Idén om turkiskt EU-medlemskap är befängd

Du har rätt, muslimer och turkar i synnerhet är otroligt farliga för att de är främmande. Briljant argument!

Jefferson

Jag har inte skrivit att turkar varken är "farliga" eller "främmande" som folk. Det tycker jag inte att de är. Det finns tvärtom många positiva aspekter på Turkiet. Däremot framför jag ett antal goda argument mot ett Turkiskt EU-medlemskap. Om du vill, föreslår jag att du istället försöker bemöta huvudargumentet i texten, att Turkiet säkerhetspolitiskt och kulturellt har en orientering som starkt avviker betraktat i ett generellt EU-perspektiv.

Ett sekulärt, postislamiskt Turkiet vore givetvis en tillgång för Europa. Nu är ju det en bit dit, men ärligt talat, hur är Erdogan och hans gelikars sufiskt inspirerade KDS-islam så mycket värre än exempelvis påvens och Berlusconis unkna katolicism?

Historiskt är Turkiet betydligt mycket närmare Europa än den övriga muslimska världen, skapat som det är ur en blandkultur mellan muslimskt och kristet, bysantinskt och osmanskt. Den sekulära tradition man odlat sedan 1920-talet är ju också stark, även om det såklart finns reaktionära krafter. På många sätt tycker jag att det är rimligt att jämföra Israel och Turkiet, bägge såsom varande väsentligen 'västerländska', men med annan majoritetsreligion än den kristna.

Det är ett stort, relativt rikt, relativt stabilt land med till stor del västerländska värderingar. Det är en hörnsten i NATO, och är generellt betydligt mer lämpat än exempelvis det problemtyngda Ukraina (med det inte sagt att inte också de östslaviska nationerna inte kan tänkas som EU-medlemmar).

Och geografi. Är det verkligen ett argument? Island ligger till häften på den nordamerikanska plattan. Cypern helt på den asiatiska, Armenien likaså. Och Frankrike har hela fyra régions utanför Europa. Et cetera.

Nej, vi kan inte låta ett land med sådana värderingar som Turkiet har att bli medlemmar och få makt inom EU.

Ingmar Karlsson skriver att om EU inte välkommnar Turkiet så kommer Turkiet att vända sig till andra regioner för samarbeten som ett argument för att låta Turkiet gå med i EU.

Mikael Gustafsson skriver att Turkiet håller på att vända sig till andra regioner som ett argument för att inte låta Turkiet gå med i EU.

De båda skriver alltså samma sak, men kommer fram till olika slutsats.

För egen del har jag mycket heller Turkiet på EUs sida än på någon annans sida. Och alltså anser jag att Turkiet borde få gå med i EU.

Bra analys, Mikael G.!
Jag hoppas bara EUparlamentet är lika insatta i problematiken som du är!

Du försöker framställa Turkiet som ett politiskt enhetligt land vilket är fullständigt befängt. AKP är inte detsamma som Turkiet och att det bor omkring 15 miljoner kurder i Turkiet är kanske en nyhet för dig... Man kan verkligen fråga sig om du köpt din magisterexamen på internet.

Att hålla Turkiet utanför EU är det bästa sättet at stödja islamistiska extremistiska krafter såväl inom Turkiet som inom EU-länderna. Ett turkiskt medlemskap skulle vara ett kraftig bakslag för just dessa krafter. Det skulle dessutom minska Frankrikes, Tysklands och Storbritanniens oproportionellt stora inflytande inom EU.

Jag tycker vi kör en omröstning i EU ge folket rätten att bestämma. Eller vore det ett för stort projekt?

Just det.. Sverige ut ur den politiska Koloss Unionen!

Tack för en bra artikel, Karlsson har gjort sig känd sin sak som lobbyist för Turkiets alla frågor... bland annat har han ju sagt att kurderna i sina demonstrationer placerar alla barnen först för att de ska dödas för att söka sympati i medierna.

Tack för en bra artikel, Karlsson har gjort sig känd sin sak som lobbyist för Turkiets alla frågor... bland annat har han ju sagt att kurderna i sina demonstrationer placerar alla barnen först för att de ska dödas för att söka sympati i medierna.

Skulle tro att det är vår bästa chans att bli av med EU.
Om vi inte kan locka in Israel och Iran också förstås.
Så streta inte emot, vi behöver Turkiet som en "unionbuster"

Fri rörlighet för miljontals fattiga turkar vars enda relation till Europa måhända är en kusin i Tyskland skulle vara samma vansinniga projekt som om USA skulle öppna sina gränser för alla mexikaner som villl emigrera norrut. Endast en godtrogen, naiv och blåögd svensk skulle komma på en sådan befängd idé.

Som tur är finns det politiker i Europa som ser unionen som ett europeiskt projekt och inte som ett verktyg för fri invandring eller kolonisering av kontinenten. Vi får räkna med att dessa politiker företräder oss när våra egna folkvalda inte gör det..

Jag har bott i Turkiet i fem år och har rötter från landet. Jag håller med dig till punkt och pricka.

Tack för refllektionerna. "Egons" kommentar var rätt träffande.

Beklagar bara den fantastiskt uppblåsta inledningen av texten. Så går det ibland när man för snabbt skriver ner vad man tycker och trycker på "publicera"-knappen direkt utan att låta texten svalna och fortsätta bearbeta den. Hemskt. Jag är generad.

Sverige bör ansöka om att bli en delstat i USA. Det skulle leda till ett stort ekonomiskt uppsving när amerikanska företags europeiska huvudkontor flyttas till Sverige. Vi skulle få en poliskår värd namnet istället för de mesar som knappt vågar gå in i Rosengård. Vi skulle få bättre kontroll över vad olika slags extremister har för sig.

Istället för att vara en randstat i Europa blir vi en del av USA i Europa. Sverige är ännu så länge Europas mest amerikaniserade folk och bör så förbli.

Sverige täcker halva sträckan mellan nordkalotten och medelhavet vilket gör att USA bör vara intresserade av att få Sverige som en delstat.

Om Turkiet därefter blir en del av EU är därmed ingen stor fråga för oss i Sverige.

Jag har varit i Turkiet och gillar det bemötande jag fick där. Tycker de var riktigt trevliga.

Men jag vill likväl inte att de blir med i EU eftersom det skulle innebära att vi riskerar direkt engagemang i den säkerhetspolitiska röra som har skapats av framför allt USAs oljebehov i Mellersta Östern. Vill vi dras in i framtida krig där ?

Jag vill heller inte - delvis av samma skäl - att Israel ska räknas som ett europeiskt land. Det har en milt sagt komplicerad säkerhetssituation som det självt har skapat genom att erövra och ockupera land. Israel är inte vårt land och det får med tanke på bl.a. den säkerhetspolitiska situationen vackert klara sig självt, tycker jag.

Däremot anser jag att vi av humanitära skäl ska i nån mening associera Turkiet med EU. Men alls inte säkerhetspolitiskt. Det får de hantera själva och det klarar de av själva.

Jag som är en varm anhängare av ett turkiskt EU medlemskap hade ta mig bövelen skrivit en bättre artikel om varför Turkiet inte ska få vara med i unionen.

Osman: Då kan du väl "för bövelen" poängtera vad som var så fruktansvärt dåligt med artikeln så att till och med du hade kunnat skriva en bättre artikel.

Konflikt i P1 har ett nyligen sänt program om Turkiets plats och roll i världen. Konflikt, om jag minns rätt, har fler program om Turkiet om man letar i deras poddradio.
http://www.sr.se/cgi-bin/P1/program/index.asp?programID=1300

Från Konflikts hemsida:

"Barack Obama och Fredrik Reinfeldt åker till Turkiet, medan Nicolas Sarkozy stannar hemma.
Samtidigt som Turkiets spelar en allt aktivare roll som brygga och medlare mellan väst och öst växer motståndet bland europeiska politiker och väljare mot att ta in det i EU.
Konflikt om Turkiets framtida roll på den internationella scenen.

I veckan var statsminister Fredrik Reinfeldt på officiellt besök i Turkiet och dessförinnan i början av april besökte USA: s president Barack Obama landet. Obamas sa vid sitt besök att Turkiet är en avgörande allierad och en viktig del av Europa. Signal- och symbolvärdet i Obamas besök gick ingen förbi; han valde Turkiet för sitt första statsbesök utanför Nordamerika, och han markerade att Turkiet var den sista anhalten i en rundresa i Europa, den resa som tidigare hade gått runt mellan toppmöten med Nato, EU och G20-länderna.

Turkiets växande utrikespolitiska självkänsla, och växande roll som medlare och mäklare i Mellanösterregionen betyder inte att motståndet från tunga europeiska aktörer och opinioner mot att släppa in landet i EU har minskat. Tvärtom, och Turkietfrågan kommer att bli ett problem för det svenska ordförandeskapet i höst. Samtidigt är förväntningarna från turkiskt håll höga på vad just Sverige, med sin ledande roll i hejaklacken för Turkiet i EU, ska kunna åstadkomma.

I studion finns Ann Dismorr, chef för riksdagens internationella kansli, tidigare svensk ambassadör i Turkiet och författare till boken ”Turkey Decoded”.
Recenssion av Ann Dismorrs bok Turkey Decoded

Konflikt Kajsa Boglind träffade den turkiske EU-ministern och EU-förhandlaren Egemen Bagis när han var på kort Sverigebesök i veckan. Bagis sa att 70 miljoner turkar och en och en halv miljard muslimer runt om i världen har höga förväntningar på det svenska ordförandeskapet.

I Istanbul finns Sahin Alpay, journalist och statsvetare. Han undervisar på Bahcesehir University och skriver varje vecka kolumner i tidningen Today’s Zaman. Inför Barack Obamas tillträde som president publicerade Sahin Alpay ett öppet brev där han uttryckte sina och Turkiets förhoppningar på den nya amerikanska presidenten; att Obama skulle lyckas återerövra det turkiska folkets förtroende för USA, att han som första muslimska land skulle besöka Turkiet eftersom landet förtjänande det och att USA under Obama skulle fokusera på diplomatiska lösningar och inte som tidigare tro att demokrati kan införas med militära operationer. Konflikts Marie Liljedahl ringde upp hon i Istanbul för att tala om Turkiets identitet, självkänsla och reaktioner på skeptiska tongångar från Europa.
Sahin Alpay i Today's Zaman om förhoppningarna på Obama

Turkiet åtnjuter idag inte bara ett stort politisk inflytande i Mellanöstern utan även inom kulturen har landet fått en ökad prestige. Den turkiska TV-serien, Noor som har blivit en jättehit och slagit alla tittarrekord i arabvärlden och som har lett till diskussioner om modernitet kontra tradition inom islam. Den saudiske stormuftin har till och med utfärdat en fatwa mot vad han kallade den ”subversiva” TV-serien med alkohol, skilsmässor och sex utanför äktenskapet. Vår Mellanösternkorrespondent Cecilia Uddén såg ett avsnitt i en by på landsbygden i Jordanien där hela familjen hade bänkat sig framför Tv: n.

Turkiet spelar sen några år en alltmer aktiv roll i Mellanöstern, en högprofilig och alltmer ambitiös roll och det har en unik ställning för det har öppna kanaler med alla, från Hamas, Iran och Syrien till Israel. Daniel Levy är ansvarig för Mellanösternavdelningen på den liberala tankesmedjan New America Foundation i Washington. Han är brittisk- israelisk arbetade på 90-talet för den israeliska regeringen och ingick i dess förhandlingsdelegation med palestinierna. Turkiets nya roll i Mellanöstern har flera orsaker säger Daniel Levy, först och främst just att det är ett parti med islamisk orientering som styr Turkiet nu; ett parti som anser sig ha en roll att spela i den islamiska världen.

Programledare: Agneta Ramberg
Producent: Marie Liljedahl"

Hitchens i Slate:

"For contrast, one might mention the example of reunited federal Germany, easily the strongest economic power in the European Union, which painstakingly adjusted itself to its neighbors—to the extent of giving up even the deutsche mark for the euro—and adopted the slogan "not a Germanized Europe but a Europeanized Germany." With Turkey, it seems the reverse is the case. Its troops already occupy one-third of the territory of an EU member (Cyprus), and now it exploits its NATO membership to try to bully one of the smaller nations with which it is supposed to be conjoined in a common defense. For good measure, it continues to be ambiguous about its recognition of the existence of another non-Turkish people—the Kurds—within its frontiers."

http://www.slate.com/id/2216518/

Väl skrivet. Turkiet har inte i EU att göra.

mm om Turkiet ska med i EU så kan man kanske snart skippa Eet, då den kulturella heterogeniteten snarare kommer att dominera. vi kommer då få ett mångkulturellt (låter ju bra va) forum för internationell politik (känns det igen?) ja det blir ett lokalt FN. det är väl det som är Sveriges mål och därför motsätter man sig ökad federalisering, EMU etc.

skulle herr gustafsson kunna förklara för mig varför det skulle vara så dåligt att turkiet är kritisk mot Israel, som dödar bebisar utfö blockader. att erdogan hade kontakter med hamas hade med stor möjlighet underliggande orsaker då han ville vara en förmedlare i fredsprocessen där.
är det fel att han säger att de som vill att iran ska lämna kärnvapen också bör göra det själv.
är det fel att turkiet har försökt få slut på problemen mellan israel och syrien.
är det fel att turkiet är beroende av energi från sina omgivande länder och för att landets befolkning inte ska frysa ihjäl ska ha tillgång till gas från iran och ryssland och för att goda relationer med grannar ger bilaterala investeringsmöjgliheter.
är det fel att turkiet överhuvudtaget försöker ha bra kontakter med sina grannar.
jag vet att turkiet har inrikespolitiska problem som yttrandefrihet bla bla.
men är det inte sant att den regering försöker ändra konstitutionen för att dessa ska försvinna, den konstituion som en gång skrevs av "den sekulära republikens försvarare".
är det nån fel med att regeringen har islamistiska värderingar, (jag säger inte att du säger det, men källkritisk granskar är du islamofobisk.)

är det fel att turkiska regeringen tack vare sina islamiska värderingar om medmänsklighet, (samtidigt som alla interna problem,) gör något som de klena arabiska och europeiska länderna inte har kunnat göra på 60 år: att säga stopp för israel regeringarnas makthunger och terror.

Absolut en av de bästa sammanfattningar jag har sett när det gäller galenskapet att ta in Turkiet i EU. Turkiet är ett fantastiskt land, det finns många interessanta aspekter, det finns trevliga människor - men landet har absolut ingenting att göra inom EU - om man inte vill förstöra EU inifrån!