Jag har sett hederskulturen inifrån och mår illa av debatten

Martin får representera "sunt förnuft" i den här debatten. På ena ytterligheten finns vänsterfolk som vägrar acceptera brister i andra kulturer, medan samma människor tar varje chans att bespotta den svenska.
.
Å andra sidan främlingsfientliga krafter som tar varje hedersrelaterat brott som en argument för att minska invandringen. Glädjande att någon orkar stå upp mot extremisterna, tänk bara på den kampanj som har riktats mot vår integrationsminister pga att hon har försökt hjälpa utsatta ungdomar från länder där hederskultur existerar.

*Heders kulturen* är en brist på civiliserad kultur och respekt för det kvinnliga könet. Det är en framför allt ingrodd kulturell tradition som även stödjs av religionen där kvinnan ska underställa sig mannen.
-
Och nej det finns inget i koranen som berättigar en muslim till att begå hedersmord däremot finns det ett antal verser som ser ner på kvinnan och får slå dem om de inte uppför sig eller stena piska om de är ottrogna. Fast det beror ju på vilken muslim man frågar och vad de följer för koranen är ju perfekt och kan inte ha fel såklart.

Meeeh.. vadå disrespect för det kvinnliga könet, pojkarna och männen är väl i lika grad offer för hederskulturen när de vill göra något annat än familj och släkt tycker. Kanske de är färre, men spelar det nån roll vilket kön man har när man råkar i samma knipa även om man är i varsin ände av tvingandet och våldet.

Att tvingas in att bestämma över sina systrar eller andra kvinnor i släkten är det väl inte säkert att alla pojkar/män vill heller.

Vet du Martin att det är stört omöjligt att få någon ur det etablerade "SVENSKA" etablissemanget att förstå? Redan när jag var barn, född 1956, fanns det förtryck som idag många unga flickor upplever. Min pappa var född i Polen och var jude, han kom till Sverige på falska papper. Han utgav sig för att vara katolsk polack och gifte sig med min mamma 1954 som var tyska. Jag fick inte umgås med med mina svenska klasskamrater. Jag fick inte närvara vid Kristendomsundervisningen, utan tvingades sitta hos en Rabbin som roade sig med att slå mig på fingrarna med pekpinnen, som lärarna hade på den tiden. Und so weiter...

Jag överlevde min barndom enbart tack vare min mammas kärlek och egna kamp för sin överlevnad. Om vi fick hjälp? På den tiden fanns inte kvinnojourer än mindre BRIS!

Jag vet inte vad som är så svårt att förstå för Liza Marklund eller Gudrun Schyman med flera... Om du som fullvuxen svensk kvinna har gift dig eller är sambo med en man som slår dig har du ialla fall en möjlighet att göra något. Men om du som BARN till en invandrarfamilj tvingas på ett levnadssätt som du vet att du måste lyda och vet också konsekvenserna om du INTE gör det, vilket oftast betyder att du plötsligt inte har en enda släkting kvar, ingen mamma, pappa eller syskon, då är steget att bryta med familjen och släkten betydligt större och svårare. Det är SKILLNADEN mellan att vara en svensk misshandlad kvinna och BARN till en familj med utländsk bakgrund som har stenålderstraditionerna som bibel i hemmet.

En film som jag varmt kan rekommendera till alla som som inte begriper är "När mörkret faller" en av de bästa svenska filmer som gjorts i ämnet misshandel i hemmet och hederskultur. Helt magiskt skådespel.

Förstår inte riktigt vad du vill ha fram?
Förstår inte heller om du har förstått att hedersvåld är något som drabbar båda könen och inte endast kvinnor som extremfeministerna hävdar.
Abbas Rezais mördades för att han blev kär i ”fel” flicka, han torterades med kokande olja innan han avrättades med ett stort antal knivhugg runt hela sin kropp. Betonas skall också att det är inte bara män som utför dessa handlingar även kvinnorna i familjen kan vara mycket drivande.

Regeringen har gjort ett 52 punkts program för att förhindra hedersvåld. Av dessa 52 punkter handlar 0 st om hur man skall skydda pojkar. För mig som tycker flickor och pojkar skall ha samma värde visar detta tydligt att för regeringspolitikerna är totalt likgiltiga för pojkars lidande, eftersom det inte ger några lätta populist poäng.
För att uppnå nollvisionen lovar Nyamko Sabuni bland annat 20 miljoner till skyddat boende för flickor som flyr sina familjer och för skydd för pojkar som inte heller vill dö avsätts, 0 skr. Nyamko Sabuni vill se en rad förbättringar för att motverka hedersvåld och förtryck, för det krävs ökad kunskap, utbildning och forskning på området, säger hon. Då vore det bra om hon började med att utbilda sig själv och verkligen tog reda på vad hedersrelaterat våld innebär för både pojkar och flickor. Om hennes empati nu gäller även pojkar eller de är kanske inte lika viktiga för Nyamko Sabuni, lite får de väl tåla, eller?

http://www.fria.nu/extern/epaper/fri/FRIA-09-01-31/pdfs/9.pdf

http://www.dn.se/opinion/debatt/nasta-offer-for-hedersmord-ar-en-infodd-...
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=156867

Det är ett faktum att många många invandrare gifter sig med släktingar i sitt hemland som de av naturliga skäl inte sett.

Ny Demokrati gjorde en riktig analys redan för 15 år sedan, att brott relaterade till "befolkningssammansättningen" skulle öka stadigt. NyD blev då naturligtvis hånade som främlingsfientliga och demagogiska, men det är tragiskt vad rätt de fått. Vad är det för fel med att vilja begränsa invandringen, om den bevisligen gör företeelser som tex hederkulturer mer vanligt förekommande? Desto fler procentuellt fler invandrare, desto färre svenskar och svenska värderingar stöter de på, desto större risk att hemlandets seder fortlever. Det är extremisterna som förespråkar fri invandring som skapat de nuvarande problemen i Sverige. Det är en skam att inte regeringen stämmer de här problemen i bäcken - det är trots allt frivilligt för en nation att tillåta eller icke tillåta massinvandring på lösa boliner.

Självklart är det även pojkar som drabbas. Eftersom de har samma (obefintliga) val som sina systrar,

Eftersom jag är engagerad i kvinnors rättigheter, blir jag mycket trött och ledsen när frågan om hederskulturen viftas bort med påståendet att vi i Sverige är likadana själva, därför att kränkta män mördar kvinnor i Sverige också. Men jag blir nästan lika trött när någon säger att det är fel att tala om hederskulturen som ett problem huvudsakligen för kvinnor, därför att också män drabbas av den.
-
Och varför blir jag så trött? Jo, det beror på att själva tjafset och gnabbet om vad hederskulturen egentligen är och vilka den drabbar leder till att man inte behöver göra något åt själva problemet. För man kan ju inte åtgärda problemet förrän man har kommit överens om vad det egentligen är som är fel, eller hur?
-
Men saken är den att vi mycket väl vet vad hederskultur är. Och nej, den ingår inte i "svensk kultur". Vad mera är, den har inte heller ingått i "svensk kultur" under de senaste låt oss säga fem hundra åren, sen Gustav Vasas tid på 1500-talet. Det finns inte heller spår av den i de äldsta landskapslagarna från 1200-talet. Om den har funnits där tidigare, så har spåren och minnet av den suddats ut.
-
Hederskulturen innebär att en ung kvinna är sin släkts egendom, och att släktens heder hänger på att dess medlemmar, speciellt dess manliga medlemmar, kan kontrollera henne. Om hon bryter mot släktens regler, till exempel genom att skaffa sig fel pojkvän eller att ha sex före äktenskapet, eller bara genom att genom att gå på diskotek eller på annat sätt uppföra sig som om hon inte stod under släktens kontroll, så måste släkten upprätta sin egen heder genom att påtvinga henne ett annat beteende. Det kan ske genom att man tvingar henne att gifta sig med någon som släkten har valt ut. Men det kan, i värsta fall, innebära att släkten gemensamt beslutar att kvinnan måste mördas.
-
Ja, det förekommer kvinnoförtryck bland etniska svenskar i Sverige. Ja, det förekommer definitivt att etniskt svenska kvinnor blir mördade av etniskt svenska män i Sverige. Men nej, det förekommer inte att etniskt svenska kvinnor blir mördade av sina etniskt svenska bröder, kusiner och farbröder, som anser att deras syster, kusin och brorsdotter har dragit skam över dem genom sitt sexliv.
-
Ja, det finns många etniskt svenska män som betraktar "sin kvinna" som sin egendom. Men nej, det finns inga etniskt svenska släkter som betraktar "sina kvinnor" som sin egendom.
-
I Sverige är det nästan omöjligt för en etniskt svensk man att få respekt för att han har mördat "sin kvinna". Att han plågades av svartsjuka är ingen förmildrande omständighet när han ska få sin dom. Antag att en svensk tingsrätt skulle döma en hustrumördare till t.ex. tre års fängelse och motivera sin milda dom med att man måste ha förståelse för män som begår svartsjukemord, och att sådant inte kan straffas alltför hårt, eftersom gärningen bygger på en kränkt hederskänsla. En sådan dom skulle väcka ett ramaskri i svenska medier. Domen skulle alldeles självklart överklagas, och det är tveksamt om juristerna i tingsrätten som kom fram till den obegripligt milda domen skulle få lov att arbeta kvar.
-
Men i länder där hederskulturen är etablerad förekommer det inte sällan att män som hedersmördat kvinnor ur sin egen släkt kommer undan med mycket lindriga straff. I sådana länder anser ofta både juridiken och det allmänna rättsmedvetandet att männen har en självklar rätt att upprätta sin egen heder genom att mörda en olydig kvinna.
-
Påståendet att hederskulturen är ett lika stort problem för män som för kvinnor i Sverige stämmer inte heller. Vilka män i Sverige har mördats på samma sätt som Pela och Fadime?
-
Men diskussionen om hur hederskulturen påverkar män i Sverige blir lätt ett svepskäl för att få fortsätta att göra ingenting. Det blir en anledning att inte avsätta några resurser alls i kampen mot hedersvåldet, eftersom själva diskussionen blir ett bevis på att man kanske inte vet hur resurserna måste fördelas. Innan man har rett ut vem som drabbas värst av denna kultur så går det ju inte att göra någonting alls, eller hur?
-
Jag är trött på svepskälen. Jag medger gärna att det finns kvinnoförtryck i Sverige. Jag tror att detta kvinnoförtryck ibland tar sig uttryck i att det inte finns så mycket pengar och resurser till att åtgärda problem som främst drabbar kvinnor. Kvinnors situation i Sverige ses gärna som ett särintresse. Varför ska man lägga pengar på särintressen? Varför ska vi lägga ner en massa resurser på att göra livet bättre för kvinnor när det nog finns sätt att använda de där pengarna på att förbättra villkoren för "alla", t.ex. genom att bygga nya motorvägar?
-
Gudrun Schyman har fel i att det finns en hederskultur bland etniska svenskar som är likadan eller jämförbar med den som finns bland t.ex. en hel del etniska kurder bosatta i Sverige. Gudrun Schyman har dock dessvärre rätt i att Sverige är sexistiskt på olika sätt. Och denna sexism tar sig bland annat uttryck i att Sverige gärna snackar bort problemet om hederskultur i stället för att försöka göra något åt det.

Den stora mängden slöjbeklädda kvinnor överallt visar att hederskulturen numera är en integrerad del av svensk kultur. Utvecklingen går alltså åt precis fel håll.
|
Naturligtvis borde Sverige göra allt för att befria människor på flykt från hedersförtrycket.
|
Potentiella invandrare som ämnar leva kvar i sina gamla maffiakulturer ska självklart inte släppas in om vi vill att Sverige ska vara ett bra land för alla som bor här.
|
Svenska folket vill inte att ha en import av hot- och våldskulturer. Det är bara den politiska vänstern som vill det för att maximera sin egen maktbas och därför gör allt för att inflödet ska öka.
|
Det är alltså inte bara i LO som dubbelmoralen är affärsidé utan i hela den svenska vänstern som låtsas som om man är för jämställdhet och samtidigt göder det extrema förtryck som hederskulturerna representerar.

Bra inlägg, Ann Sidbrant. Precis vartenda ord är självklarheter.

Tack, Martin Svensson!
Bra att du har skrivit en bok om heder och dessutom vågar gå ut och ta debatten om heder. Du kommer säkert att få en massa skit ifrån vänstern och en del religiösa, men kom ihåg att det finns enormt många som stödjer Dig!

Underbart Martin att du som svensk ung man engagerar dig och belyser dessa problem på ett så rakt och enkelt sätt. Allt det du säger vet varje normalt tänkande människa ute i verkligheten men alla kan tyvärr inte utrycka det lika bra som du.En stor eloge till dig!
Även tack till Ramona F och Ann S för era kloka ord!

Tack för artikeln Martin.
Måste dock notera det uppenbara: allt våld, alla kategorier, förtjänar en egen och en övergripande instans då det alltid är totalt oacceptabelt - våld är det största problemet när det kommer till alla människors rätt till frihet och bestämmanderätt över sin kropp och sitt liv. Varje attack mot en människans grundläggande rättigheter är en attack mot demokratin och på så sätt en attack mot oss alla.

RE:Calle Bengtsson, 2009-03-25, 23:07

De som i likhet med dig använder hederskulturer som ett argument mot invandring struntar fullständigt i offren. Här i Sverige kan de faktiskt få hjälp. Det kan de inte få i hemlandet.

Dennis, med den attityden, att allt våld är fel borde vi fokusera på männen. Män och då speciellt unga män är den absolut mest våldsutsatta gruppen människor. Det går inte att jämföra med kvinnor öht så mycket mer utsatta är unga män.
.
Men lite ska väl män tåla också, eller?

Mycket bra skrivet Martin. ALLA vet att det är precis som du beskriver, men allt som har med invandring att göra är så otroligt infekterat i Sverige.
Bo T är klockren när han säger "Det är alltså inte bara i LO som dubbelmoralen är affärsidé utan i hela den svenska vänstern som låtsas som om man är för jämställdhet och samtidigt göder det extrema förtryck som hederskulturerna representerar."
Jag tror att det här är närmast sanningen..

Bo T skrev:
"Den stora mängden slöjbeklädda kvinnor överallt visar att hederskulturen numera är en integrerad del av svensk kultur."
.
Hederskulturen och slöjbeklädnaden är två helt olika saker. Man kan mycket väl ha en hederskultur utan några som helst slöjor, och slöjorna i sig bekräftar inte hederskulturens varande eller icke-varande.
Det finns stora mängder med kvinnor med slöja som aldrig skulle acceptera ENS EN ANTYDAN om våld riktad mot dem. Än mindre skulle deras fäder, bröder eller manliga kusiner stillatigande åse hur kvinnan utsätts för våld eller hot om våld.
Det finns stora mängder kvinnor i mellanöstern som utsätts för varianter av hederskultur, utan att de har någon som helst slöjbeklädnad, och detta kan gälla både Kristna,Muslimer och Ortodoxa Judiska kvinnor.
.
Att jämställa hederskulturen med slöjbeklädnad är en förenkling av stora mått.
Att sätta likhetstecken mellan Islam och hederskulturen är också en förenkling av stora mått.
.
Innan debatten rusar vidare, låt mig göra klart en gång för alla:
.
1) Jag är EMOT hedervåld, i alla dess former
2) Jag anser att slöja är ett fritt val - personligen finner jag inget i Islam som kräver slöja (däremot att bröst och bröstkorg ska täckas)
3) Jag är FÖR kvinnans fria val av liv, utbildning, karriär, make etc
4) Generationer tillbaks har samtliga kvinnor i vår släkt haft dessa valmöjligheter samt har genomgående högre utbildning och bättre karriärsutveckling än Medel-Svensson eller Medel-Mustafa

Läs hemskt gärna min bok om hedersvåld!
http://kapitel1.se/lilla-jag/sitt-inte-sadar--som-en-hora

Mycket bra att denna problematik bemöts, på ett enkelt skildrat sätt då många fler är utsatta för detta än de flesta kan ana.

Finns en otroligt stark bok skriven av en ung svensk kvinna som ifrågasatte sin familjs normer, blev tvångsgift, levde som en fånge i sitt hemland men lyckades fly tillbaka till Sverige.

Boken innehåller den råa verkligen, boken är skriven direkt av henne själv, som varit utsatt för det många inte vågar bemöta, inse eller konfrontera.

Läsvärd till sista sida, och kommer nog att väcka debatt när det kommer ut i bokhandeln. Går att läsa hela boken på webben idag.

http://www.kapitel1.se/lilla-jag/sitt-inte-sadar--som-en-hora

Till Bo T

Som vanligt skall man, utan några som helst förkunskaper, välja att involvera sjalen i debatten. Ingen av de flickor som fallit offer för hederskulturen i Sverige har hittills burit slöja och jag kan garantera dig av egen empirisk erfarenhet att många av de familjer som domineras av ett hederstänkande inte nödvändigtvis är praktiserande eller särskilt troende muslimer, kristna eller zorastrier.

Säkerligen finns det kvinnor som bär sjal och som får utså hederkulturens börda, men lika ofta finns det självständiga och driftiga kvinnor som bär sjal.

Man gör det alltså väldigt enkelt för sig genom att peka enskilda förteelser (slöja) som man sedan skall tillskriva olika typer av attribut såsom hederbegreppet.

Jag instämmer när Martin Svensson menar att det viktigt att problematisera och aktualisera denna typ av problematik. Samtidigt finns det fog för de kritiker som menar att man målar upp en bild som faller på sin egen rimlighet. Eduardo Grutzky som skrivit boken "Släkten är värst" hävdar att han av egen erfarenhet vet att mellan 40-50000 kvinnor omfattas av denna hedersproblematik. Man måste vara kritisk och ifrågasätta den hotbild han målar upp. Vad baserar han ett sådant påstående på? Missförstå inte; hederkulturen är befintlig och inget imaginärt påhitt. Men i vår iver att ta itu med problemet utmålar man stora grupper olika epitet som inte alls överensstämmer med deras egna uppfattningar. Om en svensk förälder förbjuder sin femtonåriga dotter att gå på en fest, så kallas det orolig förälder. Om en kurdisk förälder handlar på samma sätt, så kallas det hedersförtryck. Har det aldrig slagit oss att dessa, för att dessa människor också är föräldrar?

I hela Sverige förekommer konflikter mellan föräldrar och deras rebelliska tonåringar som av olika anledningar vill ifrågasätta de rådande konventionerna inom familjen. Familjer som har satt sina rötter i mellanöstern är defintivt inget undantag. Jag har kommit i kontakt med många familjer där det ofta förekommit häftig argumentation om huruvida man skall få gå på fest eller vilka vänner man får umgås med. Det blir inte större än så.

Den brännande frågan är om inte familjer med främmande kulturer måste få uppfostra sina barn på det sätt de anser vara lämpligt såtillvida detta inte utmynnar i hot eller våld. Vi måste acceptera att det finns dem, oavsett om de är Livets Ordare eller kurdiska traditionalister, som helt enkelt är kritiska till sådana inslag i vårt samhälle som alkohol, fester, pojkvän/flickvän, utomäktenskapliga relationer.

Jag hoppas att vi är så pass överens att problematiken med hederskulturen är de hot och det våld som genereras och inte rätten att i egenskap av förälder få uppfostra sitt barn i enlighet med sin övertygelse fram tills förmyndarskapet löper ut.

Till Bo T

Som vanligt skall man, utan några som helst förkunskaper, välja att involvera sjalen i debatten. Ingen av de flickor som fallit offer för hederskulturen i Sverige har hittills burit slöja och jag kan garantera dig av egen empirisk erfarenhet att många av de familjer som domineras av ett hederstänkande inte nödvändigtvis är praktiserande eller särskilt troende muslimer, kristna eller zorastrier.

Säkerligen finns det kvinnor som bär sjal och som får utså hederkulturens börda, men lika ofta finns det självständiga och driftiga kvinnor som bär sjal.

Man gör det alltså väldigt enkelt för sig genom att peka enskilda förteelser (slöja) som man sedan skall tillskriva olika typer av attribut såsom hederbegreppet.

Jag instämmer när Martin Svensson menar att det viktigt att problematisera och aktualisera denna typ av problematik. Samtidigt finns det fog för de kritiker som menar att man målar upp en bild som faller på sin egen rimlighet. Eduardo Grutzky som skrivit boken "Släkten är värst" hävdar att han av egen erfarenhet vet att mellan 40-50000 kvinnor omfattas av denna hedersproblematik. Man måste vara kritisk och ifrågasätta den hotbild han målar upp. Vad baserar han ett sådant påstående på? Missförstå inte; hederkulturen är befintlig och inget imaginärt påhitt. Men i vår iver att ta itu med problemet utmålar man stora grupper olika epitet som inte alls överensstämmer med deras egna uppfattningar. Om en svensk förälder förbjuder sin femtonåriga dotter att gå på en fest, så kallas det orolig förälder. Om en kurdisk förälder handlar på samma sätt, så kallas det hedersförtryck. Har det aldrig slagit oss att dessa, för att dessa människor också är föräldrar?

I hela Sverige förekommer konflikter mellan föräldrar och deras rebelliska tonåringar som av olika anledningar vill ifrågasätta de rådande konventionerna inom familjen. Familjer som har satt sina rötter i mellanöstern är defintivt inget undantag. Jag har kommit i kontakt med många familjer där det ofta förekommit häftig argumentation om huruvida man skall få gå på fest eller vilka vänner man får umgås med. Det blir inte större än så.

Den brännande frågan är om inte familjer med främmande kulturer måste få uppfostra sina barn på det sätt de anser vara lämpligt såtillvida detta inte utmynnar i hot eller våld. Vi måste acceptera att det finns dem, oavsett om de är Livets Ordare eller kurdiska traditionalister, som helt enkelt är kritiska till sådana inslag i vårt samhälle som alkohol, fester, pojkvän/flickvän, utomäktenskapliga relationer.

Jag hoppas att vi är så pass överens att problematiken med hederskulturen är de hot och det våld som genereras och inte rätten att i egenskap av förälder få uppfostra sitt barn i enlighet med sin övertygelse fram tills förmyndarskapet löper ut.

@Ann Sidbrant
Fel att kalla de hanar som slår och förtycker kvinnor för män, eftersom riktiga män slår inte kvinnor.
I övrigt ett väldans bra inlägg.
Sen ska vi inte nämna att det är 90% män som är offer för våld, från både män och kvinnor. Men riktiga män slår fortfarande inte kvinnor.

@Lögndetektorn
Kan de verkligen de? Vi tar emot en massa, men vi sätter de i ghetton och låter de bli separerade från oss. Vi hjälper inte de med integrationen eller hur man lever i Sverige. Vi bara trycker en massa pengar i ansiktet på dem, så de klarar sig ett tag kanske, men kunskap är mer värt än pengar.
* Egentligen borde jag skrivit sossarna och tokvänstern istället för 'vi', eftersom de e dom som förstört de hela med en sund invandring.

"Ingen av de flickor som fallit offer för hederskulturen i Sverige har hittills burit slöja..."
|
Ett mycket underligt påstående, Mohammad T, eftersom det idag finns hundratusentals kvinnor i Sverige som är offer för hedersförtrycket.
|
Att det är de kvinnor som vägrat underkasta sig som mördats visar ju bara hur rätt jag har. Hederskulturen verkar genom hot och våld.
|
Uniformeringen som beslöjningen utgör uppvisar hederskulturens alla ingredienser av tvång, underkastelse och likriktning och symboliserar därmed utmärkt hederskulturens kamp mot demokrati och mänskliga rättigheter.
|
Men istället för att bekämpa hederskulturen så väljer Sverige att stärka den, t.ex. genom att stämpla alla som är motståndare till den som diskriminerande rasister.
|
Men det är väl en övergående fas får vi hoppas.

"Det finns stora mängder med kvinnor med slöja som aldrig skulle acceptera ENS EN ANTYDAN om våld riktad mot dem."
|
Amir. Hur skulle fäder, farbröder, bröder, kusiner och klanledarna i hemlandet och deras torpeder reagera mot att en normal och frisk revolterande tonåring tog av sin slöja och brände den?

@Amir
"Hederskulturen och slöjbeklädnaden är två helt olika saker. Man kan mycket väl ha en hederskultur utan några som helst slöjor, och slöjorna i sig bekräftar inte hederskulturens varande eller icke-varande."
Varför projicerar/symboliserar slöjbeklädnaden en förtryckarreligion då? Helt klart vi pratar om islam här. Muslimerna bevisar själva gång på gång att de enda de symboliserar är våld, förtryck och hat hela tiden. En måttstock är t.ex. nobelpristagare: mellan 1901 och 2008 hade vi c:a 750 st nobelpris utdelade. Andel muslimer i världen == 22%, antal muslimska nobelpristagare: 10 st. Andel judar i världen == 0.0025%, antal judiska nobelpristagare: 163st.
Slutsaten är att muslimerna är hemma och slår sina fruar eller springer på gatorna och hatar judar, kanske just p.g.a att judarna producerar mer intelligens än muslimerna. Enkel matematik.

Bergdahl:
Ja, frågan om våld tycks mest vara ett manligt problem, eller vara ett resultat av män - mot män som kvinnor, unga och gamla. Och jag anser aldrig att "lite ska man tåla", det är helt absurt att hålla en sån idé då den bara kan omges av förmildrande omständigheter, subjektiva värderingar men värst: att människor förväntas tåla lite våld.
Jag personligen opponerar allt fysiskt våld - hot om och direkt våld. Det finns inga förmildrade omständigheter om det inte rör sig om självförsvar eller hot om självförsvar. Kan en människa inte förstå och praktisera den enkla regeln bör de också förstå att de inte kan gå fria i samhället. Vi är allt för milda mot våld, tar det för lätt, ser det som del av att vara man, eller tonåring, det är absurt. Och vi får vad vi förtjänar som följd.

@Amir
"däremot att bröst och bröstkorg ska täckas"
Så för att vara en socialt accepterad muslim, så får man inte visa brösten eller bröstkorgen? Varför inte detta då? Människokroppen tycker jag är vacker och bör belysas. Helt naturligt.

"Den brännande frågan är om inte familjer med främmande kulturer måste få uppfostra sina barn på det sätt de anser vara lämpligt såtillvida detta inte utmynnar i hot eller våld. " Svaret är enkelt: Nej (även om det juridiskt naturligtvis är svårt att komma åt) - och detta är något som svenskarna bör bli mycket tydligare med. Bor man i Sverige får (eller åtminstone, bör) man rimligtvis ta konsekvenserna av detta. Psykologisk terror eller mer "psykologiskt finlir" går precis lika bra att använda inom hederskulturerna som reella hot. Jag finner det märkligt och fel när dessa medeltidsfasoner försvaras av just de personer som officiellt just har flytt från medeltida lagstiftning och förtryck. Livets Ord är en liten marginaliseras sekt (och behandlas som en sådan i den allmänna diskussionen) och tvingar inte sina kvinnor till giftermål med någon, och speciellt inte sina kusiner. Hederskulturen (och därmed förtrycket av kvinnor) är numera vanligt förekommandei Sverige, man möter det varje gång man går ut på gatan och ser en beslöjad kvinna (även om en del naturligtvis just beslöjar sig frivilligt, men vi kan vara ganska säkra att denna kvinna inte tex med samma frihet får möta en västerkländsk man). Jag tycker Danmark är ett föredöme i denna fråga, det är där tydligt vad som accepteras och inte accepteras, och lagstiftningen har anpassats därefter. De som kommer i kläm där är naturligtvis de som vill upprätthålla klankulturen genom att importera äkta hälft i ursprungslandet genom arrangerade äktenskap. Vi får komma ihåg att segregationen inte bara upprätthålls av svenska krafter, utan även av dem som säger sig lida av segregationen.

Henrik C skrev
.
"Slutsaten är att muslimerna är hemma och slår sina fruar eller springer på gatorna och hatar judar, kanske just p.g.a att judarna producerar mer intelligens än muslimerna. Enkel matematik."
.
Å f-n, inte visste jag att ett så komplicerat problem, som innefattar allt ifrån forskning, nobelpris + hedersvåld, kunde lösas och beskrivas med så enkla formler !
Du är ett Geni Henrik C !

Bo T
Vad jag egentligen menade att ingen av kända fall, där en kvinna mördats, har involverat slöja (Fadime och Pela). Men du är selektiv och läser inte att jag längre ned skriver att det förvisso finns slöjbärande kvinnor som lever under hederkulturens börda.
Du vet uppenbarligen alldeles för lite om sjalen och motivet till att bära den är mycket skiftande. Men ett typiskt islamofobiskt inslag är att just låta sjal stå modell för den godtyckliga tolkningen man gör av islam. Att du använder begrepp såsom "maffiakulturer" och "torpeder" påvisar bara vilken förvriden bild du har. Du gör nog gott i att skaffa dig ett par goda muslimska vänner istället. Eller så kan man följa Jimmie Åkessons exempel och inte ha några sådana vänner alls (SVT Debatt) och ändå polemisera mot allt vad islam och muslimer heter. Mycket trovärdigt med andra ord.

Henrik C
Denne man talar om muslimer som om det fanns 500 av dem. Att det finns muslimska grupper som utför diverse våldshandlingar råder det ingen tvekan om. Men Henrik missar att nämna det faktum att det finns över en miljard muslimer. Jag har mycket svårt att föreställa mig att en muslim i Kina har mycket gemensamt med en muslim i Egypten i fråga om teologisk uttolkning. Här omnämns våld, hat och förtryck i bara farten. Vad baserar du detta på egentligen? Generaliseringar får jag förmoda. Henriks uttalande är lika olyckligt som att anta att alla judar skulle ha en förkärlek till pengar eller att alla svarta människor har aids. Så essenstialistisk är din formulering och helt klart ett uttryck för islamofobi.

Jag betvivlar att varken Bo T eller Henric är intresserade att föra en saklig och kritiskt debatt på en sjyst nivå. Försök att vara nyanserade och våga pröva era åsikter.

Mohammad T - strunta i Henrik C, det han skrev är inget annat än Hets mot folkgrupp.
Förhoppningsvis tar Newsmill-redaktionen itu med honom nu.

Sten Nilsson
Jag är född och uppvuxen i Sverige. Till skillnad från många andra har jag haft förmånen att få en inblick i två världar som egentligen inte skiljer sig nämnvärt från varandra. Mina bekanta vill precis detsamma som vilken annan människa som helst. Sina barns välgång och materiell tillfredsställelse.

Jag håller med Stefan Nilsson när han nämner psykologisk misshandel. Men du besvarade inte min egentliga fråga. Har man inte rätt att inom lagens ramar uppfostra sina barn på det sätt man finner mest lämpligt? Anledningen till att väljer att lyfta fram Livets Ord är inte för att smutskasta, utan för att exemplifiera. Det finns etniska svenskar i Sverige som drivs av en övertygelse som de har gemensamt med exempelvis en del muslimer.

Om man gör en teologisik analys framkommer det rätt snart att judendomenm, kristendomen och islam har många gemensamma nämnare vad beträffar frågor som rör alkohol, otukt, relationer ellerbarnuppfostran. Men man kan aldrig göra det så enkelt för sig genom peka ut passager i någon skrift och döma ut en grupp. Allt är föremål för tolkning och muslimer är inget undantag. Det har jag försökt förmedla i nästan varje inlägg.

Att bli tvingad till ett giftermål är högst beklagligt. Men att man nämner att blir bortgift med sin kusin är bara usel fördom som man fortsätter reproducera. Många bosniska muslimer som jag träffat uppger att de aldrig skulle gifta bort sina barn med kusiner. Det påvisar att det är ett kulturellt betingat och inget annat.

Vi måste kunna urskilja på skilja på religion och kultur. Det föreligger inte nödvändigtvis en korrelation mellan dessa.

Mohammad T
Du skrev:
"Många bosniska muslimer som jag träffat uppger att de aldrig skulle gifta bort sina barn med kusiner. Det påvisar att det är ett kulturellt betingat och inget annat."
.
Ja det är som sagt var helt kulturellt betingat. Från de Bosniska Muslimer jag känner har jag hört är det till och med så att man går mycket noggrant igenom släktskap innan giftermål alls kan bli påtänkt. Tydligen ett flertal led bakåt. Sysslingar lär inte heller accepteras. Hörde att förr i tiden hade de äldre personer i städer och byar som hade till uppgift att kolla upp just detta i varje enskilt fall

Mohammad T,; Självklart blir diskussionen en aning generaliserande, vi pratar tex inte enbart om bosniska muslimer här, vilka möjligen ’r mer sekulariserade (även om de enligt uppgift tydligen får allt större problem där med mer konservativa wahabister finansierade av Saudi Arabien). Just därför frågan är komplex förordar jag enkla lösningar med större sannolikhet att fungera, och det är därför som jag förordar Danmarks juridiska system. Där försöker man komma tillrätta med oacceptabla kulturella/religiösa yttringar, men man lägger inte in någon värdering om detta är religiöst eller enbart kulturellt betingade handlingar. Att Sverige redan har ett antal svenska (religiösa, kriminella, vanliga) knäppskallar är något vi svenskar får leva med och hantera efter bästa förmåga. Att däremot inte handla (och det kraftfullt) inför nya företeelser, när man vet att tex importerat kusingifte (och de konsekvenser de får på genomslag av sjukdomar och defekter) och arrangerade äktenskap är väldigt vanligt bland vissa invandrargrupper, är direkt oansvarigt. Jag blir också bestört när jag ser sådana som dig (uppenbarligen bildad) försöka släta över detta faktum.

Mohammed T. Beslöjningen SYMBOLISERAR på ett påtagligt sätt hederskulturens förtryck och liksom andra förtryckarsymboler borde den inte vara tillåten i t.ex. skolor och på arbetsplatser.
|
Det finns givetvis en massa som behöver göras men man kan ju börja med det mest uppenbara.

Bo T
skriver
"...Mohammed T. Beslöjningen SYMBOLISERAR på ett påtagligt sätt hederskulturens förtryck och liksom andra förtryckarsymboler borde den inte vara tillåten i t.ex. skolor och på arbetsplatser..."
Det där är struntprat.
Berätta nu för mig Bo T, vill du också förbjuda att ultra-ortodoxa Judiska kvinnor bär sjalett, alternativt raka av sig håret och bära peruk (vilket är en sedvänja hos vissa grupper) samt
vill du också förbjuda Katolska Nunnor att klä sig i dok ?
Tacksam ett ärligt svar

Till Stefan Nilsson
Den problematik du aktualiserar är synerligen relevant och skall självfallet slätas över. Detta är tvärtom frågeställningar som varje människa måste ta ställning för oavsett etnisk eller etisk tillhörighet. Debatten kring invandringen och dess effekter på samhället i måste få föras utan man tillskriver människor epitet som rasist eller xenofob. Jag tror att en sådan utgångspunkt är en förutsättning för ett fruktbart samtal som förhoppningsvis skall leda till eftertanke och rationell handling.

Problemet som föreligger när man diskuterar denna typ av frågor på exempelvis ett debattforum som Newsmill är att en del kommentatorer brukar en klandervärd diskurs. Man väljer att bruka en generaliserande eller essentialistisk ståndpunkt när man talar om grupper såsom muslimer i detta fall. Detta kan illustreras när man konfronteras med en etnisk svensk som ställer till bekymmer av någon anledning. Detta kan till exempel handla om att min svenska granne spelar hög musik och ställer till med en oreda. Han kanske till och med misshandlar fru och barn. Hur väljer man att förhålla sig till detta? Givetvis fördömer jag honom. Jag värderar hans förfarande utifrån en värdeorienterad och rationell slutsats. En individ har handlat fel och inte skall jag belasta majoritetssamhället för hans snedsteg. Problemet är att när vi istället talar om människor eller fenomen vi inte kan identifiera oss med så skapar vi istället dikotomier i form av vi och dem. En enskild muslimsk gärningsman blir istället tillförordnad ambassadör för hela den etniska gruppen eller etisk tillhörigheten.

Häri ligger problemet med denna debatt, som denna gång rör hederkulturen. Diskussionen skall föras och det är förståeligt att man relaterar den till invandringen, men samtidigt måste man vara vaksam för att inte tillskriva människor epitet. Det är ofrånkomligt att invandring föder kulturkrockar. Men om man inte anstränger sig och beskådar nyanserna i den gruppen som vi benämner "invandrare" eller "muslimer" så tenderar debatten att enbart polemisera mot en hel grupp. Är det inte just detta Bo T och Stefan Nilsson gör när ni baserar era utsagor på generaliserande uttalanden istället för att göra en djupgående analys om de många varabler som kan uppträda?

Sedan skulle jag vilja kommentera ytterligare en sak Stefan. Du nämner att bosnierna är sekulariserade. Begreppet sekulariserad är av en rad olika orsaker ett mycket oklart begrepp som klassiska sociologer har tvistat om. Vad innebär det att vara sekulariserad egentligen. I vilken form skall man bevara islam i Sverige? Föreligger det ett problem om en muslim ber sina böner, avstår alkohol, följer kostreglerna och lever kyskt, men är deltagande i samhället genom att arbeta samt betala skatt? Är man en bättre muslim om man inte helgar dessa regler, men sitter hemma och samlar bidrag? Jag ställer två extremer mot varandra av den enkla anledningen att bägge dessa varianter finns representerade. Vad händer om en svensk väljer att konvertera till islam och lever efter en specifik tolkning? Hur skall man i fortsättningen definiera denna person och har han upphört att vara svensk?

I princip har du rätt, Amir, men jag inriktar mig på de stora problemen eftersom jag tycker att de är viktigare.
|
Att hjälpa hundratusentals människor som flytt hederskulturen att slippa den är viktigare än att jaga marginella företeelser som katolska nunnor som själva gjort sitt val.
|
Men visst, kommer det in en skollärare i judisk eller katolsk uniform är det inte acceptabelt. Reglerna ska vara lika för alla.

@Amir
Ja, just de. Det är bara hets mot folkgrupp om etniska svenskar utför uttrycket. Andra får springa runt på Malmös gator ostört och skandera död åt judarna.
PK-tiden är förbi min unge man.

Henrik C skriver
"Det är bara hets mot folkgrupp om etniska svenskar utför uttrycket. Andra får springa runt på Malmös gator ostört och skandera död åt judarna.
PK-tiden är förbi min unge man."
1) Om man springer runt på Malmös gator och skanderar död åt judarna är det också hets mot folkgrupp. Läs vad jag upprepade gånger skrivit om detta på Newsmill.
2) Vem vet - du kanske är yngre än vad jag är ! :):)

Mohammad T. Om du vill upplysa mig så läser jag det du skriver men är du nedåtande så får du tåla de svar du får.
|
I Sverige gäller sedan länge att vi inte tvingar folk att klä sig i uniform i det civila livet. Det är degraderande eftersom det strider mot demokratiska värderingar om individuell frihet.
|
När det då kommer folk som inte följer det uppfattas det givetvis som reaktionärt förtryck och är det barn som är offer är det förstås ännu värre. Som demokrat är det förstås en plikt att befria dessa förtryckta människor så att demokratin växer.
|
Men kan du bevisa att uniformeringen inte är förtryck så är du förstås välkommen att göra det.

Bo T
skriver:
"...Reglerna ska vara lika för alla..."
.
Eller varför inte göra det enklare än så. Låt katolska nunnor klä sig som de vill, låt de muslimska kvinnor som har slöja behålla detta och låt ultraortodoxa judinnor raka sitt hår och bära peruk.
.
Mina samtliga tre MUSLIMSKA fastrar gick i Katolska skolor på 50-talet (i ett arabiskt land) när de själva INTE hade slöja, medan deras lärarinnor till Nunnor hade doket och hela kitet på sig. Det var väl inga problem för någon med detta !?
.
Vad är det för regelverk du efterlyser ? Kan inte folk få vara ifred istället ?

@Amir
"Å f-n, inte visste jag att ett så komplicerat problem, som innefattar allt ifrån forskning, nobelpris + hedersvåld, kunde lösas och beskrivas med så enkla formler !
Du är ett Geni Henrik C !"
Ja, jag vet att det är fel, men det får folk att tänka efter. Vi har så vitt jag vet två politiska pooler i Sverige. En vänster och en höger.
Vänster säger något i stil med:
"Ta emot så mycket invandrare vi får plats med. Vi har en pengakista utan botten."
Och högern säger något i stil med:
"Lugn nu. Vi kan inte ta emot mer än vad vi kan hantera. Det är både orättvist för invandrarna och de etniska svenskarna. Speciellt med den skatten vi har i detta land."
Det är inte konstigt att det föds hat i detta land. Både de hatet som kommer in i landet och det som byggs upp i landet.
Våra etniska svenskar har en farlig och till slut okontrollerbar egenskap. Likgiltigheten och "En svensk tiger". Det jag är rädd för är att bubblan spricker.

Amir skriver: "Vad är det för regelverk du efterlyser? Kan inte folk få vara ifred istället?" Svaret är givet. Det är precis vad som praktiserats de senaste 20-30 åren - en slapp undanglidande passivitet - men dessa företeelser har knappast minskat, snarare ökat. Politikerna tror fortfarande att de inom alla hit komna finns en svensk välintegrerad socialdemokrat som väntar på att komma fram vid första kontakten med den svenska kulturen. Men så har det uppenbarligen inte fungerat. Alltså måste någonting göras och någonting nytt prövas - inte minst kräver ansvaret för kvinnorna det. Därför blir Danmark, och dess juridik, förebilden.

Ja..vad ska jag säga???...förutom att jag välkomnar din artikel. Tack från en kvinna med sina rötter i Sverige/Skandinavien...och som är ytterligt tacksam för det.

Debatten har antagit en ganska låg nivå, tycker jag, och avlägsnat sig mycket från ursprungsfrågan, vilket är ganska typiskt. Ursprungsfrågan var ju hederskulturen, som är rätt besvärlig att hantera. Så mycket lättare det är när etniska svenska och nya svenskar skriker åt varandra.
-
Jag måste i alla fall kommentera en sak som Mohammad T skrev:
-
"Har man inte rätt att inom lagens ramar uppfostra sina barn på det sätt man finner mest lämpligt? Anledningen till att väljer att lyfta fram Livets Ord är inte för att smutskasta, utan för att exemplifiera. Det finns etniska svenskar i Sverige som drivs av en övertygelse som de har gemensamt med exempelvis en del muslimer."

Mohammad T, jag tror du säger att svenskar i allmänhet inte har något emot de regler som förespråkas av Livets Ord, därför att etniska svenskar respekterar andra etniska svenskar. Företrädarna för Livets Ord är ju i allmänhet är etniska svenskar, och därför, tror jag du säger, respekteras både sektens medlemmar och deras regler av andra svenskar. Däremot ogillar svenskarna de muslimer som praktiserar regler som liknar Livets Ords, inte därför att svenskarna har någonting emot reglerna som sådana, utan därför att de ogillar muslimska invandrare.
-
Jg kan givetvis inte uttala mig i andra etniska svenskars namn, men jag kan i alla fall lägga fram mina egna synpunkter. Mohammad T, jag fasar inför Livets Ords regler. Jag hatar de reglerna. Alldeles speciellt hatar jag hur Livets Ords regler slår mot kvinnor. Nyligen läste jag en recension av den teaterföreställninbg om Knutbysekten som har satts upp på en teater i Uppsala. Recensenten påpekade att sekten har en alldeles förskräcklig kvinnosyn, som kräver att kvinnorna villkorslöst ska underordna sig männen. Att en ensam undantagskvinna som "Kristi Brud" kan bli hela sektens drottning ändrar inte bilden av den totala underkastelse som predikades för de övriga kvinnorna. Och, sa recensenten, ytterst var det den här totala kvinnliga underkastelsen under männen i Guds namn som ledde till att två unga kvinnor dog innan de fyllt trettio, den ena helt säkert mördad, den andra förmodligen så.

För mig, Mohammad T, är det inte någon särskilt stor skillnad på den kvinnliga underkastelse som predikas av Livets Ord och den kvinnliga underkastelse som predikas av en del muslimer. Men jag vet en sak om denna kvinnliga underkastelse som predikas i Guds namn: Jag hatar den.
-
Personer som tillhör Livets Ord skrämmer mig. Jag tror att många av dem skulle vilja förändra mitt land i grunden och införa sina egna regler om kvinnlig underkastelse i hela Sverige. Jag tror att de skulle vilja tvinga mig att lyda deras pastorer och deras manliga ledare och deras män över huvud taget, om de bara kunde. Det kan de visserligen inte, för till skillnad från vad du kanske tror, Mohammad T, så tycker de flesta svenskar inte alls om Livets Ord och deras regler. Livets Ord må vara skrämmande, men de förblir en liten och ganska maktlös sekt i Sverige.
-
Men om en stor grupp muslimer vill leva efter ungefär samma regler som Livets Ord, i alla fall när det gäller kvinnlig underkastelse, och om dessa muslimer kräver att få respekt för sina regler i Sverige, då skrämmer de mig. De skrämmer mig mer än Livets Ord, därför att de såvitt jag kan bedöma är klart fler än Livets Ords medlemmar. De skrämmer mig också därför att det finns ganska många svenskar och ganska många myndighetespersoner som i toleransens och antirasismens namn vill att olika minoritetsgrupper ska mötas av en särskild respekt för sina åsikter och sin kultur. Jag ser därför en klar risk för att konservativa och fundamentalistiska muslimska grupper kan få större respekt för sitt kvinnoförtryck än etniskt svenska religiösa sekter kan få för sitt kvinnoförtryck. Svenska folket likaväl som myndigheterna tycker nämligen inte att svenska religiösa sekter är förtryckta eller berättigade till någon särskild hänsyn. Visst, den allmänna överdrivna respekt för religionen som syns både här och där internationellt och i Sverige har inneburit att kvinnoförtryckande religiösa sekter som Livets Ord, Plymothbröderna och andra har fått lov att starta friskolor i Sverige och driva dem med statligt stöd, vilket är en ren skandal enligt min uppfattning. Men medlemmarna i dessa sekter definieras ändå inte som nationella minoriteter som kan vara berättigade till ett särskilt stöd.

Sammanfattningsvis, Mohammad T, jag bryr mig inte om vilken sekt eller religion som predikar kvinnlig underkastelse i Guds namn. Men jag kan försäkra dig att jag hatar denna religiöst påbjudna kvinnounderkastelse varje gång jag ser den. Och jag känner mig orolig för att människor med extrema religiösa åsikter ska få extra utrymme för sin kultur här i Sverige därför att de är nationella minoriteter som riskerar diskriminering.
-
Ett sådant särskilt stöd åt kvinnoförtryckande krafter i Sverige i antirasismens namn skulle kunna leda till att kvinnornas ställning i hela Sverige undermineras. Jag sa ju att Livets Ord nog skulle vilja genomföra just detta, men de kan inte göra det, därför att de flesta svenskar helt enkelt inte respekterar Livets Ords åsikter. Men i antirasismens namn kan svenska myndigheter kanske helt enkelt ålägga svenska folket att respektera åtminstone en viss grad av kvinnoförtryck, om den förknippas med den kultur som företräds av någon eller några av våra nya nationella minoriteter.
-
Därför, Mohammad T, är jag inte alls beredd att respektera människor som i religionens namn lär sina barn att pojkar ska bestämma och flickor ska lyda.

Tack Ann,,för ett vettigt och klokt ord i debatten....
*Jag är trött på svepskälen. Jag medger gärna att det finns kvinnoförtryck i Sverige. Jag tror att detta kvinnoförtryck ibland tar sig uttryck i att det inte finns så mycket pengar och resurser till att åtgärda problem som främst drabbar kvinnor. Kvinnors situation i Sverige ses gärna som ett särintresse. Varför ska man lägga pengar på särintressen? Varför ska vi lägga ner en massa resurser på att göra livet bättre för kvinnor när det nog finns sätt att använda de där pengarna på att förbättra villkoren för "alla", t.ex. genom att bygga nya motorvägar??

Tack Ann..IGEN du verkar vara en både beläst och klok kvinna. kunde inte säga det bättre...som den eldsjäl jag är.

*För mig, Mohammad T, är det inte någon särskilt stor skillnad på den kvinnliga underkastelse som predikas av Livets Ord och den kvinnliga underkastelse som predikas av en del muslimer. Men jag vet en sak om denna kvinnliga underkastelse som predikas i Guds namn: Jag hatar den.*