Jag, Gahrton och Elvis står på Ramis lista

Äntligen någon som kommer med vettiga argument i stället för "Rami är en ond nazist". Tack!

Jag misstänker att du tyvärr har rätt: vi har farligare antisemiter i det här landet än Ahmed Rami.

Självklart ska man protestera mot Ahmed Rami. Helt rätt, han är en avskyvärd person med helt åt helvete idiotiska konspirationspåståenden.

Av egen erfarenhet så kan jag dock säga att hans åsikter är vanligare än vad många tror.. det mesta beror på rykten och total ignorans över hur världen fungerar. Jag tycker det vore klokare att bemöta det delvis än att försöka tysta honom helt. Konspirationsidioterna lever på att locket läggs på hela tiden eftersom de inbillar sig att något döljs för dem.
Konfronteras och exponeras de så dras mattan under benen på dem.

Ahmed Rami representerar de idéströmningar som främst finns hos de stora utomeuropeiska grupperna i Sverige, men även inom extremvänstern och hos nazisterna. Det är en skrämmande utveckling.

Dan

Du verkar oförtjänt ha blivit omnämnd av Rami och jag delar din uppfattning att Rami inte har tagit tillräcklig hänsyn till fakta och judars personliga integritet i sin redovisning av er på RadioIslams hemsida.

Men VARFÖR överträder han rimliga gränser i sin konfrontation av (föregivet sionistiska) judar ?

Ditt misstag är att du uppfattar inbjudan till en offentlig akademisk debatt som ett uttryck för respekt när det bör uppfattas som utttryck för intresse i sakfrågan, debattens fokus !

I enlighet därmed anser jag att brottslingar också är särskilt intressanta för att belysa kontroversiella sakfrågor ...

Det betyder inte att jag respekterar brottslingar (eller terrorister) som sådana, men däremot finner jag det mycket intressant att höra varför de konfronterar etablissemanget med så radikala åtgärder.

Reflektera över följande:

Är det intressant att höra en desertörs synpunkter på värnpliktslagarna ?

Är det intressant att höra en knarklangares uppfattning om narkotikalagstiftningen ?

Är det intressant att höra en tjuvs åsikter om klassamhället ?

Varför begår en s.k terrorist sina brott ? En intressant fråga ? Inte minst för Israel !

Och parallellt med dessa frågor undrar jag om det inte kan vara intressant att lyssna till synpunkter på vår lag om yttrandefrihet från den som har förbrutit sig mot lagen i fråga ?

Reflektera gärna över hur upplysande det är att ENBART lyssna till av etablissemanget välsedda debattörers synpunkter i kontroversiella frågor ?!

Vill vi ha en debatt värd namnet i kontroversiella frågor måste den få innefatta åsikter från de personer som riskerar straff för att bryta mot etablissemangets normer. Annars kommer debatten aldrig att verkligen beröra det som driver lagbrytarna! Laglydighet får med andra ord inte vara en förutsättning för rätten att yttra sig. Och att inte medge dem yttranderätten i offentliga akademiska sammanhang kan kanske liknas med att inte tillåta fri akademisk forskning ?

Att begränsa debatten och yttrandefriheten genom att utestänga kontroversiella personer från offentliga debatter främjar dessutom deras kriminalitet.
Voltaire lär ha sagt att "inget är så förargligt som att hängas i tysthet". Därav följer att implicit inhibition av deras yttrandefrihet genom uteblivna invitationer till offentliga debatter rimligen måste öka deras kriminalitet ...

EN "yttrandefrihet" som inte får ges explicita uttryck i viktiga offentliga forum är knappast värd namnet. Blir till en propagandistisk floskel för etablissemangets intressen ....

Det här med yttringsfrihet är ju en ganska het potatis för tiden. Yttringsfrihet är ju självklart i vårt demokratiska samfund-MEN frågan är vad meningen var att bjuda in en idiot som rami?
Alla verkar ju någonlunda ense att mannen är en galen antisemit.
Så vad är poängen med att höra honom upprepa sina sjuka åsikter på ett debattmöte om yttrandefrihet?
Den som är intresserad har ju talrika möjligheter att läsa hans stollerier ändå.

Man kan ju undra var redaktionsherrarna på Linköpings univeritets studenttidning har sin politiska hemvist.
Knappast inom npågot av de etablerade partierna. Snarare inom extremvänstern eller liknande ljusskygg rörelse.

Den här artikeln var välskriven och välformulerad.
Problemet med Ahmed Rami och liknande personer i den muslimska världen, som bedriver antisemitisk propaganda, är att de är ytterst desinformerade, icke-pålästa samt extremt fördomsfulla.
Deras alster i alla dess former, skadar Islam i allmänhet och den Arabiska nationen i synnerhet.
Författaren till artikeln har tydligt gjort klart för det enkla faktum att det inte föreligger någonslags "Judisk världskonspiration" och detta är lika klart som att det inte heller föreligger någon "Muslimsk världskonspiration" ej heller någon Protestantisk, Katolsk eller annan dito.
Detta är viktigt och definitivt inget nytt.
När arabvärlden, med start 1952 i Egypten, befolkades av allsköns uniformerade vagabonder till ledare, så tog Antisemitismen ordentligt fart. Detta var mycket olyckligt och har skadat den Muslimska och den Arabiska världen i synnerhet, extremt mycket.
Att de nationalarabiska regimerna överhuvudtaget befattade sig med Nazistiska krigsförbrytare från tredje riket, och till och med lät en del få viktiga befattningar i underrätelsetjänster och propaganda-apparaterna är en SKAMFLÄCK för oss, som det kommer att ta mycket lång tid att tvätta bort.
Ahmed Rami och hans blasfemiskt benämda "Radio Islam" är ett exempel på den låga nivå som nu återfinns i den Arabiska nutidsdebatten och det kommer att ta årtionden att få balans i detta och liknande ärenden.
Ett annat, mycket stort problem, är att vi som för en antisionistisk och Israel-kritisk debattlinje, beblandas med de arabiska antisemiter som själva inte kan skilja på äpplen och päron.
Detta tar udden fullständigt av våra argument och försvårar i längden, upprättandet av konstruktiva lösningar för både Palestinier och Israeler.

Börje Lundberg!
Du har helt missuppfattat mig. Kartläggningen av svenska judar har inte - i varje fall inte för min del - med integritetskränkning att göra. Det är bara så himla korkat! Jag om någon som sätter värde på annorlunda åsikter och på att se debatt ur skilda synvinklar. Maciej Zarembas artikel i DN om Vojakkala och "familjen som håller en hel by i skräck" är ett bra exempel på någon som vågar gräva djupare och inte är rädd för obekväma sanningar. Men Ramis snack är ju bara dumt! Ett seriöst forum som bjuder in dumbommar blir också - just det - dumt.

Jag håller med vissa i kommentarerna att man ska dra fram trollen i ljuset. Ahmed Rami borde få debattera sina åsikter i TV på bästa sändningstid. Det skulle räcka med en gång, sen är han körd.

Någon påpekade att konspirationsteoretiker lever på att saker och ting hemlighåls. Detta stämmer helt och hållet. Om etablisemanget inte skyfflade obehagliga åsikter under mattan utan istället konfronterade dem så skulle de självdö.

Som det är nu är det bara de okunniga som okritiskt tar emot verklghetsfrämmande åsikter och tror på dem. Det vore bättre som sagt ifall de drogs fram i ljuset och någorlunda intelligenta debattörer fick debunka de ljusskygga teorierna offentligt.

Så konspirationsteorier göds av etablisemanget. Den allmänna uppfattningen är att etablisemanget inte vågar släppa fram annorlunda åsikter för att de inte har motargument.

"och detta är lika klart som att det inte heller föreligger någon "Muslimsk världskonspiration"

Och där kom Amir för att släta över det hela..

Nej någon hemlig muslimsk världskonspiration finns defintivt inte, däremot finns det en islamisk ideologi som säger att islam ska ta över världen en dag, "Dar al-Islam" kan slå upp det vet jag.. Det är ett faktum att många islamister tror på detta och en del vill påskynda den utvecklingen. Det finns filmat och dokumenterat.

Oerhört märkligt att Amir är så övertygad om att det inte alls finns, antigen vet han inte om det eller så förnekar han det totalt..

Manipulativ lögn, okunskap, trivialisering eller totalt förnekande.. Så vilket är det?

"Ett annat, mycket stort problem, är att vi som för en antisionistisk och Israel-kritisk debattlinje, beblandas med de arabiska antisemiter som själva inte kan skilja på äpplen och päron."

Så länge du själv delar upp judar efter ras ("arabiska judar" resp "icke-arabiska judar") så är det inte konstigt att du hamnar i samma kartong som Rami, Amir.

Men du har helt rätt i att det arabisk-muslimska judehatet innebär ett veto mot alla fredslösningar på Mellanösternkonflikten.

Därför borde Israel stöttas och skyddas av demokratierna i världen och lösningarna inriktas på separation av araber och judar tills tiden är mogen för fred och integration.

Tänk att både Micke Nilson och Bo T är i farten igen. Jag visste jag skulle locka fram er, bara man lyfter på en eller annan sten så kryper ni fram...
.
1) Micke - Det finns ingen Muslimsk ambition bland 99.99 % av världens muslimer att "ta över världen". Det finns en liten och aggressiv grupp av förlästa extremister som dock driver den linjen - visst - men den överväldigande majoriteten av världens muslimer har fullt upp med sina arbeten, sina familjer, sina kärleksbekymmer, sina gräl på jobbet, sina ostädade skrivbord, sin hösnuva etc etc - vi pysslar inte med världsomfattande konspirationer för att ta över världen
.
2) Bo T rycker allt ur sitt sammanhang - men det kommer han inte långt med. Vad vi annorstädes har debatterat var den Palestinska befolkningens Judiska rötter.
Som jag ett flertal gånger poängterat, så har jag inte lagt några värdeomdömen avseende någons etniska ursprung.
Det är DU och inte jag som har dragit "rastänkandet" i debatten.
Vad är det nu som jag har sagt (det finns ju kvar på diverse sidor på Newsmill - så det är bara att leta och läsa), men vi sammanfattar:
.
a) 70 e.kr förvisades en stor del av Judenheten från Palestina/Israel
b) De Judar som blev kvar förblev antingen Judar eller konverterade till Kristendomen
c) När området sedermera erövrades av araberna, så konverterade substantiella mängder av de Judiska Judarna och de Kristnade Judarna till Islam
d) Moderna genetiska studier har visat att dagens Palestinier är närmare de Israeliska Judarna, än de är genetiskt nära omkringliggande arbaiska folk
e) Palestinierna, oavsett om de är Muslimer eller Kristna, härstammar alltså på samma sätt som Judarna från Jakob och hans avkomma
f) Det är alltså helt FEL - det som vissa extremsionister hävdar att Palestinierna härstammar från araber som flyttat in i området från omkringliggande länder. Grundstommen av den Palestinska befolkningen utgörs av Jakobs avkomma - precis som är fallet med de Judar som levt i Diasporan
.
Svårt för Bo T att förstå ??

Dessutom - någon separation blir det inte tal om.
De drygt miljonen Palestinier som bär Israeliska pass, kommer att förbli Israeliska medborgare - även om en tvåstatslösning uppstår framledes.
Ingen (inklusive majoriteten av Judiska Israeler) kommer att gå med på en etnisk rensning av enorma proportioner. Så glöm det Bo T

Är det någon som kryper så är det du Amir, din generaliserande retorik är ihålig.

"Micke - Det finns ingen Muslimsk ambition bland 99.99 %"

Bra att veta tack att du i alla fall bekräftar att det finns i alla fall och drar tillbaks ditt tidigare påstående, sen hur pass stort stöd jihadister har går förstås diskutera. Det vore bra om muslimer kunde hjälpas åt och ta reda på det, så slipper världen se terrorist och sharia idioterna överallt. Fast det är svårt när muslimer själva inte vill ta tag i sin egna islamiska kamrater de ibland sympatiserar med i islams namn och liknande.

Fast det är som att prata till en mur.. Arabnationalisten Amir hamnar ju i samma kartong som Hamas. det anser ju att Hamas har en rätt att *försvara* sig.. Så länge muslimer kommer legitimera och stödja jihad och islamist organisationer genom att försöka släta över radikalismen på det här sättet så kommer det knappast finnas någon chans till en långvarig fred i mellanöstern, frågan är bara om de verkligen tror på vad de själva säger eller bara spelar idioter för publiken.

Moderatorn, har du en tiosidors mall med lagparagrafer du måste gå efter..? Tar en jävla tid att få kommentarerna godkända.

Amir

Det finns inga judiska gener. Att vara jude och tillhörigheten av den judiska nationen bygger helt och hållet på en gemenskap avseende religion, seder och bruk eller kultur och historia och ingenting annat. Och till denna religion, kultur och historia hör det geografiska området som nu är landet Israel, det judiska folkets vagga.
Staten Israel bygger således inte, i likhet med alla andra stater, på etnicitet. Och det kommer inte heller en framtida palestinsk stat att göra.
Även den framtida palestinska staten kommer med största sannolikhet att införa en lag om återvändande, liknande den israeliska, som ger palestiner i diasporan rätten att "återvända" till Palestina. Och den rätten kommer gälla oavsett om de är födda där eller inte. Den kommer också att omfatta de svenska eller andra fruar eller män som är gifta med en palestinier eller dennes barn.

Ein Stein !
.
Jag tror inte heller att det finns några "judiska gener" inte heller någon "judisk ras". Däremot finns det en hel del publicerat vetenskapligt material de senaste åren som visar en genetisk likhet i den judiska befolkningsgruppen. Bland annat har man kunnat fastställa att de antika judiska urmödrarna varit ganska få till antalet. Föreslår dessutom att du läser Israeliska dagstidningar på nätet, som till exempel Haaretz eller Jerusalem Post. Dagligen kan du återfinna annonser från två-tre olika firmor som kommersiellt efterlyser kunder för gentestning med frågeställningar liknande följande "Are you Jewish - do a gentest".
.
Det enda resonemang jag har fört har gällt avkomman till Profeten Jakob. Allt tyder på att dagens Judar OCH dagens Palestinier till övervägande del är besläktad med Jakob och hans avkomma.
.
Myten om att Palestinierna skulle härstamma från främmande Araber som befolkat ett tomt land är alltså till stora delar fel. Det finns fler exempel på likande fenomen, där till exempel Bosnien-Muslimerna till övervägande del härstammar från Serber och Kroater som konverterade till Islam, och INTE till koloniserande Turkar från det Ottomanska Imperiet. Likaså har genetisk forskning visat att en stor del av den Turkiska befolkningen härstammar från mindre Asiens ursprungsbefolkning som blev turkifierad och konverterade till Islam i samband med Seljuk-Turkarnas erövring av mindre Asien.
.
Hetspropagandan som bedrivits mot Bosnien-muslimer från Serber och även Kroater att de förra egentligen är "turkar" och inte hör hemma på balkan är alltså till stora delar felaktig. Det var samma national-rasistiska ideologi som Venizelos och Nationalist-Grekerna bedrev på 20-talet (och fortfarande bedriver idag) när man ville beskriva att mindre Asiens turkiska befolkning i huvudsak var främmande kolonisatörer som hade "stulit" grekernas land.

Dan har på ett välfunnet sätt definierat problematiken.
Emellertid måste samhället vara beredd på att gränserna även fortsättningsvis kommer att försöka töjas på. Detta i takt med att rabiat antisemitiska individer från muslimska miljöer får större inflytande i civilsamhällets olika plan. Kanske till och med i sin förlängning till förfång för judars rättssäkerhet i Sverige? Frågan är, om inte någon kontrollmyndighet – kalla det vad som helst – borde tillsättas för att övervaka fortsatta tendenser och identifiera bakomliggande orsaker och mekanismer? Incidenten ovan är bara en av fler under de senaste åren.

På vilket sätt hatar jag araber Amir? Du får gärna utveckla.. Du vet väl att alla araber inte är muslimer. Sen när är islam en arabisk etnicitet..?

Jag vet mycket väl att vart enda muslim inte är med nån jävla islamisk konspiration, islamism av olika grader är dock ett faktum, varav den värsta jihad islam är en väldigt liten extrem och våldsam grupp.

http://www.youtube.com/watch?v=aYDfACr-y4s
http://www.youtube.com/watch?v=QUVxxjuK-JI
http://www.youtube.com/watch?v=TUadaQ0fnYU
http://www.youtube.com/watch?v=1Gt9UGB1-tQ

Jag har svårt att förstå varför Amirs ovanligt sakliga och eftertänksamma inlägg måste angripas på detta sätt. Det är visserligen sant att vem som helst genom konvertering kan bli en del av det judiska folket. Men det är ju också sant att de flesta av oss härstammar från det forna Israel. Det Amir säger om genetiska likheter mellan israeliska judar och araber är en sak som islamisterna helst vill förneka. De påstår att alla judar härstammar från khazarerna, därför att många khazarer konverterade till judendom. De uppenbara likheterna mellan judisk tradition och många sedvänjor i arabiska byar i Israel har uppmärksammats en hel del i Israel på senare år. Många har hävdat att detta visar att muslimer och kristna i Israel har judiska rötter och att detta gemensamma arv kan vara en väg till fred. Självklart förtigs sådant av de som har ett intresse av att hålla konflikten vid liv. Med fler muslimer som du Amir (för det är väl det du är?) hade konflikten varit betydligt lättare att lösa.

Hej Dan !
Ja, det stämmer att jag är muslim. Hela Khazar-debatten gick om styr när Artur Koestlers bok ("Den trettonde stammen") överexploaterades av dunkla krafter, som du så väl har noterat. Fanatiska Islamister och Nynazister har använt sig av en del data som framfördes i den och liknande böcker (och det var verkligen inte Artur Koestlers avsikt eller intention). Den nyare genetiska forskningen har däremot visat endast ett marginellt inflytande (eller åtminstone mycket begränsat inflytande) av Khazariska genmarkörer i det Judiska folket. Som du, och en del andra förstår, så vänder jag mot fanatism, okunskap, ovilja att vidga sina vyer, fördomsfullhet och låsta positioner på båda sidor i denna mycket tragiska konflikt.
Om vi återgår till Ahmed Rami och hans hemsida, så är den ett monument av fördomar och irrationella rationaliseringar, och det smärtar mig starkt att alltför många av dagens muslimer och araber låter sig förföras av hans låga och ogrundade argumentation.
För mig är det samma sorts galenskaper som när ett fåtal extremsionister framför i sin argumentation att det är en helig plikt att utrota Amalek - varvid man med diverse omskrivningar och krystade tolkningar, kommit fram till Amaleks ättlingar idag är de arabiska folken.
Extremism och trångsynthet går hand i hand.

Googla på SHLOMO SAND
den israeliska historieprofessorn. Han kan berätta!
De ursprungliga judarna är dagens PALESTINIER.
De som nu kallar sig för Israeler är KHAZARER!
Svårare än så är det nog inte!

En sådan konspirationslista som Rami har upprättat är egentligen inte till för debattens eller kunskapens skull. Det är ett hot. Att sättas på en sådan lista av islamister är att utpekas och förklaras fredlös. Då är det knappt någon idé att försöka resonsera kring vilka grunder Rami använt för att sätta den ena eller den andra individen på listan. Ramis tänkande liknar tron på ufon, spöken, att månlandingarna var en bluff mm, dock med ett obehagligt överhängande hot om våld bakom.

Ein Stein
Om den judiska identiteten byggde uteslutande på kultur och religion skulle väl inte dagstidningen Haaretz mfl ha återkommande annonsering om dna test för att läsarna ska kunna kontrollera om dom är judar. Eller hur?
http://www.jewishgen.org/
http://www.igenea.com/jews
Det är just för att den judiska identiteten bygger på rastillhörighet som konflikten verkar helt olöslig.
Så länge försvarare av Israel hävdar att staten inte bygger på rastillhörighet när detta är så uppenbart får tokstollar som Rami giltiga argument i sitt vansinne.
Det är som att förneka att invandrare är mer brottsbelastade än medelsvensson. Istället för att diskutera varför det är så ger vi sverigedemokraterna rollen som sanningssägare.
Rami blir också hjälte för många som inte står ut med att vi försvarar rasismen från Israel men fördömer rasismen från araber.
Och det måste man förstå.

Micke Nilson !
.
Det går för var och en som önskar att läsa de kommentarer jag haft på Newsmill. Jag står för allt.
Vad gäller Mossads engagemang i Egypten på 50-talet samt i Iraq under samma tidsperiod är det numera vedertagen historie-skrivning. Lavon-affären och terrordåden i Alexandria (Operation Susannah) är det en skamfläck på Israels historia. Hela ärendet beteclnas i Israel som "den olyckliga affären" (Hebreiska: העסק הביש‎- HaEsek HaBish). Jag har ingenstans förnekat samma sorts skumraskaffärer från de arabiska underrättelsetjänsterna, utan snarare pekat ut det högst SKAMLIGA med att man framförallt i Egypten och Syrien har engagerat Nazistiska högdjur från tredje riket.
Ännu tidigare i Historien har jag uppmärksammat terordåd utförda av extremsionistiska rörelser, inklusive sprängningen av Hotellet King David och det överlagda mordet på Greve Bernadotte.
Går man ännu tidigare i historien så har jag påtalat extremsionisten Jabotinskys samarbete med valda enheter i Tredje Riket samt Världssionismens uttalade försök att hindra Judar från att emigrera alterbativt fly till andra ställen än just till Palestina. Ibland med fatala resultat.
Eftersom jag akdrig försökt att förneka eller förminska förintelsen, så befinner jag mig inte alls i samma fack som Ahmed Rami. Tvärtom har jag upprepat antal gånger dels ondgjort mig över fördomsfulla och fullständigt oinitierade nutida arabiska propagandister som i olika media försökt sig på att förneka eller förringa förintelsen. Jag har vidare UPPREPAT antal gånger exemplifierat hur Araberna och även andra Muslimer i medelhavsområdet (till exempel de Albanska muslimerna) modigt försvarat de Judiska inbyggarna från att skickas till förintelsen och dödslägren.
Jag har vidare noggrant poängerat att förintelsen i första hand var ett Europeiskt fenomen, och INTE till följd av antisemitism och anti-Judisk verksamhet i de arabiska länderna.
Jag har vidare tagit HELT avstånd från StorMuftins samarbete med Nazityskland, samtidigt som jag poängterat att Palestinierna som nation INTE kan bära kollektiv skuld för hans aktioner.
.
Om du på något vis försöker påskina att Muslimerna i ALLMÄNHET jobbar på en plan att ta över hela världen, och att det finns en överväldigande majoritet av Muslimer som outtröttligen konspirerar för att uppfylla det målet, så är detta en "Konspirationsteori" per definition. Om du INTE påstår det, så har du inga konspirationsteorier. Så enkelt är det.
.
Signaturen ut !
Shlomo Sands teorier är lika förlegade som Artur Koestlers. Den moderna genteknologin har motbevisat honom. Att det finns Kazarblod i det Judiska folkhavet är inget konstigt, men det rör sig om marginell tillblandning. Samma fenomen finner du med Ottomanskt blod i det arabiska folkhavet - marginellt (men dock existerande). Det finns inga "rena" folkstammar, det är bara nys.
Ett annat exempel är det Svenska folket som blandats i årtusenden med folk från omkringliggande länder och kulturer. Det finns naturligtvis en kärna av ursvenskhet. Men vad spelar det för roll, när faktiskt all tillblandning är av GODO och inavlade och "rena" folkgrupper snarare leder till medicinsk och biologisk katastrof i det långa loppet.

Eländigt oansvarigt dumt och okunnigt att bjuda in Rami att samtala om yttrandefrihet, som han är DÖMD för att ha missbrukat under lång tid. Går det inte att fälla honom för förtal för det han tydligen fortfarande sysslar med på nätet?
Om Israel-Palestinafrågan så har alla toppnamn bland EU-kandidaterna fått frågor av palestinagrupperna.se. Jag tycker att socialdemokraternas svar var i särklass bäst och jag misstänker att de är formulerade av Marita Ulvskog.

Different students that want have a success search for a trustworthy essay writing service to order their essay papers at. That things I do too.

Dan! Skulle vilja komma i kontakt med dig. Maila på Ehwalindstrom@gmail.com

Tack! :-)