Därför KU-anmälde jag kulturministern

Den här typen av missriktade barnsligheter gör att Miljöpartiet just nu förlorat min röst.
Hade övervägt att ge CS min röst i EU - valet.

Men jollar man med detta så kan man inte ta Miljöpartiet på allvar.

Jag jublade också invärtes när det pubertala gänget i Parasit Bay vart dömda.

Skall Sverige ledas av en egocentrisk Joltcola generation.?

Vem tusan skall jobba och dra in pengarna medan nördarna sitter i källaren och laddar upp och ned vad andra skapat!

Hur fan har det kunnat bli på detta viset. Är det föräldrarna som glömt bort sina barn i karriärbruset eller vad tusan gick snett i välfärdsbygget.

Du menar väl inte att folk har slitit i sitt anletes svett under 1900 talet med målet att självupptagna parasiter skall få allt gratis.

Väx upp och fokusera på sådant som har ett seriöst värde.

Adelsohn Liljeroths agerande är i frågan är amatörmässigt och inte så lite genant för en minister. Jag vet inte vad hon dricker, men hon kunde definitivt göra sämre än att byta ut det mot Joltcola.

Anders B Westin, om du hade läst artikeln hade du märkt att författaren inte förespråkar sin egen eller Miljöpartiets åsikter angående upphovsrätten, utan kritiserar en minister som bryter mot Svensk lagstiftning.

Förövrigt heter det "blev dömda", inte "vart dömda".

Kim
Skall vi ha ett samhälle där politiker inte får uttrycka sin personliga uppfattning om sådant som man starkt ogillar.

Det är just detta som jag längtar att politiker skall göra. Uttrycka sina innersta känslor. Det polerade skådespelet är det som förstör politiken.

Lena Adelsohn Liljeroth tillhör definitivt inte mina favoriter som tillhörande Moderaterna men det hedrar henne att hon vågar stå upp för heder och normalfuntat moral.

Parasiter måste bestraffas. Annars rämnar samhället i bitar.

Mer mask på kroken så ska ni se att röstfisket går bättre..

@Anders du var mig en argsinte stackare.
En folkvald politiker ska inte lägga sig i rättsfall som ej är avslutade, kallas för ministerstyre dvs risken finns att rätten blir påverkad av ministern!
Detta kanske inte kan likställas vid mord eller medhjälp till upphovsrättsbrott.......hujedamej!!!!
Nä! Parasiterna ska ha nackskott på en gång!

ironi :)

@Anders: Hon uttalade sig som minister på en offentlig tillställning. Vad hon tycker personligen får hon gärna uttrycka i privata sammanhang, bara hon inte är tillfrågad om åsikt som minister. Lite väl amatörmässigt att hon inte kan skilja på sammanhang och därför värt att KU-anmäla.

Vem är det Anders B Westin kallar parasit egentligen? Är hans syn av verkligheten så förlegad att han faktiskt på allvar menar att "alla"ungdomar i Sverige är parastier?

Och så undrar folk varför unga inte vill arbeta inom äldrevården, konstigt när så många äldre faktiskt tycker precis som Anders.

Det rör sig om ett paradigmskifte, skapandet av en ny digital värld. Detta är så klart lite skrämmande för de som varit med ett tag och har svårt att förstå hur pass verkligt internet faktiskt är idag.

Men Anders, du får gärna förklara på vilket sätt du vill straffa en hel generation, är det fängelse eller dryga böter som ordineras? Kanske har du någon unik idé på hur vi ska trampa på en hel generation som i framtiden kommer styra det här samhället?

Kanske ska vi annordna lite skådespel, oj förlåt, rättegångar tycks vara den allmänt vedertagna benämningen på dessa tragikomiska tillställningar, i vilka vi ser till att döma människor för medhjälp till brott som de:

1. Inte har någon som helst kännedom om.
2. Inte själva har någon inbladning i. Men...
3. Har gjort möjliga genom en söktjänst på internet.

Ja detta kommer troligtvis dessa otacksamma snorungar vara tacksamma för den dagen de blivit torra bakom öronen och inser att ingenting är gratis! Om detta inte görs kommer varenda affär gå i konkurs då denna hemska generation snyltare förmodligen inte ämnar betala för någonting!

Men har vi tur kanske hela detta s.k. "Internet" hinner stagnera och försvinna som den fluga det är! Skit i om snorungarna klagar, de förstår ändå inte sitt bästa, de kommer tacka oss en dag...

Okunnig
Jag skiljer på sak och person. Jag har full förståelse för den utveckling som existerat. Jag skuldbelägger egentligen inte enskilda personer.
Men livet är en teater och man tvingas ibland använda stigman som "parasit" för att göra ett avtryck.

Personer av den typen som ligger bakom Pirate bay är ansvarslösa och anarkistiskt lagda. Det rår dom inte för. Men det är just därför som samhället i övrigt måste sätta ned foten.

Människan är en gåta som ofta tänker i nuet och på sin egen spontana lycka. Men summan av allas nu och närfält blir ibland stora gigantiska kollektiva processer. Så har det blivit med internet.
Ungdomarna är snabba på att utnyttja det nya eftersom dom är nyfikna och för att de inte behöver jaga föda och bostad. (föräldrarna fixar detta)
Det långsiktigt och moraliskt tänkande vuxensamhället har helt enkelt inte hunnit med den snabba teknikutvecklingen på nätet varför den försörjda ungdomsgenerationen hunnit skaffa sig behagliga vanor som dom inte vill förlora.
Där står vi nu. Vuxensamhället har vaknat och ungdomarna (+anarkisterna) känner att dom håller på att förlora en "frizon" som de hunnit vänja sig med.

Till skillnad från de naiva frihetslängtarna inom PiratPartiet mm så ser jag internet som en naturlig fortsättning av alla andra sociotoper. (staden, torget, föreningen, butiken, gaturummet, naturen, mm)

I ingen annan skapad sociotop eller biotop har människan kunnat undvika att skapa lagar, regler, kontroll, beivran och straff.

Helt enkelt därför att människan är ett gåtfullt flockdjur som i stunden i första hand ser till sitt och därför att moralen är dynamisk parameter som smittas av andras beteenden.

Vill vi att internet skall vara något annat än en hobbysociotop som egentligen ingen kan försörja sig på (förutom några få) så skall vi naturligtvis låta bli att reglera nätet.

Men vill vi bygga en arena som även fungerar för seriösa och långsiktiga mänskliga utbyten som också kan användas som yrkesverktyg för många så krävs lagar, regler, kontroll, beivran och straff.

Det är bara att inse: På sikt kommer internet att bära mängder av ordningsvakter och kontrollmänniskor. Sådana som vi via demokratiska beslut insett behövs. För att undvika anarki.

De yngre skall också bli vuxna och inse att försörjning av sig själv och sin avkomma av någon anledning helt plötsligt får ett långt högre värde än friheten att kunna parasitera på andras ansträngning.

Då när detta tillstånd infinner sig. Då är man vuxen på riktigt.

Vuxen = att ta ansvar och fokusera på sin avkomma och samtidigt undertrycka sina egna lustar.

Jag är så trött på att alla pratar om en "generation" som fildelar. Att det skulle vara några små finniga fjortisar som sitter å skickar senaste musiken och filmerna till varandra i sina tonårsrum.

Jag är 30+ jobbar som civilingenjör och kan gott och väl betala för den mediakonsumtion jag har. Problemet är bara att det finns inget lagligt alternativ som duger. Jag skulle med glädje betala för mig (vettiga priser) bara det fanns ett alternativ där jag kunde se/lyssna/läsa det jag vill och i det formatet jag vill ha det. Jag vill inte gå å köpa en plastbit för att sedan konvertera det till ngt passande format för de mediaspelare jag har hemma (har inte använt cd-spelare sen 2003 och äger ingen längre).

Fildelandet handlar inte om en "upprorisk parasit generation" som inte vuxit upp, kammat sig å skaffat jobb än. Det handlar om att ta till sig ny teknik för att utveckla samhället.

Frågorna angående ministerstyre och artikeln i övrigt anser jag vara så självklara att jag inte behöver kommentera.

Anders B. Westins sista rader om att :
vuxen= att ta ansvar och fokusera på sin avkomma och samtidigt undertrycka sina egna lustar
Var nog det absolut dummaste jag hört på väääldigt länge, men passar väl bra in med resten av hans dravel.

Tack Anders B Westin! Jag skulle vilja uppmana alla att för debattens skull ha en bättre samtalston. Den hårda tonen i många av inläggen visar att man inte tolererar andra åsikter än ens egna, och att man uppenbarligen struntar i andras känslor. Voilá - det är ju både omoget och självcentrerat, dvs snorungar - oavsett om de råkar ha fyllt 40. Skönt att någon inser det grundläggande i att artisterna måste få betalt på något sätt. Även om jag tycker att både artister och skivbolag länge har kört med ockerpriser och snyltat på fansen så måste ju artisterna få nåt betalt.

Anders, du måste väl ändå hålla med om att det är förkastligt att en politiker missbrukar sin makt på det här sättet? Givetvis respekterar vi dina åsikter i fildelningsfrågan, och det faktum att tingsrätten fällt sin dom (även om jag, som många andra, anser att den är ogiltig), men detta berättigar dock inte att rättssystemet undermineras.

Det verkar som om de styrande ser fall som gäller Internet som något samhälle där våra lagar och förordningar inte gäller, vilket, ironiskt nog, är samma argument som de använder mot fildelning.

Vuxen Pirat
Jag är också civing (CTH 80). Där fick jag lära mig att tänka i komplexa processer. Det har du också lärt dig.

Vad gäller musik så finns faktiskt lagliga och hyggligt fungerande alternativ. Som den musik- och teknikälskare jag är har jag köpt hundratals cd i form av mp3 från hela världen. (jag gillar jazz och hittar ständigt nya inköpsställen)
Hos cdon.com har jag för 99 kr/cd köpt de flesta av mina mp3 alster. Där finns faktiskt det mesta av modern musik.
Klicktrack är ett annat trevlig köpställe dessutom med mer udda mindre kända artister.
I Norge (jag gillar norsk jazz) kan man köpa det mesta som mp3 och flac direkt via mindre skivbolag. Norskarna ligger före oss vad gäller små direktköpställen.

Vad unga 30 åriga driftiga civilingenjörer skulle kunna göra är att starta nya köpställen på nätet.

Det jag saknar och tycker är lite dåligt är att man inte får med "skivfodral" eller fullödig visuell info när man köper på nätet.

Så där ger jag dig rätt. Det finns brister. Men då är det riktiga att man likt Spotify försöker göra något seriöst. Klarar man inte det så tycker jag att man snällt skall betala för det andra har skapat.

Det handlar om respekt för andras ansträngning.

Dvs fredlig respektfull evolution och selektion.

Jag ser upp till alla musiker och kompositörer som skapar den musik som jag älskar. Självklart skall de ha betalt för den ansträngning som gör att jag får njuta i soffan, sängen och på promenaden.

Hälsar "gammelgubben" med HTPC , 2 Nasar och 2 st streamers,
3 mp3 spelare och en massa annat bärbart lullull som spelar lagligt köpt musik.

Kim

Inte i detta fall. Grabbarna bakom Pirate Bay har jag ända sedan starten starkt ogillat och dessutom känt på mig att vara "farliga" anarkister.
Man måste som politiker få uttrycka sin personliga uppfattning annars så förstår jag inte meningen med politik. Politiker som tyst röstboskap har jag däremot mycket svårt att hantera.

Juristerna skall göra sitt jobb oavsett vad politiker säger. Däremot skall politiker försöka påverka samhällsandan och dessutom se till att lagarna skrivs om, om juristerna inte klarar av att stoppa destruktiva beteenden.

Blir grabbarna i Pirate Bay frikända så är min uppfattning. Skriv om lagen så att liknade missbruk kan fällas i senare skede.

Kim: Förstå följande enkla faktum: Min moral säger att det är fullständigt omoraliskt att sätta upp en site likt Pirate Bay. Ungefär lika som att jag ogillar knarklangare. Man förstår att människor kommer att missbruka och ändå så gör man det. Det är omoraliskt.

Det jag upplever omoraliskt vill jag att lagen så långt som möjligt skall täcka in.

@Anders B

jo musik är idag inget större problem. Där håller jag med dig. Branchen har kommit en bra bit på väg, men de har också haft mkt längre tid på sig än t.ex. filmindustrin som först de senaste åren fått känna på piratkopieringen på allvar. Själv kör jag spotify och CDON eller liknande för musik. Har inte laddat ner musik olagligt på många år, mer än ngt enstaka verk som knappt går att få tag på annat sätt. Spotify är ett mkt bra exempel och ett STORT steg i rätt riktning. Problemet är när det man vill ha inte finns där.

Mitt största problem idag är filmbranchen som jag anser vara riktigt långsam och trångsynt. Förstår inte hur de inte kan titta på hur musikbranchen börjat rätta till problemen och ta efter.

Jag hade faktiskt planer på att starta en egen laglig tjänst för nedladdning av film. Tänkte att det borde gå att fixa ett lagligt Pirtae Bay som tar tillvara på torrent teknikens fördelar men på ett lagligt sätt. Hittade dock till min stora glädje några tjänster som hade tänkt i samma spår bla Headweb.com.

Problemet med dessa tjänster är att jag inte kan få filmerna i HD upplösning och de är oftast DRM skyddade så jag kan inte spela upp dom på någon annan enhet än den dator jag laddat ner den på. Efter lite mailande med flera av tjänsteföretagen visade det sig att det inte var tekniken som var problemet utan helt enkelt att företagen inte ville släppa filmer i HD material och än mindre DRM fritt. Detta gjorde att jag la planerna på tjänsten på hyllan, iaf för ett tag...

Jag tycker att alla ska få betalt! Speciellt kompositörer/artister/skådespelare osv. Men jag accepterar inte att tekniken hålls tillbaka bara för att några feta bolag ska fortsätta få betalt på det sätt de alltid fått...

Anders,

du säger "inte i detta fall". Vad är det som gör just Piratebaymålet annorlunda än alla andra rättsfall där man känner på sig att de åtalade är farliga?

Regeringsformen säger:
"Ingen myndighet, ej heller riksdagen eller kommuns beslutande organ, får bestämma, hur förvaltningsmyndighet skall i särskilt fall besluta i ärende som rör myndighetsutövning mot enskild eller mot kommun eller som rör tillämpning av lag."

Anledningen till att denna paragraf finns är för att stärka rättssäkerheten. Även om grabbarna är omoraliska och verkar uppvigla till anarki, har de en demokratisk rättighet att dömas utan förutfattade meningar. Nu har de blivit dömda av tingsrätten, men fallet har överklagats och domen är kontroversiell, vilket gör Liljeroths uttalande ännu värre.

Självfallet anser jag också att artisterna ska få betalt för det de gör, och välkomnar lagliga alternativ. Jag sitter inte här och förespråkar fildelning (det finns mer konstruktiva sätt att fördriva en torsdagseftermiddag). Allt jag menar är att de demokratiska rättigheterna ska gälla även i kontroversiella fall, såsom de som rör Internet.

Vuxen pirat

Ok vi är kanske inte så långt ifrån varandra ändå. Att Filmbranschen är trögflyttad ser jag som naturligt. Det finns väldig mycket pengar nedplöjt i varje film och befintliga "statusarenor" kämpar naturligtvis emot. Det är en naturlag. Men så småningom så kommer förändringar.
Men det är en annan fråga än själva grundfrågan. Jag anser att man måste stigmatisera "parasitering" i det offentliga/kollektiva rummet. Vi kan inte tillåta detta öppet. (att människor ändå snyltar vet alla men det är inte detsamma som att tillåta detta öppet.)
Alla kör för fort med bilen men flertalet inser att vi ändå måste stigmatisera fortkörning.

Kim
"Inte i detta fallet".
Vad jag menade med detta, var att det tidvis är rätt med en nödlögn. Om man alltid säger sanningen kan enskilda personer råka oförskyllt illa ut.
Men grabbarna i Pirate Bay har medvetet gjort sig själva till symboler för ett anarkistiskt förhållningsätt till tillvaron. Människor (politiker) som står på samhällets sida måste då reagera med tydlighet och personlig känsla. Helt enkelt visa att de är upprörda.

Ungefär på samma sätt som jag blev igår när jag tittade på Uppdrag granskning och såg inslaget om grabbarna som kör 200 km/h med monstermc på kurvig allmän väg.
Jag blir förbannad och inser att man måste ta i med hårdhandskarna för att sätta stopp. Polisen skickar upp en integritetskränkande helikopter. (Och jag tycker att detta är rätt och riktigt)

Kulturministern är kulturintresserad och står självklart på skaparnas sida. Kan du tänka dig en Moderat kulturminister som skulle anse att marknadsekonomin skulle upplösas eftersom vissa människor tycker att kultur skall vara gratis.

Det är en oerhörd paradox i Piratrörelsen. Nyliberalismen möter kommunismen i något slags cirkulärt möte mellan liberalismens frihetslängtan och kommunismens rättighetssyn.

Ungefär som nynazister och vänsteranarkister som hittar gemensam glädje i slagsmålsscenen och sabotage mot rättsstaten.

Livet är en ständig gåta!

Menar du att ändamålen helgar att våra folkvalda politiker ställer sig över lagen?

Jag skulle dra paralleller till Dostojevskij, men jag avstår. :)

Anders B Westin:
Först å främst kan du svara på vad det finns för lagliga alternativ till linux distrubutionerna, kort och gott inga.

Det andra är att verken artister eller andra upphovsmän får betalt för det "jobb" dom lägger ner.

Artister tjänar i princip bara pengar på spelningar, annars roffar skivbolag som idag är onödiga 90-95% av priset på CD.
närmare 5% av priset i affär går till upphovsrättsinnehavarna.

IPRED och liknande lagar är BARA till för parasiterna på skivbolag och filmbolag.

Men visst följ IFPIs linje och sluta med allt dom kallat stöld genom åren.
Du får då inte spela någons annans låt på något instrument,
du får inte ta ut noter ifrån musik,
du får inte gå på bio,
du får inte lyssna på radio,
du får inte spela in ifrån på tv för att se senare,

Företag betalar stora pengar på att få visa sin reklam i stora filmer, medans artister får betalt om deras musik spelas. hur hänger det ihop?

Radio musik/MTV är reklam, därför betalar skivindustrin massor med pengar för att just deras artister ska spelas så öronen blöder och det kompenserar vi med avgifter för upphovsrätt som skivbolagen stoppar tillbaka i sin egen ficka.

Allt tjafs om upphovsrätt är helt felaktig för det är långt ifrån upphovsrätt det handlar om.
Det är rätten till distribution som borde diskuteras för det är där bolagen har tappat kontrollen över.

Man kan göra som Unni Drugge och lägga ut sitt matrial helt gratis själv och använda paypal för att ta emot donationer.
Det tjänar hon mer på än att låta ett förlag ge ut det.

Bonniers förlag kräver att dom får upphovsrätten till material de publicerar i författaren och författarens efterlevandes livstider.
och för de priset får dom några ynka % av inkomsterna.

Upphovsmännen som ligger bakom TPB målet har inte ens informerats att de är deras verk som ligger bakom anmälan.
Och är det som i danmark kommer dom aldrig få se en krona av något skadestånd

Så vilka är parasiterna?

Kim
Jag vill inte att politiker skall ställa sig över lagen. Självklart inte.
Men jag vill att politiker skall få berätta vad de tycker och känner.
Om vi har en lag som inte medger att politiker får berätta om vad de tycker så anser jag att lagen måste ändras.

Tycker hon att det kändes rätt att Pirate Bay gänget vart dömda så anser jag att hon måste få berätta detta.

Det vore väl absurt om så inte var fallet. Vad har vi politiker till?

Fredrik
Dina argument är klassiska. Men dom biter inte på mig. Vi har ett lagligt system om rättigheter. Det är det som gäller.
Sedan är ofta knepet att bara prata om "upphovsindustrin" som någon slags demagogisk hydra. Det jag beaktar är att skaparna skall få sin ersättning. Att vi har ett kommersiellt system som skapat makt hos stora bolag är en konsekvens av den teknik vi hade förut.
Nu när tekniken skapat demokratiska möjligheter så kommer "stora bolag" att omformas till många bolag. Det är ju den nya teknikens fördelar. Artister kan gå ihop och spela in sin egen musik och sälja den via mindre företags hemsidor. Den stora rättighetsorganisationen kommer successivt att kunna upplösas.

Men då skall den göra det genom att människor via lagligt skapande konkurrerar ut det "gamla systemet".

Inte för att människor masskopierar gratis på nätet.

Gå in på Klicktrack hemsida så ser du hur fantastiskt många småbolag som denna site servar. Är inte detta det nya kreativa.
(sortera efter bolag så får du se småföretagandet blomstra)

Eller är Klicktrack också någon slags vidrig upphovsrättsindustri.

Tack, Anders. Jag håller helt och hållet med dig i ditt svar till Fredrik. Jag vill även tillägga att dagens licenser ej heller är huggna i sten, och kan komma att ändras. Framtiden lär utvisa vilken distributionsform som fungerar.

Dock är det, som jag återigen vill betona, viktigt att de demokratiska rättigheterna ska följas även på Internet, oavsett om det gynnar upphovsrättsinnehavarna, mistänkta pirater eller privatpersoner.

Nu till ämnet:
Du frågar retoriskt vad vi har politiker till. Svaret är att de bildar den lagstiftande och den verkställande makten, enligt maktdelningsprincipen som ligger till grund för alla demokratier. Dn dömande makten är skild från dessa, eftersom (jag citerar Wikipedia) "om den kombineras med den lagstiftande makten blir subjektets liv utsatt för godtycke, och när den kombineras med den verkställande makten kan regenten använda domstolsväsendet för att utöva förtryck". Det vill säga att det finns risk att de åtalade inte döms efter en generell mall, utan att detta sker specifikt för varje fall.

Nu fick diskussionen en filosofisk vändning, och det ber jag om ursäkt för, men det är viktigt att de här principerna upprätthålls även i detta fall. Liljeroth är som politiker berättigad att uttala sig om IPRED, upphovsrättslagen, FRA-lagen eller vad det än må vara, så länge hon inte uttalar sig om tillämpningen i en enskild rättegång.

Det som för mig är besvärande i den här situationen är de förutfattade meningarna.

Många antar att fildelning är samma som stöld.
Många antar att fildelning förstör marknader.
Många antar att fildelare är parasiter.

När all objektiv forskning (dvs den som inte sponsras av film och skivbolag) visar att det inte finns några samband mellan fildelning av skyddat material och försäljningen av densamma så blir det väldigt avigt.

Nu senast i veckan såg vi att fildelningen ökat i Australien med 30%, samtidigt som försäljningen ökat med 8%. Rapporterna visar att ju mer man fildelar, desto mer tenderar man att köpa. Fildelningen skapar helt enkelt musik- och filmfantaster som även vill konsumera lagligt.

Då kommer vi till lagarna. De senaste 5 åren har lagarna skärpts på ett otroligt sätt runt världen. Fildelningen har på ytterst lösa grunder beskyllts för att vara ett oerhört samhällsproblem och lagar som för oss mot ett kontrollsamhälle har införts. Nu är vi på en punkt där många (som Anders ovan) försvarar lagarna med att lagarna finns. Lagarna som stiftades på lösa grunder är alltså självberättigande.

Om nu fildelningen varit ett sådant problem, så borde både musik och filmindustrin ha kollapsat fullständigt. Men det har de ju inte. Filmindustrin sätter rekord varje sommar. Musikindustrin som har väldigt mycket att ta ikapp när det gäller sina distributionsmodeller har problem dock. Men det beror ju mer på att deras betaltjänster är så långt eftersatta teknikmässigt att de gratis framtagna lösningarna är helt överlägsna. Märk väl nu att jag inte pratar om att musiken är gratis, utan om att de legala TJÄNSTERNA fungerar mycket sämre än de illegala. Som utvecklats gratis.

Marknadsföringen av de legala digitala tjänsterna har också varit obefintlig.

Nä, det börjar bli dags att lossa på skygglapparna. Vi kan inte införa ett kontrollsamhälle, och vi ska verkligen inte göra det på grund av falska påståenden från företag som vägrar modernisera sig.

Bra artikel och bra att någon står upp för demokratin.

Varför får politiker och storföretag så många chanser då de gör bort sig, skattefifflar, ljuger i tjänsten mm, medan privatpersoner straffas hårt och direkt och gärna med svag bevisning?

Enda chansen för att den yngre generationen (under 40) skall återfå förtroendet för regering och rättsväsende är om de i ledande possitioner föregår med gott exempel och att de vid brott straffas minst lika hårt som en "vanlig" medborgare.

/fd stolt svensk medborgare