Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Utrikesdeklarationen 2012

Carl Bildt presenterar regeringens utrikesdeklaration i riksdagen på onsdagen. Läs (1) Skriv

Terrorism

Nu lägger regeringen fram Sveriges nya strategi mot terrorism. Det finns numera "en verklig risk för terrorattentat i Sverige", skriver regeringen i planen. Läs (5) Skriv

Politiker och ersättningar

Stefan Löfven sänker sin nya lön och Vänsterpartiet skärper sin partiskatt. Varför agerar inte Alliansen i frågan? Skriv

Hatet mot muslimer

Foto: Scanpix
Andreas Malm svarar Erik Wijk:

Historien straffar den falska vänstern och liberalerna

"Erik Wijk älskar att kokettera med "skeptikerns relativa distans". I sin självbild har han modet att relativisera, säga å-ena-sidan å-andra-sidan, väga och mäta utan att komma fram till något säkert. Eller? För mig är vägran att fördöma - ens erkänna - folkmordet i Bosnien att inta en mycket bestämd position", skriver ANDREAS MALM.


Om författaren

Andreas Malm är författare och doktorand vid Lunds universitet.

Erik Wijk har skrivit ett nytt hejdundrande inlägg på Newsmill. Splaff, argghgh! Det artar sig till en orgie i invektiv, psykologiseringar, karaktärsmordförsök och andra pajer bakade på sällsynt dåliga ingredienser. Jag ska göra vad jag kan för att lyfta oss båda ut ur den här underhållningsshowen i föreliggande inlägg, men låt mig först konstatera att Wijk vill etablera en dramaturgi där jag är "predikant" och han "sanningssökande intellektuell". Jag avskyr nyanser, ser världen i svartvitt, förfalskar närhelst jag vill medan Wijk brinner för att "nyansera, ifrågasätta och problematisera", för att "förstå och förklara alla sidor utan att för den skull försvara någon".

Wijk kräver källor för mina påståenden. Han vill ha belägg, fakta, citat men "så arbetar inte Andreas Malm. Han påstår och suggerar, det får räcka." Jag förvånas en smula av att Wijk säger sig ha läst mina böcker och samtidigt menar att jag inte arbetar med citat och andra källor, liksom av att han inte ser skillnaden mellan en bok full av fotnötter och ett inlägg på Newsmill - men visst. För att hyfsa debatten och återföra den till sakfrågorna: låt oss gå till källorna själva.

Så här skriver
Erik Wijk i sitt bidrag till antologin Pudelns kärna - den text vår debatt här i första hand gäller - efter resonemang om vad som utlöste kriget i Bosnien:

"Vad som kan kallas folkmord eller systematiskt dödande är kanske mindre intressant i förhållande till de stora frågorna om krigets ansvar och utveckling. Men begreppsexercisen är för den delen inte enbart akademisk. Det är viktigt att gradera olika typer av brott om vi ska kunna vinna historisk förståelse och prioritera vårt engagemang. Utförde Pinochet folkmord? Eller Pol Pot? Eller Stalin? Eller USA i till exempel Vietnam? Kroaterna i Krajina? Serberna i Srebrenica? Jag delar inte åsikten att det nazityska folkmordet är ojämförligt. Det bör jämföras med andra stora övergrepp, om inte annat för att få belyst på vilket vis det kanske ändå var unikt. Samtidigt finner jag en poäng i att för begreppet folkmord för de senaste hundra åren reservera händelserna i Armenien, det nazikontrollerade Europa och Rwanda." 

Det är uppenbart vad denna slutsats syftar till. Wijk slår här fast, på sitt försåtligt eftertänksamma sätt, att inget folkmord inträffade i Bosnien. Det finns svart på vitt. Erik Wijk har förnekat folkmord i Bosnien (och i samma andetag en hel rad andra folkmord), inlindat men omöjligt att ta miste på.

Har också Wijk, som han uttrycker det, "någonsin förnekat koncentrationslägren i Bosnien? Har jag på något vis ifrågasatt våldtäkterna? Eller någon gång förnekat massakern i och kring Srebrenica?" Det har jag, för protokollets skull, inte påstått. Jag har däremot påstått att Ordfront publicerade en idolintervju med Diana Johnstone som gjorde allt detta - den går att läsa här - och att Wijk gång på gång försvarade artikeln. När jag nu går tillbaka till de för mig, vid en dator i Lund, tillgängliga källorna ser jag att han snarare hyllar den. Det här kan man läsa på Wijks egen hemsida:

"I den artikel om Diana Johnstones syn på de jugoslaviska krigen som Eklund skrivit och publicerat i Ordfront Magasin (nr 7-8/03) är de flesta fakta okontroversiella i den internationella debatten, jag har i åratal mött dem hos respekterade forskare och politiker i Frankrike, England och USA. I många fall är det officiella rapporter från organisationer som FN och Röda korset som är källa."

"Eklunds artikel om Johnstone är första gången som Ordfront på allvar söker ge en motbild mot den förhärskande antiserbiska, FN-skeptiska och Natovänliga linje som dominerat svensk debatt genom dessa år. När Ordfront och Eklund på detta vis försöker nyansera debatten, genom en artikel som förvisso inte är invändningsfri men som i förhållande till den förhärskande tolkningen av krigen är högintressant och välgörande, då heter det att Ordfront är vänsterfascistiskt och att Eklund bör avgå."

(http://www.manifest.se/balkan/wijkansvar.html)

"Sammantaget kan man konstatera att Johnstone för fram många olika påståenden om ytterst tragiska händelser, ändå är det svårt att finna uppenbara felaktigheter om än några få tveksamheter. Många av hennes teser är okontroversiella och delas av seriösa forskare och aktörer." 

"Diana Johnstone ägnar sig uppenbarligen åt att föra fram och belägga motbilder. Det är en prioritering värd respekt eftersom den etablerade bilden redan har så många uppbackare. Kanske blir hon ibland så ivrig att hon glömmer att påminna om andra lika giltiga perspektiv. Men jag finner inte orsak att kalla henne ovederhäftig, vilket t ex inte kan sägas om alla som framfört den probosniska hållningen i den svenska debatten." 

(http://www.manifest.se/balkan/wijkbalkandbt.html)

Nämna Ordfrontartikel var alltså: en motbild mot den ovederhäftiga probosninska förhärskande bilden, själv vederhäftig, högintressant och välgörande. (Men inte invändningsfri, tillägger den nyanserade Wijk: å ena sidan fem procent, å andra sidan nittiofem.) Detta är - om än indirekt: Wijk föredrar att låta Johnstone säga sanningarna, ty hon är en auktoritet som lutar sig på auktoriteter - att tvätta byken på det nyss timade folkmord vars ideologi var hat mot muslimer. Det är bara att läsa vad Johnstone säger i artikeln för att inse det. Men under Ordfrontstriden talade Wijk också med egna ord. Så här kan man, återigen på hans egen hemsida, se hur han ironiserar över den väl belagda verkligheten:

"Den helhetsbild som ändå sipprade fram och helt dominerade media var att serberna först angrep kroaterna och sedan de bosniska muslimerna. Av något slags postkommunistisk eller fascistisk eller genetisk ondska mördade serberna icke-serber och övertog deras hus och mark."

(http://www.manifest.se/balkan/wijkbalkandbt.html)

Detta var, naturligtvis, just vad serberna gjorde - eller rättare sagt de serbiska nationalisterna. (Många serber i Bosnien förblev som bekant lojala med den mångkulturella regeringen.)
I ett annat fall av aktiv historieförfalskning hävdar Wijk, i sitt bidrag i Pudelns kärna, att den verkligt utsatta minoriteten i Bosnien var serberna. Det är som att påstå att den verkligt utsatta minoriteten i Polen var tyskarna.
Så här heter det om bilderna på Fikret Alic:

"Bilderna behandlades som bevis för att serberna inrättat dödsläger i nazitysk bemärkelse vilket kraftigt påverkade omvärldens uppfattningar och beslut. Bilder från ett annat filmteam visar dock otvetydigt att det var journalisterna som placerade sig själva bakom taggtråden, samt att den extremt magre mannen, nyanländ och sjuklig, inte var representativ för fångarna." (Ur Pudelns kärna.)

Så sent som i februari 2007 klassade internationella domstolen i Haag serbnationalistiska koncentrationsläger som dödsläger.
Ja, detta är rättshaverism. Ja, detta är historierevisionism.

Vi skulle kunna fortsätta gräva ner oss i detaljerna från Bosnien och den svenska Balkandebatten, men jag tror att det har begränsat läsvärde, så förlåt mig om jag återigen uppmanar den intresserade att gå vidare och döma själv. Däremot ska jag erkänna: jag har inte läst Wijks två Balkanböcker. Han är inte huvudperson i det avsnitt i Bosnienkapitlet i min bok där vänsterns syn på Bosnienkriget behandlas. Det är Diana Johnstone och, närmare bestämt, den intervju med henne som ledde till den mest dramatiska striden om synen på Bosnien inom svensk vänster. Därför har jag tillåtit mig att begränsa förstahandskällorna till Wijks insatser under denna episod.
(Men jag erkänner: jag har inte läst Johnstones egna böcker heller, liksom jag vare sig har läst David Irving eller Robert Faurrisson. Jag må klandras för att jag ändå tror mig kunna avfärda dem alla tre som tvätteriarbetare i fascismens tjänst, men med den knappa tid som gives oss människor har jag inte funnit deras alster prioriterade i kampen för "en klokare värld", för att tala med Wijk.)

Hur är det då med Irak? Har Wijk vägrat ta avstånd från wahhabitiskt terrorvåld mot civila shiiter? Så här skrev han i Arbetaren 9/3 2005 (texten kan läsas i sin helhet här):

"Kan vi inte till en början erkänna att det är oerhört svårt att veta exakt vad som händer i Irak. Vilka grupper äger vilket inflytande och vad är deras egentliga ambitioner? Än svårare är att bedöma våldet. Hur är det exempelvis med omständigheterna kring kidnappningen av Giuliana Sgrena? Och bilbomberna - vilka står egentligen bakom varje enskilt dåd? Existerar ens al-Zarqawi eller är han USA:s våta dröm?"

Existerade ens al-Zarqawi? Eller var han bara USA:s våta dröm? Ack, detta sanningssökande!
När den wahhabitiska massterrorn sköt fart lutade Erik Wijk åt dess överbefälhavare över huvud taget inte existerade. (För en utförligare argumentation i sakfrågan hänvisas till mitt svar på Wijks inlägg.)

Erik Wijk älskar att kokettera med "skeptikerns relativa distans". I sin självbild har han modet att relativisera, säga å-ena-sidan å-andra-sidan, väga och mäta utan att komma fram till något säkert. Eller? För mig är vägran att fördöma - ens erkänna - folkmordet i Bosnien att inta en mycket bestämd position. Detsamma gäller frågan om masslakt på civila irakier, även när sådan utförs av andra än USA (det finns andra aktörer i världen än USA). Om "sanningssökande intellektuell" innebär att bagatellisera, förringa, förneka sådana förbrytelser - ja, då är jag hellre predikant.

Och om jag nu ska vara predikant så låt mig avsluta med att citera en auktoritet på just det här området: Leo Trotskij. År 1913 var denne blivande bolsjevikledare krigskorrespondent på Balkan, där han med egna ögon såg hur "serberna i Gamla Serbien [d.v.s. Kosovo], i sin nationella strävan för att korrigera den etnografiska statistisk som inte är gynnsam för dem, helt enkelt ägnar sig åt systematisk förintelse av den muslimska befolkningen i byar, städer och distrikt." De ryska liberaler som stödde eller ursäktade de serbiska krigsansträngningarna bar ett moraliskt ansvar för de "magar som skurits upp på turkiska [sic] barn och de halsar som huggits av på åldriga muslimer." Varje progressivt sinnad människa hade, enligt Trotskij, en plikt att protestera:

"Indignerad protest mot det ohämmade beteendet hos män beväpnade med maskingevär, jaktgevär och bajonetter var nödvändig för vårt eget moraliska självförsvar. En individ, en grupp, ett parti eller en klass som är förmögen att 'objektivt' peta sig i näsan medan den ser på när män som berusat sig med blod och uppviglats från ovan massakrerar försvarslösa människor är dömd av historien att ruttna och bli maskäten medan den fortfarande lever."

När den serbiska fascismen massakrerade försvarslösa människor på 1990-talet var det inte så mycket liberaler som objektivt petade sig i näsan som förment progressiva vänstermänniskor. Men historien dömer alla lika hårt.







Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/6970

56 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Dessa spaltmeter om muslimer och islamsupportrar och islamkritiker tar visst aldrig slut. En aldrig sinande källa med citat verkar de också samlat på sig för att dunka varandra i huvudet med. Vad tror de att de ska åstakomma?

Permalänk | Anmäl #1 Johan Nilssonn Svensson, 2009-05-11, 12:21

Den som slutar svara först vinner. Eller åtminstone förlorar minst. Inte ens underhållngingsvärdet är kvar. Extremvänstern har visserligen blivit en freakshow men cirkus är bara kul ett par timmar vartannat år.

I gamla DDR flöt mynten på vatten om man la dit dem försiktigt. De var gjorde av papp, med ett tunt lager metal utepå. Hur man än vrider och vänder på det är Wijk och Malm two sides of the same coin. Och klipper man upp argumenten är det väldigt lättviktigt inuti.

Permalänk | Anmäl #2 bling, 2009-05-11, 12:33

Titta vänsternissarna bråkar i samma sandlåda,månne båda vill ha den röd (bilen) patetiskt

Permalänk | Anmäl #3 Owe , 2009-05-11, 12:42

Vad underbart det känns att inte vara inblandad, intresserad eller engagerad i den här stormen i rödvinsglaset. Båda parter är väl lika relevanta i sin kritik av, ja, typ allt möjligt, som... ummm... jag vet inte, faktiskt. Åsa-Nisse?

Men som tidigare påpekats: The show must go on!

Permalänk | Anmäl #4 Svempa, 2009-05-11, 13:19

Det känns som att du spär på dramatiseringen av Islam. Är inte det en smula onödigt?

Tanken var ju att Herr Islam skulle vara en religion som vilken som helst, inte en religion som nödvändigtvis måste stå på kant med resten av samhället?

Permalänk | Anmäl #5 Snälla, 2009-05-11, 13:26

BoT och alla andra som hatar allt vad vänstern står för kan väl göra annat än att hänga kring dessa kommentarsfält. Ni tillför ju liksom inget av allmänt intresse. De flesta av oss har nog redan registrerat era antipatier och hat. Tycker nog att redaktörerna på denna sida borde fundera på hur man ska kunna strama upp kommentarerna så de inte kladdar ner de artiklar som publiceras.
Vad gäller Malm så undrar jag han verkligen är rätt ute när han så fullständigt dissar Wijks skepsis mot den officiella bilden av Bosnien-kriget. Måste all fakta som saluförs från en utsatt part vara sann?
Om inte annat så borde Malm själv fundera över sina egna påståenden om massakern i Jenin och den senare "officiella" sanningen därom. Personligen tycker jag att Israels våldsorgie (vilken i ordningen?) i Jenin är hur enkel som helst att fördöma. Men om det var 400 (döda) som Malm påstår (påstod?) eller 80 döda som den officiella FN-utredningen angav är väl inte skäl nog att kalla Malm för lögnare eller något annat nedsättande. Han hade fel i dödsiffrorna (hur räknar man egentligen1?) men rätt i den moraliska meningen. Malm borde skruva ner sitt tonläge och diskutera istället för att att skrika.

Permalänk | Anmäl #6 Norrlänning, 2009-05-11, 13:32

Och då skriker vänsterpatrasket på censur så fort inte åsikterna passar,mycket symtomatiskt

Permalänk | Anmäl #7 Owe , 2009-05-11, 13:42

Hehe, det här var alltså en diskussion för endast inbjudna? Bra, då diskuterar ni folkmorden och islam, så diskuterar vi sex, arbetsrätt och allt som rör myndigheter i Sverige. Håll er bara borta då, ok? =)

Permalänk | Anmäl #8 Svempa, 2009-05-11, 13:55

Norrlänning: Malm talade om "hundratals, kanske tusentals" döda i en "massaker" i Jenin. Amnesty rättade sedan och förklarade att det inte handlade om en massaker. I själva verket hade 52 palestinier och 23 israeler dött i striderna. Ganska långt från sanningen och knappast "rätt i den moraliska meningen" om du frågar mig.

Permalänk | Anmäl #9 Sierra, 2009-05-11, 14:02

Owe: Givande kommentar... Vet du vad censur egentligen betyder?! Jag att du ock dina polare kan öppna egna haveristsidor där ni kan skrika ut er frustration. Nätet är stort och jag är säkert att ni kan finna plats för detta ändamål.
För mig som tar den liberala traditionen på allvar så blir oseriösa kommentarer något som förstör det goda samtalet. Jag är helt övertygad om att redaktörerna kan skilja mellan skitkommentarer och inlägg som inte sabbar meningsutbytet. Dock förstår jag att de ryggar för uppgiften med tanke på det omfattande arbete de måste lägga ner för att hyfsa till i rabbaten.

Permalänk | Anmäl #10 Norrlänning, 2009-05-11, 14:02

Jag förstår att det inte känns bra att vi till höger får vara med och analysera, Norrlänning, men din reaktion bevisar att vi behövs.

Jag skriver inte inlägg när det inte finns fog för det. Att jag formulerar mig drastiskt får du acceptera.

Men om det är jobbigt får du väl hålla dig till gammalmedia där vi är så totalcensurerade att få vet om att det finns någon annan sanning än vänsterns diverse slutgiltiga lösningar på judeproblemet.

Själv pekar du indirekt ut Israel och därmed judarna som roten till allt ont i Mellanöstern. Varje jude som försvarar sig ska fördömas.

Själv förespråkar jag en lösning som inte bygger på judisk underkastelse och förintelse. Den går ut på att judar bor i Israel och araber i befintliga arabländer.

Hittills har ingen lyckats komma med något hållbart argument mot förslaget men det skapar uppenbart mycket obehag att någon kan tänka sig ett slut på Mellanösternkonflikten där inte Israel tvingas till underkastelse.

Permalänk | Anmäl #11 Bo T, 2009-05-11, 14:01

Vart tog islamofobin och hatet mot muslimerna vägen..? Är det inte mer relevant för Malm än att fortsätta demonisera Serberna som den serbofob han enligt sin egen definition är och käbbla med sina vänsterpolare över semantiska positioner?

Jag hade förväntat mig försvar av muslimer, deras religion, kultur, och ideologi inte den här röda cirkusen.

Permalänk | Anmäl #12 Mike Nilson, 2009-05-11, 14:17

Norrlänning, om man som Malm hävdar att det var en massaker i Jenin och det sedan visade sig att det inte stämde (vilket alla tänkande människor förstod från början), så förstår jag inte hur du kan hävda att han hade "rätt i den moraliska meningen". I den faktiska verkligheten har man fel när man har fel.

För övrigt är det en smula underhållande med en catfight i tokvänstern.

Permalänk | Anmäl #13 Gestalt, 2009-05-11, 14:23

Oj då där trampade jag på den lilla ömma röda tån

Permalänk | Anmäl #14 Owe , 2009-05-11, 14:30

"Själv förespråkar jag en lösning som inte bygger på judisk underkastelse och förintelse. Den går ut på att judar bor i Israel och araber i befintliga arabländer."

Bra. Israel drar sig alltså tillbaka till de gränser som gällde innan 1967. Eller?

Permalänk | Anmäl #15 Nisse, 2009-05-11, 14:50

Norrlänning efterlyser seriösare kommentarer. Okej.

Angående Jenin-"massakern", Malms lögner handlar inte som du skrev bara om antalet döda, utan om karaktären av striderna som ägde rum där. Malm ville få det till en stor massaker där 100-tals civila dödades urskiljningslöst. Men det höga antalet israeliska stupade (20+) tyder snarare på att man försökte minimera civila offer genom att strida på nära håll med infanteri som tog sig in i de små gränderna och stred från hus till hus. Alternativet hade varit att hålla sig på tryggt avstånd och använda mycket artilleri, såsom i Gaza nyligen, vilket hade lett till mycket mindre israeliska förluster men fler civila offer. De c:a 50 eller 60 döda palestinier var nästan alla beväpnade krigare. Med detta facit kan man konstatera tvärtemot vad du skriver att Malm visst vände upp och ner på den moraliska aspekten. Det handlar om rena lögner i propagandiskt syfte från hans sida. Denna partiskhet som han visat prov på i många andra sammanhang bär en stor del av skulden till att många nu väljer tramsa bort hans tjatiga replikskifte med Wijk.

Permalänk | Anmäl #16 bling, 2009-05-11, 14:56

När jag studerade på Uppsala universitet var kritisk granskning och källkritik honnörsord på C- och D-uppsatsnivå. Jag läser att Malm tydligen är antagen till forskarutbildning. Han har väl inte kommit så långt ännu får man anta. Själv hade jag knappast räknat med godkänt med den citatteknik han använder sig av.

Permalänk | Anmäl #17 Master of arts, 2009-05-11, 15:56

Nisse
"Bra. Israel drar sig alltså tillbaka till de gränser som gällde innan 1967. Eller?"

Nej det är inte alls vad Bo T menar, (förstår du lätt om du läser Bo T:s tidigare "komentarer" här på Newsmill), han menar att palestinier som ju är ursprungsbefolkningen i Palestina skall lämna hela landet, (ÄVEN de delar som okuperades 1967), och bosätta sig i omkringliggande länder för att lämna utrymme för europeer, amerikaner och andra människor med en viss religionstillhörighet,(judendommen).
Dessutom kan han tydligen inte förstå skillnaden mellan jude och sionist eller skillnaden mellan jude och israel, alla judar är INTE sionister eller israeler, om man inte skiljer på de två så belastar man automatiskt alla judar för de brott som sionisterna begått och begår vilket är rent antisemitiskt och därmed helt oacceptabelt.

Permalänk | Anmäl #18 Palestinian, 2009-05-11, 16:02

Palestinian, varför ska det vara skillnad på Israrel och alla andra kartändringar som skedde efter de båda Världskrigen? Balterna får inte ens slänga ut alla ryssar för EU -- och de flyttades dit en bra bit EFTER krigen.

Med tanke på all rent antisemitisk propaganda som spridits av Palestinier är det dock glädjande att se dig fördöma sådant... T.ex. Hamas citat av "Sion Vises protokoll" i sin programförklaring(!) och att president Abbas(!) doktorerade(!) på förintelse-förnekande, etc, etc.

Sen, DN Kultur stödde Malm när han ljög för ett år sedan och svenska medier har aldrig ens nämnt Pallywood. Så är det inte lite ogint att fördöma Malm för att han ljuger om Jenin etc, när han argumenterbart inte håller lägre nivå än morgontidningarna? :-)

Och bling skrev bra ovan om trams. Ledsen, det var svårt att hålla sig i en sådan här pajkastning. :-)

Permalänk | Anmäl #19 Bernt, 2009-05-11, 16:41

Svempa: Se där ja, nu börjar vi diskutera lite väsentligheter! :-) Jo, jag har också googlat Malms utsagor och där stod det från några hundra till tusen. Men på ett annat ställe så angav han 400 döda. Detta var i omedelbar anslutning till massakern. Nåja, att folk under starkt psykologiskt tryck övertolkar sina intryck vet vi sedan förr. Det tror jag man få leva ed. Men det vore ju klädsamt om Malm också kunde leva med det. Det håller jag helt med om. Men vad gäller hans moraliska poäng och fördömelse av Israels massaker håller jag helt med. Hur kan det vara på annat sätt?!

Permalänk | Anmäl #20 Norrlänning, 2009-05-11, 16:48

Bernt:
För att inte tala om alla etniska rensningar i Syrien, Jordanien och Libanon...

Missförstå mig inte. Att folk dör i konflikter är alltid tragiskt, men nu måste man blicka frammåt. Majoriteten av Palestinierna är inte födda i Israel, varför vill de tillbaka dit? Varför vill man leva som andra klassens medborgare, när man kan bygga sitt egna land?

Om vi ska börja tala om vilka som ursprungligen hade rätt till land så kommer vi för flytta på en massa människor.

Har judarna, Romerna och alla andra som fördrevs av Nazisterna rätt att återvända? Det skedda bara 8 år innan Israel bildades.

Hur är det med de palestinierna som fördrevs från Jordanien?

Permalänk | Anmäl #21 Hrafn Steiner, 2009-05-11, 17:21

Bernt,
"Palestinian, varför ska det vara skillnad på Israrel och alla andra kartändringar som skedde efter de båda Världskrigen? Balterna får inte ens slänga ut alla ryssar för EU -- och de flyttades dit en bra bit EFTER krigen."
Så det var alltså fel att kasta ut irakierna från Kuwait efter att de "anekterat" landet ? Eller vad sägs om den betydligt mindre ologiska "kartändringen" i Argentina som ledde till Falklandskriget ? Vad gäller israelerna så pågår deras "kartändringar" dagligen genom olagliga bosättningar, murbyggen, etnisk rensning o.s.v.
Antisemitism och annan rasism skall naturligtvis alltid fördömmas från vilket håll den än kommer. Man bör dock ha i åtanke att det kan vara svårt att skilja på sionister/israeler och judar i allmänhet även för en del palestinier, men i deras fall är denna beklagliga svårighet många gånger förstålig, de enda judar som en stor del av den palistinska befolkningen varit i kontakt med är antingen tungt beväpnade okupationssoldater eller rabiata bosättare. Bland välutbildade palestinier och palestinier som kommit i kontakt med judar som ej tillhör ovanstående kategorier förstår man skillnaden och använder inte ordval som kan uppfattas som antisemitism.
Sen finns det även en liten minoritet som är "sant" antisemitisk, och som man naturligtvis skall ta avstånd ifrån, denna minoritet använder antisemitisk propaganda för att locka till sig anhängare bland dem som felaktigt tror att alla judar är sionister...

Permalänk | Anmäl #22 Palestinian, 2009-05-11, 18:14

Hrafn Steiner

"Har judarna, Romerna och alla andra som fördrevs av Nazisterna rätt att återvända? Det skedda bara 8 år innan Israel bildades."

De har betydligt mera rätt att återvända än människor som påstår sig "återvända" efter 2000 år !!!

Permalänk | Anmäl #23 Palestinian, 2009-05-11, 18:20

Andreas Malm verkar ha dragit slutsatserna att en del av vänstern, när det gäller 1990-talets balkankonflikt, lite tillspetsat skrivet, hamnade på samma sida som Slobodan Milošević och att de hamnade där pga islamofobi. Har jag förstått det hela rätt?

Till viss del tror jag att det snarare har att göra med NATO:s krig mot Slobodan Miloševićs regim. Delar av extremvänstern kritiserar utan undantag USA i allt de gör, och därför medförde NATO:s bombkampanj mot Serbien ett behov att, så gått det gick, rentvätta ”den serbiska nationalismen”.

Permalänk | Anmäl #24 Anders E, 2009-05-11, 19:05

Anders Malm!

Som en beundrare av din journalistik och gammal syndikalist kan jag bara beklaga ur hjartat detta ordkrig mellan tva framtradande vansterforesprakare. Vem kan denna offentliga pajkastning gynna utom de fascistiska krafterna?

Jag anklagar inte dej for att ha startat detta , men jag ber dej entraget: Lat lagom vara bra och visa att du ar hogsint nog att fortsattningsvis fora debatten mellan skal och vagg. Ge inte morkerkrafterna mer vatten pa sin kvarn!!

Permalänk | Anmäl #25 Goran Bockman, 2009-05-11, 19:09

Nu tillhör jag varken Malms eller Wijks beundrarskara, men Malm har nog rätt när det gäller Wijks proserbiska och antimuslimska hållning under Balkankrigen. Det Wijk säger nu om övergrepp i Bosnien sade han definitivt inte på 90-talet. Exempelvis drev Wijk en hemsida som uttryckte kraftigt stöd för Serbien under Kosovokriget. T ex minns jag att han släppte fram de proserbiska sossarna Karin Wegeståhl och Bengt Lindestrand, som båda ifrågasatte att någon massaker ägt rum i Srebrenica. Och Wijk utryckte inte någon avvikande mening. Wijk hade också en tragikomisk länk till Mira Markovic (Slobbos fruga, numera änka) som fick utveckla begreppet ”marxistisk sociologi” som hon också var lärare i. Det var underhållande men skrämmande läsning. Men tydligen en helt relevant länk för Wijk.

Permalänk | Anmäl #26 Jan E, 2009-05-11, 19:16

""Andreas Malm stödjer det muslimska kriget för Israels utplåning och därmed total judeutrotning i Mellanöstern:
Det säger allt om Andreas Malms syn på mänskliga rättigheter.""

BoT.

Ett litet rad i all valmening; om du vill bli tagen pa allvar ar det battre att underdriva an att overdriva. Det ger intrycket av att du ar noga med sanningen, men detta var kanske att "kasta parlor for svin" i ditt fall.

Jag letar med ljus och lykta efter sanna uttalanden fran Zionister; litet som att leta efter hogskoleutbildade dinosaurier "few and far between"!

Permalänk | Anmäl #27 Goran Bockman, 2009-05-11, 19:21

Palestinian, officiella medier (i så måtto att de är statskontrollerade och/eller statscensurerade) har en massa antisemitism över en stor del av (hela?) den muslimska världen.

Detta inkluderar även Hamas och (åtminstone tidigare) PLO/Fatah.

Dina fördömanden är därför närmast roande, i sin skönmålning.

Och nej, jag är inte så upprörd. Innan sista 100-150 åren var det nog lika osmakligt intolerant i Väst. Det vore bättre att utbilda folk så de får lite historisk insikt, då skule man slippa det värsta av dubbelmoralen i media, etc. Men då skulle väl landet förlora sin själ och inte vara Sverige längre...

I vilket fall, sällan har jag sett sådan ofrivillig lyteskomik som de här inläggen av Malm/Wijk.

Permalänk | Anmäl #28 Bernt, 2009-05-11, 19:50

Goran Bockman: Malm stöder grupper som skjuter mot civila med raketartilleri. Vad mer behöver sägas?!

Permalänk | Anmäl #29 Bernt, 2009-05-11, 19:51

""Goran Bockman: Malm stöder grupper som skjuter mot civila med raketartilleri. Vad mer behöver sägas?!""

Bernt!

Jag for min del stodjer inte Hamas raketbeskjutning av oskyldiga Israeler.

Att denna beskjutning "bara" skordar en brakdel av de offer som den Israeliska ockupationsmaktens terror mot den Palestinska civilbefolkningen utkraver ar inte en ursakt. Aven ett ockuperat folk maste alagga sej att sla bara mot Israelisk militar och infrastruktur.

Om sen Zionisterna kunde overtalas att folja samma regler gentemot Palestinierna, eller rentav begransa sej till "Qassam for Qassam, skulle dodsoffren i ett slag sjunka med nara 100% och vi kunde paborja allvarliga fredsforhandlingar.

Permalänk | Anmäl #30 Goran Bockman, 2009-05-11, 20:07

Bernt

"Palestinian, officiella medier (i så måtto att de är statskontrollerade och/eller statscensurerade) har en massa antisemitism över en stor del av (hela?) den muslimska världen."

I syrisk media, (som ofta påstås vara bland de mest antisemitiska i arabvärlden), heter det, (direkt översatt), "den sionistiska fienden" när man talar om dem som, förutom Palestina, även okuperar en del av Syrien...var ser du antisemetismen i detta...?
I Al-Manar, (Hizbalahs tvkanal), sjunger man ibland "död åt Israel" om dem som invaderat och bombat Libanon flera gånger...kan verka stötande...men inte antisemitiskt...Jag läser/ser sällan syriska och libanesiska medier så jag kan ha missat något, men de gånger jag gjort det har jag aldrig stött på någon "verklig" antisemitism.
I Al-Jazeera, som är den mest utbredda och tillförlitliga nyhetskällan i Mellanöstern, har jag aldrig stött på någon form av antisemitism, och jag både läser deras websidor och ser på deras tvkanaler mycket ofta.
Däremot har jag stött på rasistisk sionistisk propaganda hos "memri" som ju distribuerar "nyheter" till många västerlädska medier.
Antisemitism förekommer i en del lokala medier och hos en del extrema grupper...men det är verkligen inte lika utbrett som många västerlänningar tycks tro...det vet jag av erfarenhet...jag har vistats och bott i flera arabiska länder i en del fall under flera år...senast i Jordanien varifrån jag återvände för några månader sedan...

Permalänk | Anmäl #31 Palestinian, 2009-05-11, 20:47

Tja, Palestinian... det finns rätt många TV-avsnitt hos MEMRITV.ORG. Notera, medier i t.ex. arab-världen är censurerade eller direkt statskontrollerade.

Men det är säkert bara judiska konspirationer hos översättarna? :-)

Annars har vi ju en klassisk inspirationen till "Mein Kampf":
http://en.wikipedia.org/wiki/Protocols_of_the_Elders_of_Zion#Hamas

Det är också lätt att se var den typen av böcker trycks idag.

Permalänk | Anmäl #32 Bernt, 2009-05-11, 23:39

"han [Bo T] menar att palestinier som ju är ursprungsbefolkningen i Palestina skall lämna hela landet..."

Det stämmer, Palestinian. Dock lyckades du producera en lögn när du påstår att palestinierna skulle vara "ursprungsbefolkningen" i Israel.

Ursprungligen bodde nämligen INGEN där!

Lögnaktig propaganda avslöjas lätt på Internet. Tänk på det.

Som sagt, judar i Israel och araber i befintliga arabländer är den bästa lösningen på Mellanösternkonflikten pga det extrema judehatet bland muslimerna som omöjliggör integration.

Ingen har hittills lyckats producera ett enda hållbart argument mot min idé.

Permalänk | Anmäl #33 Bo T, 2009-05-12, 07:03

Andreas Malm har öppet gett sitt stöd till Hamas, Hizbollah och Iran, dvs de makter som representerar det starkaste judehatet i dagens värld.

Bl.a har det skett på NewsMill: http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/04/vi-bor-stodja-hamas-i-kampen-m...

Den självklara tolkningen av Andreas Malms skriverier är att han stödjer den muslimska kampen för Israels utplåning och därmed att de fria judarna i Mellanöstern ska krossas med våld.

Det intressanta är att om man gör den helt självklara tolkningen så får man sina inlägg raderade av Redaktionen.

Är det så att vänsterdebattörer behöver ha en skyddad verkstad där man slipper obehagliga kommentarer?

Permalänk | Anmäl #34 Bo T, 2009-05-12, 07:24

Är det så att vänsterdebattörer behöver ha en skyddad verkstad där man slipper obehagliga kommentarer

Du kan ju prova att hålla dig till ämnet.Tråden är inte din.

Skriv en egen artikel om ditt hat till folk som ifrågasätter situationen i t.ex Gaza.PÅ så sätt kan andra som hatar folk som engagerar sig för palestinas folk dela dina känslor där.

Ok?

Det är enklare.

Permalänk | Anmäl #35 Micke, 2009-05-12, 08:20

Andreas Malm är dålig på matte.

Skulle ha luta sig lite gran på demografisk matematik skulle han som alla andra förstå att vi är på väg mot en muslimsk Europa år 2039...

Vi må ha respekt för alla människors värde det kan man inte säga om Islam... denna kamp att försavra en intolerant religion är direkt provocerande... framför allt när man känner Malms åsikter om kristna. Fy och skäms!

Permalänk | Anmäl #36 Jerry Kando, 2009-05-12, 09:53

Micke. Nu råkar det vara så att tråden handlar om Andreas Malm är den moraliska övermänniska han själv påstår.

Jag tycker också att palestiniernas situation är fruktansvärd.

Skillnaden mellan mig och Andreas Malm är att jag anser inte att Israel och därmed judarna ska offras för att palestinierna ska få en framtid.

Palestinierna är araber. Arabvärlden förfogar över ett territorium som är flera hundra gånger större än Israel. Man har dessutom ovärderliga naturrikedomar.

Bara den som anser att man ska ta från den som har lite och ge till den som har överflöd kan anse att det är Israel och judarna som ska betala priset för att araberna inte vill ta hand om sina egna flyktingar på sitt eget gigantiska territorium.

Permalänk | Anmäl #37 Bo T, 2009-05-12, 10:35

Bo T skrev:

"Det stämmer, Palestinian. Dock lyckades du producera en lögn när du påstår att palestinierna skulle vara "ursprungsbefolkningen" i Israel.

Ursprungligen bodde nämligen INGEN där!"

Bo, generationer flera hundra år tillbaka av min egen familj har bott i Palestina, (och då talar jag "bara" om dem som är dokumenterade), och om du läser bl.a. följande forskningsresultat så inser du snabbt att det är du som, (medvetet eller ej), som ljuger:

http://www.sciencedaily.com/releases/2000/05/000509003653.htm

Palestina har aldrig varit obebott...Palestinier och deras förfäder har bott där i tusentals år...PALESTINIERNA ÄR PALESTINAS URSPRUNGSBEFOLKNING...vare sig det passar dig och alla rabiata zionister eller ej...

För övrigt så är inte alla palestinier muslimer, det finns även kristna, ateister och t.o.m. en del judiska palestinier.

Permalänk | Anmäl #38 Palestinian, 2009-05-12, 11:01

Andreas, när Trotskij skriver turkar, menade han turkar, de utgjorde på den tiden en mycket större del av befolkningen i området än idag. Albaner var då betydligt färre än idag osv.

Under grundandet av Turkiet, första världskriget, bildandet av Jugosalvien så försvann, fördrevs och mördades turkarna i området (jmfr med utvecklingen i Grekland)

Permalänk | Anmäl #39 Anders_S, 2009-05-12, 11:36

Palestinian. Det är ett välbelagt faktum att alla människor härstammar från nomadstammar. Mänsklighetens vagga stod inte i Israel/Palestina utan i Afrika oavsett vad det står i religiösa sagoböcker.

Mellanösternkonflikten handlar om huruvida muslimerna ska ha monopol på mark och makt i Mellanöstern eller om judarna ska ha ett eget område.

Som multikulturalist förespråkar jag att både judar och muslimer ska kunna leva där i fred och frihet. Israel är förutsättningen för det pga det extrema judehatet bland muslimerna.

"Palestinavännerna" inkl. Andreas Malm vill att judarna ska underkuvas och att en kultur ska dominera allt. Reaktionärt är bara ett av orden som dyker upp när man betänker det.

Permalänk | Anmäl #41 Bo T, 2009-05-12, 15:30

Bo T skrev:

"Mellanösternkonflikten handlar om huruvida muslimerna ska ha monopol på mark och makt i Mellanöstern eller om judarna ska ha ett eget område."

Ett lika absurt uttalande som att säga att Palestina var obebott innan zionisterna kom dit...

Bo om du nu inte ens förstår vad konflikten handlar om så blir det svårt att diskutera med dig...men kom gärna tillbaka när du har läst eller på annat sätt upplyst dig om saken.

Permalänk | Anmäl #42 Palestinian, 2009-05-12, 17:25

Malm doktorand? Bevare mig väl. Den svenska akademiska världen sjunker allt djupare och djupare ner i träsket. Snart har den förlorat all trovädighet.
T.ex. Professor Gardell, doktor Malm mfl. Hujameja.

Permalänk | Anmäl #43 Ein Stein, 2009-05-12, 20:12

När Per Ahlmark är på väg bort ur rampljuset träder Andreas Malm in, med en annan ideologisk utgångspunkt men med samma kännetecken som debattör: intelligent, skicklig och extremt ohederlig.

Wijk fördömer ju slakten i Srebrenica, men inte på det sätt som Malm vill att han ska göra. Då blir han kallad historierevisionist och diverse okvädinsord.

Med en sådan glöd för att tvåla till meningsmotståndare med fula knep lär Malm inte bli långvarig inom akademin. Åter till predikstolen på Arbetaren kanske.

Permalänk | Anmäl #44 Ulla, 2009-05-12, 22:18

Att malm är en fjant kan väl ingen vara oenig i

Permalänk | Anmäl #46 johannes, 2009-05-13, 06:00

Nu har man fått det bekräftat att det är ett riktigt Kalle Anka universitet man studerar vid. Får väl trösta sig med att man läser ett vettigt akademiskt fält som inte attraherar galenpannor. Med Chomsky som charmigt undantag...

Är det bara jag som har svårt för den absurda kopplingen mellan liberalism och fascism? Om man ska förenkla ideologier så blir liberalism dragen till sin spets anarkism, på intet sätt fascism. Men med Andreas Malm som predikant så förstår man hur anti-USA-vänstern tänker.

Liberalism(traditionellt sett) står för låga skatter(då blir staten svag och inte rik nog att köpa övervakningsutrustning och liknande). Fascism står för en stark stat med populistiska slogans, vilket kommunism och andra kramgoa ideologier också sysslar med. Detta inkluderar Sverigedemokraternas folkhemsonani.

Med alla Malms uttalanden så känns det som att han siktar på att bli en svensk George Galloway. Det är bara att träna upp retoriken i debatter så är du nästan där.'

Min våta dröm är en debatt mellan Sveriges samlade anti-USA-vänster och Christopher Hitchens. Då skulle jag kunna tänka mig att köpa en tv bara för att få bevittna slakten.

Permalänk | Anmäl #47 Max, 2009-05-13, 06:36

Malm är trots allt inte doktor ännu. Hans disputation om cirka 4-5 år kommer att vara en offentlig tillställning som alla har rätt att besöka. Den som av någon anledning tycker att Malm inte har i akademin att göra har alla möjligheter att nagelfara hans avhandling och försöka sätta dit honom bäst den kan.

Permalänk | Anmäl #48 Benjamin, 2009-05-13, 09:48

Bo T är tillbaka med sin Apartheid-uppdelning av Palestina/Israel och skriver:
.
"Hittills har ingen lyckats komma med något hållbart argument mot förslaget men det skapar uppenbart mycket obehag att någon kan tänka sig ett slut på Mellanösternkonflikten där inte Israel tvingas till underkastelse."
.
Utöver det grundlösa tankefelet att Palestina-araberna till största del är ättlingar till "främmande" araber från "grannländerna" som de senaste hundra åren flyttat in i området - så bor det en miljon Palestinier i Israel med Israeliskt medborgarskap och Israeliska pass. De tänker inte flytta på sig, så glöm det Bo T.
Tillkommer Palestinierna på Västbanken och Gaza.
.
Vi passar på att repetera en del andra data i ärenden.
1. De avkomlingar till Profeten Jakob som förvisades år 70 e.kr är i huvudsak de som idag kallas för Judar.
2. De kvarvarande Judarna i dåvarande Palestina, behöll sin Judiska tro ELLER konverterade till Kristendom ELLER konverterade sedemera till Islam.
3. Nutida, färsk genetisk forskning visar att Palestina-araberna är MER LIKA den Judiska befolkningen än den Arabiska befolkningen i grannländerna.
..........................................................................................................................

Jag har ett stort mått av förståelse för de Judar som av olika skäl vill bo i Israel/Palestina. Samtidigt - de andra ättlingarna till Jakob, de Kristnade Judarna (Kristna Palestinierna) och de Muslimska Judarna (Muslimska Palestinierna), kommer UNDER INGA SOM HELST omständigheter acceptera att lämna det land som de och deras förfäder bebott ända tillbaks till Jakobs och Abrahams tid.
.
End of story

Permalänk | Anmäl #49 Amir , 2009-05-13, 11:31

Kontentan är att ingen vill flytta på sig och de kommer inte heller överens.

När man dessutom blandar in tokig religion i det hela så blir det helt klart ett jättebra utgångsläge för en varaktig och stabil fred..

Permalänk | Anmäl #50 Mike Nilson, 2009-05-13, 14:18

annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.