Helin: Låt oss erkänna att journalisterna befinner sig i en lärofas

Jan: Hur ställer du dig till att öka journalisters kompetens redan på utbildningsstadiet? Journalister har sällan grundläggande kunskaper gällande ett vetenskapligt förhållningssätt, vilket i dagens tid är en mycket stor brist för den som sysslar med information av det slag media gör. När journalisten inte har större förmåga att värdera information än gemene man, då blir journalistens roll överflödig (vilket är precis det vi ser idag).

Det krävs inga mirakel, enbart att man ibland kan inse att det finns mer än en möjlig förklaringsmodell för ett fenomen och att fakta faktiskt kan ha en betydelse i de värderingar man gör.

Att det inte är en NYHET för dig Jan Helin att Liza Marklund, en välkänd svensk journalist har suttit och ljugit i ca 15 års tid i media, i bland annat Aftonbladet, är mer än beklagligt.

För mig är det en NYHET att ni är så vana vid att journalister ljuger att ni medger att det inte är någon nyhet alls.

Och att du Jan Helin inte kan ta i detta på det enda rätta sättet är tragiskt. Det handlar faktiskt om en journalist som suttit och ljugit om domar, psykundersökningar, politik, asylärenden i femton års tid.

Dessutom att inte någon tidning kan ta i vad Liza Marklund gjorde med stiftelsen Trossen och Elisabet Hermon och reda ut detta för det svenska folket.

Så länge Liza Marklund inte ställs till svars för hur hon har ljugit, medvetet ljugit läsare rakt upp i synen så är all trovärdigheten som bortflugen.

Det går inte att se förbi detta, att låtsas att det inte finns, torktumlaren kommer inte att stanna´, hur mycket Jan Guillou än lovar dig. Han vet inget om nätet, han låtsas att det inte finns, men det vet ju jag och du att nätet finns.

Och att gå in och prata om Virtanen kommer INTE att ta fokus från Liza Marklunds bravader. Istället gör det mig ännu mer irriterad.

Mvh Clara

Jo men visst, här dryper det av smör och honung och inte helt förvånande är det gammelmedias suveräner som uppvaktar och dansar för varandra.
Nog tycker jag mig spåra en något försonligare ton och inte skall man vara oförsonlig det tycker jag inte.
Men att komma ut ur gammelmediagarderoben kräver nog lite mer än bara ett par piruetter för Amelia, en dam med en alldeles egen plattform (en hel rad faktiskt) att utkämpa striden om sin förlorade heder från.
Nej Helin visa att du är handlingskraftig och rensa upp i ditt blad och be alla de personer, som helt oförskylt råkat illa ut genom Aftonbladets och Marklunds framfart, om ursäkt.
Det krävs mer efter de övertramp du och din tidning gjort än lite retorik om sociala medier, samarbete och framtid. Visst finns det de som skulle sälja sin själ för att få blogga med gammelmedia men de flesta är nog mer intresserade av en moralist upprustning värd namnet.

Man kan naturligtvis fundera över förklaringsmodeller och undra lite om det här är en slags skenmanöver för att komma bort från den storljugande storjournalisten Liza Marklund va?

Men det ska man väl inte tro ädnå..

http://asylgate.phpbb2.se/forum/viewtopic.php?p=568#568

Kom igen, Fredrik Virtanen är varken busig eller pojke. Och han är definitivt ingen "buspojke". Om min chef offentligt kallade mig det skulle jag bli riktigt sorgsen. Eller är det resultatet av dialogen med läsarna, tramsiga epitet på klantiga - sedan länge VUXNA - journalister som trampat i klaveret?

Bra insikter . Hurra för det. .Vi blir aldrig fullärda brukade min mamma säga. Virtanen är Slampa men kul på sitt oskyldiga sätt. Skvllret blir synligt det går nog inte att förhindra men du måste lita på dina läsares påsar som vid detta laget är fulla med salt.Speciellt de som läser AB. :-)

För att inte tala om vad människor i allmänhet skulle förlora på en värld där din chef bestämmer vad du gör på fritiden. Redan det här publika spektaklet talar enbart till alla inblandades nackdel, inklusive min egen.

Två tankar:

1: "Det är exakt den typen av elakt, okollat skvaller som hotar att bli en backlash för de nu så omhuldade sociala medierna."

Backlashen drabbar väl skribenten, om man ska vara petig? Inte för att förminska Fredriks betydelse, men de sociala medierna hotas mer av klåfingriga politiker än av enstaka rättshaverister.

2: "Vad händer när de ganska snabba och starka nätverk kring högerextrema-grupper startar nästa bloggbävning? Är vi lika förtjusta om det händer?"

Otäck tanke, men det är väl inte heller ett nytt problem? Att obehagliga grupper har utrymme att organisera sig och propagera, är en risk som kom med yttrande- och åsiktsfriheten. Kalkylerad risk som kommer som en konsekvens av att ha ett öppet samhälle. Hets mot folkgrupp är för övrigt lika brottsligt i bloggar.

...Och en eloge till Jan Helin, för en förnuftig hållning och en tänkvärd artikel.

Jan Helin skriver:
"Aftonbladet har inte något ansvar för Virtanens tabbar på twitter men han förblir Aftonbladetjournalist även när han byter om till nattsärk och ger sig ut i de sociala medierna som en vanlig man. Det blir allt tydligare att medieföretag behöver skaffa sig en uppförandekod för journalister när de uppträder i sociala medier."

Fredrik Virtanen har i många år varit ett problem för Aftonbladets varumärke, även utan att twittra.
Jag känner inte människan, och han är säkert en fin och känslig kille innerst inne – men jag har i många år från flera olika sårade väninnor fått höra vansinnesstories, skvaller och anekdoter om hur han farit fram i nattlivet i Stockholm och New York och vad han i mer eller mindre berusat skick sagt till dem och andra kvinnor. Det har varit fruktansvärt förolämpande ord, som inte går att återge här, och som ifall någon politiker eller annan offentlig person sagt dem till samma kvinnor hade renderat krigsrubriker i Aftonbladet.

Som Jan Helin säger är det absolut ett problem för tidningens varumärke när personer som förknippas med tidningen (som New York-korre var väl Virtanen i tjänst 24/7) ger sig ut i sociala medier som en vanlig man – men det där med uppförandekod bör nog inte bara gälla i sociala medier utan i ALLA sociala sammanhang och på offentliga platser. Typ bardiskar kring Stureplan.

Helins facit på Aftonbladet - 16 månaders upplageminus.
Han och Anderfeldt är Aftonbladets Joachim Berner och Christina Jutterström.
Det är inte längre en fråga om Expressen går om, utan när.

Så Jan Helin bekräftar våra misstankar att hr Virtanen inte vet var gränserna går.
Och Virtanen som själv påstår att har gott omdöme och vet var gränserna går. Det var ju hela essensen i hans inlägg här.
Kanske Helin i alla fall skall ta ett samtal med FV.

Virtanen kör som journalist i en gräddfil. Han får tycka i natten. Det får inte vanliga journalister på landsortstidningarna minsann. Dom får inte ens skriva en insändare.
Amelias "uthängning" är inte kul för henne - men det är kanske inget emot vad Elisabet Hermon fick utstå. Javisst är det utveckling på gång när nu var och en kan vara sin egen redaktör.
Skriv på namninsamlingen för upprättelse av Hermons uthängning:

http://www.namninsamling.se/index.php?sida=2&nid=3082

Aftonbladet och Expressen kämpar en mycket jämn kamp om vem som skall skrapa botten först och den botten striden kommer vi säkert kunna följa under lång tid. Jag skrev till Expressens nye chefredaktör Thomas Mattsson och frågade hur han skulle hantera Marklunds framfart i Expressen och hur hon använder sin krönika för att tala i egensak. Jag undrade också om han funderade på att på något sätt ge de människor som skadats av Marklunds skriverier upprättelser. Efter att ha läst om vilka storverk som skulle uträttas på Expressen trodde jag att han åtminstone skulle svara, men nej.
Så den ytliga fernissa herrarna Mattsson och Helin bestryker sina respektive fuskbyggen med kommer inte stoppa rötan, den har gått alldeles för djupt.

Håller med vad vissa skriver ovan gällande Liza Marklund och Gömdaskandalen. Det är ju märkligt att varken Jan Helin eller Thomas Mattsson vill/vågar ta i den smeten. Där finns mycket ogjort och jag är övertygad om att det finns ett stort allmänintresse att ta del av de stenar de nu inte vågar/vill titta under.

Elisabeth Hermon och Expressen. Vilket tillfälle för Mattson att stärka tidningens trovärdighet.
Monica Antonsson har ställt frågor till Helin samt hela sitt material till förfogande. Ingen reaktion och ingenting. Jag tycker också det är konstigt att ingen av herrarna skicka någon till Oxelösund och intervjuar de berörda. Det tror jag många är nyfikna på.

Det är en röta, helt klart. Tystnad är svaret från dem gällande Gömdaskandalen. Beklagligt och märkligt, men kanske inte så förvånande trots allt.

VIKTIG FRÅGA Helin!
Vad händer när de ganska snabba och starka nätverk kring högerextrema-grupper startar nästa bloggbävning?

Det sker redan.

Ljusskygga lobbygrupper med tvivelaktig agenda drar självklart nytta av vissa debatter bl.a av just Gömda.
Tar man sig en rejäl titt på vad som spelar i kulisserna så är det inte så lite skrämmande.
Desom normalt inte får en röst (av goda skäl!) smyger sig in i
de frågeställningar som de tror och hoppas ska föra deras talan.
Och det här är väl bara början.
Tyvärr.

Maria Ohrlander

Det fnns en enorm NAIVITET kring begreppet bloggsfären och sociala medier! Också hos journalister.
Visst är vi en brokig skara tyckare men redan nu infiltreras och
används de mest tongivande debatterna av kluster och sär- intressen som är allt annat av naiva.
Den enkla frågan Vem som tjänar på att en viss fråga foptsätter
att snurra lång bortom rim och sans. Se ex *Gömdadebatten.
Är intressant. Och kan enkelt besvaras med ett enkelt litet gräv.
Anders

Jag tycker det borde vara en fråga som Newsmill tar upp!
Helin har kanske några tankar om det.

Vilka obehagliga krafter döljer sig i bloggsfären?
Vilken skepnad kommer de att drapera sigi den här gången
och nästa. Och nästa

Vad säger du Helin kanske dags att några journalister gör ett litet gräv på det.

Anders Landgren

För Amelia är den värdegrunden självklar. ?????? Är den verkligen det? Ameila har i sin tidning släppt ut Liza Maklunds bluffhistorier om Gömda och Asyl utan betänkligheter. Nu när vi alla som läser och är intresserade vet hur det ligger till med så kallade "sanna" berättelserna, undrar väldigt mycket när det i tidningen AMELIA kommer en historia som får berättas av Elisabeth Hermon och Osama Awad. Det borde en normalt begåvad journalist med hedern i behåll begripa! Eller vill inte Amelia Adamo bli betraktad som en hedervärdig journalist?

Nix Gömdadebaclet har för länge sedan lämnat allt som kan vara av allmänintresse. Den debatten drivs nu av ett fåtal personer (med många nicks) som har högst privata och ibland mindre rumsrena skäl till sitt engagemang.
Håller med flera här. Nej någon transparent eller genomlyst.värld
är knappast bloggsfären. Tvärtom. Jag gillar Helins slutord.

"Eller om du av någon annan anledning vill att läsare i längden
ska tro på det du skriver"

Ja tänk om det hade varit en LEDSTJÄRNA för bloggarna!
Istället för alla påhopp, skumma agendor och mobbing av
alla de slag. Det hade vart nått det.

Tack för en bra artikel!
Frågan kan dock utvidgas om vi inte alla är i en lärofas kring dagens sociala medier.

NillaNix

Ramona Franson varför snackar du skit om Amelia på Helins inlägg? Har du något du så gärna vill förmedlia Amelia kanske du borde vända dig direkt till hennes inlägg.
kristin

Snälla kristin! Tror du verkligen att Amelia skulle svara? Och är i så fall de frågor Ramona ställer av privat natur? Förstår du inte att debatten om bl.a. "Gömda" handlar om en helt annan sak? Journalisternas tidigare mandat att skriva vad som helst utan normal research, vägra att backa ens om bevisas ha fel, stänga ute kritik från sin tidning, håller på att brytas.. Man kan inte längre sitta i sitt elfenbenstorn, ouppnåelig. Det som debatteras och som ”Gömda” och Elisabeth Hermon har blivit katylasatorer för, är kritiken mot den journalistik som våra två stora kvällstidningar lyckats ta till såpoperans nivå. Nu har väl bloggarna kommit en bit på vägen. Servilt kryper Jan Helin dem till mötes. Gör inte direkt en pudel men svansen mellan benen har han. Det hjälper nog inte!

Har jag förstått Anders Landgren och Maria Ohrlander, rätt? Demokrati är en för alvarligt för att överlåtas åt folket?

Vissa frågor är defintivt för viktiga för att överlåtas till vissa
människor. Eller hur M. Jakobsson?

Jag tycker det är vidrigt när en kille på 42 år (Helin) sitter och pratar om en jämnårig kollega (Virtanen, 38) som "min buspojke"...

Helins inlägg andas storhetsvansinne. Jan, du "har" ingen anställd som är "din". Virtanen är inte "din". Ni är båda anställda av Aftonbladet.

Slutligen, som polare med Schulman - kastar du inte lite sten i glashus?

Jag förstår inte Jan Helin. Han verkar så klok, säger så många bra saker, i vissa frågor - och agerar precis tvärtemot, i andra, liknande frågor.

Varför svarar han t ex inte på Monica Antonssons öppna brev här på Newsmill?

Gömdaskandalen kommer ju förr eller senare att komma ikapp också Helin, det är min uppfattning och tro (genom detta nya demokratiska mediasystem, inte minst).

Det är fel att tro att det bara är ett fåtal personer som fortsätter att engagera sig i Gömdaskandalen.

Det är, nu som tidigare, vanliga människor som är fortsatt angelägna om de angelägna frågor som ännu inte har blivit besvarade. Gömda såldes i omkring 800.000 exemplar i Sverige. Inte konstigt att trycket fortsätter. Frågorna och det angelägna ämnet kvarstår för medborgarna:

• Bör vi reagera när makthavare ljuger och håller varandra om ryggen?
• Står journalister som ljuger vid sidan om lagen och/eller anständigheten?
• Kan journalister som ljuger inte kritiseras offentligt (i gammelmedia)?
• Har "den lille mannen" ingen möjlighet till upprättelse i mediasverige?
• Är vänskaps- och karriärkorruption ett problem i de etablerade medierna, när en betydelsefull journalist t ex har begått misstag eller brutit mot lagen?
• Kan gammelmediala makthavare som Liza Marklund och Jan Guillou styra vad som skrivs eller inte, genom gammelmedia?
• Är det OK att lögner ligger till grund för lagändringar i Sverige?
• Är detta ett (dolt) radikalfeministiskt projekt som har försvårat för pappor att kunna fungera som föräldrar? (Vad går det politiska projektet ut på, som Marklund hänvisar till?)
• Hur kan man komma undan med en så tydligt rasistisk och islamofobisk agenda utan att bli ifrågasatt annat än på ytan?
• Varför tar inte gammelmedia denna skandal på allvar? Vilka krafter är det som motverkar gammelmedia att ta sitt ansvar och "fullgöra sina uppdrag gentemot medborgarna", som det så vackert heter.

Jag lider med kvällspressen, det mesta är ju skräp, skvaller och semi-pornografi. Men där finns ju också intelligenta människor... Varför gör ingen redaktionellt uppror?

Vem skall vi tro och lita på framöver - t ex att försöka ge svar på frågorna ovan?

Den slappa idiotfrasen "Ge folket vad folket vill ha", gäller inte längre, Helin.

Hur svår kan etik vara egentligen? Alltså vanliga vettiga regler kring hur man får bete sig...?

Företag får ju faktiskt göra sig av med anställda som förstör för deras varumärke medvetet - det är skada och sabotage. Således är det inte ok att gå på porrklubbar och betala med företagets kort, inte heller spy över viktiga kunder eller kissa offentligt, man ska absolut inte skvallra affärshemligheter - det finns ju vanliga standardkontrakt för sånt, som anställda förbinder sig på.

Skadar man verksamheten så är det varning och sedan kicken. Hur enkelt som helst, eller hur Jan.

Virtanens bidrag till journalistiken är mycket begränsade, han klarar av att prata om sig själv, under många år var han väl sponsrad hemligt (det också olagligt och oetiskt) av ciggföretagen, för han skrev ju minst en gg i månaden om hur viktigt det är att röka...inte har han granskat (journalistik = granska makten) något - utan minglar och festar och har sig. Därefter en sorglig bok om inkompetens i aktieaffärer, påhejad av Bonniersklacken här på Newsmill. Tv-samtal som visar att han känner många...håhhoja.

Virtanen kommer att bli ett ämne att skriva om även i framtiden, och han kommer som sådan dra läsare till A-bladet. Men någon journalistik har han inte producerat på länge.

Den största inkompetensen idag bland journalister och chefsredaktörer tycks vara att inte se skillnaden mellan ETTÄMNE och JOURNALISTIK som yrkesdisciplin och yrke.

Det är inte Virtanen-twitter som är hotet utan det är nog du, Helin.

Nej KimZa
Det är inte vanligt folk som är intresserar sig för Marklunddebatten längre. Det som nu är kvar är en liten hårdför kärna där flertalet har högst personliga motiv för att driva debatten vidare. Du är en av dem liksom 90% av dem som ex. uttalar sig i kommentarer under det här inlägget. Det som har allmänintresse har redan speglats i medierna. inkl. Marklunds lögner. Det är väldigt enkelt att se detta faktum genom att studera den debatt som förts på bloggarna. Också vem och vilka som är drivande och med vilken agenda. De som var intresserade av övergripande frågor kring ex. mediekritik har för länge sedan lämnat Marklund för viktigare debatter.
Tala för dig själv och dina egna intressen istället KimZa . Det vore betydligt klädsammare.Och vem vet kanske till och med intressant. Helin har gjort sitt jobb på det sätt han ska göra jag hade inte velat se honom eller gammelmedierna följa det hetsdrev som pågått Det hade varit förfärande för demokratin,

Jan Helin, sluta prata om journalistik! Herre gud, du jobbar på
Aftonbladet...

Ja så ser vi då den gamla vanliga anonyma nätmobben.....med
Liza Marklund som största hatobjekt.

Ja herregud KÖRKORT någon tack!

Virtanen visar på oerhört dålig smak bara genom att i flera år varit medlem i Tok-Bards Elit-lista.
I den stängda verkstade har de kunnat slänga ur sig precis vad som helst, ju värre desto bättre.
Så när Virtanen - "buspojken" med "nattsärken" på fortsätter den traditionen bland mediakompisarna på Twitter så märker han antagligen inte ens själv hur långt han går.

Helin, jag tycker att du ska markera!
Förövrigt borde alla i media ta avstånd från Bards elitlista där ännu värre saker sägs.

Problemet med Virtanens ursäkt, var att den åtföljdes av ett i detta fall omotiverat angrepp på amatörer och nätskriveri rent allmänt. Varken detta eller hans felstavningar stärker hans sak.

Problemet med Helins inlägg är att det inte berör ovanstående felsteg - efter att han åtminstone gjort ett försök att sätta fokus ur ett par synvinklar på den ursprunglige skribentens problem.

Om journalister vill kunna fortsätta att använda och debattera nya medier, måste de för att verka trovärdiga åtminstone nyktra till och försöka vara sakliga.

Till detta hör också att inte skylla ifrån sig, ens i bisatser.

Det trevliga med inlägget här ovan, är att någon över huvud taget accepterar dialog som den naturliga utveckling det är. Sen får vi se hur mycket av den varan enskilda journalister och debatter tål.

På 90-talet fick man inte ens påpeka fördelarna med Internet och en glidning mot allmänt deltagande i såväl opinion som debatt. På den tiden var nätet enbart farligt och virusbemängt - något hederligt folk borde akta sig för.

Så, Jan H. - om nu extrema åsiktsinriktningar skulle publicera sig, bäva månde de, icke vi andra.

Det skulle nog snarare drunkna i protester eller motargument, som allt annat i sådana här sammanhang.

Dessutom, totalt sett måste vi alla lära oss minst två saker om denna värld:

1. Om det vi skriver läses, övergår tolkningsföreträdet till läsaren, vilken då får rätt att tycka likadant, tvärt om eller att det hela är ointressant och ovederhäftigt.

2. Det vi skrivit kanske inte alltid går att ändra i efterhand eller ta bort.

Slutsatsen blir, att vi alla måste utveckla en dubbelnatur - att läsa igenom det skrivna och dessutom använda redaktörsglasögon därvidlag.

Det är en "gammal" sanning i denna "nya" värld, att icke skriva onykter, upprörd eller i tidsnöd. Dte blir då inte riktigt lsät som vi täntk det.