Schyman sprider lögner om hederskulturen

Befriande med ett initierat och sansat svar på Schymans talibanmässiga retorik.

Bra Martin att du orkar argumentera med dessa politiskt korrekta individer som lever i en bubbla utan någon som helst förankring i verkligheten. Vi är många som är glada att du orkar ta diskussionen med dessa människor med sina ärligt talat pinsamma åsikter om hur de tror verkligheten är.
Stå på dig!

Bra Martin!
De här frågorna har blivit så infekterade i den svenska politiska debatten att en farlig tystnad råder bland samtliga sju riskdagspartier i rädslan för att stämplas som rasister eller främlingsfientliga. Det är en mycket farlig utveckling både bland politiker och media.

"Okrent's Law"
*
"The pursuit of balance can create imbalance because sometimes something is true."
Man kan inte undvika att belysa problem bara för att de inte är representerade i lika stor grad i alla kulturer. Ibland är det man påstår sant, även om det svider och är politiskt inkorrekt. Det borde Schyman veta!
Eran för övergripande analytiskt tänk kring jämställdhet är över, den var över på 70-talet, nu måste vi fokusera områdesvis. Schyman vill backa sin egen utveckling och fortsätta måla med de stora penslarna.

Martin, stort tack för att du ställer upp mot det våld och förtryck i hederns namn som Schyman försöker förminska till en liten detalj i "det universella patriarkala förtrycket".

Uppenbarligen verkar Schyman inte ha förstått att när hon spelar ut rasistkortet i hedersvåldsdebatten ställer hon sig på patriarkatets sida mot offren. Samtidigt förser hon därigenom rasisterna med just de argument som de behöver och ger dem dessutom alibi att spela rasiststämplade martyrer.

Att vi i Sverige har uppnått en relativ hög grad av jämställdhet och med viss rätt kan kalla oss "världens mest jämställda land" gör Schyman till ett problem:

"genom att patriarkatet förläggs i andra 'kulturer' blir Sverige en frizon från könsförtryck. "

Resonemanget är ju fullkomligt befängt. Varför i all världen skulle vi låta rasister och manschauvinister kidnappa resultatet av en långvarig kvinnokamp och låta debatten föras på deras villkor???

Alla *vita* är rasister så är det bara. Sen just tyskar, Svenskar, Danskar är mer rasistiska än alla andra på jorden. Rasismen mellan andra som t.ex. kurder och turkar är inget jämfört med denna rasism. Fråga vilken vänster som helst. :)

Suveräna inlägg Martin, jag har skrivit ett längre svar angående de fel Gudrun Schyman gör i kommentarsfältet till hennes första replik till dig. Hon beter sig som om det vore lika sannolikt att folk dog när bilolyckor skedde i 30 km/h som när de sker i 250 km/h. Och som bevis använder hon antalet olyckor i 250km/h.
Det enda hennes bevis visar är dock att antalet personer som kör i 250 km/h är väldigt litet. Proportionerligt är dock problemen enormt mycket större i andra kulturer vilket är orsaken hon inte pratar om proportioner utan om exakta antal.
Då de flesta i Sverige är svenskar så blir alltså svenskarna de som oftast är skyldiga till allting precis som marxistiska retoriken alltid anbefaller. Om exempelvis 5% från en annan kultur är skyldiga till 25% av ett visst brott så blir Gudruns räddning att lura folk att 75% av 95% är värre.
Hennes implicita lögn är fruktansvärt rasistisk mot Svenskar som beter sig betydligt bättre men behandlas som om de vore VÄRST. Jag håller också med om att effekten av det hon säger är att rasisterna styrks. Det är nästan att normala förnuftiga människor pga vad personer som Gudrun säger röstar på partier som är rasistiska på riktigt i brist på vettiga alternativ.

Claes Samson skrev
"Befriande med ett initierat och sansat svar på Schymans talibanmässiga retorik."
.
Har Gudrun Schyman Talibanmässig retorik ????

Ett stort tack Martin för denna vettiga artikel.

Kudos till Martin.
Enligt tokvänstern och Gudrun föds alla vita män till rasister och kvinnoförtryckare. Halva Sverige behöver rehabiliteras från 70-80-talets lögner och grupptryck.

Schyman skrev faktiskt "i olika grad" om uttrycken för sexism så du skjuter över målet och det är ju tråkigt för debattklimatet.

Schyman skrev faktiskt "i olika grad" om uttrycken för sexism så du skjuter över målet och det är ju tråkigt för debattklimatet.

Amir: Schyman har en fix ideologi. Därför undersöker hon inte sin omvärld på allvar utan letar efter sätt att få sanningen i läran bekräftad. Av detta kan det inte bli mer än en krystad, fundamentalistisk predikan. Många olika inskränkta tänkare gör på samma sätt . Att jag väljer att nämna just talibanerna är en gliring. Ironiskt nog har hon ju själv kallat "alla män" för talibaner.

Amir: Schyman har en fix ideologi. Därför undersöker hon inte sin omvärld på allvar utan letar efter sätt att få sanningen i läran bekräftad. Av detta kan det inte bli mer än en krystad, fundamentalistisk predikan. Många olika inskränkta tänkare gör på samma sätt . Att jag väljer att nämna just talibanerna är en gliring. Ironiskt nog har hon ju själv kallat "alla män" för talibaner.

Tusen tack Martin, jag ska beställa din bok redan idag.

Jag vet inte hur många jag känner som sagt att de kommer rösta på SD pga hur svensk politik ser ut idag. Själv blir det nog kalle anka partiet. Enda partiet med konsekvent vettiga uttalanden i media.

Eller inte.. med tanke på den förenklade karaktär meningsmotståndaren
förväntas ha.

Bra svar Martin!
GS retorik är skrämmande - om en grupp systematiskt utövar våld och förtryck så ska detta enligt Gudrun förringas eftersom "våld finns i alla kulturer".

Alaska Joe

Dålig debattstil. Även om Gudrun Schyman har fel i sin argumentation är det helt enkelt vidrigt att använda ditt språkbruk.

Det är just denna typ av attityder som förstärker vissa kvinnors förakt mot oss män.

De som hävdar att svenskar är en intolerant folkgrupp skulle behöva jobba i två år på ett invandrartätt industrijobb.
.
Förvisso är även svenskarna där bra mycket mer intoleranta än utbildade sådana, men de från arabländerna är så många hundra gånger värre.
.
"Jag är inte gift när jag är på jobbet" var ett vanligt uttalande...

Martin Svensson missförstår poängen med att ifrågasätta hederskulturen som begrepp. Syftet är ju inte att förringa de upplevelser som många tjejer har av våld och orättvisa på grund av sina familjers krav, syftet är att belysa att de får dessa upplevelser för att de är kvinnor. Dessa upplevelser av förtryck, otrygghet och våld delas av många kvinnor både i Sverige och i resten av världen men måste ses i förhållande till sin kontext. Våldet mot kvinnor är ett resultat av en strukturell maktobalans baserad på KÖN. Sen att den tar sig uttryck på olika sätt inom olika sociokulturella sammanhang är självklart en del av problematiken men inte den enda förklaringen.

Bra debatt Martin Svensson!
Tyvärr är min erfarenhet av människor att på vissa biter inte fakta och verkliga argument! Ju längre ut på vänsterskalan en politiker står ju längre ifrån verkligheten brukar de befinna sig.
Antingen ljuger politikern eller ännu värre så fattar inte personen hur fel den har. En del politiker lever kanske inte på samma planet som oss andra.

Anarki

Genom att använda ordet strukturell så avslöjar du det stora problemet med denna debatt.

En djup okunskap.

Männsikan är ett biologiskt djur.

Våld är ett biologiskt inkodat "språk". Pga yttre omständigheter och gener använder vi mer eller mindre våld.
Män är bevisligen något mer benägna att använda detta språk även om stora internationella studier visar att kvinnor inte ligger långt efter i sk nära relationer.

Det finns ingen struktur (kulturell omständighet) som kan ta bort våldsanvändningen.

Så länge det finns selektion, vanmakt, brister i trygghet så kommer våldet i någon form att existera.

Det utopia som inte genererar mänsklig selektion finns inte och kommer aldrig att finnas. Människan har många gånger försökt att skapa detta utopia men varje gång misslyckats.

Bra Mart!

Jag beställde din bok på Bokus, enbart 147:- kronor med frakten inräknad. Det har säkert Gudrun Schyman råd att betala!

Vi och dom.
Det finns två sätt att slippa förstå hur saker och ting hänger ihop. Det ena är att koppla ett beteende till en grupp man inte själv tillhör eller sympatiserar med. Det andra är att glömma fort.
Om vi-och-dom-martin drog sig till minnes hur nyss det var vi själva släppte de förtrycksymboler vi nu hatar muslimer för kanske han skulle inse att det handlar om olika grad av tillämpning. När det gäller förhållandet man- kvinna har vi och resten av världen samma system Martin. I olika grad, som Schyman skriver, men samma kultur.
Är det jobbigt att erkänna?
Varför tvingar inte svenska lantbrukarfamiljefäder längre yngsta dottern att förbli ogift och stanna på gården, som var så vanligt för hundra år sen? Har de blivit goda, bytt kultur eller har vi bytt trygghetssystem?
Varför dikterar inte längre svenska godsägare vem äldste sonen ska gifta sig med? Har de blivit goda, bytt kultur eller har vi avskaffat fidekomiss (äldste sonen ärver allt) som arvssystem?
Varför bestämmer inte längre svenska föräldrar vilken religion deras barn indoktrineras med? Jag skojar bara:)
Det där med heder är en grov förenkling. Ett lämpligt förnedrande ord att ta till mot invandrare. Andra bakomliggande orsaker till tvångskontoll i muslimska familjer är mönster från religiös lagstiftning. Mannens ovillkorliga försörjningsplikt tex. Arvsregler som skiljer sig från våra. Hemgiftsystem. Mannens rätt till och ansvar för barn vid skiljsmässa.
Precis det där vi hade i Sverige förr.
Om vi utgår från att vi jobbar i samma system får vi starkare argument åt dom vi tycker ska komma ikapp. Dessutom kanske vi inser vad vi själva har kvar att göra.

"Våldet mot kvinnor är ett resultat av en strukturell maktobalans baserad på KÖN. Sen att den tar sig uttryck på olika sätt inom olika sociokulturella sammanhang är självklart en del av problematiken men inte den enda förklaringen."
.
Jag håller med. Men varför då förneka att problemen är extra stora inom vissa kulturer, och stämpla alla som försöker visa på denna problematik som rasister?
.
Säger man "alla (vita) amerikaner är vapengalna rasister" drabbas man knappast av den stämpeln, och det är förmodligen bra mycket mindre sant än att hederskultur är vanligt förekommande i vissa kulturer.

Svar till:anarkai, 2009-03-28, 08:56

Att våldet mot kvinnor tar sig olika uttryck beroende på sociokulturellt sammanhang håller jag med dig om. Men det är ju just detta som Schyman säger inte spelar någon roll. Våld som våld oavsett vilka uttryck våldet tar sig. Hon anklagar kritikerna av det hedersrelaterade våldet för att medverka till rasism och till förenklade analyser när det i själva verket är Schyman själv som förenklar och medverkar till rasism.

Schyman försöker skrämma kritiker av hederskulturen till tystnad genom att kalla sådan kritik för rasistisk. Följden blir att icke-rasister blir mindre benägna att kritisera hederskulturen av rädsla att bli kallade rasister. Spelplanen lämnas därmed helt öppen för rasisterna som givetvis inte kommer att tystna utan bara gapa ännu mer. Nu har Schyman dessutom försett dem med ett perfekt alibi att spela rasiststämplade martyrer.

Vi feminister och antirasister får inte lämna över debatten om hedersrealaterat våld till rasister och manschauvinister. De kommer att ta varje tillfälle i akt att flytta fram sina positioner.

Väl talat som vanligt, Lögndetektorn. Och Schymans förenkling består närmare bestämt i att sortera in allt som underkategorier till "könsmaktsordningen"; allt ska förstås i relation till den.
Det finns förstås ingen magisk nyckel till allt, ingen formel som i ett slag kan förändra världen. Adolf H. trodde att han funnit den i begreppet "ras" Vladimir L. - liksom tidigare gudrun S. - i begreppet "klass".
"When will they ever learn ? ..."

Clas Samson
Jo, det var väl ändå en träffande gliring, med tanke på hennes uttalande om män.
Problemet med alla människor som är fast i ett ideologiskt och stelt tänkande, att de tenderar att sitta fast inom sina ramar och teorem.

(Jag refererar alltså till Taliban-gliringen längre upp)

TACK.
Martin Svensson är författare och artist. Han är aktuell med romanen "Din heder".

Tror bestämt att jag i likhet med Ramona, ska köpa din bok.

Gudrun Schyman. Hennes förenklingar och tillika en viss förljugenhet
ger jag inte ens 2 öre för (fast det finns ju inga tvåöringar nuförtiden)

Hon är i mina ögon, en vulgär manshatare och står nog INTE speciellt mycket i alla fall upp för oss "vanliga" kvinnor, inklusive invandrartjejernas svårigheter när det gäller "hederskulturen" och dess följdeffekter. Gå i pension Gudrun.

menar
*står nog INTE speciellt mycket upp för oss "vanliga" kvinnor, inklusive invandrartjejernas svårigheter när det gäller "hederskulturen" kontra det svenska samhället, och följdeffekterna av denna "krock".
Gå i pension Gudrun.

Manshatare? jag är skeptisk, Kristina
Det har väl inte existerat en svensk politiker med intressantare sexliv än Gudrun. Men förstås. Vi karlar kan ju ha sex och förakta på en gång så varför inte kvinnor också?
Jag tror du missförstår vad Gudrun vill säga. Hon förringar inte hedersvåld. Hon vill visa att hedersvåld är en konsekvens av mäns makt över kvinnor, inte en konsekvens av någon viss kultur. Svenska män, och kvinnor, tillämpar förtrycket mildare. Det är en viktig skillnad men vi lever i samma kultur.

Modigt av dig Martin att utmana det politiskt korrekta Sverige. Tyvärr kommer din bok inte att få samma uppmärksamhet som om du hade skrivit om motsatsen.
Ämnen som kritisk granskar det multikulturella experimentet i Sverige tystas oftast ner.
Att kritisera den Svenska kulturen är fullt legitimt men att kritisera kulturer utanför Europa är kontroversiellt och inte poltiiskt korret.
Även om inslag i de kulturerna direkt stirder mot våra lagar.

Det socialister som Gudrun Schyman & Co inte verkar förstå är att i en rättsstat fördöms våld mot t.ex. kvinnor och beivras av rättssystemet med fullt stöd från alla demokratiskt sinnade medborgare, i motsats till en hederskultur där våldet traditionsenligt uppmuntras av släkt och s.k. vänner. En situation som förvärras där ingen demokratisk rättsstat existerar som kan försvara den enskildes rättigheter från infantil auktoritetsrädsla och religiöst hedersvåld. Att pk-iter och mångfaldsfanatiker i toleransens namn vill se samma hederssnusk och intoleranta ideologiska vanföreställningar permanentade i Sverige och som vägrar att se uppenbara kulturskillnader visar hur lätt man tar på jämställdhet och upplysning. Huvudsaken är att ingen ska behöva anpassa sig till svenska lagar och normer. Av dessa anledningar är vänsterns förnekelsekultur livsfarlig för vår demokratiska framtid och för varje människa som flyr hedersförtryck i Sverige.

Kan inte annat än buga mig för Martin S som vågar ta denna debatt. Hans sansade inlägg belyser bara tydligare att Gudrun Schyman, en gång så skarp och lysande som V-ordförande, idag helt tappat greppet. Eller är det så att i hennes värld är allt som inte passar in i den idelogiska mallens ramar otänkbart och skall förkastas? Tragiskt i så fall och inget som direkt ger Fi eller feminismen i stort nån hjälp.

Haha, shit var du är rolig - ena stunden säger du att du är feminist och värnar om kvinnors rättigheter, nästa stund använder du härskartekniker när du uttrycker dig. Har du ingen förmåga till självreflektion? Känns lite patetiskt och som att du inte riktigt har orkat läsa på (eller bara läst och hört enskilda individers berättelser och inte analysen av dessa).

Våld och heder går inte ihop - här.

Användningen av orden hedersmord och hedersrelaterat våld ogillar jag starkt. Begreppen finns inte i vår kultur och vår lag. Här talar vi om misshandel, dråp eller mord och gör ingen skillnad på om de brottsliga handlingarna begås inom eller utom familj eller släkt.
Jag är övertygad om att de flesta människor med lång bakgrund i svensk kultur anser att heder och våld ligger långt ifrån varandra.
Söndagsskolans relativt måttliga indoktrinering av budorden i en gossesjäl på 1940-50-talen innehöll också budet att hedra sin fader och sin moder. Det kunde bli en dask i rumpan vid olydnad det visste man men att man skulle kunna bli ihjälslagen av far, bröder eller släktingar ens vid en stark konfrontation fanns inte i föreställningsvärlden!

Vi kan inte vara så mångkulturellt förstående att vi glömmer att vår kultur och våra lagar numera inte accepterar hot och våld mellan människor inom familjen.
Vårt upplysningsarvs viktiga nyckelord är individens frihet, ansvar och integritet samt jämlikhet mellan individer. Trots att vi som enskilda inte alltid lever enligt dessa samlevnadsmål hör de till vårt samhälles värdegrund.
Vilka ord skall vi då använda i stället för heder?
Släktmaktsvåld och –mord är klumpiga ord men är kanske bättre ordval i vår kultur?

Bertil Brodén
Anderstorp

Gudrun Schyman och stora delar av den svenska vänstern har ju uppenbart fel i den här frågan. Att dessutom klumpa ihop alla som inte tycker som dem med rasister gör som sagt bara Sd en tjänst. Bra Martin att du tar upp ämnet!

Uppmaning till alla Svenskar.

Gå och köp Martins bok!

(Annars måste hans kurdiska fru försörja honom)

Det ingen vågar säga är att det i själva verket är väldigt få i samhällets topp, oavsett partifärg, som bryr sig om ifall några "blattebrudar" inte får gå i skolan, träffa kompisar och killar eller i värsta fall slås ihjäl. De syns och hörs inte ändå, och man vinner inga röster på att bry sig. Det hade låtit på ett helt annat sätt om en motsvarande kultur etablerats bland etniska svenskar, framförallt i arbetarklassen som alla slåss om som väljarbas. Fact!