Malms demagogi ett slag mot den seriösa debatten om Bosnien

Jag var en av de som skrev ett par oseriösa kommentarer till den andra artikeln. Den här artikeln däremot är mycket mer balanserad och förtjänar en seriös kommentar.

Inbördeskriget i Jugoslavien var blodigt och otäckt. Men ingenting blir bättre av att försöka lägga hela skulden på en enda part. Alla vet att serber begick krigsförbrytelser, men det gjorde kroater, bosnienmuslimer och kosovoalbaner också. Det är dags att sluta vara så enögda och börja inse att alla sidor begick krigsförbrytelser. Först då kan försoningsprocessen starta.

De som ändå envist vill hitta en syndabock till kriget kan titta på följande dokumentär:

http://video.google.com/videoplay?docid=5860186121153047571

Jugoslavien - kriget som hade kunnat undvikas.

"En dokumentär som spårar hur västs allvarliga misstag ledde till Jugoslaviens onödiga uppbrott 1991, som kulminerade i NATOs ödestrigra bombkampanj 1999."

Du borde skämmas Christer Lundgren! Jag har inga ord för det du säger. Det är helt obegripligt hur enkelt människor som du faller för olika fantastiska påhittade konspirationsteorier. Är det bara för att utmärka er själva, för att få lite uppmärksamhet som ni annars inte skulle ha fått?

Förstår du hur mycket du kränker människorna som gått igenom allt de gått igenom med din text? Som en överlevande från kriget i Bosnien-Hercegovina finns det ingenting som sårar mig så djupt som när jag ser olika personer som levde sina bekymmersfria liv i trygga västländer förneka alla brott som skedde medan vi slaktades under 4 år mitt i Europa.

När du hade det fint här i trygga Sverige fick jag med egna ögon se människor dödas av granater och skott dagligen i Sarajevo. Jag fick se egna familjemedlemmar dödade och små barn massakrerade av en av de otaliga granaterna som regnade ner på stan dagligen under belägringen. Jag vet hur det är att vara utan mat, utan vatten, utan el och andra nödvändigheter samtidigt som man blir beskjuten för att man heter som man heter och för att man bara vill leva sitt liv normalt. För att man inte ville hata och göra skillnad mellan människor med olika religioner och etnicitet. Vad var dessa människors brott? Vi som under 4 år blev terroriserade av serbiska styrkor. Hur kan man rättfärdiga bombningar av skolor, sjukhus, dagis? Alla systematiska våldtäkter, koncentrationsläger och etnisk rensning. Hur kan du så enkelt förneka att ett folkmord begicks?

Sen kommer du och säger att det var "vi själva" som bombade våra civila (som inte endast var muslimer, utan där stora minoritet var av andra religioner men som ville leva normala liv och inte gick med på serbisk propaganda) i marknadsmassakern. Vi som fick se med egna ögon vem som bombade och terroriserade oss, vi som modigt stod emot fascistiska ideologier och betalade med våra liv, att det var vi som bombade oss själva? Hur vågar du?

Det som jag och många andra upplevt i Bosnien vill jag inte att någon ska uppleva någonsin igen. Ingen förtjänar sådant lidande. Men när jag läser kommentarer som dina så blir jag så förbannad och så besviken på det mänskliga släktet att jag nästan önskar att du fick gå igenom samma sak som jag gjorde bara för att få dig att förstå vad det är du egentligen säger. Det är så sorgligt att jag bara inte kan fatta det. Och det är en skam att du tillhör den här Jugoslavienkommitén. Med personer som du så kommer sanningen aldrig någonsin ha en ärlig möjlighet att komma fram. Skäms på dig!

Samma svada som nynazismens - allt går att förklara och förstå - ägna tiden åt annat - läsningen är olustig -författare med klent förstånd bör inte söka svåra ämnen -vänsterns eviga trätande som inte bär nytta - se tidigare Jan Myrdal och Birgitta Dahl - de.som alltid finner försvar för folkmördare

Vill man ha reda på sanningen om vad som hände i forna Jugoslavien så är ett bra tips att prata med de som var med om kriget.
Inbördeskrig är inga lätta saker att förstå sig på. Ex Chile, Algeriet, Sri Lanka etc. Varje land på jorden har ju nästan haft inbördeskrig.
Det känns lite löjligt då man alltid påstår att USA var inblandat.

"frågorna kring Srebrenica" skriver Lundgren, vilka frågor då? Vad är det som är problematiskt för Lundgren???

Matsi, när det äntligen kommer en någorlunda balanserad och neutral artikel om Balkan, till skillnad från de vettlösa konspirationer som pekar ut serber som de ENDA skurkarna, då kallar du det för "nynazistisk propakanda". Den bekväma lögnen att allt på Balkan är Serbernas fel upprepas återigen, precis som allt i Tyskland var Judarnas fel på 1930-talet.

olof den andre, frågorna om vad som hände i Srebrenica ska tas upp i rättegången mot Karadzic. Det är långt ifrån klart vad som egentligen hände, men jag vet i alla fall att 90 stycken holländska FN-soldater, som hade till uppgift att hålla Srebrenica, ska vittna till Karadzics försvar. Jag väntar till efter rättegången med att uttala mig om vad som hände. Det borde du också göra.

Tågmicke, jag håller med att det är löjligt att påstå att USA alltid är inblandat. Men i Bosnien var USA verkligen inblandat. Även i Kosovo. På bägge ställena användes samma taktik. Att ge stöd till muslimska terrorister som stred på den "västvänliga" sidan. Alla muslimer är inte terrorister, men Mujahedeen i Bosnien och UCK i Kosovo var verkligen terrorister. Bägge fick massivt stöd från USA.

Hej LJ!
Vad har du för bevis för USAs hjälp till Bosnien/muslimer förutom bombningarna mot Serbien för att stoppa kriget?

Tågmicke, i rättegången mot Milosevic har det kommit fram att Madeleine Albright slöt en uppgörelse med Hashim Thaci att hon lovade att stödja albanernas kamp för en andra albansk stat på Balkan i utbyte mot att NATO skulle få kontrollera staten militärt. Enda anledningen är det geografiska läget, det fanns inga altruistiska skäl att blanda sig i. John Norris och Strobe Talbot, högt uppsatta i Clintonadministrationen, har till och med erkänt detta i boken "Collision Course : NATO, Russia, and Kosovo". Vad som hände i Kosovo är bevisat bortom rimligt tvivel.

Bosnien däremot är mer luddigt och därför är rättegången mot Karadzic så viktig, för att reda ut noggrannare vad som verkligen hände. Jag vet i alla fall att Alija Izetbegovic hade stor skuld i att kriget drog ut på tiden. Det var han som rev upp fredsplanen Vance-Owen 1993. Den var redan undertecknad av alla tre sidorna (Kroater-Serber-Muslimer) och kriget var över. Då drog Izetbegovic tillbaka sin signatur och kriget startade igen. Hans motivering var "vi är tillräckligt starka på marken för att kunna ta större landområden äv vi får med Vance-Owen). Många tusen extra dog bara på grund av att Izetbegovic ville ha några kvadratmeter till med mark.

Liknande idiotiska handlingar begicks även av serber och kroater, så Izetbegovic var inte ensam. Men att bryta Vance-Owen måste nog ses som en av de mest dumdristiga handlingarna i hela kriget.

USA tog Bosnienmuslimernas parti i kriget och de flög bland annat in en hel arabisk Mujahedeen-division med NATO-plan till Bosnien.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_Mujahideen

Arabernas numerär har visserligen överdrivits från serbiskt och kroatiskt håll. Men de fanns där, det finns det inga tvivel om. Usama bin Laden och Abu Hamza (som senare påstods vara ledande inom Al-Qaida) var några av ledarfigurerna för Mujahedeen-styrkorna som stred på Bosnienmuslimernas sida. USA och bin Laden har en lång kärlekshistoria tillsammans.

Signaturen Jag gör anspråk på sanningsmonopol eftersom hon (?) är "en överlevande från kriget i Bosnien-Hercegovina". Vi andra som har "det fint här i trygga Sverige" kan inte förstå. Vi har bara att tigande acceptera den rätta versionen om kriget, det vill säga signaturens version.
Den typen av argument är ett ganska vanligt och effektivt sätt att täppa till truten på folk som ifrågasätter. "Vi som varit med..." vet hur det ligger till.
En fråga uppstår dock: har serberna som fördrevs från Kroatien och som bombades av Nato rätt att uttala sig utan att skämmas?

USA är ett kristet land. De bombade Belgrad och serberna och stod på Bosniens sida där det finns en stor andel muslimer. Därmed faller väl Malms tes att det var ett religionskrig där hela världens kristna vill förgöra världens muslimer?

Shps du har helt rätt. Anledningen till att USA stödde muslimerna hade inte alls med religion att göra. Deras ställningstagande baserades på vilka som ville vara på deras sida, den västliga intressesfären. Milosevic var uttalad motståndare till USA som enda världsmakt, därför tog USA automatiskt den andra sidans parti.

Religionsmotsättningarna eldades helt och hållet på från lokalt håll. Idag är alla de tre som tjänade på det döda, Milosevic, Tudjman och Izetbegovic, men det hat de skapade lever vidare.

Den gamla maoisten Christer Lundgren har uttalat sig.
Lundgren & syndikalisten Malm står bägge för förljugenhet och historieföfalskning.
Vänstern upphör aldrig att förvåna.

Lille Christer Lundgren,

En mer nyanserad debatt om Bosnien och Balkan är alltid välkommen. Men att det sker via blinda ignoranter och politiska asgamar, vars egen agenda driver dem att framföra sitt budskap på Balkankrigens offers bekostnad, förvränger inte bara debatten, utan omöjliggör den.

Andreas Malm använder visserligen Srebrenicaoffrens benknotor, på ett ytterst vulgärt och osmakligt sätt, som slagträ i sin patetiska strävan att svartmåla all kritik av islam som fascism. Men du överträffar honom med hästlängder när det gäller osaklighet, ensidighet och informationsfriserande i politiskt syfte.

Det är väldigt sorgligt att se att förlegade och perspektivlösa konspirationshumbugar, som den att Jugoslavien upplöstes för att hålla Nato vid liv, fortfarande lever och frodas för att få insnöade folkmordsapologeter att få ihop sin primitiva och onyanserade världsbild, med sin tydiga skärpa på vad som är svart respektive vitt. Men då Nato och EU var splittrade, handlingsförlamade och tafatta större delen av kriget borde väl ha varit det som triggat den antivästliga loben i reptilhjärnan?

Och att som du gör, försvara ickeinblandningsprincipen när härskare väljer att slakta sina undersåtar, som när Milosevic valde att via bulvaner slakta städer som Vukovar och Sarajevo, för ingenting anat än sin egen makts skull, är obeskrivligt perverst och direkt illvilligt. Men för dig är Slobodan antagligen en hjälte då han stod utanför "Washingtonkonsensusen", dvs demokrati, rättsstat, samt liberal ekonomi. Att du tar avstånd från det du ansvarslöst kallar imperialistiska angreppskrig mot Irak och Afghanistan, men indirekt försvarar fascistregimers imperialistiska aggression mot civila med fel etnicitet, är burleskt hyckleri av episka mått.

Du sitter i Jugoslavienkommittén ser jag. Vill du göra skäl för din klubbs namn vore det i sin ordning om du och dina gelikar började representera alla folk i forna Jugoslaviens område lika mycket, och inte försvara arvet efter den oligarkstyrda maffiaregim som dödade själva landet. Jag hoppas du vaknar och inser vilken osammanhängande dynga du spritt runt dig och saboterat för alla som ärligt eftersträvar en verkligt seriös diskussion, befriad från mörkermäns propaganda. Är det något som hindrar en seriös debatt om Bosnien, är det din och andra pseudointellektuellas inställning att försvara allt och alla som inte står på västmakternas sida. Fiendens fiende är alltid en vän för er inom vänstern, precis som för USA under kalla kriget.

Mister Jozo, du verkar vara insatt och det är alltid intressant. Men det vore ännu intressantare om du kunde tillföra något till diskussionen istället för att bara spy osaklig galla över artikelförfattaren.

Vad anser du t.ex. om Diane Johnstones bok? Jag har inte läst boken själv, men jag har läst ett tiotal av hennes artiklar på Counterpunch. Något jag kan rekommendera andra att göra också, som inte orkar läsa hela boken. De finns tillgängliga på nätet.

Jag var en bland de vapenvägrarna som med tvång rekryterades av bosniska armen. Vi var utan vapen och jobbade i köket. Vi dagligen fraktade matranson till muslimska krigare.

Deras enhet var först i staden Travnik i centrala Bosnien för att sedan flytta till närbelegen byn i bergen.

Vanligt var mat skickad till 850 soldater. Om soldater var i strid då minskade matranson. Vi visste alltid när krigarna var i strid pga matranson visade exakt hur många var där.

Namnet av enheten var den sjunde muslimska brigaden men kallades själva för mujahediner. Alla var utlänningar mest araber men också från europeiska länder.

Ingen av mujahediner trakasserade oss trots att några visste att vi var ickemuslimer. Däremot reguljära bosniska styrkor brukade trakassera oss ofta.

Så vitt ja vet detta var det enda brigad av utländska krigare i Bosnien. Kanske finns det några på annat ställe men jag borde veta något. Deras förluster var höga. Alla stupade är begravda på en gammal kyrkogård i staden Travnik. Jag tror att där ligger ca 100 begravda. Man ser gravar tll vänster från vägen mot Sarajevo.

Jag undkom sedan i en konvoj och är bosätt i Sverige sedan dess.

Väldigt bra och argumenterad artikel. Jag hoppas att vi i framtiden får se fler liknande artiklar som kallar till diskussion i stället för artiklar som baserar sig på mantrat att en sida är ansvarig för allt lidande. Och nu pratar jag inte bara om konflikten i f.d. Jugoslavien.

Christer, jag hoppas att ditt tillvägagångssätt smittar av sig på andra analytiker eller "analytiker".

Hälsning!

Väldigt bra och argumenterad artikel. Jag hoppas att vi i framtiden får se fler liknande artiklar som kallar till diskussion i stället för artiklar som baserar sig på mantrat att en sida är ansvarig för allt lidande. Och nu pratar jag inte bara om konflikten i f.d. Jugoslavien.

Christer, jag hoppas att ditt tillvägagångssätt smittar av sig på andra analytiker eller "analytiker".

Hälsning!

Väldigt bra och argumenterad artikel. Jag hoppas att vi i framtiden får se fler liknande artiklar som kallar till diskussion i stället för artiklar som baserar sig på mantrat att en sida är ansvarig för allt lidande. Och nu pratar jag inte bara om konflikten i f.d. Jugoslavien.

Christer, jag hoppas att ditt tillvägagångssätt smittar av sig på andra analytiker eller "analytiker".

Hälsning!

Så du förnekar massmord/folkmord på muslimer i Bosnien genom att säga "...visar falskheten i talet om "folkmordet" i Bosnien..."
Visst är politik en smutsig sak och det kan hända att serber fick en roll av världssamfundet, men faktum kvarstår att de tog sig an den rollen med glädje och begick massmord, våldtäkter och hemskheter som en frisk hjärna inte kan föreställa sig. Så den punkten kan knappast ifrågasättas men luska du fram i vems namn serberna gjorde det de gjorde!