Jag porrsurfar alltid och av lust

"Att barnens fantasifulla "vittnesmål" ska användas som grund för ett fenomen som knappt existerar annat än i samband med mental sjukdom eller svårt missbruk."

förstår jag dig rätt i att du tycker man ska ignorera barns vittnesmål om sexuella övergrepp, för att du TROR att det "knappt existerar"? vuxna människor som vittnar om övergrepp som begicks när de var barn, ska vi lyssna på dem? eller har de också bara god fantasi?

"Snälla Lina och andra tjejer som ogillar dagens porr. Vill ni vara SNÄLLA att inte odla ert hat mot män och andra "pedofiler" i former som defacto SKADAR våra barn ?!"

var, när, hur drog du slutsatsen att Lina, och vi andra tjejer, hatar män? och hur kan du själv på ett så klumpigt sätt skriva "män och andra "pedofiler""?? ingen har väl sagt att alla män är pedofiler! lika lite som alla feminister är manshatare.

Talet om "att tillåta barnen sin sexualitet" låter väldigt skumt, tills man inser att många inom RFSU använder en bred definition på det sexuella, inspirerad av traditioner från Freud. Snart nog allt betraktas då som sex, t ex är uppfostran och relationen till andra människor 'anal', 'oral' m.m. Dessa gamla idéer från psykoanalysen betraktar jag som helt enkelt galna och grovt felaktiga.
Barn är inte könsmogna, och därmed inte sexuella varelser. Det innebär inte att de inte kan uppskatta krammar, att de ska vara okunniga om vad sex är m.m. Men det är mycket viktigt att inse att de ska vara i prinicp fri från allt vad sex heter - i den snäva mening som handlar om verklig sex, och inte något mystiskt 'sex är allt'.

Pedofiler har haft en riktig julafton med internet, och det är något de flesta av oss är starkt mot och bekämpar.

De kopplingar Börje Lindberg gör mellan 'pedofilhatet' och "kvinnors försvar av den egna bastionen vårdnaden om barn" tycker jag mest låter som feberdrömmar, inte värda mer än en del post-modernt svammel man kan höra från feminister.

Även vi män försvarar våra barn. Att man reflekterar över att och i vissa situationer skulle vara beredd att slå ihjäl en pedofil eller våldtäktsman ser jag som fullständigt naturligt.

"[...]Vore intressant att läsa inlägg från en "äkta" pedofil, dvs en pedofil som verkligen känner lust till barn. Som det är just nu undrar jag om de verkligen finns?"
https://www.flashback.info/forumdisplay.php?f=254

Mycket bra skrivet.. och framförallt oändligt mkt närmare "sanningen" än den vanliga bild som media förvränger till och hjärntvättar folk med.

Ska du hitta barnporr då krävs det engagemang... och det är inget man hittar genom o bara klicka runt på nätet på måfå. Den barnporr det står om i diverse rubriker är garanterat till 95% porr med 18-20 åringar som klätt ut sig till o se yngre ut. En o annan site kan innehålla nåt naket på någon yngre (dock ej porr).. men det är nästan alltid som thumbnails bara i form av lockbilder som sedan tar en till vanligt vuxensex. Sen finns det en del modellsiter.. oftast fullt påklädda modeller.. men en o annan mer naket.. vilket dock är lagligt i USA så länge det är i "konstnärligt syfte".

Men nån porr är det inte frågan om.

Det är bara o kolla de där siterna som ligger i olika länders censurfilter också. Det är till 99% ovan nämnda typer av sidor. Dvs väldigt många sidor som även här, o inte bara i USA, egentligen är fullt lagliga.

Så som synes är folk tyvärr inte smartare idag än vid hexbränningen, även om en del gärna vill tro det. Men det är precis samma typer av individer som går på myterna om barnporr, som hade stått o hejat på häxbränningen förr i tiden, o ryckts med av Hitlers tal osv, o går på allt de blir itutade så länge det kommer uppifrån.

Mats Forssblad:

Vad är det för skumt med att tillåta barn sin sexualitet?
Det är ju antagligen det värsta man kan göra o försöka trycka undan barns sexuella utveckling. Inte konstigt de flesta får problem i tonåren. Sexualiteten är ju nåt av det mest fundamentala som finns i människan.

Att barn är sexuella varelser är ju ren fakta inom vetenskapen så det kan väl inte vara nån nyhet... ens för dig?
Alla funktioner i människokroppen utvecklas.. även under barnstadiet. Det är där mkt av grunderna läggs som bekant.

Nej, m96, barn är inte sexuella varelser förrän de vuxit upp och blivit kösnmogna. Det är bara i den vida freudianska bemärkelsen, där sex är allt, och där man har tokiga idéer om det 'anala' och liknande, som man talar om barns sexualitet. Sedan utnyttjas denna vida definition till att oförmärkt glida över på den snäva definitionen, och genast får man detta mycket suspekta 'pedofilförnekande' som man ser prov på ovan.

Barn inte sexuella varelser?
Nåja, nog borde de flesta känna igen sig i att upptäckten vad pojkar och flickor kan göra tillsammans, och att det finns delar på den egna kroppen som pirrar skönt när man pillar på dem börjar redan i lågstadiet.
Det pedofilerna förvrider i sin argumentation är att barnen skulle behöva vuxna inblandade i de egna utvecklingsprocesserna.

Här är en länk som vidimerar vad jag har sagt om inställningen från RFSU till barns sexualitet. Länken visar enligt min åsikt vilka åsikter om barns sexualitet som dominerar hos medlemmarna av RFSU. Den är inte representativ för varje medlem av RFSU. Även där finns åsiktsskillnader i olika frågor. Men artikeln i RFSUs tidning visar på något viktigt, nämligen att vi måste uppmärksamma och ta våra barns sexualitet på allvar oavsett vår inställning i pedofilifrågan.

http://www.rfsu.se/ska_barnen_fa_kanna_pa_mammas_snippa_.asp

OBS att denna artikel i grunden handlar om PORR. Och inte om pedofili. Barns sexualitet är ett alldeles för viktigt ämne för att tas upp samtidigt med pedofili ! Vore tacksam för fler kommentarer om Porr, detta viktiga ämne. Låt oss inte förlora oss i pedofilidebatten, vilket är mycket lätt hänt.

10 tips från RFSU till föräldrar om barns sexualitet :

http://www.rfsu.se/tio_tips_till_foraldrar.asp

jag förstår verkligen inte hur debatt-artiklar som den här ska avdramatisera vanligt hederligt porrsurfande?

att vissa hatar pedofiler är ett betydligt mindre problem än att nån tar på sig porrsurfar-hatten och förnekar att pedofiler finns.

bara för att det krävs lite engagemang för att hitta barnporr betyder det ju inte att den inte finns? det krävs lite engagemang att hitta heroin också, likafullt finns det.

Nej det här var helt galet. jag tror att ytterst få män, porrsurfande eller inte, delar dina åsikter om pedofilins och barnporrens existens.

Börje, artikeln från RFSU visar tydligt på denna glidning från ett brett sex-är-allt till den snävare uppfattningen om sex i mer snäv bemärkelse. Problemet är att man, i en tradition från Freud, vill reducera allt till att handla om de könsmognas sexualitet och samlaget. Sålunda förstår man inte att människor kan ha ett behov av närhet och ömhet, utan att denna ska reduceras till kopulation.
Citat från länken du gav:
"– Beröringen är viktig, det är också en förberedelse för sen, en förberedelse på att våga ta emot njutning. En bra grej är att ritualisera beröringen, genom att massera ryggen. Man kan till exempel rita figurer med fingrarna på ryggen och låta barnet gissa. Då lär man barnet att njuta av beröring, säger han." (han är Erik Centervall).
Här ser man alltså hur något som handlar om huds känslighet, och närhet mellan människor, i RFSU's uppfattning handlar blott om en förövning till den vuxnes samlag. Den välvillige vuxne ska på detta sätt ritualisera barnet, och riten man initierar barnet i är något som denne inte är mogen för.
Jag ser detta som mycket suspekt, och med en tydlig pedofil anstrykning.

Mats

Så här är det.: VI vet att barnens sexualitet finns eftersom de som verkligen är specialister på området, RFSU, hävdar det !

Vad som inte finns är pedofili i formen vuxna friska mäns sexuella lust efter barn. Den lusten hänvisar vi normalt till kvinnor eller möjligen andra vuxna. Men inte outvecklade barn eftersom de helt enkelt inte intresserar oss sexuellt !

Vad som har hänt är att den gamla hysterisk aversionen mot sex har hittat en ny "ointaglig" fästning: Barnens obefintliga sexualitet.

Allt med barns sexualitet har därför blivit "pedofili", vilket är lögn enligt RFSU.

Inser du inte det ? Du har ju just i ditt senaste inlägg exemplifierat vad jag nu har sagt i denna kommentar ! Du anklagar ju RFSU för pedofili !

default_Perssson: Du har en viss poäng, men det beror på att redaktören för Newsmill i sitt sökande efter en bra rubrik utelämnade ordet pedofili från min originaltitel.
Min originaltitel var "Om Porr och Pedofili"

Min avsikt var aldrig att enbart avdramatisera det "hederliga porrsurfandet" utan också att ifrågasätta pedofilmyten och myten om barnporren. Precis som jag hade motarbetat häxjakten om den hade funnits nu.

Att du vill tro på dessa fenomen är ditt problem.

Men jag som i många år aktivt aktivt har sökt porr på nätet hittar aldrig barnporr. Annat än i form av engelska noveller där porren utövas av berättaren själv. Den vuxne mannen eller kvinnan ikläder sig barnets roll i en submissiv verbal akt, dvs berättelsen uttrycker inte lust efter barn utan snarare en sjuk fantasi om att själv vara ett (maktlöst) barn och därför kunna utsättas för sexuella antastanden ...Det är inte nån genuin barnporr utan en form av förvriden sexuell vuxenfantasi .... ofta skriven av män som ikläder sig en flickas roll, dvs med ett bisexuellt tema. En form av Vuxenporr. Vad som inte finns på nätet vad jag har kunnat se är vuxnas genuina fantasier om barn eller bilder på barn i sexuella aktiviteter . Har aldrig sett en enda bild på barnporr !

F.ö var det inte jag som öppnade debatten om barn och porr. Det temat stod Lina Forss för initialt ...

Mats Forssblad:

Var har du hittat din världsbild nånstans om att barn inte är sexuella varelser?
Börjar nästan undra om du "trollar" forumet... Har du helt tappat minnet om din egen barndom eller genomgick du inte samma saker som alla andra normala människor?

I mitt fall så kan jag hänvisa till mig själv... ett antal tjejkompisar... och ganska många andra tjejer jag känt som berättat om sina unga år och första sexuella upplevelser osv. En av tjejkompisarna har själv berättat att hon kunde sitta o gnida sig mot nån gudde när hon var i 10 årsåldern.. o fick med sin kusin på 6 år ett antal ggr.. o höll på tills de kom båda två. När hon tillslut var uppe i 3ggr per dag så blev hon dock så äcklad av sig själv att hon la av helt under en period. O den lilla var lite sådär halvintresserad eftersom hon tyckte att det kändes "konstigt i magen" .. :)

Tjuvlästa syrrans dagbok någång när jag själv var i 12-13 årsåldern o hon 10-11... då hade hon o en kompis testat ett o annat med varann.

Jag kan dra sånna här grejer till förbannelse om du vill höra men jag tror det blir lite för mkt på en gång för din friserade världsbild :)

Det finns forum på nätet där föräldrar frågar hur de ska hantera sin 3-åring som gnider sig mot pappas knä osv när hon sitter där.

För helvette.. var fan har du levt nånstans?

Vad Freud eller nån annan säger kvittar fullständigt för min del.
Jag skulle nog påstå att det mesta i våra liv går att koppla till sexualiteten. Av ren o skär observation o erfarenhet. Men det är också hela vår grund vi står på.. så det är inget konstigt egentligen. Förutsättningarna till vår fortsatta existens. Naturens planering för den biten bör ingen underskatta.

Sen är sex inget farligt.. utan nåt som har med närhet kärlek osv o göra. Hör o häpna nåt de flesta brukar må bra av...
Men kyrkans hjärntvätt sitter djupt.

Det här inlägget är ju lika förvirrat som det som det besvarar! En klassiker på väg...?

Din agenda är tydlig, pedofildebatten. Du inleder artikeln med något svammel om dina egna sexuella prefenser vilkas relevans är noll. Genom att utmåla artikeln som ett svar på ett tidigare inlägg bereder du dig en plats på Newsmill för att få skriva om din minst sagt ljusskygga syn på barns sexualitet. Vart vill du komma? Ditt språk och din meningsbyggnad är undermålig. Det här mina vänner är så nära kvasiintellekt man kan komma.

m96, ja, sex är inget farligt, och det "har med närhet kärlek osv" att göra. Men jag vänder mig starkt mot att för den skull reducera allt till sex. Jag ser i stället sex som något relativt avgränsat.
Närhet, ömhet, kramar är sålunda inte sex.
Nej, barn är inte sexuella varelser - de är inte redo för detta, de är inte könsmogna och de har inte fått i sig rätt cocktail av hormoner än. Det hindrar inte att de har könsorgan, eller att dessa kan stimuleras. Men det hindrar inte heller - och detta är oerhört viktigt - att de kan njuta av en massage utan att det ska reduceras till en vuxens rituella manipulation för att som en "förberedelse för sen".

Om du lämnade ditt barn till en barnvakt, och sedan när du frågade hur det gått fick höra:
"Jo, det gick bra. Jag har lärt henne att våga ta emot njutning! Genom rituell beröring har jag nu förberett henne! "
- skulle du inte reagera en smula.

@m96 Du har sa ratt i det du skriver om barns sexuallitet det kan alla som jobbar med barn intyga.
Men som Bjorn sager den har debaten handlar om att Porr surfa och varfor jag inte gor det har inget med moral att gora utan mer att jag soker den fysiska kontakten med en kvinna se henne rora vid varandra smeka kyssas, vilket man inte kan gora nar man porr surfar,tyvarr har ju allt sex pa internet forstort manga forhallande dar mannen spendera mer tid framfor datorn an med sin fru vilket ar sorgligt tycker jag
Jag kanner ingen lust nar jag ser nakna manniskor pa Internet Bjorn om det ar det du vill ha svar pa.

Barnporr och aktiv pedofili är kriminaliserat och berör en försvinnande liten minoritet i samhället så vad är problemet?

Att 38.000 barn mördades på svenska abortkliniker är en lite större fråga.

K:
Ska man även lita till de tusentals barnvittnesmål som användes i häxprocesserna på 1600-talet?

Tack för en bra artikel!

Börje Lundberg, hade du verkligen förväntat dig att se barnporr på hyllorna i porrbutiker? Av artiklar och tv-program de senaste åren har det framkommit att de pedofilnätverk som finns är ytterst otillgängliga, bland annat försökte en journalist få åtkomst till material genom ett nätverk men fick veta att man först måste ladda upp eget material för att bli "godkänd". Man försöker med denna metod sålla bort personer som försöker få åtkomst till att ladda ner i annat syfte, tex som journalister eller poliser.

Jag har själv aldrig sett material av denna typ på internet men jag tror att det beror på att de nätverk som sysslar med sådant helt enkelt döljer sitt material från öppna siter (vilket är ganska självklart om man tänker på riskerna). Jag måste tillägga att jag är 30 år och har bott hela mitt liv i Biskopsgården i Göteborg och aldrig sett varken droger eller vapen. Prostituerade har jag sett men bara i Amsterdam och Köpenhamn och kanske kanske var en kvinna som stod ensam utanför Billhälls när jag cyklade förbi vid midnatt också prostituerad men det är ju bara en gissning. Att det inte syns betyder inte att det inte finns!
Börje, du verkar vilja värja dig mot att pedofiler faktiskt finns eller är vanliga. Vad man lätt kan konstatera är att det inte handlar om ett normaltillstånd att söka sex med barn. I gemene mans uppfattning är detta naturligtvis sjukt, även om en klinisk bedömning av en sådan person kanske inte skulle ge en specifik diagnos. Jag tycker ändå vi kan tillåta oss att hänvisa till dessa personer som sjuka då deras göromål väcker djupa känslor av förakt hos de allra flesta och är i de flestas ögon långt ifrån vad som kan anses normalt. 18-åringar som spökar ut sig i barn-kläder är inte barnporr, det är porr framställt för en annan typ av böjelse som såvitt jag vet inte är olaglig att framställa eller sprida.

Det verkar råda en viss förvirring angående detta med RFSUs skrift. Att i barns uppfostran förmedla en tillåtande syn på sex och den egna kroppen är helt väsenskilt från att uppmuntra vuxna att ha sexuellt umgänge med barn Börje.

Börje har en poäng här. Det finns en hysterisk pedofildebatt från feministiskt håll där det går ut på att sätta dit män oavsett om de är skyldiga eller ej. Jag ska rada upp några exempel.

Fallet Ulf i Helsingborg. Mannen blev helt friad från en incest dom där incesten kommit fram genom en outbildad psykolog vars specialitet gick ut på att hämta fram borträngda minnen. Det blev en sanslös rövarhistoria om en pedofilhärva som kidnappade barn och ritualmördade dom i ett torp i Småland, det visade sig att flickans berättelse var en kopia från en "roman" som psykologen på behandlingshemmet gett henne och fler flickor hade anmält sina fäder med samma berättelser på samma behandlingshem.

Samma upplägg finns dessutom i Södertäljefallet som finns i bokform av Birgitta Almo och hon tvekar inte ett ögonblick att det är sant.

Det finns två exakt likadan process i Norge och USA på 80-talet med samma sorts upplägg där båda fallen tagits upp på 90-talet och alla parter friats, ändå hävdar vissa femenister att det finns en konspiration från männens sida.

Vi har Tito Beltran fallet, där har vi samma sorts upplägg, vi har Obducentmålet, det förvandlades till en historia där både barn och kvinnor slaktades i rituellla syften. Vi har Thomas Qvick där det står utom tvivel idag att han inte begått de mord han erkänt och dömts för, det finns andra bevis som inte stämmer ihop med Thomas Qvick.

Men ser man hur internet ser ut i verkligheten så ser man aldrig den typ av barnporr Epcat påstår ska finnas där, om det finns så är den stängd för allmänheten och krypterad för insyn.
Däremot svämmar internet över av fenomenet teenporr, det vill säga 18-25 åringar av båda könen i både hetero-homosammanhang, ryssarna är experter på att hitta 18-25 åringar från extremt fattiga omständigheter som är undernärda, ibland brukar svenskt rättsväsende påstå att detta är barnporr och dömt folk för det, speciellt i homosexuella sammanhang och det ser jag mer som ett homofobiskt beteende eftersom heterobilder av tjejer inte blir klassat som barnporr i samma utsträckning.

Jag vill påstå att om man gör en oberoende undersökning av rättegångar och undersöker bevisen, bildmaterialet så kommer det visa sig att homofobiska fördomar står ivägen för en riktig bedömning.

Låt hellre människor utan fördomar med en riktig utbildning kunna avgöra vad som är äkta barnporr och vad som är fabricerad i stället för dessa femenistgrupperingar som hellre vill fälla så många män som möjligt än ta en seriös debatt.

Mats Forssblad:
Jag förstår överhuvudtaget inte din definition av sexuella varelser..
Barn kan ägna sig åt sex på ett eller annat sätt. Men det skiljer sig från en vuxens sexliv... precis som med allt annat när det gäller barn. Barn utvecklas kontinuerligt till vuxna.. så det sker en gradvis förändring.

Men bara för att barn som ägnar sig åt former av sex gör det på delvis andra sätt än vuxna betyder inte det att man inte längre kan använda ordet sexuella varelser. Begreppet definieras inte, vad jag vet, av just exakt ett visst sätt som några få utvalda vuxna har sex på..

Jo jag skulle reagera på det du skrev. Men jag skulle reagera för att jag var orolig för om nån gjort nåt som barnet inte självt vill. Inte så mkt för saken i sig kanske.. eftersom jag aldrig har förstått vad det är för farligt med smek o beröring o annat så länge det känns skönt.. vilket det i allmänhet gör om man gör det på rätt sätt...
Det gäller ju både för vuxna o barn. Min misstänksamhet skulle antagligen mest grunda sig i rädsla eftersom man kopplar ihop allt som har med sex o barn o göra med rena våldtäkter.. nån 60 åring som drar över en 5 åring fullt ut helt utan nån tanke på barnets åsikter o vilja. Men jag har också vuxit upp o fostrats in i denna värld där sex ses som nåt problematiskt o undanskuffat o där diverse skrämseltaktiker används. Tror det ställer till med fruktansvärt mkt problem när sexuliteten trycks undan på det sättet. Hur många djur lever på det sättet där man skäms för sex?

Klar allt kan missbrukas.. men det betyder inte att man ska förutsätta att så görs.. för ALLT kan missbrukas. Men bara för att jag sätter mig i en bil så innebär det inte att jag har för avsikt, eller ens kommer att, köra ihjäl någon. Men alla kan säkert också bli rädda för bilkörning om olyckor är det enda de matas med när det gäller bilkörning.
Det kommer garanterat finnas massor av folk som sen kommer tycka att alla som vill köra bil är sjuka i huvet eftersom de vill köra ihjäl folk eller inte bryr sig om ifall de gör det.

Men sen är det klart att jag som sagt skulle reagera om nån annan vuxen gör nåt med mitt barn... men det är ju för att jag isåfall själv vill kolla att det går rätt till.... det finns väl fler grejer där detta gäller.. men som inte betyder att saken i sig är nåt problem. Jag vet inte om jag skulle gilla att nån annan vuxen lärde mitt barn o cykla tex... men det betyder inte att cykling är ett problem.. utan problemet är att jag vill kunna se att det går rätt till. Som sagt.. överdriven rädsla eller inte... det gör iaf inte cykling till nåt dåligt i sig.

Om man skulle läsa och lyssna till all dynga som sägs eller skrivs för att det är välformulerat eller skrivits av någon med professorstitel ( Dick Wase) och ta allt som att det skulle ha berättigande eller vara en direkt sanning som "vi andra" behöver övertalas till att se på samma sätt som den sjuke eller missbrukande sexanvändaren, ja då är det inte konstigt att det växer upp smala sekter eller att den ofriska världen tror sig ha berättigande i sina snedvridna lustar, där djur, barn och ofrivilliga inte ska återfinnas.

SKRIV ERA RIKTIGA NAMN:
till m96 och er som kommenterar era sexnormer som normala och "vi andra som rädda" .....skriv då ut ditt och era riktiga namn, annars verkar det konstigt med "det normala" och "vi andra som rädda" .

OT: Varför är riktiga namn viktigt? Det är ju inte direkt som att vi lär känna varandra bättre bara för att vi använder folkbokföringsnamn. istället för nick...

Hejsan Börje
Att du ifrågasätter barnporrs existens bara för att du själv aldrig har stött på det finner jag minst sagt idiotiskt. Dem som säger att det enbart existerar i krypterad form, baserat på att de själva aldrig hittat, tycker jag även är idiotiskt. Om ni söker er bort från "vanliga" internetsidor, som t.ex. youtube, newsmill, facebook osv. och söker er till mer eller mindre skumma sidor, som tillexempellt *chan sidorna (forum med moraliskt depriverade användarbaser). Allra störst chans att stöta på barnporr är nog via rysska motsvarigheten till 4chan. Det tog mig sisådär tiominuter att hitta på den ryska sidan. Jag menar ej att göra reklam för dessa sidor, jag tycker därimot att det är viktigt att du inser att det faktist existerar. Besök gärna sidorna, kolla runt på dem olika forumen, men va beredd på att bli äcklad av det extrema material som de innehåller.

Obs, Jag är ej ett fan av barnporr, tvärtom blir jag enbart äcklad av det, dock har jag stött på det, och sett bilder som bortom allt tvivel är just barnporr.

Riktiga namn är viktigt för att det sållar ut de som tror sig både slänga ur sig vad som, påhopp och människor som ivrar brott, som pedofili, sen finns ju de som gör reklam för dessa sidor, fast de tillskriver sig vara "äcklade".
Det finns många förklädnader på en pedofil, därför ser du sällan riktiga namn i kommentarsfälten.

OT@Pia "Vilda" Nordin: ehrm... Det där var lite förvirrat men jag tror jag förstår vad du menar. Dock tror jag att du i många fall har bättre chans att få mer info om en person genom dess nick än genom ett namn då de oftare är unika...
Anon kommer man självklart inte åt så enkelt men i slutändan - är det inte diskussionen som är viktig och inte vad man väljer att kalla sig?
(I det här fallet diskussionen om namngivning, inte att jag heter malte)

m96, jag kan hålla med om mycket av vad du skriver. Men samtidigt står jag för en klar skiljolinje, där barn betraktas som icke könsmogna. För den som tycker att 'allt är sex' kan detta nog vara svårt att förstå.

Pia "Vilda" Nordin:

Nä, dynga ska man inte lyssna på. Det är ju just sånt som folk har hjärntvättats med under 1000 år så det räcker. Prova o tänk själv istället. Använd logik osv istället för personliga känslor inför något. Känslor som dessutom verkar oerhört förvirrade när jag läser det du skriver...
Du utgår ju bara ifrån vad du har för känslor inför något som andra har tutat i dig info om. Du tror ju uppenbarligen att sex är detsamma som våldtäkt o utnyttjande osv osv när det görs på andra sätt än det du själv personligen tycker om. Den åsikten får man inte på egen hand genom o tänka själv..

Vad du själv tycker om när det gäller sex är helt ointressant för andra än dig själv och den person du är med. Det samma gäller andras sexliv. Världen består inte av en massa "normala" individer som alla är likadana. Ledsen o behöva komma med den överraskningen för dig men ju förr du inser detta desto bättre. Alla tycker inte om samma pizza som du själv gör. Det är därför det finns fler än en pizza på menyn. Men det är inget du funderat över eller?

Varför ska jag skriva mitt riktiga namn?? Ge mig EN anledning...
Vad för positivt skulle jag få ut av att skriva mitt namn här??
Det är ju fullständigt irrelevant för diskussionen... det enda som händer om folk skulle vara tvugna att skriva sina namn överallt är ju att folks riktiga åsikter o tankar inte kommer fram. Dvs en NACKDEL.
Jag skriver inte mitt namn här av den enkla anledningen att jag inte kan se nån fördel med att göra det... bara eventuella nackdelar..

Om jag sitter i Tyskland på 1940-talet så är jag väl inte så jäkla blåst i huvet att jag uppger mitt namn om jag sitter o argumenterar för att judarna ska ha samma rättigheter som alla andra...
Men det beror ju inte på mig själv... utan på min sorgliga omgivning.

Däremot om du vill prata med mig o diskutera o ha mitt namn av den anledningen så kan du få det. Jag väljer SJÄLV vem som ska ha mitt namn....
Men om jag skulle lämna det till dig vet jag inte.. jag litar inte på dig.. jag litar inte på folk som inte för logiska resonemang utan baserar sina yttringar på känslor som de inte själva kan förankra i nåt konkret.

"Kulturer som har varit framgångsrika under en längre tid brukar sexualiseras."

och efter att ha nått sin höjdpunkt gick de under. varför föll de stora civilisationerna samman? det kommer jag inte ihåg. men det känns lite dumt att peka ut att civilisationer på sin höjdpunkt var sexualiserade, eftersom att de sedan slutade vara stora civilisationer, så det var väl inget att stoltsera med.

sedan är det viktigt med ömsesidig respekt angående porrsurfande. den uppäxande generationen verkar ha ett allt ökande intresse och acceptans, men de som har en partner som inte vill att de ser på porr borde respektera detta. det är en del i att respektera den andra personens behov av att känna sig exklusivt älskad att inte se på porr, om den personen inte vill att man gör det.
i många fall verkar den porrsurfande ignorera detta och självisk fortsätta, menandes att de har rätt till sin lust. om de genom det får sin partner att känna det som om de föredrar bilder framför sin partner är det fel och det tycker jag inte om. deras partner som ogillar porr sk inte behöva ändra sig, känslor av otillräcklighet är inte bara att stänga av.

Mats Forssblad:

Jag är med på skiljelinjen så långt att barn inte är könsmogna..
Men man kan ju fortfarande vara sexuell även om man inte är könsmogen enligt det övriga jag skrivit.
Sen inträffar ju som bekant även könsmognaden på olika tidpunkter för olika individer..

Men det där med könsmognad.. det är ju bara när kroppen är redo att föröka sig...
Det är ju samma som med åldersgränsen för körkort. Du ska vara 18 för o ta körkortet. Då anses man mogen för o köra själv.

Men man inför ju rimligen inte ett förbud för alla under 18 att övningsköra i förväg för det.. eller förbjuder folk under 18 att ens befatta sig med en bil överhuvudtaget innan 18-årsdagen..

De som blir de duktigaste bilförarna tekniskt är ju de som kört på andra sätt innan 18-årsdagen. Schumacher körde väl tex go-cart på inhägnad bana rätt tidigt.
Det är knappast så att han hade blivit nån F1 stjärna om man undanhållit honom allt som hade med bilar o göra fram tills 18-årsdagen.. med argumentet att man inte är "körkortsmogen" innan 18..

Sara

De gick väl under för att de ägnade sig åt kärlek istället för krig o vapen o annat kanske... de som var mer inriktade på det sistnämnda tog väl över... som vanligt tyvärr. Men det betyder inte att de senare är en "bättre" civilisation. Vad jag vet så brukar kärlek leda till nåt bra mellan människor, att de kommer närmare varann osv, men du kanske har andra erfarenheter o menar att kärlek o närhet o liknande snarare förstör ett samhälle med stor sannolikhet.
Men då får du leva i din värld så kan jag o övriga fortsätta i sina utan att du måste sabba för oss också.

Ömsesidig respekt.. just det.. varför är du då i ditt följande resonemang helt EMOT detsamma? Den "ömsesidiga" respekten ska bara gälla åt ena hållet...?! mot den som INTE vill porrsurfa... ?!

Det kommer alltid finnas människor som inte passar ihop... oftast kan man kompromissa.. men kommer man till en punkt där man inte alls kan acceptera den andre är det nog bättre o gå skilda vägar o försöka hitta någon man faktiskt passar ihop med.

Att trycka ned den andres behov o önskningar för att man själv har psykiska problem har inget med respekt att göra.

@: m96
jag sa att vårt samhälle verkar ha nått sin peak, om man resonerar som så att samhällen som nått sin peak är sexualiserade. efter sin peak har stora civilisationer vanligen förfallit och det är väl inget man ser fram emot, förfallet av ens civilisation. det var en intressant tolkning du hade på min observation.

angående ömsesidig respekt, vanligen om en person är osäker eller har mindervärdskänslor av vilken anledning det vara månde brukar folk ta hänsyn till detta. kanske vara försiktig med vad man säger och inte få dem att känna att de inte duger tex genom att ge dem uppgifter de inte klarar av.
plötsligt när det sedan handlar om att folk känner att de inte är sexiga/vackra/etc nog i samband med att partnern ser på porr är sådan hänsyn inte längre intressant. eftersom att folk sällan kan kontrollera sina känslor av att inte duga/otillräcklighet skulle en kärleksfull partner ta hänsyn till detta och sluta porrsurfa. det är viktigt att inte lägga ved på brasan så at säga

Börje: Din artikel är ett långt försvarstal och ett kladdigt moraliserande över hur man ska betrakta porr och sex. Formen du anväönder dig av bevisar i sig att du inte själv tror på att det handlar om "ren lust" att porrsurfa. Du försöker övertyga andra och du gör det dåligt.

Sara:

Men samhället är ju ALLT annat en sexualiserat just nu... så vi lär ju inte vara i närheten av nån peak..
Sexualiteten är ju fortfarande fullständigt förtryckt.. tas ju fortfarande i med tång... och är undanskuffat från det dagliga livet till nåt litet hörn.. som man kan ägna sig åt vid sidan om i tysthet mer eller mindre..
Med tanke på hur stor betydelse sexualiteten har för människan så får det extremt liten plats. Som sagt.. det är fortfarande helt särbehandlat från allt annat.

Sen ändras förutsättningarna hela tiden så gamla sanningar behöver inte nödvändigtvis gälla framöver med avseende på samhällspeak o sexualisering.

Om någon har mindervärdeskomplex för att den andre glor på porr så har den personen ett problem som man kanske borde försöka lösa i första hand..
Den andre får väl sitta med o surfa då.. kanske känns bättre.. eller så kan porrsurfaren kanske dra ned på sitt porrsurf av hänsyn. . eller göra det när den andre inte är hemma. Som sagt.. kompromisser får man vara beredd på om man lever ihop med någon. Men att den porrsurfande individen helt ska lägga av.. o lägga undan sina behov helt.. är ju precis lika mkt respektlöshet o förtryck åt andra hållet.
Om inte båda parter kan tillfredsställa sina behov i vettig mån pga den andre så ska man inte leva ihop.

Det kommer aldrig komma nåt bra ut av ett samliv där båda förtrycker varandras behov. Då är det lika bra o lägga ned. Ett sånt förhållande har ändå ingen framtid på sikt. Ingen lycklig framtid iaf.

anonym:
Kan du inte komma med nåt konkret istället för en massa svammel bara?

@ m96:
min kille tycker inte han är speciellt snygg, han brukade vara tjock när han var ung och har inga högre tankar om sitt utseende. det hänger visst i sedan dess. nu ser han bra ut iaf, även om han lyckats gå upp en smula igen och inte längre kan räknas som smal. han håller ständigt koll på sin vikt, förmodligen för både min och hans egen skulle.
om jag skulle ha för vana att se på andar män skulle han bli jätteledsen och känna sig väldigt otillräcklig. själv har folk kallat mig snygg hela mitt liv så jag känner mig trygg i mig själv på det planet, den lyxen har dock inte han haft.
men han är jättesöt och en oerhört fin kille. det vore en skymf och väldigt fräckt av mig att porrsurfa, med tanke på hur det skulle påverka honom. jag är kär. varför skulle jag vilja lägga till en törn i hans självkänsla?

sedan förstår jag inte hur du kan mena att samhället inte är sexualiserat? jag kan ju inte ens gå ut på expressens sex och kärlekssidor utan att arbetskamraterna tror att jag porrsurfar, (jobbar utomlands) man är ju oerhört öppen med sexleksaker etc i sverige. reklam spelar på sex. man säger att sex säljer. ska jag fortsätta?

Angående sexualitet och dekadens:

Javisst m96, vi har långt kvar till en sexualiserad kommunikation,dvs till en kommunikation där vi tillåter oss att vara oss själva sexuellt. Och jag tror att orsaken därtill i mycket är att vår barndom är så avsexualiserad, hämmad. Om vi tillät våra barn att utveckla sin sexualitet ohämmat - inom rimliga gränser - så skulle vi få barn med väsentligt mindre mentala problem och därmed mer kreativa barn. Naturligtvis får vi inte hämma våra barns sexuella utveckling ! Lika dumt som att hämma deras motoriska utveckling ! Och SEN , när de är vuxna, ska de utsättas för Internetporren i stället ! Hur smart är det ?!!!

Sara, orsaken till att avancerade civilisationer som t.ex. romarriket gick under anses vara dekadens, dvs att folk inte längre iakttog viktiga moraliska värden. Men det har inget med t.ex. barnens sexualitet att göra. En sund sexualitet hos barnen är ett MOTGIFT till dekadens. Dekadensen uppträder där förnuftet försvinner, eller hur ?

Dagens kultur uppvisar i historisk mening mycket dekadens. Den västerländska överklassens överdrifter i konsumtion i kombination med tredje världens fattigdom är en klassisk definition på dekadens och i det perspektivet så är det en profetia om västerlandets nergång och fall precis som fallet var för romarriket.
Likaså har vi börjat utveckla sexuella överdrifter i våra vuxenliv. Ytterligare ett tecken på dekadens och kommande förfall, historiskt sett

Men jag vill se framåt. Jag tror att problematiken i dekadensen finns i mycket i att vi inte tillåter våra barn sin sexualitet. När vi sen växer upp så tar vi igen vår hämmade barndom med sexuella excesser och med att ifrågasätta viktiga moraliska värden.

Om vi tillåter våra barn sin sexualitet i öppna sociala och emotionella former så tror jag att de mognar bättre och kan kontrollera sin sexualitet bättre senare i livet.

Egentligen ganska självklart ? Att låta våra barn vänja sig med sin sexualitet successivt under sin uppväxt i st f att öppna slussportarna när de har fyllt exakt 15 år , typ. Jag tror att orsaken till mycket av den förvirring i sexualiteten vi ser på nätet i dag (dekadens) just är att vi inte fick utvecklas sexuellt i emotionell och social harmoni som barn/ungdom.

OBS detta har intet att göra med utövad pedofili , som jag mest betraktar som ett problem relaterat till mental sjukdom eller missbruk. I alla fall rent statistiskt lär det vara så.

Utövad pedofili förefaller vara ett problem för läkare och kuratorer. Inte ett moraliskt problem för männen. Inte ens de s.k pedofiler som erkänner sin lust till barn utövar normalt den lusten visavi barnen. Problemet är tydligen i stort sett helt relaterat till mentala problem eller missbruk.

@ Börje Lundberg:
det där med dekadens kan nog stämma. jag tror inte många civilisationer kommer speciellt långt om det inte finns någon form av moralisk kod. jag tycker man märker det ganska tydligt nu idag att det inte är så bra på det moraliska planet.

jag bor i storbrittannien just nu och här är det gott om tonårsgraviditeter. de vet inte vad de ska göra åt det, de har provat med gratis preventivmedel och gratis aborter.
men om barnet föds måste ju modern och barnet ha ett ställe att bo på och då erbjuder regeringen hus/lägenhet till dem om de inte kan ordna det själva. detta har lett till att folk blir gravida för bostadens skull. dessutom har de startat ett pilotprogram nu som går ut på att dela ut gratis dagen efter piller till 13åringar, utan att föräldrarna får veta om det.
så man både undergräver föräldrarnas möjligheter att veta vad deras barn gör och försvårar därmed uppfostran samt att man belönar graviditeter med bostäder.

det saknas någon form av moralisk värdering som säger att ansvar är viktigt. att abort inte är den enkla lösningen, utan att man hellre skulle skydda sig. ta ansvar för att skydda sig mot eventuell graviditet och kanske också könssjukdom. man har misslyckats i att uppfostra sina barn så att de uppmuntras att vara noga med att skydda sig.

slussportarna öppnas inte vid femton, folk börjar tidigare idag även i sverige. min yngre syster har talat om det för mig, hon går fortfarande på gymnasiet. vid 13 är de knappt könsmogna, men hur ska man sätta upp en allmän värdering för vad som är ett lämpligt sätt att vänja in barnen till ett sunt sexliv? meningarna kommer att vara oerhört delade.

det är en omöjlig uppgift, speciellt som den populära uppfattningen är att bejaka alla önskningar, sexuella eller annat.

Sara: De exempel du drar som bevis på att samhället skulle vara sexualiserat är ju bara nån form av kvästa missuttryck för nåt mycket djupare som inte får komma fram. Det är ju bara ytliga saker det du tar upp..
Jämför människans beteende när det gäller sex med andra djurs så kanske du kan förstå vad jag menar.. hur socialt åsidosatta, och samtidigt socialt styrda, våra naturliga drifter är. Sex är inte integrerat med våra vardagsliv.. Det är ju överhuvudtaget ingen fokus på det i samhällets uppbyggnad... vi ska istället konkurrera o vara bättre än varann o köpa finare prylar än andra, jobba o stressa arslet av oss i ekorrhjulet o skaffa sånt som vi tror andra förväntar sig av oss, osv osv. Nåt jag själv iaf tycker det verkar handla väldigt mkt om när jag tittar ut..

Sex är belagt med förbud, tabun, begränsningar, pinsamhet osv osv o är absolut inte öppet för naturligt avslappnad hantering på något sätt. Sex ses fortfarande som nåt mer eller mindre farligt i det undermedvetna hos folk. Sexköpslagar o all möjlig form av ren statlig idiotistyre över folks egna kroppar o privata överenskommelser mellan varann. Vi har ingen aning om vad fri sexualitet innebär ens... inte med de fortsatta tabun o begränsningar som råder sedan kyrkan fick hjärntvätta folket fullständigt hejdlöst under århundraden av förtryck.

Såg nån rätt talande video som säkert gjorts av ån "konstnär". En man gick ut på en gå-gata på stan med en skylt där det stod "gratis kramar". Gick lite trögt i början men i slutet på videon var det en jädra massa folk som kramades med varann hej villt.. tills det kom ett par poliser o bötfällde snubben med skylten..
Det säger ju lite grann om grundförutsättningarna vi utgår ifrån.

Jag ser väldigt lite sexualitet eller andra former av mänsklig närhet när jag tittar på folk i vardagen... jfr hur viktig bit det är i vår natur.

Att du ser reklam som anspelar på sex nånstans.... jag vet inte vad jag ska säga om det... som en sorlig liten kvävd ljusstump i ett stor mörker möjligtvis...
Om lite reklam nånstans som råkar innehålla nåt med sex är ett uttryck för bredden av dina tankar gällande integrering av sexualiteten i vårt samhälle o våra liv... då har jag no further comments..

När det gäller porrtittande så verkar det ju funka bra för er del.. ditt behov av porrtittande är inte större än att du kan avvara det utan problem.. o din kille mår bra av att du inte tittar.
Då är det inget problem ju.. ni passar ihop på den punkten uppenbarligen.. iaf så långt att det funkar med en kompromiss för er del.. som i detta fallet inte är en kompromiss egentligen. Men det funkar bra för din del iaf.

Men det betyder inte att det är fel o kolla på porr... ni har hittat en lösning som passar er... men det betyder inte att lösningen även för alla andra är att sluta titta på porr...
Om du hade haft ett jäkligt stort behov av o titta porr o funnit stort nöje med detta.. då hade kompromissen kanske inte funkat alls.. o ni hade fått hitta nån annan lösning på problemet.

Olika människor kan kompromissa olika långt om olika saker o det gäller o hitta nån där kompromisserna mellan varandra passar, helt enkelt. Men går man för långt in på någons behov o fäller krokben för dessa, då passar man inte för varann.
Det har inget med att göra att den ena parten har "fel" behov o absolut måste sluta upp med att tillfredsställa dessa. Inget bra kommer ut av att man begränsar varandras liv. Helst ska det vara tvärt om kanske..

Är man dessutom lagt åt hållet att man faktiskt vill utveckla sig själv som människa... så kanske man ska fundera över om man kan lära sig o faktiskt hantera att den andre porrsurfar.. utan att bli sotis...
Personlig utveckling finns det nåt som heter. Något fler borde ägna sig åt istället för att betrakta sig själv o världen som status
quo.

Sara m.fl.

Vi behöver en FUNGERANDE sexualitet. Vi behöver inte en dekadent sexualitet som inkluderar irrationella abnorma fantasier via t.ex. nätet.

Det är därför jag talar om vikten av att tillåta oss att utveckla en fungerande sexualitet redan i barndomen. Om vi blockerar barnets viktiga sexuella utveckling får vi ett liknande resultat som om vi blockerar dess motoriska utveckling, dvs vi får en hämmad osäker varelse som kommer att försöka kompensera den utveckling de tidigare har missat, t.ex. i form av absurda sexuella fantasier på nätet.

Om barnen får tillgång till en trygg och harmonisk uppväxt i sin sexualitet så behöver det sen som vuxen inte kompensera brister i tidigare utveckling. I stället kan den nu vuxne hantera sexualiteten som en integrerad del av tillvaron tillsammans med sociala och emotionella värden. Få en fungerande sexualitet även i vardagen. Behöver inte utesluta sexuella fantasier via nätet, men blir i vart fall inte beroende av dem.

Det är därför som vi behöver följa RFSUs råd angeånde barnens sexualitet.
Det är därför vi behöver avskaffa "det sista tabut":: Barn HAR en sexualitet de behöver få utveckla och lära känna redan i barndomen.
Detta har inget att göra med dagens pedofili som i allt väsentligt utövas av mentalt mer eller mindre sjuka personer. Ibland pga missbruk av alkohol eller läkemedel.

Frågan ska ses skilt från pedofilifrågan eftersom frågan gäller barnen och deras framtid. Inte har med pedofilerna att göra.

Jag vill påpeka att mitt inlägg initialt hade titeln "Om porr och pedofili" med anledning av Lina Forss artikel i samma ämne.

Redaktören har ändrat titeln till att "jag porrsurfar alltid av lust" vilket nog är lite missvisande, med tanke på att både Lina och jag diskuterar problematiken ur perspektivet Porr/pedofili snarare än Porr/Lust. Däremot är det iofs riktigt att jag betonar lustens roll i porrsurfandet, vilket Lina tycks ha missat. Hon vill i stället betona moraliserandets roll och jag kan inte se att moralisering och porrsurfande hör ihop

m96

Härligt inlägg du gav till Sara ! :-)

Börje Lundberg:

Håller med dig fullständigt i din kommentar.

Eftersom sexualiteten är så ansträngd fortfarande i vårt samhälle så får barn naturligtvis heller ingen bra introduktion till sex o allt som har med kärlekslivet o göra

Det blir som att släppa ut en 18 åring direkt i trafiken på körkortsdagen helt utan övningskörning eller kontakt med bilar överhuvudtaget i förväg.
Vilken idiot som helst borde fatta att det inte är ett bra upplägg.

Men istället kommer då überidioterna fram o kräver ännu strängare regler för bilkörning eftersom 18 åringarna krockar så förbannat i trafiken första dagen de kör överhuvudtaget...
Man drar slutsatsen att bilkörning måste vara farligt för 18 åringar o höjer gränsen ännu mer.. eller undanhåller dem ännu mer allt som har med bilar o göra i tron att det ska lösa problemet. O övningskörning innan 18 årsdagen blir inte ens o tänka på... hur mkt skulle de inte krocka då INNAN 18 årsdagen?

De flesta BORDE fatta att det inte funkar såhär.. utan att nyckeln till framgång ligger i kontinuerlig o stegrande träning anpassad till individen i fråga.

Men förvånansvärt många fattar inte detta pga att de bla lyssnar för mkt på vad staten har att säga dem.. eller vad nu orsaken är... jag tror personligen att kyrkans värderingar svävar kvar som en grund, på ett alldeles för djupt plan, i folks tankar fortfarande.

m96

Nu ska vi se....VAR läser du ut min sexualitets hämmande förvirrade faktor.....i den kommentar jag skrev av att barn, djur och tvingande sex, är inget andra kan kan ta för sig av för sitt eget sex????

Sa jag alls att barn INTE kan vara sexuella?

Barn har sitt eget sätt att se på och förundras av sitt kön och "sexualitet" och ska få utvecklas "ifred", ingen vuxen ska komma in i handlingen och "erbjuda sin" till barnet. Pedofili.
Sen att som vuxen och förälder besvara frågor och undringar från sina barn om kroppen och "sexualitet" är en annan sak och inget en klok förälder hämmar.

m96 du dravlar på och skjuter från höften som behöver ny ledkula och kastar ur dig ett minst sagt hopkok av egenkomponerade slutsatser om andras kommentarer, allt för att passa in och göra just DITT tyckande kring sexualitet som det enda rätta. Andra åsikter förpassas 1000 år tillbaka.
Byt ledkula så slipper du skjuta och hela tiden missa målet.
Pinsamt.

@ m96 & Börje Lundberg:
inte för att jag försår vad ni menar, jag tappade tråden någonstans. men nog finns det anspelningar på sex lite varstans i samhället, fastän inte lika mycket som ni önskar, kanske för att vissa helst vill att det ska vara privat. personligen anser jag att sex är lite som sport. mycket roligare att göra själv än att titta på.

lustig historia om han som blev haffad för kramar förresten. fast det kan ju gälla vänskap utan sex också och speglar nog bättre den allmänna kulturen gällande närhet än endast relationer där sex ingår.

jag förstår heller inte vilka tabun angående sex ni talar om? det står väl alla fritt att prata om det de vill. jag trodde snusket uppfanns av moralisten, er uppfattar jag knappast som moralister? trodde ni var helt för öppen diskussion och fria tankar. jag förstår inte riktigt, vilka är det ni menar hämmar er? de människorna är ju typ utdöda i sverige, till och med bland den pensionerade generationen är de få. sådana har jag inte stött på, jag har bara sprungit på folk som helst velat att man hållit det privata privat. lite som att man vore obekväm med att höra vad ens syskon/föräldrar/nära släktingar gör fast utökat till bekanta också. kanske är det dem ni stör er på, men låt dem vara sådana då, man behöver ju inte tvinga det på dem om de känner sig obekväma med det.

Pia "Vilda" Nordin:

Det var mest en allmän känsla jag fick av dig eftersom du blandar ihop precis allting kors o tvärs. Du pratar om att utnyttja barn o tvinga folk till sex osv. Det är ingen som har sagt att man ska tvinga folk till sex.. eller våldta en unge...

Grejen är att när du hör nån nämna nåt som har med sex o barn o göra så kopplar du det till allt negativt du kan komma på om saken.. automatiskt. Det tycker jag är lite förvirrat.

Sen är väl djursex inte förbjudet eller hur är det? Jag skulle aldrig själv stoppa in nån kroppsdel i ett djur.. eftersom jag skulle bli fruktansvärt avtänd själv. Men samtidigt tror jag att tex en ko skiter fullständigt i om nån stoppar in en i sammanhanget nästan obefintlig kroppsdel i den. Den kommer stå o tugga sitt gräs fullständigt oberörd. O om nån runkar av en häst tex.. jag kan själv bli äcklad av tanken.. men jag kan inte se problemet egentligen.. mer än kul för hästen möjligtvis..
Problemet är ju fortfarande att vi människor ser sex som nåt dåligt i utgångsläget.

Att barn ska få utvecklas ifred.. Ja det är ju ett beprövat sätt med fina reslutat...
Det är så man lär ungdomar att köra bil tex. Låt dem utvecklas på egen hand. Det går så bra så. Ut i trafiken bara o kör. Svara på sin höjd om barnet frågar vad en skylt betyder.
Man lär även barn att läsa på det sättet.. de lär sig själva att läsa bäst på egen hand.
Träning o sånt...va fan... det är bara överskattat.

Du skuffar undan barns sexualitet till nåt de får pyssla med själva o lära på egen hand. Nåt så fruktansvärt oansvarigt egentligen.. med nåt som är det viktigaste inom människan. Det får barnet fippla med på egen hand. Endast en hjärntvättad människa kan se detta som nåt naturligt..
Det går fullständigt emot alla former av logik.

m96

Jag gillar verkligen dina inlägg !

Särskilt din rättframma jämförelse med bilkörning. Mycket bättre än mina egna tankar runt detta. Själv är jag hämmad av allt snack om pedofili, fast de enda som blir lidande av detta är barnen.

Jag har inte den minsta erotiska dragning till barn (liksom de flesta män), men jag gillar dem jättemycket och vill verkligen inte lämna dem utan vägledning i sexfrågor, men då blir man anklagad för att vara pedofil !

Fattar inte detta. ALLA andra saker tycker folk att det är JÄTTEBRA att man hjälper till med när det gäller barnen, men vill en man hjälpa till med vägledning om sex till barnen så är han direkt en misstänkt pedofil !

Jag säger så här: OK; jag är man, men jag tycker detta med barnens sexualitet är viktigt ! Så jag är beredd att klä på mig en skyddsdräkt samt sätta mig i en vakuumtät skyddskammare och sen kommunicera via en tolk i skriftspråk om det betyder att min dotter eller son får ett meningsfullt stöd i att utveckla sin sexualitet !

Nu kanske det finns skäl att ifrågasätta om det inte vore enklare om jag talade direkt själv med barnet i den saken, men, men, jag är ju en man och därmed automatiskt misstänkt pedofil och därför får jag acceptera nån form av karantän för att ge barnet det stödet ....

Eller hur ?!

ingen har ju egentligen gjort någon tydlig specificering av vad denna "träning/utbildning" man vill ge barnen ska bestå av.

menar Pia "Vilda" Nordin verkligen att hon endast svarar om barnen frågar? menar Börje Lundberg och m96 att de vill undervisa barnen utan att de frågar med bilder eller andra visuella hjälpmedel eller vill de göra mer, såsom att tipsa om vilka som verkar vara lämpliga att ha sex med?

jag har ingen aning. ni kanske till och med har ganska liknande åsikter egentligen, men det vet ingen. svävande kommunikation i alla fall.