstern" bejublade Pragvåren samtidigt som de gillade DDR och Sovjet. Jag har ärvt en hel del intellektuell vänsterlitteratur från 60- coh 70-talet. Där finns mängder av kritik mot Sovjet och öststaterna. Man hyllade Castro, Che, Trotski osv, men knappast Stalin, Honecker och Chrustjev.
Stalinister är en förolämpning som användes mot de sovjetvänliga kommunisterna, ingen gruppering kallade sig detta. Stalinism förbjöds för övrigt i Sovjet strax efter Stalins död. I Sovjet fanns det däremot förbjudna grupper av Stalinister.
Maoisterna var en helt annan grupp och deras ideologi går ju ut på att "börja om från början", så att Kina var en hård stat ansåg de vara en nödvändighet, de gillade det inte och de motsatte sig samma metoder i andra (leninistiska) länder.

Sedan är det inte så konstigt att man såg Västtyskland som en ond stat. Västtyskland förbjöd ju kommunism och förföljde kommunister.

Visst, man kanske internerar människor i Nordkorea, men var är stödet för det? Det är ju ett så slutet land och allt man hör om det är västlig propaganda.
Och det är väl inte sämre att Nordkorea gör det än att Sydkorea gör det?
Jag åker hellre till Nordkorea, det är ju det landet man inte vet något om.

Vad vet du om Nordkoreas rättsapparat då?
Man har samma sorts indoktrinering i skolan i Kina som man har i Sverige och USA. Det finns nog inget land som inte använder skolan till detta.
Nordkorea "släppte" för ett tag sedan barnen till några Japaner man kidnappat för att kunna utbilda spioner i att bete sig japanskt (vilket Nordkorea förnekat att de gjort i 20-30 år). Samtliga utom en valde att åka tillbaka till Nordkorea efter besöket i Japan. Samma sak skulle nog gälla om det hade varit Sverige som kidnappat deras föräldrar.

Propagandan är inte särskilt väl förklädd. Den kommer (numera) oftast från Freedomhouse som är ett organ underställt CIA eller Human rights watch som drivs av republikanska partiet.

Gulag var ingen hemlighet och det står att läsa om i den litteratur jag nämnde ovan. När arkiven öppnades blev dock USA-kramarna väldigt besvikna, det var ju inga dödsläger som man trott. Med undantag för krigsåren så låg dödligheten i Gulag (fängelser, arbetsläger och arbetskolonier sammanräknat) på lägre än snittet i Amerikanska fängelser. Däremot låg antalet dödsdomar långt över USA, men de åkte ju aldrig till Gulagerna.
USA påstod aldrig något om folkmord i Kambodja. Pol-Pot-regimen erkändes ju bara av två stater USA och Kina. USA ansåg att Pol-Pot utgjorde en nödvändig motpol till Leninisterna i Vietnam och protesterade högljutt när Vietnam gick in i Kambodja och avsatte Pol-Pot, det var ju likt den dominoeffekt man var rädd för.

Det enda rätta vore att göra en irak med Nordkorea, denna skamfläck för mänskligheten.
BEFRIA NORDKOREANERNA FRÅN TERRORISTREGIMEN
Dvs.:
1. Invasion (störta terrorististregimen)
2. Ockupation ( som gjordes efter ww2 när USA stannade i Europa och såg till att demokratiska institutioner byggdes upp och säkrade demokratin i Tyskland)
3. Överlämnande av makten till en demokratiskt vald regering och fungerande rättstat.

Vem ska då göra detta? Som det ser ut idag finns ingen villig demokrati beredd att ställa upp. Våra politiker står på sidan om och taar sig varma för förhandlingar när det enda verksamma medlet vore handling i syfte att störta den Nordkoreanska regimen.

Våra svenska politiker tycker gärna om att tala för fred och mot förtryck och är sällan sena att påtala när andra gör fel. Men vem gör störst fel?
De som snackar väl men inte ställer upp när det gäller, eller de som snackar och försöker göra något åt problemen?

Ein Stein:
Irak var ett av världens militärt svagaste länder när man ockuperade det, ändå har man misslyckats. Hur tänker du dig att man då ska klara det i ett land med en avsevärd militär styrka?

Vissa är upprörda över att christer Lundgren besökt krigsförbrytarmuseet i Sinzon i Nordkorea.
Det stämmer inte med deras svartvita bild av världen. Undertecknad har själv besökt museet över amerikanska krigsförbrytelser under Koreakriget. Det var 1999 och i kondoleansboken medgav Sveriges diplomatiske utsände de amerikanska massakrerna. Men vad det officiella Sverige vet, får inte svenska folket veta. Det kan ju störa den svartvita bild av konflikten USA vs Nordkorea allmänheten matas med.
I sin dagorder 17 oktober 1950 skrev den amerikanske befälhavaeeren i Sinzon, överste Harris; "Min order är lag. Fienden skall tillfångatas och dödas. Döda alla medlemmar i kommunistpartiet, alla offentliha tjänstemän och deras familjer. Döda alla deras sympatisörer också." Ordern efterföljdes på det mest brutala sätt, vilket 1953 dokumenterades av en internationell juristkommissdion. 35383 människor dog i denna massakrer, alla civila. Under mitt besök träffade jag en av guiderna då 54 år gammal. Vid fyra års ålder fördes han bort tillsammans med 104 barn in i ett sädesmagasin varvid de amerikanska ockupationsoldaterna fyllde golvet med fotogen och tände på. Två barn överlevede därav guiden vid mitt beskök. 102 barn dog i flammorna och röken. Så vad vill Christer Lundgrens kritiker att guiden och övriga efterlevande skall göra? Vifta med amerikanska flaggan och ropa hurra för USA?
De ironiserar över Crister Lundgrens påståenden. Han duger väl inte som sanningsvittne om Korea.
Men vad sägs om en amiral? "Jag upplevde en fantastisk solidaritet mellan människor i Nordkorea. Ingen skor sig på någon annan. I Pyongyang ligger ingen hemma och dör av ensamhet". "Det finns en omtanke om medmänniskorna i Nordkorea vi kan lära av." Det var förre chefen för kustflottan , amiral Sten Swedlund, som uttalade sig i Svenska Dagbladet (20/10 1999). Som delegat för Röda korset var han stationerad i Nordkorea efter naturkatastroferna på 90- talet. Han blev imponerad inte bara över den samhällsolidaritet som Christer Lundgrens kritiker ironiserar över utan också hur smidigt hjälparbetet för de drabbade då fungerade. De sociala nätverken är väl utvecklade.
"Mycket av vad som sägs och skrivs om Nordkorea bygger på förutfattade meningar" , säger amiral Swedlund i intervjuvn.
Jusst så! Lundgrens kritiker vet inte vad de pratar om.

profanum

Man har inte misslyckats i Irak. Däremot har tidtabellen blivit längre än man från början räknat med. Delvis beroende på faktorer man inte räknat med vid invasionen.

Nordkorea är däremot betydligt mer sårbart än Irak var. Det är ett fattigt land, internationellt isolerat. Dessutom är regimen isolerad och hatad av sitt eget folk på ett sätt som inte Saddam var som ju hade stöd från sin egen befolkningsgrupp och sunnimuslimer.
Till det kan tilläggas att kommunister från världens alla hörn inte skulle strömma till regimens hjälp på så sätt som islamister och al-qaida gjorde efter USA-alliansens invasion.

Nordkorea är i grund och botten en militärt svag nation. De har visserligen kärnvapen men saknar kärnvapenbärande missiler. Så deras möjlighet att göra bruk av dem är relativt begränsat. Och vid ett överraskningsanfall vore de chanslösa.
Saken är den att den Nordkoreanska regimen skulle falla som ett korthus om bara de västliga demokratierna bestämde sig för att göra en insats i den riktningen.

"Dessutom är regimen hatad av sitt eget folk"
Ha ha, du vet inte mycket om Korea du.

Läs Erik Andersson inlägg ovan.

Daniel

Vad ska man säga? Lenin brukade kalla personer som Erik Andersson och hans likar för "nyttiga idioter".
Det är ett av få av Lenins uttalanden jag kan instämma i.

Ein Stein, dina invasions glada idéer funkar inte i Afghanistan så håller regimen på att kollapsa då den inte kan stå emot Talibanerna, måste förlita sig på utländsk trupp för att hålla sig kvar vid makten, har enorm problem med korruption och dessutom tolererar krigsherrar som säljer heroin.Förresten så är knark skörden nu större än den var under Talibanerna (som försökte avskaffa odlingen med sedvanliga metoder, något om att knarkande var emot islam). Så första exemplet på "frihet" genom bombning och invasion är ett misslyckande.

Irak är för närvarande förhållandevis lugnt inte på grund av trupp ökningen utan för att USA börjar betala upprorsmän för att istället bilda miliser. Dessa miliser är ett ständigt hot mot en stabil regeringen och hade det inte funnits 100 000 amerikanska soldater i landet hade upprorsmännen och miliserna tagit över det,.Även Irak har problem med korruption men viktigare är att levnadsstandaren minskat, det var t o m större under sanktionerna, det råder massiv arbetslöshet, "privatiseringen" (om man kan kalla sälja nåt för en spottstyver privatisering) av oljeindustrin har lett till en enormt minskad BNP vilket kommer att göra några utlänningar samt korrupta regeringstjänstemän rika men gör befolkningen utfattig.

Tor

Visst finns problem i Irak och Afghanistan. De löses inte i en handvändning.
USA alliansens invasion lade grunden för en demokratisk utvecklig genom att störta terrorstyret och påbörja uppbyggandet av demokratiska institutioner. Det amerikanska stödet kommer att fortsätta men i avtagande styrka. Så nu är det upp till irakierna själva att i allt högre grad överta ansvaret för utvecklingen i landet.

I Afganistan är läget annorlunda. Där har man ännu inte satsat helhjärtat. Men med Obama vid rodret, ett Europa mer villigt att ställa upp och ett Pakistan som börjar bekämpa talibanerna på hemmaplan kommer talibanerna snart besegras. Deras styrka är religiös fanatism och inget annat. Militärt är de svaga och kommer bli besegrade. Men här hänger mycket på hur villiga det pakistanska ledarskapet är på att krossa talibanrörelsen.
Lyckas man dessutom fånga ledargarnityret i al-qaida kommer såväl talibaner som islamistiska terrorister få en rejäl knäck.

Ein Stein
Du har naturligtvis rätt, om bara Pakistans armé får manadat att göra jobbet klart så kommer även Afganistan stabiliseras och förhoppningsvis kan Nato omfördela resurser från Irak och Afganistan till Nord Korea.

Ein Stein:
Sällan har jag sett sådan okunskap från en och samma person.

1. Saddams "befolkningsgrupp" VAR sunnimuslimerna. Saddam var dock Baathist, dvs verkade för panarabism oberoende av religion. Först efter att USA slutat ge honom stöd och angripit Irak blev Saddam muslim, eftersom han ville ha mer populistisk stöd från andra arabländer.

2. Shiamuslimer och Kurder hatade USA redan innan de bombade Irak dagligen i 12 år och svälte ut folket. Saddam hade ju varit allierad med USA när han slog ner kurdiska och shiitiska uppror. Men sunnimuslimerna och de nära allierade med makten gillade USA tills USA bytte fot. Nu gillar ingen i Irak USA.

3. Man är inte på väg att lyckas i Irak. Antalet stupade amerikaner och med dem allierade milismän följer ungefär samma utveckling som under Vietnamkriget. Kostnaderna är samtidigt högre än USA kan bära.

4. Nordkorea har säkerligen inga användbara kärnvapen, men de är utan tvekan militärt starka. Vi pratar om 2-3 miljoner man efter mobilisering .

5. Om regimen är hatad av sitt eget folk så är det väl konstigt att den finns kvar? Med så många militärt utbildade människor och så mycket vapen så skulle ingen hatad regim sitta kvar. Det går dessutom tvärtemot vad övriga personer på högerkanten har påstått om Nordkoreans propaganda och tidig indoktrinering.

6. Religiös populism är ett ganska kraftigt vapen. Ingen främmande makt har någonsin lyckats ockupera Afghanistan. Sovjet trodde också att deras moderna vapen skulle övertrumfa mojahedin, de använde samma argument för sin invasion som USA gör idag, de utlyste också val och kvinnans frigörelse men mojahedin blev inte så imponerade då.

7. al Qaida har inget med talibanerna att göra. al-Qaida och talibanerna har två helt olika islamistiska ideologier. Usama uppehöll sig i Afghanistan på en sköt tråd eftersom han ständigt bröt mot talibanernas lagar.

8. al-Qaida är bara EN cell i ett OLÄNKAT nätverk. De är "basen" som ger ideologisk information och propaganda. Att krossa en cell i ett sådant nätverk ger ingenting eftersom den saknar kontakter med resten av nätverket. Detta vet USA mycket väl eftersom det var CIA som skapade al-Qaida för att de skulle bekämpa Sovjet i Afghanistan.

profanum

Kortfattade svar till dina kommentarer:

1. Saddam var baathist med stöd av sunnimuslimer.

2. Kurder och shiiter gillar USA, om än inte alla. Men de som gillar USA blir allt fler med tiden. Om några år kommer man namnge gator och torg efter Bush och Blair och dessutom utse dem som irakiska hedersmedborgare.

3. USA har banat väg för demokrati. Om det ska bli en realitet beror uteslutande på irakierna själva. Det är en mognadsprocess som kanm ta 5-10 år eller längre. Du dömer ut irakiernas vilja och förmåga på förhand. (Det är okunnigt och fördomsfullt av dig.)

4. Nordkoreas armémå vara 3 miljoner. Men en armé bestående av förtryckta människor är omotiverade och kommer inte kämpa för att försvara sina förtryckare.

5. Varför sitter Zimbabves, Burmas, Sudans, Kinas, Kubas Saudiarabiens, Libyens etc. regeringar kvar? Är det för att befolkningarna älskar vara förtryckta och förslavade tror du? Vakna!

6. USA är inte Sovjet. Kan du verkligen inte inse detta?

7. Al-Qaida och talibanerna hade ett nära samarbete. De vägrade utlämna Bin Laden efter den 11/9, trots att ett utlämnande troligen skulle förhindrat USA:s invasion.

8. Luften kommer gå ur alla Al-Qaidaceller efter att deras hjärta och hjärna, Bin Laden och mulla Omar är oskadliggjorda.

Ein Stein:

1. Det var mer en slump eftersom makteliten bodde i den s.k. sunnitriangeln, detta beror på att kolonialmakten koncentrerat makten dit. Saddam var antiislamist (baathist) fram till 1991.

2. Kurderna hatar USA eftersom de stödjer Turkiets utrotningskrig mot kurderna. Det största kurdiska partiet begärde 1995 hjälp av Saddam för att slå ner en kupp av det näst största partiet. USA gick då in och bombade kurderna och Saddams trupper. Till följd av detta är USA allierade med det mindre partiet. Bägge partierna vill stycka loss kurdistan från Irak, men får inte det för USA eftersom Turkiet motsätter sig.
Shiiterna utgör merparten av motståndsrörelserna i Irak, det är dem USA riktar in sig på (samtidigt som man mutar de sunnitiska) och man hävdar att de får vapen från Iran. Ljuger USA?

3. Om 5-10 år så är USA besegrade i Irak.

4. Om de hade 3 miljoner beväpnade soldater som inte gillade regimen så borde inte regimen finnas.

5. I Zimbabwe, Kuba, Sudan och Libyen beror det på att regimerna röstas fram i allmänna val.
I Kina, Burma och Saudiarabien beror det på att missnöjet och beväpningen inte är tillräckliga.

6. Nej de har sämre förutsättningar men samma förevändningar.

7. Talibanerna erbjöd sig att lämna ut Bin Laden, men eftersom han var en populär figur (vilket också var anledningen att de inte låst in honom för något av de brott de anklagat honom för, t.ex. för att ha filmat både Mulla Omra och hans dotter) så bad de om bevis först. USA ville inte ha honom utlämnad.

8. Mulla Omar har inget med al-Qaida att göra. Det blir ingen skillnad i organisationen av att man dödar bin Laden, han kanske redan är död.

profanum

Ni kommunister tar lögn för sanning, fantasi för verklighet. Beklagligt, men det är därför ni hamnat på historiens skräphög.
Sanning och frihet segrar och ni kommunister står vare sig för det ena eller andra.