Facebook-Sundin borde komma på studiebesök på Konstfack

Och vilka är NI att avgöra vad som är konst? Låter onekligen som ett sandlådeargument att ifrågasätta en persons omdöme i ett sådant abstrakt ämne.Tillåt mig att småle..förlåt, hånle..

Var inte oroliga. Konsten vinner över verktygen. Konsten vinner över den facistodia politiska korrektheten och smådravlet på fejan. Ni e sköna på konstfack, naiva och osmarta(kanske historielösa) men sköna. Ni har en vek ledningen men på det hela taget överlever konsten den också. Konstfack rules.

Nån vis man eller kvinna sa en gång "konsten finns i betraktarens öga" eller nåt sånt. Lite mer ödmjukhet från er konstfackselever gentemot dem som bekostar ert flummande vore klädsamt. Eller är det ett konstverk i sig att vara självupptagen, självgod, enögd och verklighetsfrämmande? Problemet med konsten är att den så sällan tar sig utanför skyddade verkstäder som Konstfack och därmed kväver sig själv i sin självgoda tillräcklighet. I all välmening, Pablo.

Mycket bra inlägg!
Skönt att se att i alla fall studerande vid Konstfack vågar stå för sin konst och den kritik som väcks gentemot samhället vi lever i.
Det är givetvis bara beklagligt att skolans ledning har censurerat ett verk bara för att hålla sig på god kant med folket/regeringen. Dock borde inte problemet lösas den vägen, utan istället genom diskussion mellan skolans rektor och staten som finansierar skolan. För nog skulle man allt kunna påvisa att skolans existensberättigande fortfarande är helt grönt, och att inte ge skolan mer pengar vore ju bara idiotiskt. Synd att personer som inte förstår sig på helheten ska uttala sig om det, huruvida skolan är värda pengarna eller inte...

Bara ett litet påpekande. Ni skriver:
””En folkrörelse är som bekant ett större antal människor med gemensamma intressen, som exempel kan nämnas den svenska arbetarrörelsen.””
Ett mycket illa valt exempel.
På den tiden då Sveriges Socialdemokratiska Arbetarparti hade ungefär en miljon medlemmar så hade ett sånt påstående varit korrekt men inte idag då man har ca 100.000 medlemmar varav det bara är en minoritet som arbetar. Den så kallade arbetarrörelsen är idag en skattefinansierad kampanjorganisation. Det är dom andra partierna också. Ett exempel på en folkrörelse är tex jägarnas organisation som är mer än dubbelt så stor som den s.k. arbetarrörelsen.

Ni skriver vidare att: ””Om du istället lyfter ögonen från marken skulle du kunna se vilken ekonomisk och kulturell samhällsnytta som studerande och examinerade vid Konstfack och andra konsthögskolor redan bidrar med i din direkta vardag.””
Jag har sedan länge lyft ögonen från marken men jag kan tyvärr inte se det så berätta gärna.

Men på grund av Anna Odells skickligt uttänkta och genomförda reklamkampanj så har jag blivit nyfiken så jag kanske beger mig upp till konstfack den 12 maj för att ta en titt på det hela
När skattefinansierad kultur kommer på tapeten så brukar jag ofta citera gamle Hanns Johst ""Här skall skjutas skarpt! När jag hör "kultur", osäkrar jag min Browning! ""
Kanske ändrar jag mig efter den 12

ANGÅENDE RUBRIKEN: Vi håller med er som kritiserat den, vi står inte för rubriken och den kommer att ändras (förhoppningsvis är den ändrad när ni läser denna kommentar) eftersom vi inte hade godkänt den!
Så, skönt att ni håller med oss på den punkten.

Ni är den grupp studenter som kostar mest för staten att utbilda men är samtidigt den grupp som ekonomiskt kommer bidra minst till samhället så kom inte och säg att det är samhällsekonomiskt att ha en statligt finansierad konstskola. Såg en intressant uträkning härom veckan där det faktiskt var en person som räknat på just vad en konstfackselev kostade per år att utbilda och sen vad den genomsnittliga eleven under sitt liv bidrog med i skatter eller utnyttjade i bidrag och ni kan ju gissa vad resultatet blev. Hittade tyvärr inte sidan nu.
|
Nu kommer ni säkert komma med något argument om att konsten bidrar med andra saker än ekonomiska till samhället men jag lovar er att vi hade haft gott om kultur även utan en statligt finansierad konstskola. Skulle gissa på att de flesta av våra stora konstnärer har blivit det utan att gå på en statligt finansierad skola?

1-Spelet som samplats heter Terranigma och gavs ut 1995 i japan. Det kommer inte från 80-talet.
2-Jag har lyft ögonen från marken. Vilken samhällsnytta bidrar konststudenterna med?

Jag känner mig inte särskilt fientlig just nu, men kanske ska man ändå påminna att en konststudent kostar mycket mer än tio gånger så mycket att utbilda som t.ex. en ekonomistudent. Så länge som denna kostnad kommer från skattepengarna har ni ett ansvar att, kort sagt, ge attan i att vandalisera tunnelbanevagnar eller knycka vårdplatser och kalla det för konst!

Lite ödmjukhet skulle också uppskattas. Det finns kanske ett värde i att lite annorlunda människor får möjlighet att uttrycka sig konstnärligt, även om det inte direkt bidrar med något produktivt till samhället. Själv gick jag nyligen på en slutföreställning från en kurs för skapande musik här i Umeå. Helt meningslös och lite udda musik men ganska roligt på något vis att de fick möjlighet att göra den. Och samma sak är det med er konstfacksstudenter. Har roat mig med att titta igenom konstfacks vårutställning 2007 på nätet. Småroliga harmlösheter tycker jag.
Det är fint att ni kan få möjlighet att pyssla med ert skapande och självutvecklande men missbruka det inte!

Om detta lite onödiga skapande kombineras med von oben attityd, med en massa raljerande om konstnärens ansvar att peka på samhället och sätta sig till doms över oss som i slutänden betalar för t.ex. konstfack, då blir man förbannad helt enkelt. Och när konstnärerna går över styr, stjäl och vandaliserar i konstens namn då... Ja, tänk själva.
Och när man får intryck, sant eller inte, att denna attityd är rådande bland konstfacks elever så vill man stänga skolan och ge konststudenterna en dos av verkligheten. Nej, konstnärer står inte över oss "vanliga människor"!

Däremot tycker jag det är löjligt av konstfack att ge sig på något så harmlöst som att en konstnär lånat lite musik från ett gammalt datorspel som knappast säljs längre. För oss som spelat och gillat spelet bidrar musiken med fin stämning till de målningar som finns på konstnärens hemsida.
Jojo, upphovsrättsmänniskorna viftar med sabeln just nu, men jag känner mig övertygad att det som vi som blev arga på efter Anna Odell och NUGs framfart snarare var våld, stöld, skadegörelse och von oben attityd.

Varför skall vi subventionera överklassreservoiren Konstfack med skattemedel? Nä, bättre då att krossa det etnocentriska och borgerliga glastaket som omger kultursverige och som effektivt hindrar invandrare och riktiga arbetare att ställa viktiga frågor till sin samtid genom att klä av sig naknaofentligt med gammelsmurfen mellan benen; att kissa på koranen; att anmäla konstfacksprofessorer för incest, att sätta på småflickor i Baltikum; att förstöra andras egendom...Ja, listan kan blir hur lång som helst på intressanta invandrarinstallationer och arbetarforskningsprojekt som dagens Konstfack effektivt sätter munkavle på.

Konstfack är en homogen mono(e)lit som inte släpper in "dom andra" i kulturlivet.

Man blir ju fan mörkrädd av alla konsthatande jävla idioter. Sätt er in i saker innan ni börjar härja över nåt ni läst i metro.
Ni grundar allt på fördomar! Studiebesök låter som en bra idé.

"Däremot tycker jag det är löjligt av konstfack att ge sig på något så harmlöst som att en konstnär lånat lite musik från ett gammalt datorspel som knappast säljs längre. För oss som spelat och gillat spelet bidrar musiken med fin stämning till de målningar som finns på konstnärens hemsida."

Det håller jag fullständigt med om att det är. Jag tycker att dylikt ska få användas - fast det är min åsikt och det är inte jag som stiftar lagarna.
Det råder det väl ingen större tvekan om att upphovsrättslagen skall följas när det gäller dylika arbeten?

En kompis använde ett par kartor ifrån början av 1900-talet i sitt examensarbete och blev (givetvis) tvungen att be om tillstånd ifrån upphovsrättsinnehavarna (dvs. arvtagarna till den ursprunglige upphovsrättsinnehavaren samt arvtagarna till någon eller ett par av dessa arvtagare).
Totalt krävdes det godkännande ifrån tio personer.

Brorsan använde musik ifrån ett TV-spel (Silent Hill tror jag) till deras examensarbete (en kortfilm). Han skickade ett mejl till det bolag som skapat spelet och bad om, och fick, tillstånd att använda musiken.

Lösningen för denne personen skulle alltså vara att be om tillstånd från vilka det nu är som har skapat spelet. Antingen beviljas tillståndet eller så gör det inte det.

@fy fan
Vi hatar inte konsten, vi tycker bara inte vi borde ha en statligt finansierad utbildning inom det. De får gärna syssla med sina spektakel om de själva bekostar det....

@Nordh. Jo, det är sant att bästa metoden är att om tillstånd. Det är artigt och visar på respekt alldelens oavsett vad någon lag säger. Även om det vore lagligt att använda materialet vore det ändå rimligt att be om lov. Och går upphovsrättshavaren vänligt med på att låta sitt verk användas så är det inget problem.

Lite kinkigare blir det då upphovsrättshavaren väljer att vara ovänlig och vägrar eller kräver stora pengar i utbyte. I det konstverk som blev censurerat kom musiken som sagt från ett spel från 90-talet till en spelmaskin som knappast säljs längre.

Jag tycker det finns utrymme att laborera med upphovsrätten i sådana fall. Det är inte självklart att upphovsrättsinnehavare ska få vara småjävliga utan orsak.

"Om du istället lyfter ögonen från marken skulle du kunna se vilken ekonomisk och kulturell samhällsnytta som studerande och examinerade vid Konstfack och andra konsthögskolor redan bidrar med i din direkta vardag."

Om ni säger att det är så lukrativt att bli konstnär lr artist så är det hög tid att dra in skattemedel för att "utbilda" er. Ni får göra vad ni vill med era pengar men låt bli mina skattepengar bara.

Och är inte det rätt ironiskt att ni konstfackelever är såpass rebelliska mot samhället men o andra sidan så är skattemedel det enda chansen för er öht gå "utbildningen"?

Konsten är individuell, konsten är underbar men samtidigt både provocerande och stötande i vissa fall. Just därför ska inte skattepengar gå till det som politikerna kallar för konst. Konsten kommer inte att bli fri så länge den är skattefinansierad.

Anser det otrevligt att framhäva en samhällsnytta - konsten har ett egenvärde - allt visar att det behövs pluralism även gällande konstfackliga utbildningar - kollektivet kan inte medverka till att bedömma konst - minner om nazi tyskland - sovjetrepubliken och tidigare DDR - låt oss äntligen sluta att ha offentliga folkliga debatter om konst - slutar bara i pöbelmentalitet

Konstfack är det närmaste man kommer en terroriströrelse i Sverige.

...det ni lyckats med är att göra reklam för er verksamhet. Aldrig tidigare har så många debatterat konst som nu. All PR är bra PR kanske en del tycker.

Jag skall se om jag har tid över så att jag kan se er utställning jag också. Det är lite svårt med tiden, jag jobbar ju och betalar skatt till er utbildning. Kommer ni någonsin att betala skatt till min pension?

Jodå, det finns bra konstnärer också. Det kanske inte verkar som att jag skulle kunna säga så men jag har stor respekt för de som kan skapa något meningsfullt. Problemet är att det finns så olika uppfattningar om vad detta är för något...

Jag hoppas verkligen att någon går och tittar på era examensprojekt, era "konstverk", och att de sedan sprayar ner hela utställningen i bajsbrun färg i konstens namn.

@Johan_j DU och så många andra uttalar er om konstfack utan att veta vad skolan överhuvudtaget GÖR?! Det är så sjukt! Vet du vad Industridesign är? Kör du bil? Har du kläder på dig? vet du vad en grafisk designer är? Har du nån som helst uppfattning om hur lång tid det tar att bli en bra typograf? Varför är tillexempel en inredningsarkitekt, bokformgivare eller nån som gör vädergrafik på TV sämre än vad tex du jobbar med? För det är NÅGRA av alla yrken som man kan ha efter en utbildning på konstfack. Alla som utbildar sig till dessa yrken har lättare att få jobb inom sina områden än folk som gått andra utbildningar, för att konstfack är så väl ansedd som skola både i sverige och internationellt. Utbildningarna har en konstnärligare inriktning också för att skolan just har en fri konstutbildning. Man kan alltså säga att fri konst utbildningen spiller över på de andra utbildningarna med mycket gott resultat.

Nån här ovan skrev också att elever på konstfack är historielösa. Det är också en extremt obefogad åsikt. Det ingår i alla utbildningar på konstfack att läsa konst och designteori/historia. Det gör att man som elev på konstfack ofta har ganska bra förståelse för hur samhällen utvecklas. Ett som är säkert är att samhällen där man inte satsar på kultur är lika med samhällen som står stilla.

Gullan,
det finns bra konstnärer och det finns dåliga. Vi får väl tro att de bra konstnärerna är i majoritet men att det som vanligt är rötäggen som märks.

@ Gullan'

"Vet du vad Industridesign är? Kör du bil? Har du kläder på dig? vet du vad en grafisk designer är? Har du nån som helst uppfattning om hur lång tid det tar att bli en bra typograf?"

Jag har väldigt svårt att tro på att vi hade haft fulare bilar, fulare kläder o sämre typografer om Konstfack lades ner. Snarare tvärtom. Om jag nu mot all förmodan har fel så vore det bäst om ni kunde bekosta er utbildning själva o sen bli rika o berömda efter ni är klara med er "utbildning" och börjar jobba. Det är ett faktum att det råder läkarbrist i Sverige, och för tillfället har vi ett stort överskott av "konstnärer". Vore det inte bättre om skatterna gick till fler läkare o förre "artister och konstnärer"?

"Man kan alltså säga att fri konst utbildningen spiller över på de andra utbildningarna med mycket gott resultat. "

Hur kan du påstå att konsten är fri så länge ni är skattefinansierade? Så länge politikerna bestämmer konstens anslag och ekonomi kan konsten aldrig bli fri. Eller du kanske tycker att sovjestik "konst" med röda stjärnor, hammare och skäror också var fri?

"Ett som är säkert är att samhällen där man inte satsar på kultur är lika med samhällen som står stilla."

Delvis håller jag med dig fast med den smula distinktionen att det borde vara medborgarna och INTE politikerna som ska besluta vad konst är. Den sanna konsten ska klara sig på egen hand och ska inte bli subventionerade av staten.

@Freedom: Jag tror att du kanske har missuppfattat vad Konstfack är. Det jag ville belysa är att konstfack har nio olika yrkesutbildningar och en av dem heter "Fri konst". "Fri konst" är inte en definition av vad konsten är, utan vad utbildningen innebär. Det betyder att de andra utbildningarna på konstfack inte är "fria" utan strikta yrkesutbildningar med obligatorisk undervisning från 9 till 4 varje dag. Att majoriteten av eleverna också jobbar varje kväll och oftast på helgerna och på sina lov har med att göra att man oftast är extremt arbetsam och motiverad när man efter hårt kämpande äntligen kommer in på konstfack.

Du och andra som säger att design i Sverige inte skulle påverkas ifall konstfack lades ner vet väldigt lite om formgivning. Jag tror att om du pratade med en industridesigner som formger Saab-bilar om vad det innebär skulle du få respekt för den personens yrke OCH utbildning. Samhället består av flera yrkesgrupper och om man skulle rangordna "viktighet" som du gör så tror jag att det finns flera yrkesgrupper under formgivare som skulle kunna ryka till förmån för läkare som du säger. Tycker du att man ska hålla på med sport tillexempel? Ska samhället lägga ner resurser på badhus? Personligen tycker jag inte att den diskussionen är intressant, ett modernt progressivt samhälle har flera komponenter.

Konstfack har så få personer som håller på med konst, de flesta som går där blir formgivare och dessa personer har extremt stor nytta av att konstfack har så konstnärlig inriktning eftersom det leder till högre nivå av formgivning.

Medborgarna tycker du ska besluta om vad som är konst eller inte, men om medborgarna inte förstår kopplingen mellan samhällsutveckling och kultur så kanske det kan vara bra att det finns en satsning på kultur från politikernas håll. Jag hoppas att konstfack, Beckans, HDK, designhögskolan i Umeå och andra skolor i sverige blir bättre på att berätta om vad dom gör för medborgarna så kanske det blir minde förvirring.

Det här har inte med vad konstfack och konst är och inte är. Det här handlar om våra rättigheter.

Konstfack kan inte stå bakom och ta på sig ansvaret för vad deras studenter gör. Studenterna ska få göra och skapa vad de vill och sedan får de själva ta konsekvenserna av sitt handlande.

Tycker också det är pinsamt med politiker som står och häver ur sig saker utan att ha en enda eftertanke och inte kunna första konsekvenserna av sitt handlande.

Bra artikel och jag håller med fullständigt!

Sundin är pinsam, populistisk och en person som skulle kunna starta ett upprop mot precis vad som helst som media bestämt sig för att hänga ut för dagen. Och det är väl okey? Men det blir lite konstigt när han agerar utifrån en politisk plattform och snackar om skattepengar i sjön. Hur ser din egen lönespec ut Sundin? Tål den en granskning? Du skrev väl inte det där inlägget på arbetstid? Eller?

Jag tycker att det är intressant att berätta om vad konstfack är därför att så många uttalar sig om "Konstfack" och Konstfackselever" utan att veta vad det är eller vad man gör på konstfack.

@ Gullan

Vad sägs om att privatisera Konstfack helt och hållet? Dra in all offentlig stöd i form av skattepengar så får de klara sig helt själva med sina super-attraktiva designer-talanger i arbetslivet på egen hand.

Men vilken ekonomisk och kulturell samhällsnytta är det som kf egentligen bidrar med? Kom igen nu. Berätta det. Berätta på vilket sätt NUG och Anna bidragit. Konkret nu. PS: Jag har redan varit på flera kf utställningar och det är väl 2 eller 3 grejer som varit intressanta. Skattepengar bortslösade.

Jag uppskattar inte att bli dubbelknulllad. Först en gång när mina skattepengar går till Konstfack, sen igen när Anna Odells och grafittamålarens fanskap kostar tid/resurser/pengar, sen en tredje gång när jag ska betala deras uppehälle då de går omkring som fattiga kostnärer. Ahh, förlåt, jag är alltså trippelknullad av dem.

Känner mig våldtagen av Konstfack. Känner bara avsmak.

Eh, ekonomisk samhällsnytta? Vardå? Hurdå? Närdå?

Varje gång de intagna på konstfacks avdelning för fri konst och deras stödtrupper uttalar sig, desto djupare gräver de ner sig i sin lilla grop och desto mer står det klart att fria konstnärer från konstfack behöver vi lika mycket som nya medlemmar i Hell's Angels och Bandidos.

Man kan ju hoppas att utbildningarna i industridesign, typografi, osv., håller en högre, dvs någon som helst, kvalitet, ty godo industridesigners, typografer, m.fl. behöver vi.

Ekonomisk samhällsnytta? Snälla berätta för jag blev mycket nyfiken.
Är det kanske för utan konstfack så skulle ni bli tvingade att sitta med en tiggarskål utanför centralstationen?

"...men om medborgarna inte förstår kopplingen mellan samhällsutveckling och kultur ..."

Vad ÄR kopplingen mellan samhällsutveckling och kultur?
Kan man läsa om det någonstans?
Finns det exempel?

Jinn! Ett försök till svar: Tänk såhär, där det finns en rik kultur mår människor bättre, där människan tillåts tala, dansa, sjunga, uttrycka sig har människan större harmoni i livet. Där människans naturliga behov av att få uttrycka sig stängs av, t ex i krig, under svält, eller i fattigdom mår människor sämre. Där samhällen satsar på arkitektur, kultur och möjligheten för människor att ha en fritid, blomstrar samhället och folk känner sig trygga.

Tänk själv om du är ett företag och ska satsa i ett område, visst har det betydelse hur området ser ut och hur människor verkar ha det? Jag tror att många i sverige tar sånt här för givet eftersom vi har ett rikt kulturliv nästan överallt här. Om du vill läsa mer finns det massor med litteratur och universitetskurser, efter en googling på ordet kultur och samhällsutveckling kommer detta upp. http://www.isak.liu.se/ kanske kan vara något?

Jag åker aldrig bil och hatar bilister. Jag vill fan inte att mina skattepengar ska gå åt vägbyggen och underhåll av dessa! Jag åker tåg!

...en parallel bara.

Men det är väl andå stor skillnad på att låna en låt och att fingera ett psykotiskt sammanbrott som kostade inte bara pengar, men även var mycket påfrestande for psyk personal, förbipasserande och polis. Var är det sunda fornuftet? Hur kan en människa som Odell vara så självisk att hon inte tänker på några av dessa manniskor? Konst i all ära, men jag tycker inte längre att det är intressant när människor far illa.

Men det är väl andå stor skillnad på att låna en låt och att fingera ett psykotiskt sammanbrott som kostade inte bara pengar, men även var mycket påfrestande for psyk personal, förbipasserande och polis. Var är det sunda fornuftet? Hur kan en människa som Odell vara så självisk att hon inte tänker på några av dessa manniskor? Konst i all ära, men jag tycker inte längre att det är intressant när människor far illa.

Roligast är ändå att studera konstfack utifrån ett etniskt och socieekonomiskt perspektiv. Har inte koll på årets statistik, men tidigare årgångar på Konstfack utmärker sig tydligt från alla annan högre utbildning på så sätt att det inte finns en enda unga med invandrarbakgrund och att alla ungar io stort sett kommer från övre medelklass samt icke sällan har föräldrar som bor på Södermalm.

Jag rrekommenderar starkt att någon akademiker från annat ämne gör en sociologisk och kulturell studie av KOnstfakcdenomenet, den sista helsvenska överklassinstutionen som finns kvar. Tom inom militären och polisen har integrationen kommit så oändligt mycket längre, sannolikt för att kultureliten är helt oförmögen att se till sina egna privilegier men kan kritisera andras. Sätt upp en spegel i nyllet och kolla vilja ni är, en lite rest och elit från ett svunnet Sverige som inbillar er att ni gör en massa nytta. Säkert, men mer nyttigt vore om konsten kunde skildra vad som händer i Sverige, det gör den nog bättre om det funnits lite mer perspektiv, utanför kulturlagomvänstern från Södermalm med vänner. Konst är viktigt, men blir ointressant om konstnärerna inte förmår se sin samtid eller sig själva. Börja med att se över intagningsreglerna och sovra hårt så att det kommer in andra perspektiv än just den förmenta "von oben" kulturöverklassens vi vet bästperspektiv. Provokation fungerar, men frågan är om MUhammet i Tensta får jobb eller om Lisa som är undersköterska får mer betalt eller om polisen som tar hand om alla förvirrade människor med självmordsdrift får ett lättare lördagspass. KOlla in er egen kurslista och ta en rejäl funderare, vilket perspektiv är det ni skildrar, vilken kultur är ni sprunga från och vad har ni för syfte med er konst?

Hmmm, om Konstfack är så samhällsekonomiskt lönsamt kanske det finns utrymme för privatisering av skolan? Och varför inte flera, konkurrerande instutitioner? Med skolpeng skulle det fungera bra tror jag och jag är övertygad om att Konstfack skulle bli den ledande skolan med många studenter. Och förhoppningsvis skulle deras samhällskritik bli mera relevant och sofistikerad än den nuvarande som mest liknar Trabant-reklam.