Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

Miljöpartiet håller kongress i helgen. Läs (13) Skriv

EMU

Nyval i Grekland. Kan landet räddas kvar i eurozonen? Läs (91) Skriv

Hyresrättens roll i ekonomin

Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Är det synd om männen?

Foto: scanpix
Börje Lundberg om Är det synd om männen?

Därför slås pojkarna ut i skolan

Riksdagsledamoten Camilla Lindbergh menar att vi måste fråga oss varför pojkar ofta misslyckas i skolan och därmed kvinnorna tenderar att dominera på universiteten.  Även jag har med anledning av mina problem  i skolan funderat i dessa termer och kommit till de slutsatser jag redovisar nedan.


Om författaren

Jag är ett exempel på ett högt begåvat barn som slogs ut i skolan till följd av sen pubertet, varför jag inte har kunnat utveckla normal social funktion i samhället. Jag har skrivit en bok om detta som ni kan läsa gratis på http://www.kapitel1.se/borje-lundberg/rehabiliteringsmyten

Det strukturella förtryck av pojkar som enligt Camilla finns i samhällssystemet består enligt min mening i indelningen av klasser på kronologisk basis, vilket är till nackdel för mycket högt begåvade pojkar då sådan begåvning i tidig ålder i genomsnitt förefaller leda till senare pubertet. Eller tvärtom, dvs låg begåvning förefaller leda till tidig pubertet.  Allt i genomsnitt.  Vi behöver forskning som korrelerar tidig begåvning med tidpunkten för pubertetens början.

Vid skolstart görs en viss bedömning av barnets skolmognad. Därefter baseras barnets fortsatta skolgång på huruvida det "klarar" skolan i meningen att det klarar att ta till sig vad som lärs ut av lärarna och i kurslitteraturen.

Barnets fysiologiska mognad är relativt sett oväsentlig för den tidpunkt vid vilken det initieras i skolan. Dess kronologiska ålder är den normalt avgörande parametern

Detta leder till att barn med fysiologiskt sett olika mognad förpassas in i samma klasser och har att hantera situationen trots deras ofta betydande mognadsskillnader.

Och när de väl har påbörjat skolgången tickar klockan ännu mer beslutsamt. Den elev som klarar sig från kvarsittning - en stor skam - pga av bristande skolresultat förutsätts fortsätta sin skolgång i god kronologisk ordning oavsett grad av mognad.

Kan detta kronologiskt baserade system för klassindelning ha svåra negativa effekter ?

Studier visar att tidigt mogna pojkar har en viss fördel framför sent mogna. De socialiserar bättre medan de sent mogna ofta har problem att skapa en väl fungerande social identitet.

Det är lätt att förstå varför. Pojkar rangordnar varandra oftast baserat på framför allt fysisk styrka. Sent mogna pojkar är fysiskt svagare än de tidigare mogna pojkar som ofta är lite starkare och därför kan dominera och ibland fysiskt mobba ut de svagare pojkarna med förödande resultat för deras prestationer i skolan. 

Skillnaderna i mognad är som störst under puberteten. De pojkar som tidigt går in i puberteten har en enorm styrkefördel jämförelsevis de senare mogna pojkarna. Testosteronet ger dom muskler som de andra inte har. Dessa muskler använder de till att dominera och ofta mobba de svagare senare mogna pojkarna. I de fall när pojkar har en väsentligt försenad pubertet kan rent katastrofala följder uppstå, varför man har börjat distribuera tillväxthormon i vissa sådana fall för att påskynda puberteten. Tala om kronologisk terror !

Tidigt mogna pojkar kan också relatera till de mycket tidigare mogna flickorna medan sent mogna pojkar har mycket lite att hämta där och därför får väsentligt mindre tillgång till sexuell mognad i positiva sociala relationer, vilket leder till en väsentligt svagare sexuell identitet då sexualiteten kräver en social mognadsfas för att fungera väl.

Samtidigt visar studier med bl.a magnetkameror att högt begåvade individer har en senare mognad av hjärnans cortex. Hos mindre begåvade barn så planar hjärnans tillväxt ut redan vid 8-10 års ålder medan högt begåvade barns cortex växer ända till 12-årsåldern. Därefter sker i pubertet och adolescens - efter avslutad tillväxt av cortex - en reduktion av cortex där outnyttjad talang eroderas och nyttjad intelligens förstärks enligt principen "use it or lose it". De nervbanor som används frekvent förstärks genom att nervbanorna myeliniseras, dvs beskyddas med ett lager protein, vilket ökar hastigheten i nervbanorna med approximativt en tiofaldig faktor. De talanger som inte odlas i adolescensen förloras i hög grad, dvs de myeliniseras inte varvid de förfaller och blir mycket långsamma. För högt begåvade individer pågår denna reduktion och förstärkning av talanger väsentligt längre tid än för normalbegåvade individer.

Det är t.ex. så som ett musikaliskt begåvat barn kan förlora sin musikalitet i puberteten. 

En viktig fråga här blir: Kan det hos i barndomen mycket högt begåvade individer vara så att den flera år senare tidpunkt vid vilken hjärnans tillväxt av cortex avslutas liksom hjärnans reduktion av cortex påbörjas också innefattar att puberteten i genomsnitt påbörjas senare ? Jag har inte hittat forskning härom men det synes vara logiskt därför att stabiliseringen av hjärnans funktioner påbörjas i puberteten och inte dessförinnan. Det vore också konstigt om inte avslutningen av tillväxt hos cortex och pubertetens början följer varandra i en biologisk mening i st f kronologiskt. Kronologi är ju ett mänskligt påfund med huvudsakligen rent organisatoriska syften. Därför antar jag tills vidare i denna artikel att puberteten för i barndomen begåvade pojkar i genomsnitt infaller senare.

Det betyder i sin tur att obegåvade pojkar med tidigt utvecklad kroppsstyrka kommer att rent fysiskt försöka dominera (mobba?) högt begåvade pojkar med sent utvecklad kroppsstyrka. Då undersökningar visar att tidig pubertet för pojkar leder till bättre social utveckling och högre social kompetens och sen pubertet till sämre och ibland katastrofal social utveckling / social kompetens så måste man misstänka att det också kan leda till att högt begåvade pojkar får olika relationsproblem, inklusive sexuella sådana. I sin tur leder det med sannolikhet till reducerad fortplantning och ökade sociala problem för de mer begåvade pojkarna. Detta i sin tur borde då leda till att tidpunkten för pubertetens början under decennierna i genomsnitt minskar då antalet avkomlingar till de mer begåvade pojkarna torde bli väsentligt färre än till de tidigare mogna mindre begåvade individerna. De studier vi har härav är I enlighet med detta resonemang. Sedan 1900-talets början så har tidpunkten för adolescensens slut för pojkar förskjutits från 22 år till 18 år eller med c:a 4 månader per decennium.

Alternativa förslag har framställts varför adolescensen har förkortats som t.ex. att förbättrad näring ska leda till snabbare fysiologisk mognad. Så kan möjligen vara fallet även om orsakssambanden i denna modell återstår att visa och inte heller motsäger andra samtidiga orsaker till den tidigare puberteten.

Det torde dock vara obestridligt att om i tiden förlängd utveckling av cortex leder till senare pubertet - vilket synes vara fallet - så leder det också till fysisk mobbning av de mer begåvade fysiologiskt senare utvecklade pojkarna. Och fysisk mobbning i de känsliga pubertetsåren leder till ett brett spektra av emotionella och ofta sociala problem. Och sådana problem korrelerar i sin tur obönhörligt med relationsproblem och därmed förbunden reducerad fortplantningsförmåga. Varför de genetiskt mer begåvade pojkarna tenderar att minska i samhället. 

Sociala problem, dvs relationsproblem, utmärker pojkar mer än flickor. Fysisk mobbing likaså. Därför finns inte motsvarande problematik för sent mogna flickor. Naturligtvis slår syndromet igenom även här men inte i samma utsträckning. Sent mogna flickor kan ofta mogna ganska väl relationsmässigt sent i livet enligt studier.

Intressant problem eftersom det faktiskt kan leda till att kvinnor så småningom blir väsentligt intelligentare än män. De kvinnor som har en stark benägenhet att fortplanta enbart flickor kan då utveckla en högre intelligens än det manliga könet. Intelligens blir en kvinnlig egenskap ?

Detta kastar möjligen också ett ljus över det faktum att kvalificerade kvinnliga akademiker tenderar ha svårt att finna en partner, gifta sig o få barn. Högt begåvade kvinnor torde söka sina motsvarigheter, sina partners, men dessa lyser mest med sin frånvaro då de har eliminerats i pubertetsstress.

Vidare får det faktum att elever med IQ >130 tenderar att ha fallande betyg proportionellt till sin begåvning en ny förklaring: Sociala och emotionella problem till följd av pubertetsstress.

Så frågan blir varför vi indelar klasserna på kronologisk grund när den sannolikt drabbar de begåvade barnens utveckling ?

Ett jämlikhetskoncept ?

Kan det vara så att de som har makten över organisationen av skolan är ovilliga att ändra den kronologiska grunden för indelning av klasserna?

Kan det vara en direkt följd av att de mest begåvade pojkarna mobbas sönder i skolan ?

Låt oss tänka efter :

När puberteten initieras o etableras är väl fungerande sociala och emotionella relationer en viktig grund för konsolideringen av den i barndomen utvecklade intelligensen (cortex)

Det betyder att den intellektuella utvecklingen hos de mest begåvade pojkarna - som i denna artikel antas utvecklas fysiskt väsentligt senare än sina kamrater - undermineras av dåligt fungerande sociala relationer. Fysisk mobbning liksom socialt utanförskap i kraft av sen sexuell mognad leder till emotionella störningar som i sin tur innebär minskat intresse för studier och skolarbete. Normalt är den höga stressnivå som följer på fysisk mobbing destruktiv för begåvningsutvecklingen. Likaså torde sexuell disharmoni och socialt utanförskap ha negativ effekt på begåvningsutvecklingen.

Samtidigt blir motsatsen fallet för de mer normalt utvecklade pojkarna eller de pojkar som i någon mån trots sin något senare mognad lyckas hantera pubertetens svårigheter bättre. 

Effekten av en harmonisk pubertet och adolescens blir god funktion i studier o skolarbete varvid de nervbanor i cortex som är associerade därmed myeliniseras, dvs förstärks med ett skyddande lager protein varvid hastigheten i nervbanorna ökar med en tiofaldig faktor !

Resultatet därav blir typiskt höga resultat på IQ-test just därför att IQ-testen är tidsbegränsade. De i barndomen mer begåvade barn vars intellektuella utveckling störs i pubertet och adolescens av ovan nämnda skäl kan inte harmoniskt ägna sig åt sina studier varför deras nervbanor o cortex inte myeliniseras i lika hög grad och deras resultat på intelligenstest minskar.

Betyder det att de begåvade barnens intelligens försvinner ?

Nja...det skulle förvåna mig om nervbanorna i fråga elimineras. Däremot lägger hjärnan ner mindre av sin kraft på att myelinisera de nervbanor som nyttjas lite så konsekvensen blir ungefär för ett vägnät som inte underhålls. Att ta sig fram där går långsamt. Men nervbanorna torde inte ha försvunnit. Och där tror jag vi har en del av förklaringen till att det finns mycket kreativa människor som likväl inte har så höga IQ-resultat. 

IQ-tester, som är avgränsade i tiden, mäter bara prestanda hos de nervbanor i cortex som är väl underhållna, dvs väl myeliniserade i puberteten/adolescensen. Varför mindre begåvade barn som utvecklas väl under pubertet/adolescens lyckas väl på IQ-test, medan mer begåvade barn som utvecklas dåligt i pubertet/adolescens torde ha många fler nervbanor, som dock är dåligt underhållna, dåligt myeliniserade. Därför fungerar deras begåvning långsammare. Samtidigt är de senare betydligt mer kreativa i kraft av sin rika utveckling i barndomen. De har betydligt fler intuitiva infall som skapar ovanliga sinnrika perspektiv på ett problem. Men dessa infall uppkommer långsamt då deras nervbanor är mindre väl myeliniserade. 

Vad som är beklagligt är alltså att den kronologiska indelningen av klasserna tenderar att desavouera de begåvade barnen, särskilt de begåvade pojkarna, på en harmonierande utvecklingspositiv pubertet/adolerscens, tenderar att göra dem till olyckliga vuxna som lever mestadels på den inre glädje och livslust de utvecklade som barn ....utan samma positiva förankring i omvärlden som vuxna individer. Att vår värld härigenom reduceras på människor som är både kreativa och i allmän mening (enligt intelligentest) mycket högt begåvade torde vara en av vår samtids stora mänskliga katastrofer. Den genpool som har byggts upp i svåra strapatser under 100.000-tals år av våra liv som jägare urlakas på genetiskt definierad begåvning. Ett högt pris att betala för de övriga fördelar som skolsystemet har inneburit för mänskligheten. 

De högt begåvade flickorna har en väsentligt bättre utveckling i mycket därför att de av traditionerna är skyddade från pojkarnas fysiska våld. Om man inte utsätts för våld kan man så mycket lättare bevara den inre harmoni som en god utveckling i pubertet/adolescens förutsätter. I själva verket så kan deras sena pubertet leda till mer sexuell kompatibilitet inom deras egen sociala enhet - den egna klassen. Det underlättar utvecklingen av en positiv social o sexuell identitet för dem till skillnad från de sexuellt tidigt mogna flickorna som med nödvändighet måste söka sig utanför den egna klassen för att få adekvata stimuli. 

De högt begåvade flickorna är därför även i huvudsak de högt begåvade kvinnorna. När de senare avancerar i t.ex. utbildningshänseende så torde emellertid deras manliga kolleger visa sig vara avsevärt mindre begåvade i kreativt hänseende, dvs de kan kanske konkurrera i examinationer som baseras på förmågan att plugga in väl definierade svar på väl definierade frågor, men när de manliga kollegernas kreativitet utmanas i t.ex. forskning där man inte bara behöver besvara väl kända frågeställningar utan där man även måste ställa adekvata frågor, finna intressanta perspektiv, från till synes helt osammanhängande omständigheter så visar sig deras bristande kreativa förmåga. Samtidigt som de begåvade flickorna kan identifiera sin egen kreativitet.

Bristen på kreativa män i samhällets mer utbildningskrävande funktioner leder till att kvinnorna f.n. avancerar yrkesmässigt inom dessa sektorer samtidigt som de oftast privat känner en betydande alienation då de inte upplever sin själsfrändskap med sina manliga kolleger. De kolleger som de "borde" känna samhörighet med enligt konventionell social standard. Konsekvensen blir att de ofta inte gifter sig och inte skaffar barn. De blir helt enkelt inte tillräckligt förälskade i sina manliga kolleger för att göra detta. De letar med lykta o lampa efter sina själsfränder som tyvärr - i enlighet med resonemanget ovan - har i social mening eliminerats under pubertet/adolescens.
Om de skaffar barn så blir ofta relationen mindre lycklig och för att främja relationen upplever de ofta ett krav på sig själva att inte framstå som så begåvade, så duktiga. Att reducera sig själva till ett med sina män mer jämlikt plan...knappast en god förutsättning för ett lyckligt förhållande....Samtidigt har de att hantera de mindre kreativa män som på olika sätt har tagit sig upp i utbildningskrävande funktioner och med viss typiskt manlig aggressivitet skaffat sig makt inom dess institutioner... kort sagt blir även den begåvade kvinnans lott i vårt samhälle oftast dålig...om än mindre katastrofal än fallet är för motsvarande män...

Så resultatet av den kronologiska klassindelningen blir inte förvånansvärt just en utjämning av intelligensen då de mindre begåvade pojkarna i kraft av en mer harmonisk pubertet kan förstärka sina talanger bättre än de mer begåvade och senare mogna pojkarna. En insats för jämlikheten som dock har ett högt pris i lidande för de mer begåvade pojkarna !

De mindre begåvade pojkarnas emotionellt o socialt stabilare utveckling i den känsliga puberteten leder dessutom till väsentligt större framgång i samhällslivet, dvs de intar maktpositionerna i samhället i kraft av sin s.k EQ, förmåga att dominera och kommunicera med andra, medan de mer störda, mer begåvade pojkarnas EQ utvecklas dåligt under puberteten, myeliniseras dåligt, vilket ofta leder till att de förpassas till expertyrken utan direkt makt. Experter i kraft av sin begåvning, men maktlösa pga sämre EQ och brist på kommunikativ förmåga med vanligt folk, socialt störda med ett ofta starkt utanförskap.

Och de som intar samhällets maktpositioner kan sedan naturligtvis inte se något relevant skäl varför vi ska förändra den kronologiskt baserade indelningen av klasserna ....  

Källor: 
www.nih.gov/news/pr/mar2006/nimh-29.htm :
"The observed differences are consistent with findings from functional magnetic resonance imaging, showing that levels of activation in prefrontal areas correlates with IQ, note the researchers. They suggest that the prolonged thickening of prefrontal cortex in children with superior IQs might reflect an "extended critical period for development of high-level cognitive circuits." Although it's not known for certain what underlies the thinning phase, evidence suggests it likely reflects "use-it-or-lose-it" pruning of brain cells, neurons, and their connections as the brain matures and becomes more efficient during the teen years. "

The Plowden report (1967) www.dg.dial.pipex.com/documents/plowden02.shtml :

"During the last fifty years or more there has been a trend towards earlier maturation and greater size in all ages in children. Thus London five years olds in 1959 were on average nearly three inches [76 mm] taller than London five year olds in 1910, and London thirteen years olds were nearly four inches [102 mm] taller. Adults, too, have been getting taller during this century but only to a much smaller degree. Most of the increase in height of children is caused by their earlier maturity. At the turn of the century most English boys probably stopped growing at about 22; nowadays they usually stop at 17 or 18. 
The tendency has been for menarche to commence earlier by an average of about four months per decade. Probably this tendency is now becoming less as an ultimate threshold is approached. The trend has been greater in the worse off sections of the community though not confined to them. "

Antaget axiom: En förlängd utvecklingsperiod av cortex korrelerar med senare pubertet

Tillägg: För ett praktiskt exempel på temat för min artikel läs boken om mitt liv :
http://www.kapitel1.se/borje-lundberg/rehabiliteringsmyten

 






Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/6156

50 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Känns otroligt att ha läst din text. Jag har Aspergers Syndrom och känner när jag läser din text, om mitt funktionshinder kanske kunde vara en extremtyp av det du beskriver.
För oss med Aspergers Syndrom kan mogna senare, men vi ha extremt höga interlektuella förmogor, men slås ut av att vi inte är "konstruerade" för att fungera socialt.
Det intressanta är just din beskrivning av förhållandet mellan pubertet och interlektuell utveckling. Vad jag förstår så "stelnar" utvecklingen i pubarteten, ens nervbanor förseglas och förbättras inte lika snabbt efter pubarteten, dvs. kroppen stänger av utvecklingsfunktionerna. Men för de som har en senare termination av den kroppsliga utvecklingen, finns det mer tid för hjärnan att förfina de olika hjärncellerna.
Typiskt för Aspergers Syndrom är att hjärnans funktioner för pubertetial utveckling och social utveckling är svagare, istället finns utrymme för hög interllektualitet. Men dessa individer slås tyvärr ut på grund av att samhället har sådana otroliga sociala krav på individerna.
Det känns dock otäckt att vi människor håller på att kalibrera naturens urval av människor och reproduktionen av dessa. Jag fruktar att vi om bara tio år, kan styra hur människan ska se ut. Då har vi ett hot som är större än kärnvapenhotet, rent demografiskt. Då kommer människan att få makten över det naturliga urvalet, vilket leder till marknader och anpassade individer. Det finns "utbud" av spermier och ägg, vars skapare väljs ut efter de krav som samhället ställer. Risken är då att det naturliga urvalet och olikheten (alla ska inte vara likadana och inte ha samma förmågor, som människan aldrig velat inse) rubbas, vilket kan få konsekvenser som ingen ens vill tänka på. Då kanske man kastrerar de svagaste individerna, och plötsligt har vi en intilligent population i rika länder, och en ointilligent population i de fattiga. Jag tror att det leder till större kapitalistiska krafter och det slutar med att hela vår planet och evolution förstörs totalt, om ingen hunnit starta kärnvapenkrig eller de globala förändringarna urartat det vill säga.

Permalänk | Anmäl #1 Alexander Forselius, 2009-04-18, 19:19

Intressant kommentar, Alexander

Min artikel gäller ju just mycket den sociala isolering som inträffar för barn med hög begåvning som mognar fysiskt senare. Klassystemet är gjort för "normala" individer som har sin pubertet vid "normal" tidpunkt. De individer som har sin pubertet tidigare har oftast fördel därav och de som har den senare har normalt nackdel därav.

Detta har inget med Aspergers att göra men om du har en diagnos med Aspergers OCH mognar väsentligt senare än genomsnittet av pojkar i en klass så får du känna på de problem jag har skisserat i artikeln ! Och det har inte med Aspergers att göra utan är ett socialt syndrom.

Vårt klassystem är inte lämpligt för de pojkar som har verkligt sen pubertet. Kraftigt försenad pubertet är ett stort problem och kan medföra livslånga men för pojkar som fallet var för mig. Det är därför jag skriver därom.

F.ö tror jag inte odelat på syndromet Aspergers syndrom. Det påstås ju t.ex. att Einstein och Newton skulle ha haft detta syndrom och då är det enligt min mening inte längre ett psykiatriskt syndrom. Då är det genuin intelligens !

Ett av de mest typiska känntecknen för Aspergers lär vara oförmågan att småprata med andra. Att prata om ditt och datt. Men har du tänkt på att det ALLTID är svårt att småprata med folk om du inte är avslappnad ? Om du lyckas slappna av så går det dock bättre oavsett vilket tillstånd du har från början. Så varför ska oförmågan att småprata indikera Aspergers ? Om du är ovan vid sociala sammanhang blir du normalt stressad och spänner dig ... Oavsett om du har Aspergers eller ej.

Vidare gäller att du tränar upp din sociala förmåga genom social och emotionell interaktion. Om du tänker att du inte "kan" det pga Aspergers så stämmer inte det. Du kan alltid förbättra din förmåga till social interaktion genom att våga prova ut sociala och emotionella relationer. Gäller bara att inte bli besviken när det inte går så bra ...

Jag tror inte mycket på de flesta psykiatriska diagnoser. Och Aspergers syndrom är kontroversiellt som diagnos betraktat.
Tycker vi ska bortse från psykiatriska diagnoser och i stället fokusera på hur vi bäst kan utveckla oss. Min uppfattning är att ett sunt leverne med god kost och mycket motion ger en stabil grund för vidare social interaktion. Har man sen ett problem med sin höga begåvning så kan man ju reflektera över värdet därav? Min uppfattning är att det gör livet så oerhört mycket rikare. Gäller bara att hitta kompisar med samma problem ;-)

Vad gäller möjligheten att styra hur människan ska se ut tror jag inte du behöver oroa dig. Orsaken är att den genetiska variationen i människan är mycket liten. Det kan vara så att t.o.m ärvd intelligens är en förvärvad egenskap. Det sägs nämligen att intelligens tenderar utvecklas som en funktion över ett antal generationer. Så intellektuella krav/träning i en tidigare generation ger förvärvad högre intelligens i nästa generation. Om den teorin är riktigt så bortfaller ju iden att avla fram barn med "genetiskt hög intelligens"....

Permalänk | Anmäl #2 Börje Lundberg, 2009-04-18, 21:52

Jag tycker din artikel är väldigt intressant Börje. Själv tillhör jag nämligen dem som kom sent i puberteten, faktiskt flera år efter de flesta av mina klasskompisar. Redan när jag började förstaklass kunde jag räkna, läsa och skriva och jag var så pass intelligent att min lärare vid första mötet med mina föräldrar var helt överväldigad över mina kunskaper.

Tyvärr kunde mina klasskamrater inte hantera en jämnårig som mig. Jag blev därför utsatt för en intensiv mobbing under hela min skolgång ända till slutet av högstadiet. Resultatet blev såklart att jag gick ut skolan med usla betyg, ett krossat självförtroende och en mycket negativ självbild.

Under pubertetsåren blev jag dessutom hämmad av min sena utveckling, Självklart hade jag noll framgång hos tjejerna och medan behovet av bekräftelse från det motsatta könet kanske var som störst stod jag ständigt vid sidan av. Ointressant och utanför. Inte sällan förlöjligad av mina jämnåriga tjejer och killar. Jag hade därför en sen sexdebut och inga flickvänner.

Som vuxen har jag dock lyckats återhämta mig ganska bra. Jag lästen upp mina betyg på komvux, pluggade på högskola och idag som 36-åring har jag ett jobb som anses ganska högstatus, bra lön och goda framtidsutsikter. Sannolikheten att jag inom några år har en högavlönad chefsposition är mycket hög i nuläget.

Men på ett område har jag dock misslyckats fatalt i hela mitt liv, och det är relationsbiten. Jag har praktiskt taget levt hela mitt liv som singel, förutom några korta förhållanden och tillfälliga "affärer". Jag har heller inga barn.

Permalänk | Anmäl #3 Anonym, 2009-04-18, 23:36

Tack Börje Lundberg!
Mycket intressant kunskap och det gav mig flera tänkvärda reflektioner kring mig egen skolgång och pubertet.

Permalänk | Anmäl #4 Tommy Jonsson, 2009-04-19, 00:09

Tack Börje Lundberg!
Mycket intressant kunskap och det gav mig flera tänkvärda reflektioner kring mig egen skolgång och pubertet.

Permalänk | Anmäl #5 Tommy Jonsson, 2009-04-19, 00:13

Tack för kommentaren.

Vad gäller dina misslyckanden i relationsbiten visavi tjejer så är den typisk för sent mogna pojkar/män.
Jag citerar en undersökning :
"men with CD as well as those with organic disorders appear to be at risk for psychosocial and psychosexual difficulties"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2029887?dopt=Abstract

"cd" står för "constitutional delay" dvs konstituellt definierad sen pubertet.

Så psykosexuella relationer visavi det motsatta könet undermineras av mobbingen eller annorlunda uttryckt: kvinnor attraheras av självsäkra (dominanta ) män. Då naturlig dominans i psyket inte är lätt att skapa när man mobbas så kommer svårigheterna i våra psykosexuella relationer som ett brev på posten ... Det är "helt naturligt" ...

Jag kan i denna bit tillägga att jag också anser att mobbingen skapar störningar i både den psykosexuella identiteten och i heterosexualiteten.. Det beror på att mobbing/dominans utlöser underkastelsebeteenden hos den dominerade/mobbade (enligt studier). Ett bra exempel på detta är homosexualitet i amerikanska fängelser som utmärks av mycket hårda, ofta dödliga konflikter mellan kriminella män. Där (enligt en bok jag har läst länge sen) intar de fysiskt starkare/dominanta männen mansrollen och de svagare männen kvinnorollen. Den sexualiteten torde naturligtvis vara mer en dominansakt än en verklig sexakt, men innefattar alltså explicit sexualitet.

Mitt problem med mobbingen och mina asociala reaktioner därpå torde i mycket bero på att jag var ett särskilt starkt, begåvat och därför också arrogant barn som sen just därför upplevde mig som exceptionellt förödmjukad i min sena pubertet. Den förödmjukelsen utlöste hos mig ett starkt hävdelsebehov och hämndlystnad, vilket sen kom att styra mina handlingar i destruktiva handlingar visavi samhället. Handlingarna skedde dock med etisk kontroll eftersom jag alltid moraliserar mina beslut. Därför kunde jag inte göra vilka vettlösa handlingar som helst. Läs min bok, Rehabiliteringsmyten, som i detalj skildrar denna process.

Kan tilläga att om du vill ha en ledarposition i framtiden så bör du redan nu träna upp din ledarförmåga via kurser o.d. Som tidigare mobbad bör din ledarförmåga nämligen vara hämmad, inte naturlig. Naturlig ledarförmåga byggs också upp just i puberteten och tidigt mogna män blir lättare naturliga ledare.

Jag tror att våra reflexer av underkastelse respektive dominans har sitt upphov i miljontals år av umgänge i mer naturliga grupper. Inte i skolans artificiellt sammansatta klasser som just skapar utrymme för mobbing. Därav min kritik, mot det kronologiska konceptet för klassindelning, som bryter ner män, särskilt begåvade män, och (för)stör deras sociala funktion.

Jag är överhuvud taget kritisk mot de kronologiskt baserade mognadsprocesserna i samhället. Formella liksom informella.

Permalänk | Anmäl #6 Börje Lundberg, 2009-04-19, 00:38

Shit.. det var nåt av det mer intressanta jag läst på riktigt länge... sällan man läser nåt som får en o tänka i helt nya banor...
Riktigt intressanta tankar!! Jag tror du är inne på helt rätt spår.

Permalänk | Anmäl #7 m96, 2009-04-19, 00:41

Har du någon idé om hur skolsystemet skulle se ut istället om det inte var i åldersindelade klasser? Skulle vara intressant att höra.

Permalänk | Anmäl #8 Hedda, 2009-04-19, 08:53

Börje:

Mycket av det du skriver har jag insett själv när jag grubblat över min tillvaro. Alltså varför jag har haft det så svårt med relationer och att på ett naturligt sätt ta för mig av livet i övrigt. Jag har ju såklart förstått att alla år av mobbing under hela min uppväxt har hämmat mig kraftigt och skadat min förmåga att skapa sunda relationer. Jag har dock inte så tydligt som du gjort kopplingen att det dessutom kan ha med en sen pubertet att göra.

Ju mer jag tänker på det inser jag att det ligger oerhört mycket i det du skriver. Jag kan direkt koppla dina påstående till mina egna erfarenheter och hur mitt liv ser ut. Det tog mig många år innan den där känslan av att ständigt vara underlägsen och obetydlig försvann. Självklart förstörde detta mina chanser på det motsatta könet eftersom, som du skriver, kvinnor faktiskt föredrar starka och självsäkra män.

Under en period i 25-årsåldern var jag dessutom väldigt aggressiv, bitter, revanschlusten och jag drevs tidvis av ett hat. Men ännu idag har jag en stark drift att "bevisa mig" och att vara den som presterar bäst, även om jag tack och lov har lyckats tona ner dessa tendenser.

Problemet är nog tyvärr att detta som du tar upp är alldeles för abstrakt för samhället att förstå sig på och dessutom för svårt att hantera, därmed kommer förmodligen inget att göras åt detta. Men om man funderar i dina banor tycker jag att man tydligt kan se förklaringen till varför så många män hamnar snett i livet, varför fler män än kvinnor drabbas av ofrivillig ensamhet, och mycket mer.

Men, som sagt, din analys är nog tyvärr alldeles för komplicerad för ett samhälle som ständigt letar efter de snabba och enkla lösningarna som ger lätta politiska poänger.

Permalänk | Anmäl #9 Anonym, 2009-04-19, 09:58

Mobbingen i barndomen innan puberteten är säkert också negativ för personlighetsutvecklingen, men eftersom den i huvudsak saknar en sexuell dimension blir den inte lika destruktiv, tror jag. Mobbing i puberteten innefattar i högre grad sexuella reflexer av underkastelse eller dominans som sen påverkar också relationen till motsatt kön. Antagligen präglas också sexualiteten av graden av dominans eller underkastelse i puberteten.

Underkastelsereflexen har som jag ser det troligen sin uppkomst i oviljan att skada andra medlemmar av sin egen art. Motviljan till att eskalera konflikten till en kanske dödlig nivå inom sin egen grupp. Den oviljan torde finnas hos båda parter i en mobbing och begränsa mobbingens intensitet.

Mobbingen kan kanske sägas ha haft en funktion när vi var jägare och levde i små grupper där det var livsviktigt att den mest duglige dominerade gruppen. Rankingen av gruppmedlemmarna skedde då i en process som fastställde vem som var dugligast, starkast, modigast, eller mest intelligent. TIll fördel för gruppens överlevnad, vilket möjliggjorde och motiverade underkastelsereflexen hos den som inte ville inse sin underlägsenhet och därför måste mobbas till en submissiv position.

Men den dominansprocess som i dag äger rum i pubertala klasser sammansatta av elever på kronologisk basis är i allt osund i dag och torde reducera vår överlevnadsförmåga på sikt, vilket är ett viktigt skäl varför jag skriver härom. Vi behöver få klasserna sammansatta så att ALLA elever kan optimera sin personlighetsutveckling. Annars skapar vi ett stort antal personlighetsskadade individer, vilket får diverse okontrollerbara konsekvenser i samhället. Mitt liv är ett exempel på det, vilket är ett skäl till att jag skrev min bok, "Rehabiliteringsmyten". Det är också därför jag skildrar min barndom och adolescens i detalj i boken. Jag vill att folk ska förstå att det är aldrig "gratis" att misshandla/mobba folk ! Såsom skolan tillät mig att mobbas.

Signaturen Hedda frågar mig om på vilken alternativ grund som klasserna ska sättas samman och jag går in på det i mitt svar till henne. Därför berör jag inte här din synpunkt att en förändring av grunden för klassernas sammansättning kan vara alltför svårhanterlig för samhället. Denna din synpunkt finns kommenterad i mitt efterföljande svar till henne nedan.

Permalänk | Anmäl #10 Börje Lundberg, 2009-04-19, 12:59

Hedda,

Klasserna i skolan har satts samman på samma sätt sedan folkskolan blev tillräckligt stor för att tillåta klasser med alla barn i samma ålder. Tidigare hade ju på många mindre orter barnen haft olika åldrar i samma klass då annars klasserna hade blivit alltför små med tanke på kostnaden för en lärare.

Så i huvudsak har klasser alltid ansetts bäst sammansatt på basis av att barnen har samma kronologiska ålder.

Sällsynta undantag har gjorts när någon har varit särskilt omogen alternativt särskilt överbegåvad.

Men den ideala grunden för klassernas sammansättning har alltid ansetts vara den kronologiska åldern.

Jag anser att detta är helt fel i vart fall när det gäller högt begåvade barn med sen pubertet . Orsaken till denna min åsikt framgår av min artikel ovan.

Därför vill jag att vi forskar mer om sambandet mellan sen pubertet och hög begåvning. Och om det visar sig vara korrekt att det finns en hög korrelation mellan sen pubertet och hög begåvning i barndomen bör vi ta särskilda hänsyn till denna grupp i vårt samhälle i stället för att meningslöst skada deras personlighetsutveckling i en slätstruken grundskola.

På så sätt får vi en tillgång i dessa personer i stället för att skapa en antisocial inställning hos dem som sen kan stå samhället dyrt eftersom det rör sig om personer med betydande personliga resurser.

Jag har skrivit denna artikel mycket därför att jag är övertygad om att det finns ett högt samband mellan hög begåvning i barndomen och sen pubertet. Jag ska försöka dokumentera grunderna för den övertygelsen mer i min blogg senare i veckan. Det finns en länk till min nystartade blogg i anknytning till Camillas artikel.

Permalänk | Anmäl #11 Börje Lundberg, 2009-04-19, 13:22

Jag skulle vilja se mer data vilka pojkar det är som slås ut i dagens skola - finns det någon samvarians? Studieresultaten har ju också gått ner de senaste 10-20 åren och beror ju åtminstone delvis på att en ökande andel av eleverna inte pratar fullgod svenska, vilket naturligtvis försvårar all inlärning.

Permalänk | Anmäl #12 Calle Bengtsson, 2009-04-19, 15:31

Det var den intressantaste artikeln på NewsMills hittills. Komprimerad till 20% hade den gett högsta betyg.

Känner mig dock en aning skeptisk till vissa delar av teorin, flickornas rollbeskrivning är ytlig.

Att det finns en negativ korrelation mellan intelligens och testosteronhalt är väl allmänt känt. Ibland är det bra med fysisk styrka och ibland intellektuell. Kombinationen är väl allra bäst.

Stabilitet kräver ett ömsesidigt beroende och ett samspel mellan intelligenta, medelbegåvade och lågbegåvade. De intelligenta får expertrollernas status och medelbegåvade blir chefer (administratörer). De lågbegåvade skyddas på olika sätt så att de håller sig lugna och löser sina arbetsuppgifter.

Genom socialisering skapas den här rollfördelningen och så länge alla ställer upp på den blir resultatet en stabilitet som gynnar gruppen i förhållande till andra grupper.

Som intelligent måste man alltså visa att man ställer sina resurser till förfogande för övriga för då blir man accepterad och får vissa privilegier.

Vad som kan hända om inte alla ställer upp på rollfördelningen är Mellanösternkonflikten ett bra exempel på. De intelligenta judarna bröt sig ut vilket inte de medelmåttiga araberna kan acceptera.

Mer om det en annan dag.

Permalänk | Anmäl #13 Bo T, 2009-04-19, 21:17

Citat Calle Bengtsson: "Jag skulle vilja se mer data vilka pojkar det är som slås ut i dagens skola - finns det någon samvarians? Studieresultaten har ju också gått ner de senaste 10-20 åren och beror ju åtminstone delvis på att en ökande andel av eleverna inte pratar fullgod svenska, vilket naturligtvis försvårar all inlärning."

svar: Jag delar din åsikt. Vi borde verkligen försöka få en översikt av vilka pojkar som slås ut i skolan och sen vidta åtgärder. Orsaken till min artikel i detta ämne är att riksdagsledamoten Camilla Lindberg sökte en förklaring till varför pojkar har så dåliga skolresultat och jag anser det självklart att när man mobbar ut de mest begåvade pojkarna så måste skolresultaten bli därefter. Inte bara för att de mest begåvade mobbas ut men även därför att begåvning därmed nervärderas som ideal för ALLA pojkars utbildning. Självklart blir resultatet mycket dåliga skolresultat OCH många personlighetesskadade begåvade människor, som t.ex. jag. En betydande förlust och en fara för samhället.

Uppfatta inte min artikel som att jag ringaktar mindre begåvade pojkar. Det gör jag inte alls särskilt som jag är tämligen övertygad om att begåvning är en egenskap som förvärvas över ett antal generationer, men dock alltid förvärvad, dvs resultatet av en vårdad intellektuell tradition i familjerna över ett antal generationer. Den genetiska faktorn torde därför vara utomordentligt liten i den mån den ens finns !

Problemen med svenska språket tror jag däremot är mindre viktigt än att klassen samlar sig kring ett mål där begåvning, personlig utveckling och intellektuella prestationer relativt elevens förutsättningar inte nervärderas utan tvärtom är centrala för klassens verksamhet. En motiverad elev kan snabbt lära sig svenska språket. En omotiverad elev underminerar givetvis hela klassens arbete och skapar interna motsättningar.

Permalänk | Anmäl #14 Börje Lundberg, 2009-04-19, 23:45

Kent, matematik är givetvis ett av skolans viktigaste ämnen.

Bo T, artikeln går inte att komprimera till bara 20%. Jag har kollat. Den innehåller ett 20-tal logiska antaganden och är därför ovanligt komplex. Jag håller på att bena upp den i min blogg. Delar upp den i nämnda 20 argument och kommer i veckan att styrka varje argument på bästa sätt. Det viktigaste argumentet jag behöver styrka är att hög begåvning i genomsnitt medför senare pubertet och förlängd adolescens. Det är delvis visat i artikeln, men behöver mer källor. Bäst vore ytterligare forskning som korrelerar begåvning med tidpunkten för pubertetens början.
Gissar att artikeln kunde kanske halveras om jag bearbetade den för kärnfullhetens skull. Eller minskas ner ytterligare om jag tar bort ett antal av de mindre viktiga påståenden jag gör i artikeln. Då fick jag i stället mer fokus på de viktigaste punkterna.

Vad gäller testosteronnivåer hos pojkar så befordrar FRITT testosteron intelligensen.Skilj på fritt och bundet testosteron. Högt fritt testosteron är typiskt för de som utövar aerobiska sporter och befordrar blodcirkulationen i hjärnan samt optimerar även andra hormoner. Totalt blir effekten ökad koncentrationsförmåga och högre hastighet i hjärnans bearbetning av problem. Faktum är att hjärnans celler också regenereras även i hög ålder vid mycket motion (som är antiinflammatorisk och befrämjar högt fritt testosteron ). Däremot MINSKAR totalvärdet av (bundet) testosteron vid mycket motion så i den meningen har du rätt.

I övrigt håller jag med om dina synpunkter på vikten av harmoniskt samarbete mellan alla individer i en klass oavsett begåvningsnivå.
Vi är ju alla människor med i princip obegränsad utvecklingspotential så varför ska vi motarbeta varandra ? Bara dumt och meningslöst att göra så.

Permalänk | Anmäl #15 Börje Lundberg, 2009-04-20, 00:15

Intressant, men måste erkänna att jag inte hängde med i poängen - kronologiskt baserad skolstart ska ersättas av vad? Ska man utgå från den fysiologiska utvecklingen? Vid 7 års ålder har ju knappast någon kommit i puberteten så hur löser man det?

Själv var jag nog den mest begåvade killen i klassen (om jag får säga det själv, trots min dåliga fattningsförmåga av artikeln...) men jag kom också klart först i puberteten. Hur ska man ta hänsyn till såna individuella skillnader?

Permalänk | Anmäl #16 Anders A Nilsson, 2009-04-20, 07:09

Tack Börje Lundberg
för en jätteintressant och tankeväckande text.

Permalänk | Anmäl #17 Lars, 2009-04-20, 07:22

Det är en intressant artikel och en tänkvärd bok du har skrivit Börje!

Jag tror dock att det finne en viktig faktor här och det är den enkla tur och turen och individuella kulturerna på olika skolor. Jag, som tjej, och en av de högst presterade i min skola blev också mobbad hela min grundskola, av andra tjejer främst men också killar pga mitt pluggande, fel klädstil, fel utseende osv. Så flickor kan mycket väl också mobba varandra om man avviker från normen.

Men alla skolor har sina egna kulturer, och jag tror att vissa är mer problematiska än andra. Du, likt jag likt flera andra svarande i den här tråden kan väl ha haft otur att hamna på skolor vars internkultur inte värdesatte intelligens före sådant som stil och utseende.
Min sambo gick på en särskild skola för högt preserande och han och våra vänner därifrån hade en gemenskap i sin egen internkultur och fick således inte samma problem med omgivningen. Alla dessa män har bra relationer idag.

Själv trivs jag utmärkt med att leva med en man som är lika intresserad akademisk karriär som jag och där vi två ligger på samma nivå. Att vi var sena i puberteten och kanske lite "ocoola" är inget vi bryr oss om idag som du kanske förstår.

Jag är övertygad att man som förälder kan vara uppmärksam på vilken internkultur som råder på olika skolor och hur de tpåverkar ens barn. Och tro mig, det finns hopp om sociala och sexuella relationer och ett utvecklande av dessa delar av identiteten även efter skolgången. Det gäller nog bara många gånger att finna andra forum där man kan träffa likasinnade. För mig blev det "Fantasy - nörd - svängen" som gjorde att jag kom i kontakt med andra med liknande upplevelser där man kunde finna vänner gemenskap och kärlek. Relationer och självbild går att arbeta med och utveckla hela livet.
MVH

Permalänk | Anmäl #18 Hanna Marie Björklund, 2009-04-20, 10:10

Vilket dravel..Varför skulle det endast gälla pojkar..flickor är undantagna din teori. Lärandet är en process som fortgår oavbrutet..i skolan ,hemma och med vänner. Att blandas med olika "nivåer" är naturligt då människan är en social varelse.. Att vissa elever har ett annat behov är något skolan får anpassa sig efter..Annars, vad är nästa steg..dela upp alla efter hårfärg?

Permalänk | Anmäl #19 bergssprangare, 2009-04-20, 11:24

Vilket dravel..Varför skulle det endast gälla pojkar..flickor är undantagna din teori. Lärandet är en process som fortgår oavbrutet..i skolan ,hemma och med vänner. Att blandas med olika "nivåer" är naturligt då människan är en social varelse.. Att vissa elever har ett annat behov är något skolan får anpassa sig efter..Annars, vad är nästa steg..dela upp alla efter hårfärg?

Permalänk | Anmäl #20 bergssprangare, 2009-04-20, 11:28

Bra jobbat Börje!
Tyvärr så blir alla duktiga människor mobbade! De mindre begåvade blir avundsjuka och vill bestraffa dig för att du syns och finns till. Därför måste många smarta hålla en "låg" profil för att överleva. Tyvärr är det nog många som blir så mobbade att de begår själmord!
Man tänker på sagan om "den fula ankungen" ibland.
I skolan lönar det sig att vara otrevlig mot folk. Det finns ju inget riktigt bestraffningssystem för otrevliga/våldsamma personer!

Permalänk | Anmäl #21 TÅGMICKE, 2009-04-20, 12:33

Jag tror det kan vara bra att satsa lite på social träning på de (främst killar) som behöver det, och träna på hur man förhåller sig till tjejer. Sex/samlevnadsutbildningen för ungdomar gör antagandet att varje tonåring börjar umgås med motsatta könet och ha sex precis när de känner för det. Möjligen har det satsats lite på att bryta upp föreställningen att tjejer måste "hålla på sig". Men så är det egentligen bara attraktiva tjejer som verkligen kan få sex precis när de känner för det, utan att behöva prestera socialt och utsätta sig för stressen att gång på gång bli nobbad till dess att man lärt sig navigera.

Killar som är sena i mognad och har lite problem socialt får inget stöd alls, vilket kan sitta i ändå upp i vuxen ålder. Det finns en hel massa vuxna män som aldrig ens haft en flickvän, ett problem som inte alls är lika vanligt bland kvinnor (även om det förekommer förstås). Typiska manliga problem får dock inte så mycket uppmärksamhet i dagens samhällsklimat, det är mer "skyll-dig-själv"-attityden som gäller. Hellre gör man narr av det, många standardskämt handlar ju just om den manlige oskulden eller den socialt oerfarne, tönten osv.

Permalänk | Anmäl #22 Anders123, 2009-04-20, 12:58

Tack för en mycket bra artikel, Börje! Jag, som säkert många andra, känner igen mig ordentligt. Det känns riktigt bra att inte bara behöva känna sig som en "nörd" utan att det troligen finns en biologisk (men främst social) anledning till varför jag hela tiden känt mig utanför socialt fast jag är så begåvad.

Permalänk | Anmäl #23 Ola S, 2009-04-20, 22:29

Ojojoj, vad detta var fullt med spekulativt dravvel. Jag har inte läst sån smörja sen Anselmo's Gudsbevis. Om du vill gynna begåvningar kan du väl börja med att ta till dig vad de lär ut. Börja med Francis Bacon, fortsätt med Descartes så kanske du kan lära dig att skriva mer realistiska artiklar i framtiden. Hoppas för din skull att du skrivit din bok bättre än det här tramset, men det lär ju inte jag få veta - jag kommer aldrig läsa nåt mer av dig igen.

Permalänk | Anmäl #24 David, 2009-04-21, 06:59

Anders S: Nämen då skiter vi i att ändra nåt: Du klarade ju dig så då är väl allt bra då. (Nånting säger mig att du var med bland de som "tryckte till" de lite tunnare killarna utan hår på ..... i duschen efter gympan - det liksom märks på mängden empati.

David 21/4 07:59: Alltid kul med stringenta argument mot ett resonemang. Alla inser ju omedelbart Bacons relevans för barns pubertetsutveckling...

Permalänk | Anmäl #25 Lövet, 2009-04-21, 07:11

Oj oj oj Börje, du anar inte hur många pojkar, ungdomar och män som skulle må bra av att läsa detta. Försök fila mer på texten och koka ihop det till något som kan spridas och läras ut lätt - inte bara barn utan deras föräldrar, lärare och skolkuratorer skulle behöva läsa det här.

Istället för att förändra skolsystemet så kanske vi kan bistå barn med ett annorlunda/försenat pubertetsschema med det stöd dem behöver. Om de kunde förstå ursprunget till den alienation och blanding mellan förakt/avundsjuka de känner inför sina lite mer "normala" kamrater skulle de kunna skapa en avslappnad distans till sig själva och andra, ta sig igenom skolsystemet med bättre betyg och utan att drilla in speciella beteendemönster i sina tafatta försök att integrera sig och verka "acceptabel" för omgivningen.

Jag kan relatera till alla problem som blir belysta, och allt det här skulle jag ha mått bra av att höra när jag var yngre (även om min mamma och mina släktingar var införstådda med mina problem och gav mig outtröttligt stöd under mina studier). Jag skulle ha besparat mig själv och andra en massa stök.

Jag lyckades gå ut gymnasiet med toppbetyg just genom att inta en aggressiv, verbal, "intellektuell" och föraktfull inställning till antagonister, svenssons och nervösa vuxna. Jag fick hjälp från duktiga lärare och mina släktingar när det blev svårt, och gick även i en positiv och relativt väl sammanhållen gymnasieklass. Men ett obehagligt år i lumpen belyste att jag är en vanlig dödlig med ett gravt handikapp - jag är inte "manlig", oavslappnad, lättretad, tankspridd och jag kan inte se tjejer eller kvinnor som verkliga personer - bara som människor.

Det är inte så roligt att bara studera på i ännu några år (Ekonomiprogrammet på Handels i höst) och vänta in ett relativt välbetalt och sådär halvstimulerande jobb när man inte ens vet var ruta ett finns någonstans vad gäller relationer och sex. Men jag har en väldigt god vän som visserligen gör mig avundsjuk men som accepterar mig och litar på mig.

Permalänk | Anmäl #26 Axel Edgren, 2009-04-21, 07:22

Mycket bra artikel. Bland de bästa jag läst faktiskt. Det vore ytterst bra om den kunde skrivas om i något mer lättläst format, och lite mer retorisk. Då skulle den kunna få fram sin poäng även till folk som inte bryr sig, och de som i jämnställdhetens tecken aktivt kommer motarbeta den kommer få svårare att komma på argument. Det vore dock olyckligt om den fastnade i ett skyttegravskrig angående jämnställdhet, du har ju redan uttryckt att det vore bäst om alla samarbetade efter egen förmåga. Acceptera olikheterna och komplettera varandra. Politik handlar dock ofta om snabba poänger, och ingen kan förklara denna artikel med en enda simpel mening utan att det retar upp folk som tror att det kommer skapa elit-klasser på mindre begåvade personers bekostnad.

Permalänk | Anmäl #27 Adam, 2009-04-21, 09:54

Anders A Nilsson:
"Intressant, men måste erkänna att jag inte hängde med i poängen - kronologiskt baserad skolstart ska ersättas av vad? Ska man utgå från den fysiologiska utvecklingen? Vid 7 års ålder har ju knappast någon kommit i puberteten så hur löser man det?

Själv var jag nog den mest begåvade killen i klassen (om jag får säga det själv, trots min dåliga fattningsförmåga av artikeln...) men jag kom också klart först i puberteten. Hur ska man ta hänsyn till såna individuella skillnader?"

svar: Jag har inte lämnat några förslag på hur klasserna bör indelas. Bara påpekat ett allvarligt problem i klassindelningen. Saken bör utredas och förslag till mer optimala system för klassindelning bör tas fram. Vi har nu en lång tid haft detta mycket enkla system för klassindelning och det synes mig att vi bör kunna ta fram nåt bättre.
Alternativt måste vi fokusera på varje elev och fråga oss hur just den eleven kommer att kunna hantera det kronologiskt baserade konceptet för klassindelning. Med den problemställningen som grund finns det skäl att ifrågasätta hela skolsystemet, dvs har vi en skola som utvecklar våra barns personligheter optimalt eller är den bara ett verktyg för att "korvstoppa" våra barn till lämpligt fungerande enheter i det kapitalistiska samhällets maskineri (statskapitalistiskt eller privatkapitalistiskt). Är vår skola helt enkelt till för att skapa arbetskraft ? Jag har alltid upplevt det så vilket också är min bakgrund till varför jag engagerade mig så starkt i kårhusockupationen en gång i tiden. Och när jag inte fick igenom mina protester mot det korvstoppningsssystemet och inte heller tilläts ge politiska uttryck för min opposition så blev jag i stället antisocial med de konsekvenser och kostnader som det medförde för samhället. Min kriminalitet var i den meningen en form av civil olydnad som medförde mycket stora kostnader för samhället. Hade det inte varit bättre att tillåta mig att optimera min personlighet under typ de förutsättningar som mina klasskamrater med normal pubertet hade ? Läs min bok Rehabiliteringsmyten innan du besvarar den frågan, Anders.
http://www.kapitel1.se/borje-lundberg/rehabiliteringsmyten

Vad gäller din fråga hur det kommer sig att du var den mest begåvade killen i klassen INNAN (?) puberteten och likväl kom klart först i puberteten så vill jag hänvisa till två tänkbara förklaringar
1. Det finns en mängd olika faktorer som påverkar när puberteten inträder. Därför kan man inte dra några slutsatser från det individuella fallet. Endast från ett större antal individer i en vetenskapligt utförd undersökning, anser jag.
2. Det kan vara så att du innan puberteten hade en relativt hög begåvning, men dock inte en utpräglat "superior" begåvning. Kolla länken http://www.nih.gov/news/pr/mar2006/nimh-29.htm noga. Där kan du se att forskarna har delat in 307 elever i 3 olika grupper baserat på IQ-test: "Average" (83-108), "High" (109-120), "Superior" (121-145). Du ser också längre ner på sidan i den länken att cortex tillväxt slutar relativt tidigt för BÅDA de första grupperna dvs endast gruppen "Superior" skiljer sig åt genom att cortex tillväxt slutar ett par år senare för denna grupp. Eftersom tillväxt av cortex avslutar barndomen och omedelbart föregår puberteten s¨betyder det att du trots begåvning i gruppen "High" inte behöver ha haft en sen pubertet. Att du har hade en tidig pubertet kan ha berott på andra faktorer. T.ex. så är det känt att nedsatta nivåer av sömnhormonet melatonin leder till tidigarelagd pubertet. Och det kan man få från nåt så enkelt som för mycket sent TV-tittande i barndomen. Eller annorlunda uttryckt: Vill du tidigarelägga ditt barns pubertet så stressa barnet sent på kvällen..... Det kommer mig att tänka på Jan Guillou som bevisligen är en mycket intelligent individ, anser jag. Han blev ofta mycket misshandlad som barn av sin far och fick därför en tung stress på sig i barndomen. Det måste ha reducerat hans melatoninnivåer och i sin tur ha tidigarelagt hans pubertet. Jag däremot liksom min bror hade inte en stressig barndom även om min mor hade mycket problem med min pappa. Men för oss dolde de problemen och vi hade det ganska lugnt. Så några sömnproblem hade ingen av oss och vi hade båda sen pubertet och följaktligen problem att värja oss fysiskt i skolan. Min bror slapp dock explicit mobbing vilket kanske förklarar varför han är pingstvän och nämndeman medan jag har bidragit till samhällets utveckling på helt annat sätt.

Permalänk | Anmäl #28 Börje Lundberg, 2009-04-21, 14:29

Jag vill tills vidare tillägga att jag har nu fått bekräftat att puberteten exakt föregås av en betydande tillväxt av cortex.
Min källa är http://www.nimh.nih.gov/health/publications/teenage-brain-a-work-in-prog... .
Den artikeln baserar sig i sin tur på http://www.nature.com/neuro/journal/v2/n10/abs/nn1099_861.html
Men tyvärr har jag inte tillgång till den artikeln i sin helhet. Är det någon som har det ?

Poängen är att om detta är riktigt så betyder det att vi med nuvarande åldersbaserade klassindelning förstör stora delar av vår intelligentia och underminerar vårt samhälle. Begåvade människor fortplantningsförmåga reduceras i adolescensen och samhällets maktpositioner övertas av de som är mindre kreativa. Ett säkert recept för att garantera att vår västerländska kultur snart besegras av mer kreativa samhällen .....

Tack för ALLA kommentarer ! Jag ska besvara dem senast i kväll.
Debatt är en utmärkt karta för vidare orientering.

Permalänk | Anmäl #29 Börje Lundberg, 2009-04-21, 14:30

Kent, kommentarer om att flickor har svårare för matematik är bara så fel. Det är inställningen att flickor skulle vara sämre i matematik (fysik, bilkörning, fotboll...) som skapar en osäkerhet hos flickor, både på sin egen förmåga och sin identitet. om jag som flicka/kvinna är bra på matematik, är jag mindre kvinnlig då?
jag fick av min körlärare höra att pojkar brukar vara bättre på bilkörning, och han kommenterade en bil som kördes av en kvinna som "en herrelös bil" jag skulle se upp för. detta gjorde knappast mig till en bättre bilförare, först efter att jag bytt lärare tog jag körkortet...

Permalänk | Anmäl #30 k, 2009-04-21, 15:06

k: Det är anatomisk bevisat att pojjkar/män är bättre på matematik, fysik etc, pga. de använder sin vänstra hjärnhalva (står för logik etc) i större grad än flickor/kvinnor och dessutom bättre på att rotera 3D-bilder i hjärnan.

Permalänk | Anmäl #31 JH, 2009-04-21, 16:21

k: Det är anatomisk bevisat att pojjkar/män är bättre på matematik, fysik etc, pga. de använder sin vänstra hjärnhalva (står för logik etc) i större grad än flickor/kvinnor och dessutom bättre på att rotera 3D-bilder i hjärnan.

Permalänk | Anmäl #32 JH, 2009-04-21, 16:30

Hanna Marie Björklund

Jag håller med dig om i stort sett hela ditt inlägg. Framför allt tror jag skolans internkultur har stor betydelse för hur "avvikande" individer behandlas. t.ex. de som har en väsentligt senare pubertet än andra.

Samtidigt vill jag likväl påpeka vikten av att man känner sig väl till mods i sitt sociala nätverk och att det inte ens i de bästa skolor kan vara lätt att göra om mognadsskillanderna är alltför stora.

Vidare vill jag också notera att när det gäller tjejer så brukar inte sent mogna bli nämnvärt mobbade (enligt studier), men däremot kan de tidigt mogna tydligen få ett sämre rykte. Alltså motsatsen till hur fallet är för killar. Jag gissar att orsaken till skillnaden mellan könen är den överväldigande fysiska styrka tidigt mogna pojkar besitter. De "tunnare" killarna törs helt enkelt inte "sticka upp" mot dem De tidigt mogna tjejerna har däremot inte den fördelen och därför kan de mer normalt mogna tjejerna som definitionsmässigt är fler till antalet dominera opinionen i klassen om vad som är rätt och riktigt.

Permalänk | Anmäl #34 Börje Lundberg, 2009-04-21, 18:48

Bergsprängare :-) Min teori gäller endast pojkar så flickor är undantagna. Jag har försökt att motivera varför i min artikel, men faktum är att sent mogna tjejer har bättre anpassning än tidigt mogna tjejer. Dvs motsatsen till vad som är fallet för pojkar. Här är EN källa därom: http://content.karger.com/produktedb/produkte.asp?doi=10.1159/000084098&...

Tågmicke, Tack för beröm! Jag delar i mycket din uppfattning. Därför vill jag ha indelning av klasserna på annan grund än¨åldern. Min tanke är att med en annan grund för indelning av klasserna så behöver vi inte få människor i skolan som är motiverade att vara otrevliga eller våldsamma.

Anders123 Håller med helt. Vi behöver en skola som satsar mer på våra barns personliga utvecklinmg och mindre på att barnen ska "korvstoppas" på lämpligaste sätt för att passa näringslivets krav. Skolan måste ta sitt sociala ansvar och inte lämna så många barn i sticket. Det blir dyrt, som framgår av min bok
http://www.kapitel1.se/borje-lundberg/rehabiliteringsmyten

Ola S Ja, om du har haft ungefär samma situation som jag (även utan direkt mobbing) så får du ett visst sociaolt utanförskap. Om du dessutom mobbas är det lätt hänt att utanförskapet tar en antisocial inriktning. Och mobbing som liksom i mitt fall påbörjas först i puberteten är särskilt känsligt, lämnar särskilt stora spår i den mobbades psyke (enligt studier.)

David Det är faktiskt inte "spekulativt dravel". Nu har jag också en källa för att hgö begåvning i barndomen ger sen pubertet : http://www.nimh.nih.gov/health/publications/teenage-brain-a-work-in-prog...
Den artikeln är i sin tur baserad på http://www.nature.com/neuro/journal/v2/n10/abs/nn1099_861.html
Då källan är publicerad i Nature anser jag nog att vederhäftigheten i min artikel är tillräcklig för att avvisa ditt påstående om att det skulle vara "dravel".

Permalänk | Anmäl #35 Börje Lundberg, 2009-04-21, 19:26

Axel Edgren jag kan också relatera till allt du säger i din artikel. Känner igen mig själv i stora delar. Det som skiljer är att jag inte fick stöd i skolan eller i studierna förrän till sista året i gymnasiet då jag redan hade svåra problem. Och att jag i stället blev mobbad i två år av en obildad förvuxen drummel. Som jag anser att skolan ska kunna skydda mig från. Min reaktion på speciellt mobbingen blev antisocialitet. Observera att mobbing som inträffar först i puberteten upplevs mycket svårare. Jag tror att det beror på att sexualiteten är inblandad då http://www.futurepundit.com/archives/002441.html

Adam Utmärkt inlägg, tycker jag. Och jag ska skriva om artikeln så snart jag har tagit fram vetenskapliga källor till all de argument jag har i artikeln. Alltför många argument där är ännu väl löst underbyggda. Jag har splittrat upp argumenten i min blogg och kommer där snart att förse dem alla med källor. Jag är särskilt glad just nu för att jag hittade källan till att avslutad tillväxt av cortex precis föregår att puberteten infaller (då cortex reduceras samtidigt som nyttjade synapser myeliniseras). Den källan gör att min artikel inte längre kan sägas vara särdeles spekulativ. Det är ju väl känt att pojkar med sen pubertet har en väsentligt svårare uppväxt och ofta får problem därav, men att hög begåvning korrelerar med sen pubertet är ju något av en nyhet ! Här är källan en gång till: http://www.nimh.nih.gov/health/publications/teenage-brain-a-work-in-prog... baserat på följande undersökning publicerad i Nature: http://www.nature.com/neuro/journal/v2/n10/abs/nn1099_861.html

Om någon har originalartikeln till detta sammandrag i Nature så önskar jag få en kopia därav.
Min emaildress är borje10@gmail.com. Min nystartade blogg finns på http://rehabiliteringsmyten.blogspot.com/

Permalänk | Anmäl #36 Börje Lundberg, 2009-04-21, 20:42

Förstår inte riktigt kopplingen flicka-pojke här. Tolkar mest in erfarenheter av svensk kultur där begåvade barn blir utsatta för mobbing om de är för duktiga. Blir kallade plugghästar osv. Det gäller både pojkar och flickor. Håller inte med om att flickor är mindre begåvade i matematik av biologiska skäl. Historiskt har flickor presterat sämre i bla matematik men det har troligen med förväntningar att göra. Tjejer börjar även här gå ifatt och tom om killarna så biologi har troligen inte något med det att göra.
-
Ser det som otroligt viktigt att skolan ständigt utvecklas. Syftet måste vara att varje individ ska kunna utveckla sina begåvningar på bästa sätt. Det är i slutänden det optimala för vårt samhälle. Inget får ske på bekostnad av vissa elever utan alla ska få chans att blomstra.

Permalänk | Anmäl #37 Kim, 2009-04-22, 17:29

Förstår inte riktigt kopplingen flicka-pojke här. Tolkar mest in erfarenheter av svensk kultur där begåvade barn blir utsatta för mobbing om de är för duktiga. Blir kallade plugghästar osv. Det gäller både pojkar och flickor. Håller inte med om att flickor är mindre begåvade i matematik av biologiska skäl. Historiskt har flickor presterat sämre i bla matematik men det har troligen med förväntningar att göra. Tjejer börjar även här gå ifatt och tom om killarna så biologi har troligen inte något med det att göra.
-
Ser det som otroligt viktigt att skolan ständigt utvecklas. Syftet måste vara att varje individ ska kunna utveckla sina begåvningar på bästa sätt. Det är i slutänden det optimala för vårt samhälle. Inget får ske på bekostnad av vissa elever utan alla ska få chans att blomstra.

Permalänk | Anmäl #38 Kim, 2009-04-22, 17:29

Förstår inte riktigt kopplingen flicka-pojke här. Tolkar mest in erfarenheter av svensk kultur där begåvade barn blir utsatta för mobbing om de är för duktiga. Blir kallade plugghästar osv. Det gäller både pojkar och flickor. Håller inte med om att flickor är mindre begåvade i matematik av biologiska skäl. Historiskt har flickor presterat sämre i bla matematik men det har troligen med förväntningar att göra. Tjejer börjar även här gå ifatt och tom om killarna så biologi har troligen inte något med det att göra.
-
Ser det som otroligt viktigt att skolan ständigt utvecklas. Syftet måste vara att varje individ ska kunna utveckla sina begåvningar på bästa sätt. Det är i slutänden det optimala för vårt samhälle. Inget får ske på bekostnad av vissa elever utan alla ska få chans att blomstra.

Permalänk | Anmäl #39 Kim, 2009-04-22, 17:29

Kim

Du menar i vilken mening min artikel ansluter till jämlikhetsdebatten ?

Jo, min artikel var en replik till folkpartisten Gunilla Lindbergs yttrande att pojkar misslyckas i skolan och kvinnor dominerar universiteten.

Jag påpekar att problemet har sitt ursprung i att klasserna indelas baserat på ålder i st f mognadsnivå. Högt begåvade flickor och högt begåvade pojkar reagerar nämligen olika på sen pubertet. Pojkarna blir ofta gravt störda av den medan flickorna inte visar upp några sociala probklem av den. På så sätt slås många begåvade pojkar ut från universiteten. Dessutom präglas klassernas ideal för pojkars ambitioner av de tidigare mogna och mindre begåvade "balla killar" som dominerar klasserna under framför allt den tidiga puberteten. Så killarna tappar fokus på ambitionen att utbilda sig. Medan tjejernas ideal utformas av de normalt mogna tjejerna då de bilfdar en majoritet och de tidigt mogna tjejerna inte som de tidigt mogna killarna kan hävda sig med fysisk styrka. Och deras ideal är mer utbildningsinriktat än de tidigt mogna killarnas ideal.

Artikeln är komplex och mycket resonemangsmässig varför den inte är lätt att förstå. Men faktum är att de sociala implikationerna av den hjärnforskning jag refererar talar mycket starkt för att vi ska gå bort från systemet att indela klassserna på kronologisk basis.

I naturen finns inga kronologiskt definierade klasser. Alla grupper definieras naturligt baserat på mongnadsnivå. Dit måste vi nå så småningom. De sociala konsekvenserna av att nonchalera skadorna från att elever i olika mognadsstadier tvingas relatera till varandra är alldeles för stora ....

Permalänk | Anmäl #40 Börje Lundberg, 2009-04-22, 18:10

Camilla Lindbergh heter hon väl.....:^) Hon är något av en folkhjälte sedan IPRED-tiden.
Nja, vet inte om jag egentligen tänkte jämlikhet. Mer att CL avsåg att flickor börjar gå om pojkarna tidigt och att det visar sig tydligt på högskolenivå. Tycker fö att det du skriver är mkt intressant. Jag förstår mest inte slut slutsatsen sas. Med tanke på att vi haft det du kallar kronologiskt definierade klasser under väldigt många år kan det rimligen inte vara förklaringen till att flickor de senaste tio åren kommer ikapp och går om pojkarna. Eller har jag missförstått?

Permalänk | Anmäl #41 Kim, 2009-04-22, 21:36

Jag känner inte igen mig i din beskrivning av intelligenta flickor som är sent utvecklade och förundras över att du inte ser pudelns kärna - fenomenet mobbing. Det är detta problem som behöver lösas och det kan du INTE göra med specialkomponerade klasser.

Permalänk | Anmäl #42 Anna Persson, 2009-04-22, 23:00

Kim

Har skrivit Camilla massor med gånger men ville tydligen variera mig denna gång :-)

Enligt vad jag skriver ska flickorna bli bättre än killarna i skolan fr.o.m puberteten dvs fr.o.m ungefär 7:e klass.

Och enligt mitt framförda teorem ska flickorna ha börjat flytta fram sina positioner när studierna började omfatta mer än 6 års folkskola,. I Sverige skedde detta år 1936 när ett obligatoriskt 7:e år infordes. Det 8_e året infördes nån gång på 50-talet och det 9:e året år 1972

Dessförinnan har du haft motsvarande effekter mest i de som lät sina barn gå till realskolan och det var nog inte så många familjer förr i tiden.

Tjejerna har "lfyttat fram sina positioner under flera decennier. Det är inget som har kommit bara de 10 senaste åren.

Tvivla inte på sambandet mellan hög begåvning i barndomen och sen pubertet. Det är väl fastslaget i de undersökningar som har gjorts av amerikanska institutet för biomedicinsk forskning, NIH.

Permalänk | Anmäl #43 Börje Lundberg, 2009-04-22, 23:59

Pudelns kärna är inte mobbing.

Pudeln kärna är att MÄN ska få tävla, konkurrera, rivalisera med barn. Inom loppet av ett par år i skillnad i utveckling förvandlas nämligen i allt väsentligt en pojke till en man.

Det blir alltför stora skillnader just i den könsliga puberteten. Du anser kanske att det inte är så allvarligt, men du har fel. Det finns undersökningar som fastslår att det är mycket allvarligt. Sen pubertet medför ofta allvarliga sociala och psykosexuella störningar för pojkar. Men EJ för flickor
Jag citerar en undersökning :
"men with CD as well as those with organic disorders appear to be at risk for psychosocial and psychosexual difficulties" (CD står för "constitutionally delayed")
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2029887?

Och ingen risk att tala om för flickor:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15722621?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed

Det finns massor med källor på nätet som bekräftar samma sak. Pojkar lider ofta svårt av sen pubertet. Flickor gör det inte.

MÄN ska inte få konkurrera/tävla/rivalisera/slåss med pojkar !!

Eller tycker du MÄN ska få konkurrera & tävla och slåss med flickor? Skillnaden är nämligen inte så stor mellan flickor och pojkar som mellan män och pojkar.

Permalänk | Anmäl #44 Börje Lundberg, 2009-04-23, 00:30

Och ingen risk att tala om för flickor:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15722621?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=5&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed

Permalänk | Anmäl #45 Börje Lundberg, 2009-04-23, 00:35

Din artikel är klockren och pekar direkt på en mycket allvarlig brist i dagens Sverige. Ett vettigt skolsystem för högre begåvade elever.
Det är dock ingen slump att detta system vuxit fram, detta är en direkt följd av den socialistiska enpartistat som Sverige varit och nu kanske är på väg bort från. Socialism bygger i botten på att alla individer föds som blanka kort med exakt samma förutsättningar vilket ju INTE är fallet i naturen. Socialism på det extrema sätt som den tillämpats i den svenska enpartistaten dränerar ett land på dess begåvningar. Högbegåvade människors talanger slösas bort och vi ser psykisk ohälsa och apati växa fram "en masse".
Det senaste tillskottet på klasskampen är ju feminismen och genuspedagogiken som nu börjat härja. Dessa är också en del av socialisternas mål att likrikta och utplåna individen. Dags att sätta stopp för vansinnet i Sverige NU!

Permalänk | Anmäl #46 sillen, 2009-04-24, 12:59

Sillen

Vi behöver ett vettigt skolsystem för ALLA elever. Även högt begåvade pojkar. Och visst, man kan ur jämlikhetssynvinkel begrunda om dessa åtgärder verkligen behövs, men eftersom högt begåvade pojkar i dag får personlighetsskador av att gå i den vanliga kommunala skolan så måste vi snarast försöka få en ändring till stånd ! DERAS resultat av skolan riskerar bli socialt utanförskap och t.o.m psykiska sjukdomstillstånd. Det är ett alldeles för högt och oacceptabelt pris att betala för "jämlikhet".
Jag är politiskt för jämlikhet med inte för "jämlikhet" som skadar våra barn !
Med det målet tar man inte ställning för eller mot socialism eller feminism utan bara för HUMANISM !

Permalänk | Anmäl #47 Börje Lundberg, 2009-04-24, 19:13

Mycket intressant och originellt! Att högbegåvade pojkar ofta får problem i puberteten borde vara vara så uppenbart att det inte behöver diskuteras, lika uppenbart är det hur det totalt ignoreras av samhället, med stora negativa konsekvenser som följd.

Kim
Skillnaderna i matematik verkar tämligen universella, dvs man ser dom i alla kulturer. På samma sätt som tjejer i genomsnitt är bättre på språk i alla kulturer. Att tjejer har kommit i kapp i matte på senare år beror på att tjejerna sedan länge gått om i skolprestationer överhuvudtaget, fast skillnaderna är mycket mindre vad gäller matte än övriga ämnen. Men det är fortfarande så att av dom mest begåvade matematiskt är dom flesta killar. Läste för ett par år sedan en artikel skriven av en kvinna som skötte intagningen till en skola för högbegåvade barn, hon ansåg innan hon började jobbet det bara handlade om sociala faktorer och diskriminering, men efter att ha varit ute och träffat barnen och jobbat med det i ett par år hade hon svängt helt och ansåg att det fanns stora skillnader. Jag minns inte vad faktorn var, men dom hade flera gånger fler killar än tjejer.

Men några årtionden av feminism aka mansförtryck så blir det säkert "jämställt" det med...

Permalänk | Anmäl #48 Karl, 2009-04-25, 09:52

Intressanta tankegångar du för fram! Men jag är inte säker på att hög begåvning (sen stabilisering av hjärnans utveckling) alltid sammanfaller med sen pubertet. Själv har jag nämligen IQ >130, men kom i en ovanligt tidig fysisk pubertet. Jag hade ÄNDÅ sociala problem i skolan, som berodde på att jag var socialt mer omogen, samtidigt som jag var intellektuellt mognare än mina kamrater. Jag hade alltså svårt att hänga med i jargongen; gjorde mig ofta löjlig när jag försökte, samtidigt som jag hade andra intressen och värderingar än kamraterna. Jag tror "överbegåvade" barns problem beror på att de är i minoritet i en klass och därför blir de ensamma.

Personer med aspergers är ju ofta högt intellektuellt begåvade samtidigt som de har problem med att tolka sociala koder. Jag undrar om det är vanligt med sen social mognad hos högbegåvade barn - och att sen fysisk mognad då kan göra problemet värre? Å andra sidan minns jag att de smartaste brudarna i min klass på högstadiet var tidigt socialt utvecklade. Jag tror att diverse olika faktorer (utseende, fysisk styrka, social mognad, värderingar, stil, föräldrarnas ekonomiska status etc.) UTOM hög intelligens bidrar till ens sociala status, och att en högt begåvad person får hög status om han/hon även har andra fördelar. Men om han/hon bara har sin höga intelligens, så ger den inte många poäng.

Permalänk | Anmäl #49 plastbaronen, 2009-04-25, 22:22

Det finns många med hög IQ som hade tidig pubertet. Orsaken är att en tidig pubertet stöder begåvningsutvecklingen i adolescensen just därför att den sociala och sexuella utvecklingen underlättas i st f att förstöras (som fallet var för mig).
Jag tror inte att du förstår hur destruktiv en sen pubertet är i det fall att den förenas med nån form av mobbing.!

Däremot håller jag i mycket med dig om att begåvade barn - oavsett fysiologisk mognad - tenderar ha vissa kommunikationsproblem med övriga barn i klassen. Minns från min egen barndom att det alltid fanns en viss distans inte minst i etiskt hänseende. T.ex. pallade jag aldrig äpplen och nyttjade inte heller våld om jag kunde undvika det (trodde på att "skydda de svagare"). Mycket därför som jag blev så besviken på den totala brist på etisk standard jag sen fick uppleva när jag inte kunde skydda mig pga sen pubertet. Fjällen föll från mina ögon. ....

Jag delar dina synpunkter vad gäller social status. Skälet är att folk oftast värderar andra från de referensramar som ger dem själva högst värde, högst självkänsla. Förståeligt. Och då de flesta inte är särskilt intelligenta tenderar de nervärdera den egenskapen och i stället framhäva faktorer somde själva kanske kan uppnå. Samtidigt finns ett etablerat värde i hög begåvning som ingår i allmänbildningen. Jag tror det var därför som min mobbare aldrig fick med sig den övriga klassen mot mig. Tvärtom försökte de nog ibland få honom att avstå från att mobba mig, men han var envis och störst i klassen. Idag är han typ 2 meter lång. Vad gör man ? Använder kniv för att skydda sig ? Jag anser faktiskt nu i efterhand att jag borde ha gjort det. Men det var ett beslut som inte låg nära till hands för mig på den tiden då jag var ett väluppfostrat barn. Men visst, det hade varit den klart bästa lösningen för mig när jag nu betraktar det hela i efterhand.

Slutligen vill jag poängtera att det vore märkligt om inte sen avslutad tillväxt av cortex sammanhänger med sen pubertet. Skulle mognad av cortex vara helt separat från könsmognaden? Låter inte troligt och i forskningsrapporten antyds att jag har rätt i denna min åsikt.Dock uttrycks det ej explicit .

Däremot så inses lätt att störd adolescens - särskilt vid mobbing - innebär störd begåvningsutveckling . Själv tappade jag t.ex. helt min musikalitet och jag hade haft ett fantastiskt musiköra i barndomen så jag sörjer det kolossalt .....

OBS en tidig pubertet kan bero på många andra faktorer. T.ex ger mycket TV-tittande barnen en tidigare pubertet därför att deras melatonin-nivåer minskar. Jan Guillou hade väl en relativt tidig pubertet och jag gissar att hans melatoninnivåer måste ha varit synnerligen låga då hans pappa - som brukade misshandla honom - måste ha varit en stark stressfaktor

Permalänk | Anmäl #50 Börje Lundberg, 2009-04-29, 22:53

annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.