Kulten kring de kriminella hiphoparna det verkliga samhällsproblemet

Blir en aning förvirrad av Katarinas program på P1 om Musikgruppen Kartellen och inlägget ovan.
Tre avsnitt på Studioett där det var svårt att se vad del 3 hade med Musikgruppen Kartellen att göra.
Nu skriver Katarina Gunnarsson:
"Sedan vet jag också att Kartellen skrivit flera sånger om förorten. Sånger som handlar om hur klassklyftorna växer fram i Sverige. Om Kackerlackorna i hyreshusen i Rosengård och om saknaden efter barnen när man sitter i fängelse. De är mycket viktiga och fina sånger tycker jag.
Jag fördömer inte Kartellen. Jag är nyfiken på dem som ett fenomen."
Men i inledningen av denna artikel och om jag minns rätt i påannonseringen i P1 s inslag så får jag mer intrycket av att kom med mig och förfasas. Jag har gått in på hemsidan och får då ändå intrycket av att de är en musikgrupp , att många har sonat sina brott och varit misstänkta för brott. Vet inte om jag tror att deras syfte är att vara nr 1 bland aktiva kriminella. Det måste finnas ett stort intresse för musik och för i allafall de som rappar ska ägna så mycket tid åt det. Intressant är också detta stora intresse för gangsterrap eller vad gäller saken egentligen?

"I Shot A Man In Reno - just to watch him die "sjöng Johnny Cash i låten Cyril nämnde. Den är liktydigt med Kartellen texten Gunnarsson citerar. Om ungarna beundrar Kartellen, so what. Musik gör inte någon kriminell. Men Beatles kanske gjorde 50 miljoner till hashrökare. Men vi ska väl inte sluta lyssna på dem därför. Gunnarsson säger att hon inte fördömer Kartellen, sättet hon vinklat programmet på gör att man får intryck av det.

Katarina Gunnarsson skriver:
"Jag har träffat småkillar som fått underkänt i skolan och som sagt till mig att det inte gör något, för de kan ju bli rånare som killarna i Kartellen"
-
Det är smått fantastiskt vilka smaskiga citat man kan få fram genom att intervjua 12-åringar i förorten. Små "Zlatankillar" som står på torget och tycker att det är coolt med hiphop, sexism och kriminalitet. Killarna formligen sprutar ur sig chockerande citat. Varje journalists dröm!
Frågan är om det är etiskt försvarbart att dessa killars citat skickas rakt ut i etern och sätts på pränt - utan redaktionell reflektion? Kanske skulle en ordentlig källkritik vara på sin plats? För det kan trots allt vara så, att dessa medieotränade småkillar ljuger ihop en herrans massa saker för att spela Allan.
Bara en tanke, Katarina! Fundera på det nästa gång du åker ut i vildmarken. Även i förorten bör man vara försiktig när man intervjuar unga människor.

Det finns ingen som helst självkritik i Gunnarsson svar angående problemen med hennes program som Cyril Hellman tog upp. Hur progammet saknar objektivitet och reflektion, viktigast, att det saknar kunskap om populärkultur och samtida hiphop.

Att smågrabbar överdriver och skräms när det kommer en journalist det minns jag själv från plugget. Ungefär som när man fyllde i de där blanketterna och skrev att man drack alla dagar i veckan och provat allt knark fast man bara satt hemma och spelade TV-spel.

Den kultur som är en verklig samhällsfara är multikulturen. Grattis politiker, nu är det dags för meningheten att skörda vad ni sådde.

Katarina Gunnarsson bidrar själv till att framställa rapparna i kartellen till tyngre kriminella än de är. Den ”kult” hon skriver om är hon och liknande journalister med på att skapa själva när de beskriver hiphopkollektivet Kartellen som ett kriminellt gäng.. Det är så otroligt effektiv journalistik att säga ”se på bilderna - han är dömd för vapenbrott”!
Hur associerar vanligt folk då? Att vapenbrott kan vara allt ifrån en tårgaspatron till tunga vapen? Vet journalisten något om rubriker i domar och tror hon att rapparna ägnar så mycket tid till musik om de egentligen vill vara de stora bland ”tungt aktiva kriminella”?
Vet journalisten något om gangsterrappens historia?
Varför tror hon att kriminella och f.d. kriminella vill dölja sina identiteter?
Vad vet journalister om deras familjeförhållanden? Deras föräldrar, flickvänner och barn?
Den låten ”Kartellen” som först spelas upp om man öppnar deras hemsida handlar om värdetransportrån. Det är en bild och en verklighet. Varför skulle dom ”förtiga” det?
”Det rullande bildspel” du refererar till visar vad några av Kartellens killar är ”misstänkta” för, inte ”dömda för” som du felaktigt skriver. Att småungar i orten som SKOLAN och det övriga samhället har misslyckats ge en ett framtidshopp kan man inte ge ”kriminella rappare” skulden för. Det är för enkelt och det skrämmer mig att en ”grävande journalist” på P1 så aningslöst tänker och tycker så. Men det visar väl bara vilka journalister vi har i landet idag.
Katarina; det ”fenomen” du tar upp hade du väl inte tagit upp i dina radioreportage om inte ”Kartellen” hade funnits? Nu har du och förortspolisen några att skylla på om det går snett för unga killar i orten! Eller hur? Det finns forskare och vettiga poliser som känner till de svåra förhållanden i miljonprogrammen. Många har påpekat att man redan på dagis kan se vilka killar det kommer gå snett för senare i livet. De kanske spelar "kartellen" på dagis också ute i förorten?
Vad ska man göra med så enkla spår. Nej, gå in med Katarina och låt er förfasas och glöm att detta handlar om musik!

Bara en idiot kan missa att kartellen romantiserar grov kriminalitet. Apologeterna ovan vill påvisa att andra minsann också gjort fel, t ex beatles som med sin attityd mot lätt narkotika svepte med människor att testa. Men de gick aldrig ut med bilder där de satt med anisktet i en bong. De skyltade aldrig med det. Och om de hade gjort det - big deal, det är ett brott som inte skadar någon annan än användaren. Mord och rån skadar andra. Ganska allvarligt, speciellt om man är ett mordoffer.

Varenda amerikansk gangstarappare romantiserar kriminalitet och har så gjort i 20 år. De skyltar med sina vapen och de är som i Cyrils artikel mainstreamartister som 50 Cent. Varför sånt liv när någon gör det på svenska?

All reklam är bra reklam. Att inte visa sina trynen skapar "mystik" kring bandet. Att bli föremål för ett granskande reportage i P1 måste ge dessa snubbar utlösning. I dagens samhälle frodas ju synen "syns man inte finns man inte" och dessa snubabr vill ju synas. Ritkiga kriminella som "fattar nåt" har nog ofta motsatt önskan. Såvida inte Kartellen består av folk som verkligen gillar maten i fängelset och att sitta inlåst 23 timmar om dygnet,

"Bara en idiot kan missa att kartellen romantiserar grov kriminalitet" Frågan om man är idiot eller inte beror kanske på vilket perspektiv man har och vilka frågor man tycker är viktiga.
Vem får beskriva vems verklighet? Vem får beskriva sina erfarenheter?När har någon sonat ett brott? Kan man skilja på konstnären , musikern och privatpersonen? Tänker på diskussionen i Norge bla.a om författaren Knut Hamsun. Vi kommer längre i diskussionen med fler frågor än svartvita åsikter om varandras perspektiv. I mina ögon är Katarina alltid kategorisk och fördömande i rubriker på radio och här för att sen säga att hon är nyfiken och icke fördömande. Kanske hadlar det mest då om att det massmediala genomslaget är viktigare för att få flest lyssnare/läsare och då är allt annat underordnat eller?

Terry,
Definiera "sånt liv".

Till signaturen "snälla":

Jaså, droger skadar inga andra än dem som brukar dem? Statistiken säger något helt annat. Ett stort antal mord och rån är till exempel drogrelaterade. I slutet av 80-talet var cirka 32 procent av alla mord i New York crackrelaterade. Allt är Beatles fel.

Fängsla Kleerup, förbjud dödsmetall.

Till Snälla:
Med "sånt liv" menar jag att ledare i SvD och DN fördömer dom, att det blivit politiskt stoff och som Cyril påpekar hotar yttrandefriheten. Vår konstitutions viktigaste paragraf. Trots att DN och SvD varje onsdag recenserar, oftast i positiva ordalag amerikanska rappare som romantiserar en våldskultur. Och ännu värre P1 gör ett helt program för att svartmåla ett gäng hiphoppare som inte ens släppt en skiva. I slutändan får de bara reklam. Om det är bra låter jag vara osagt men Kartellen är en fräsh fläkt. Det intressantaste som kommit i hiphop Sverige och sedan Latin Kings vilket kanske inte är så konstigt eftersom Masse producerar.

Svullo,
Nej det är dödandet och våldsromantiseringen som är det farliga, inte flummandet och öppnandet av det undervetna etc. Med det inte sagt att crack är nån vidare bra drog.
*
Undrar dock en sak. Om du nu tycker att beatles gjort sig skyldiga till att inspirera till crackrelaterade rån osv - då måste du vara väldigt arg på gansgterrap
*
Terry,
Nej att använda yttrandefriheten är inte att hota yttrandefriheten. Man har här använt yttrandefriheten till att dokumentera och analysera en grupp som flagrant skryter om sin grova kriminalitet, problematiserat det och publicerat resultatet. Det är du som föreslår begränsningar i yttrandefriheten genom att säga att p1 inte får göra detta. Karteller kritiserar i ganska hårda ordalag andra, sk "wannabegangsters", så varför får man inte kritisera kartellen själva?

"Jag fördömer inte Kartellen", skriver Katarina G.
Varför inte det?
Dom har väl inget existensvärde?

Det 3:e radiorepotaget från Bagarmossen om de ungdomsproblem de har att tampas med där hade inte det minsta med "Kartellen" att göra, även om polisen som intervjuades lite trevande försökte visa hur dom "påverkar" ungdomarna negativt. Situationen i Bagis har varit problematisk med gäng och småkillar i risksonen i minst 15-20 år!
Att många killar lyssnar på "kartellen" spelar ingen som helst roll vad dom gör nu med sina unga liv och det vet nog både polisen och även mamma Luller om hon tänker efter. Skolan i Bagis var katastrofalt dålig länge och har vägrat se problemen med ungdomarna i risksonen, det grupptrycket de utsattes för med rån och knivhot. Bagarmosskolans rektorer och lärare kom och gick. Stödresurser till de svaga eleverna var obefintlig.
Bagis har två värdar. Villa och radhusbarnen med resurstarka föräldrar som skickar barnen till andra alternativa skolor på den ena sidan. Invandrarungar och romer oftast bosatta på Byälvsvägen - där jag själv bodde i många år på 90-talet -på den andra sidan. Att de nu för 11:e gången gör ett försök att hjälpa "småbuset" är självklart bra. Synd bara att de krafter som fanns på mitten av 90-talet då några mycket bra fältassistenter lyckades nå dessa killar i risksonen på Lagaplan fick sparken alla som en då det blev lågkonjuktör förra gången. Några av ungarne jag kände då lever inte längre. Andre är djupt inne i den kriminella världen. Kartellens fel? Nej, dom beskriver just det som sker i många av våra förorter. Jag tror och hoppas att när "Svenssons", polisen och sociala myndigheter i utsatta stadsdelar hör detta - och förfasas! - så kanske de vaknar och ser vad som sker. I så fall har "Kartellen" gjort MÅNGA en stor tjänst- eller hur?

Gangsterrappen har funnits i sådär 20 år nu. Om hälften vore sant av det som rappats om under dessa år, så skulle det inte finnas många överlevande i USA. Alla vet att det är oerhört mycket tomt skryt i rappen.
Om kulten kring gangsterrappen vore farlig på allvar, så skulle kriminaliteten ha ökat kraftigt i USA, men så är det ju inte.
Man behöver inte vara psykologiprofessor för att se att det handlar om hävdelsebehov av män i samhällets statusbotten. Fånigt, otäckt, häftigt, tycka vad man vill, men en del av dem gör de förbannat skickligt.
Medelklassens moralpanik över sånt de inte förstår. Har vi hört det förut?

Instämmer i John Wallins inlägg här ovan och till Snälla: Nej självfallet kan man kritisera Kartellen, deras värderingar och musik. Men ska man göra 5 radioprogram i P1, en statlig kanal, så krävs det objektivitet. Det är inget hot mot yttrandefriheten med inte förenlig med västvärldens pressetik. Det hör inte hemma i någon radiokanal att på det här sättet fördöma en grupp i en serieprogram förvisso låta dom kom till tals men utan ta upp deras vettiga texter, låta hiphopexperter uttala sig osv. Och vad är Gunnarssons intentioner? Brännmärka Kartellen känns det som, trots att hon inte förstår sig på vad det handlar om.

Och i fråga om mördare. Om någon i Kartellen mördat någon, so what. De verkar ha sonat eller sona sina brott. Ska vi sluta läsa Carl Johan Almqvist för att han var giftrmördare? Sluta se Thorsten Flinck för att han kan ha gjort dumma saker?

Precis, ingen whina om Gangsterrappen från USA, den är fan Pariah där borta och inte mainstrream som här... Jävla dubbelmoral tanter.. Fundera istället på hur man ska integrera alla +150k invandrare Sverige tagit in på sistone och få snurr på jobben så att inte fler blir som Kartellen.

"Om inte det ena så inte heller det andra". "Det är inte bara jag som är dum, de andra är också dumma och de säger ingen nåt om."
Känns som vi hamnat i ett resonemang som, kanske, platsar i en tonårshjärna. Är det verkligen så att man måste göra allting samtidigt för att motivera att över huvud taget göra något?

Spelar ingen roll vad alla moral tanter tycker, det är fullt lagligt och de får bara mer publicitet och stärker tabustämpeln på det här sättet, fördömande av kriminellpop får bara motsatt effekt helt enkelt.
-
Ta istället bort tabustämpeln och lägg skulden där den hör hemma.
Säg som det är; Kartellen är en sammanslutning av ex-kriminella brottslingar som profiterar på att poserar med olagliga skjutvapen, försöker glorifiera sig själva, kriminalitet, gängbildning och skyller bort allt på samhället samt är väldigt dåliga förebilder för ungdomar i förorten.
-
Eller så kan man göra som moral tanterna alltid gör och försöka pissa i motvind hela tiden.

BTw om ni nu ska fördöma.. Glöm inte ge Prodigys senast feta album "Invaders must die" cred också. Sjukt provocerande och våldsamt namn.
-
Det blev jävligt bra den här gången måste jag säga, helt klart ett av deras bättre verk så de skulle förjäna lite gratis uppmärksamhet i radio och media.

Vi har hört den förut, film/musik/videospel/böcker gör unga till kriminella våldsverkare. Ebba Grön ansågs hemska på sin tid när de sjöng "Skjut En Snut" i slutet av 70-talet, Nick Carter var skadlig för de unga på 30-talet, idag är det Kartellen som gör de unga kriminella. Allt för att förståsigpåarna skall slippa ifrågasätta frånvarande föräldrar eller invandringspolitik.

I stället för sånt här svammel så är det föräldrarna man skall fokusera på, varför bryr de sig inte om ifall deras ungar inte tar skolan på allvar?

Varför har vi så stora skolklasser?

Varför har vi tagit emot stora grupper av invandrare som föraktar svensk kultur?

Gunnarsson är lika oseriös i sitt inlägg som i radioprogrammet. Hon säger här att går man på deras sida kan man se alla brott de begått. Det är fel, det är brott de i vissa fall begått men i andra fall varit misstänkta för. Att dom skryter? Tja, det tycker jag inte men om så vore så hör det till hiphopkulturen att skryta och hävda sig. Hon kanske borde satt sig in i hiphopkulturen innan hon skrev inlägget och definitivt innan hon gjorde programmen.

T,
Att det är kotym att i hiphop skryta om grov kriminalitet är väl rätt mycket en del av den kritik som kommer fram i programmet. Kartellen hatar också "wannabe gangsters", dvs killar som spelar balla - men som egentligen inte begått några riktigt grova brott. Man måste alltså begå grova brott och vara ett riktigt svin för att accepteras.

Angående att jag Katarina Gunnarsson är en moraltant som inte förstår förorten - jag har ägnat hela min journalistiska karriär åt att hänga i förorter och göra reportage därifrån. Jag brinner för att rapportera de problem jag sett där. Arbetslöshet, rasism, hopplöshet, droger. Jag bryr mig nog mer än många andra journalister. Kanske för att jag själv växte upp på Skogås torg.
Såg många av mina vänner få problem med brott och droger.
Om detta gjordes det en SVT-dokumentär redan 1997, "Katarina, Kristina och de som har". I filmen gick jag bl a runt i Djursholm och frågade varför de inte brydde sig om klassklyftorna. Angående punken var jag t o m på Ultrahuset.
Vad gäller Kartellen är jag inte musikjournalist. Jag gör grävande sociala reportage. Musikartiklarna och recensionerna får någon annan skriva. Jag var nyfiken på Kartellen för att de hade så många tankar om och erfarenhet av den kriminella identiteten som växer fram i förorten. De har många bra och kloka funderingar runt samhällsutvecklingen. Det får de också berätta om i det första reportaget från i onsdags. MEN när de skriver om värdetransportrån tycker jag att jag har rätt att vara kritisk. Jag tycker inte rån är coolt. Kanske för att jag känner alltför många som gått ned sig efter att ha glamoriserat den livsstilen. Jag har heller aldrig sagt att unga blir kriminella p g a av kartellens musik. Det spännande är att så många killar på torgen säger att de lyssnar på dem. På långfredag den 10 april kl 16.00 i Sveriges Radios P1 (92,4) går reportagen i repris tillsammans med lite fler intervjubitar om förorten. Vänliga hälsningar Katarina Gunnarsson som nu lämnar debatten om Kartellen för att göra andra reportage om barn som växer upp i dåliga fosterhem.

Angående att jag Katarina Gunnarsson är en moraltant som inte förstår förorten - jag har ägnat hela min journalistiska karriär åt att hänga i förorter och göra reportage därifrån. Jag brinner för att rapportera de problem jag sett där. Arbetslöshet, rasism, hopplöshet, droger. Jag bryr mig nog mer än många andra journalister. Kanske för att jag själv växte upp på Skogås torg.
Såg många av mina vänner få problem med brott och droger.
Om detta gjordes det en SVT-dokumentär redan 1997, "Katarina, Kristina och de som har". I filmen gick jag bl a runt i Djursholm och frågade varför de inte brydde sig om klassklyftorna. Angående punken var jag t o m på Ultrahuset.
Vad gäller Kartellen är jag inte musikjournalist. Jag gör grävande sociala reportage. Musikartiklarna och recensionerna får någon annan skriva. Jag var nyfiken på Kartellen för att de hade så många tankar om och erfarenhet av den kriminella identiteten som växer fram i förorten. De har många bra och kloka funderingar runt samhällsutvecklingen. Det får de också berätta om i det första reportaget från i onsdags. MEN när de skriver om värdetransportrån tycker jag att jag har rätt att vara kritisk. Jag tycker inte rån är coolt. Kanske för att jag känner alltför många som gått ned sig efter att ha glamoriserat den livsstilen. Jag har heller aldrig sagt att unga blir kriminella p g a av kartellens musik. Det spännande är att så många killar på torgen säger att de lyssnar på dem. På långfredag den 10 april kl 16.00 i Sveriges Radios P1 (92,4) går reportagen i repris tillsammans med lite fler intervjubitar om förorten. Vänliga hälsningar Katarina Gunnarsson som nu lämnar debatten om Kartellen för att göra andra reportage om barn som växer upp i dåliga fosterhem.

Katarina Gunnarsson; jag har svårt att förstå detta hur intresserad du är av Kartellen och att folk lyssnar på dem. Även om du hängt mycket i förorten tycker jag att du med dina rubriker och vinklingar är en av dem som driver saker åt fel håll. Jag tror inte du har värvat nya lyssnare till P1, jag tror att du har minskat tilliten till journalister och jag tror inte texterna blir snällare. Du skulle nog ha behövt en musikjournalist med i din research, du skulle nog ha behövt visa lite mer av att alla poliser inte har samma uppfattning angående kartellen och jag tror faktiskt att musik kan vara en väg bort från kriminalitet och kan uppmuntra unga människor att välja den vägen. Så jag får gratulera Katarina för sina priser och sitt goda självförtroende när det gäller att vara den främsta att bry sig om förorten. Det finns nog en del arbetslösa journalister med olika bakgrund i förorten som skulle kunna bidra till att vidga röster när det gäller alla nyheter från en större del av befolkningen. Södra Sidan i Stockholm är ett bra initiativ som kan skapa förtroende för journalister.

Jag tycker att det är fullt förståeligt att blattegrabbarna tar för sig. Varför ska dom finna sig i att bratkillarna på stureplan får en Hummer av pappa fonddirektören och dom får nöja sig med att åka tunnelbana? Hans verksamhet skadar och dödar också människor eftersom arbetslösa är sjukare och lever kortare än trygga välmående människor.
Det är inte kulten kring de kriminella som är problemet. Det är att underklassen har skäl att skita i ett samhälle som bara vill ha dom som billigt tjänstefolk.
Redan när dom föds är dom berövade tio år av sin livslängd jämfört med ungar i Danderyd.
Ökade klyftor har naturligtvis ett pris.

Olof Lindberg,
-
Sluta vara en sån avundsjuk materialist! Allt handlar inte om pengar faktiskt :D

Dags för hårdare straff mot grova kriminella. Jag föreslår att vi tar en testikel alt. en äggstock för varje brott. På några generationer kommer evolutionen ha bidragit till att minska dessa kriminella människors benägenhet till grova brott.

Lite provocerande måhända, men jag skämtar inte. Varför ska samhällsförakt och våld mötas med "gullegull"-stackars liten, klapp på huvudet?

Micke
Jag är själv inte särskilt förtjust i ägodelar. Tycker mycket av blattekillarnas machokultur är skit. Men jag förstår att det kan vara jobbigt för dom att veta att dom inte kommer att leva lika länge som mina ungar.

Katarina Gunnarsson fattar nada! Hörde hennes program idag långfredag och MINDRE insikter i dessa killars liv och deras musikintresse ska man leta länge efter! Det är ta mig fan pinsamt!!! Ska P1 ha nåt att komma med när det gäller "kriminellas liv i ny svensk hiphop" som Kartellen representerar får dom väl kontakta "de fria kollegorna" på andra o långt mer "suspekta radiostationer." Lyssna t.ex. på DJ Jens långa intervjuer med Kartellens grundare "Kinesen" så fattar ni vad jag menar.
http://www.mrs.net/jens/drops/SUK1.mp3
http://www.mrs.net/jens/drops/SUK2.mp3