Påven har rätt: i kampen mot aids är trohet viktigare än kondom

Vad menar Maria Hasselgren egentligen? Om det är riktigt djävligt farligt att ha sex så är det fler som låter bli? Att förbjuda kondomer, sexualundervisning och aborter är ju ett bra sätt då. Dom som är lydiga överlever och dom som syndar eller råkar bli tvingade av nån syndare går det riktigt illa för. Rätt åt dom.
Jag har alltid förundrat mig över varför religiösa människor inte litar på att gud straffar syndare. Varför måste dom hjälpa till så förtvivlat gärna?
Den statistiska argumentationen förtjänar inger trovärdighet. MH drar hisnande slutsatser som passar hennes egna önskningar. Om hon menar att kondomanvändning ökar antalet oskyddade samlag så får hon visa det. Inte dra slutsatser ur tvivelaktig statistik med hur många andra möjliga samband som helst.

Jag blir alltid förbannad när man drar fram religion och gudar som håller sin hand över oss. Jo, tjena....
Andlighet är något helt annat.
Är inte det mesta alla människor behöver på denna jord UTBILDNING, det som förvägras i de länder som är korrupta och styrs av ett maktfullkomligt styre som skyr utbildning som pesten.
Här finns religiösa grupper som förvägrar utbildning, oftast utbildning för flickor/kvinnor, påbud om bannbullor för de som vill göra abort efter våldtäkter, abort av barn som är med barn, de ska straffas medan den våldtagne mannen knappast ens ges skuld i frågan.
Utbildning om sexualitet, hur kroppen fungerar, utbildning om omvärlden, utbildning om rättigheter och skyldigheter, sjukdomar, födslokontroll och tillhandahållande av olika alternativa medel....
Att skrämmas med religion och gudar är "way out of 2009"...

Jaja visst detta ær jættesmart. Anpassat till mænniskans natur o sådær.. dær har vi framtiden. Kreativa løsningar som bær oss framåt i tiden.

Vi slopar krockkuddarna i bilarna också eftersom anledningen till att folk dør i trafiken inte beror på avsaknad av krockkuddar utan på att folk kør bil.

Krockkuddarna gør att folk kør bil før mkt.

Så vi måste ta bort krockkuddarna så att folk slutar køra bil. Dær har vi løsningen.

Jag tror jag aldrig har læst nåt så smart tidigare..

Hur kan Maria H försvara den Katolska Kyrkans Överhuvud överhuvudtaget. Han har väl inte gjort ett enda rätt hittills, sen han blev vald. Han tävlar ju med Djävulen om vem som är mest omänsklig och maktfullkomlig.

Varför skulle vi vara avhållsamma? Sex är kul och känns bra. Hjälp folk att ha kul på ett säkert sätt. Bara för att katolska kyrkan har en snedvriden syn på sexualitet som något man bara får dela med en person så ska det väl inte drabba alla andra.
Men det är väl att vänta att katolska kyrkan ska stödja påven i allt, men tanke på att deras sagor påstår att han är ofelbar. Skulle det falla så skulle kyrkan nog ha stora problem.

VAD SÄGS OM BÅDE KONDOM OCH AVHÅLLSAMHET?! Varför tror katoliker och andra religiösa att de har frikort från att bry sig om sin nästa, bara för att de tror på en saga?!

Ja, och så tror ni att världen är 6000 år gammal.

Maria Hasselgrens debattartikel befäster min teori om att religioner är roten till allt det onda i världen. Halleluja!

Då vill jag upplysa om följande siffror från USA, som kommer från ett TV-inslag i januari. Förra året satsade Bushadministrationen över 200 miljoner dollar på "oskuldslöfteskampanjen" bland tonåringar. Resultat: sexdebutåldern är densamma bland ungdomar, som avgett löftet, som bland de som inte gjort det. Cirka 30% av de avgivna löften var inte ens ihågkomna av sina löftesgivare 3 år senare. Vad värre är: kondomanvändningen är avsevärt lägre bland ungdomarna, som avgett löfte, eftersom de avstått från sexualundervisningen.

Man kan diskutera vilket sätt som är effektivast, och för min del får man gärna förespråka alltihop: Trohet, avhållsamhet, kondomer och sexualundervisning. Det ena behöver inte utesluta det andra eftersom det som fungerar på den ene fungerar sämre för den andre.

Problemet är att Maria Hasselgren ger en oärlig bild av vad kyrkans ståndpunkt är. De säger inte bara att det ena är effektivare än det andra. Påven sa att preventivmedel till och med har negativ inverkan. Det säger han därför att kyrkan är generellt emot ALLA preventivmedel. Till och med inom äktenskapet motarbetar man dem! Det är en doktrin som inte egentligen kommer från Bibeln, utan från gamle Augustinus på 400-talet. (Påven tillhör den augustinska skolan, skrev sin doktorsavhandling om Augustinus). Han lärde att allt som hade med kroppen att göra var orent, kroppen var till sin natur syndig. Sex var bara ett nödvändigt ont för att alstra barn, och arvsynden överfördes med sädesvätskan. Det låter inte klokt, men det var denne man alltihop började med, och det är hans doktriner som gäller i kyrkan än idag.

Om det nu är "kampen mot aids" som är viktigast så är det väl för tusan inte en "issue" om det ena är viktigare än det andra! Det viktigaste är helt enkelt enbart att informationskanaler finns för att sprida information kring återhållsamhet för de som kan tänkas anamma det och sprida information kring kondomanvändning för de som i "stundens hetta" kan tänka sig att ändå ta på sig en kondom och hur det går till rent praktiskt utan att bli avtänd. Viktigt i samband med informationsspridningen är utdelning av kondomer i stora mängder.

Ok, avklarat, bägge sätten hjälper världen att minska spridningen av HIV.

Men, nu tror inte jag att det riktigt är det som är grejen, vad det gäller påven och katolska kyrkan genom Maria Hasselgren, utan i grund och botten är det ett motstånd mot preventivmedel rent generellt och detta i sig gör att man inte fokuserar tillräckligt på det riktiga och viktigaste problemet, nämligen stoppa spridningen av HIV.

Människan är ett djur med djuriska instinkter och vill man ha samlag så har man det. Kan man däremot få använda en kondom samtidigt för att förhindra att jag samtidigt kan få HIV så hade nog de flesta i "stundens hetta" gjort det, OM man haft informationen om risken med oskyddad sex samt tillgång till kondom.

Varje kommentar från kyrkan i nutidsfrågor, vare sig det är den katolska eller protestantiska, bekräftar att mitt beslut att lämna denna förstockade och förtryckande institution för fem år sedan var helt rätt. Efter femtiofem år är jag fri. Hur en ideologi, sprungen ur ett sandtag i östra Medelhavet, fortfarande kan ha ett så starkt grepp om människor är en gåta. Kyrkans historiska försyndelser är oräkneliga och de fortsätter och förefaller aldrig begripa sina svagheter. Vem kan respektera en rörelse som bedriver systematisk pedofili? Vem kan respektera en rörelse som förnekar förintelsen? Vem kan respektera en rörelse som erbjuder ”tro” som ett svar på en epidemi som dödar miljoner? Katoliker och andra gudshycklare, håll er borta från Afrika, ni har gjort tillräcklig skada där.

Sant, kondom är inte den enda lösningen mot HIV. Det ska till både utbildning om användning och en bejakande attityd till kondomer. Det finns även gelelösningar som provats,lösningar som dödar viruset och ska antingen läggar på, eller inne i könsorganen. Så ja, det är sant, det är inte den enda lösningen.

Trohet och öppenhet med sin sexualitet är också bra för att stoppa spridningen. Trohet är dessutom bra för kärleken.
Avhållsamhet p.g.a. rädsla däremot, det skadar psyket och kärleken till sig själv. Det är inte ett bra alternativ till kondom, som vare sig skadar eller skrämmer.

Om man nu pläderar för en moral där man kontrollerar sina luster (ok, för att inte skada andra eller sig själv) är kondomanvändning en ypperlig grej. Det får i alla fall mig att stanna upp och tänka en gång till på om jag verkligen vill ha det just då, tänka på min hälsa och mina medmänniskor. Om svaret är ja är det bara att köra på, skyddat. SUmma summarum: kondom är bra för moralen.

Jag är inte katolik men garvar ändå läppen av mig.
-
1. Monogami och trohet leder förståss till minskad smittspridning. Det är denna livsstil som Katolska kyrkan företräder och finner många följeslagare till.
-
2. Ni inom panikvänstern hatar familjen (eller, det gör ni så klart inte, ni är bara avundsjuka på oss som har lyckliga och relativt jämställda förhållanden när ni själva börjar komma till åren och inser att ni är lurade) och vill tycka att alla skall knulla med alla när de känner för det. Om man vill leva så är kondom en bra idé om man vill överleva.
-
Att runtknullande är ett beteende som utrotar sig självt är på något sätt väldigt ironiskt och darwinistiskt.
-
Särskilt som det inte är särskilt on om kondomer i Afrika och särskilt inte i de demografiska miljöer där runtknullandet är trendigt.
-
Så, så länge Katolikerna leder i AIDS-bekämpning kan väl vi andra propagera för runtknullningsprincipen om det är den vi är för?

Hur kan katoliker förbjuda sådant som inte fanns på den tiden!
-
Sluta upp med såna här dumheter och pinsamma dogmer, det här är inte medeltiden längre!

Som kristen anser jag det allt mer uppenbart: Katolska kyrkan är satans mest lyckade skapelse.

Jag tror att Marias Gud skulle föredra att Maria håller sig till sanningen. En lögn är förstås inte en mindre synd bara för att den stöds genom att medvetet vilseleda läsare genom att medvetet felåterge vetenskapliga artiklar. När människor dör till följd av försök att medvetet vilseleda läsare blir det förstås allvarligt. Maria kanske har en annan åsikt om den saken.

Vad som inte är en åsikts fråga är att inga av de fakta som Maria nämner från Science artikeln stöder att minskad kondom användning skulle minska AIDS epidemin (vilket skulle vara ett skäl att vara emot kondomanvändning som ett medel mot HIV)

Så här säger artikeln om abstinens
"Abstinence. Abstinence completely prevents
sexual transmission, and young people
should be encouraged to delay sexual debut
(18). However, most HIV infections occur
among people in their 20s or older, when most
are sexually active and, thus, abstinence is
unlikely to have a major epidemiological
impact (4, 11)."

Man kan notera att t.ex. "abstinence is
unlikely to have a major epidemiological
impact" inte är huvudbudskapet i Marias artikel.

Referenser
(4) J. D. Shelton, Lancet 370, 1809 (2007).
(11) J. D. Shelton et al., BMJ 328, 891 (2004).

Maria har förstås inget intresse av att länka artikeln, men här är i alla fall referensen och en länk.

http://www.hvtn.org/media/ReassessingPrevention.pdf

Potts, M.: Halperin, D.T.; Kirby, D.; Swidler, A.; Marseille, E.;
Klausner, J. D.; Hearst,N.; Wamai, R. G.; Kahn, J. G.; Walsh, J. Science, 320, p749-750

doi 10.1126/science.1153843

Syn bara att Ratzinger har sådan förtvivlad makt... Vore han inte påve skulle man kunna avfärda honom som ytterligare en knäppgök.

Påven är en idiot och ett stort argument för att vi borde arbeta för att avskaffa alla religioner.

Tom Croker

Vet inte om jag fattar vad du menar riktigt De flesta brukar väl "knulla runt ", om det är så du väljer att kalla det, innan de skaffar en livspartner. Tror inte riktigt det har med vänster- eller högerrörelser att göra, inte heller med monogami eller polygami för den delen. Jag tror nog det "knullas runt" en del trots äktenskap även i mer "civiliserade" länder, eller vad det nu är du menar. I dessa länder är det nog en "beräknad" liten chans att vårt "runtknullande" skulle vara en risk för oss, eftersom vi ÄR informerade och de flesta "runtknullare" antingen känner till riskerna och mycket väl vet NÄR man skall vara försiktig. Tror inte man behöver använda kondom när man kuckilurar med grannen t ex.

Påven och den katolska kyrkan är det största hotet mot fattiga i hela världen, främst i katolskt styrda länder som t ex Filippinerna.

Att Påven inte omvärderar sin syn på kondomer är fruktansvärt oansvarigt.

Den katolska kyrkans bannlysning av preventivmedel skapar extremt usla förhållanden för fattiga. Många barn föds i dessa familjer där familjeplanering inte får ske, just på grund av kyrkans extrema makt - även kyrkans politiska (!) makt.

AIDS sprids mer pga av att katolska kyrkan inte anser att kondomer är det bästa skyddet.

För mig är det en gåta hur politiker inom EU - och resten av världen - inte pressar vatikanen hårdare på dessa punkter. Vatikanen använder EU-valuta. Se till att de får sluta med detta!

Låt Italien återta Vatikanen och se till att påven förlorar sin makt. Fattiga runt om i världen skulle få det mycket bättre utan den katolska kyrkan och påven.

Som situationen är idag är det fasansfullt att bevittna de fattiga och AIDS-drabbade runt om i världen - på plats som jag och många andra gjort - och se hur just den katolska kyrkan bär mycket, kanske den mesta, skulden för detta.

EU-länderna måste pressa Vatikanen hårdare och agera för att vatikanen helt enkelt inte erkänns som nation längre. Den katolska kyrkan är maktfullkomlig, livsfarlig och fullständigt vidrig.

Vem är påven att uttala sig? Detta är fullkomligt obegripligt, varför skall vi över huvud taget behöva befatta oss med denna idioti. HÅLL ERA RELIGIÖSA ÖVERTYGELSER FÖR ER SJÄLVA!!!

Gud är lika sannolik som älvor, enhörningar och troll. Det vill säga inte alls sannolik.

Det är ju fantastisk forskning som Maria Hasselgren presenterar och propagerar för här! De slutsatser vi kan dra av den är alltså att vi ska främja krig och fattigdom i Afrika så kommer AIDS-problemet minskas drastiskt! Vilket dessutom går rakt emot vad hennes chief commander the Pope sagt ska vara lösningen, dvs att lösningen bl.a. ska vara "vänskap med dem som lider". Men nej, Maria vet bättre. Där har vi minsann en svensk att vara stolt över!

Det är inte bara moraliskt och etiskt oroande att ledare och representanter för den katolska kyrkan (med tanke på att deras uttalande kan påverka de människor som följer den religion de representerar) att de uttalar sig på det här viset!
Jag förstår inte varför ni (och då talar jag till representanterna för katolska kyrkan) inte tar till er vetenskapliga fakta och ändrar de gamla oetiska och moraliskt fördärvande regler er religion (om ens) påstås stå för…
Tycker det är en tragedi och ett hot mot de mänskliga rättigheterna att förbjuda abort och kondomer helt enkelt.
Läs på först; uttala er sen…

Jaja. Det går över till slut.
Inkvisitionen bränner inte häxor på bål längre.
Ingen tvingas längre hävda att solen går runt jorden.
Snart blir det tillåtet att erkänna evolutionen.
Och att använda kondom.
Det tar bara några hundra år.
--
Tyvärr - för mig räcker det att ett hundra personer får AIDS i onödan. Eller det räcker nog med att en person får det i onödan.

Nu är jag verkligen ingen expert, men hur tänker Maria Hasselgren när hon jämför antalet HIV-smittade i Botswana (Som hon kallar "rikt land" och Kongo (som hon kallar krigshärjat land"). Har man det bra knullar man och får AIDS, verkar hon vilja säga.....Kanske man ska ta i beaktning att Botswana har en fungerande sjukvård och någon form av "statistisk centralbyrå" och att man därför känner till "alla" fall av HIV, medan man i tex Kongo knappast har någon koll på vad som händer. KANSKE kan det vara en orsak till skillnad i HIV-frekvens, eller? I Nordkorea tex. lär HIV-frekvensen officiellt också vara noll, vilket inte behöver betydea att sjukdomen inte finns där...

Det är underbart att se hur katolska kyrkan och påven med sällan skådad effektivitet undergräver sin egen auktoritet. Ju mer världsfrånvänt och vidrigt det visar sig vara när det kommer upp till ytan, ju snabbare blir vi av med religionen.

Tacka och ta emot bara!

Det är skrämmande att något så maktfullkomligt som påven och katolska talesmän och kvinnor förnekar verktyg som hjälper, istället för att säga att de är ett bra komplement till det som man eventuellt bedömer som bättre. Människor i kris tar gärna till sig en ikons ord, det här kan bli långvarigt tragiskt.

Undrar om dom katolska präster i USA som utnyttjade småpojkar använde kondom?

Hur många är det som dör i onödan på grund av katolska kyrkan??? Borde inte kyrkan värna om liv??????

Åter igen skämmer Katolska kyrkan ut sig, har inte mycket till övers för denna religion.
Har bara en fråga, och den är - Nämn någon vetenskaplig/konstnärlig insats som katolska kyrkan har stött eller på något sätt bidragit till.
Katolska arbetar INTE för mänskligheten, utan bara för sitt eget bästa och för makt och profit.

Long Live Christopher Hitchens!

Maria - tack för ett klarläggande av hur svenska katolska kyrkan står i denna fråga! Med den starka närvaro som ni (enligt dig) har i Afrika så skulle gratis distribuering av kondomer i Afrika verkligen kunna få ett enormt genomslag från dag till annan. Men som vanligt, så är den katolska kyrkans dogmer och egen överlevnad betydligt viktigare än livet för de människor som är medlemmar i kyrkan.

Religion & hyckleri - nej tack!

Tänk att Micke Nilson är här och härjar med ! Trodde du bara bekämpade muslimer ? Men nu är även katolikerna i skottgluggen, hursomhelst, tycker du inte Micke att följande mening i artikeln var ganska intressant:
"(ex muslimska Niger där man praktiserar månggifte men inte har sex utanför äktenskapet) är hiv ovanligt."

[Slår pannan i bordet.] Återigen visar stora kyrkor hur moraliskt korrupta de är, genom att föreslå metoder som dödar folk bara för att dessa metoder tillfredsställer den kyrkans unika budord. Och när då kyrkans pressekreterare ska göra en brandkårsutryckning gör hon bara skadan värre genom att ljuga läsarna i ansiktet.

Slår man upp referensen så ser man att den ingalunda är en vetenskaplig artikel eller översikt utsatt för peer review, utan en "policy forum" debattartikel i Science. Dessutom kan man då se hela kontexten till påståendet om kondomers effektivitet:

Condom use. Condom promotion is effective in epidemics spread mainly through sex work, as in Thailand (7, 10, 11) and also, to some extent, among other high-risk groups such as MSM. Although condom use has also likely contributed to HIV decline in some generalized epidemics, there is no evidence of a primary role (2, 4, 10, 11). This is because consistent condom use has not reached a sufficiently high level, even after many years of
widespread and often aggressive promotion, to produce a measurable slowing of new infections in the generalized epidemics of Sub-Saharan Africa. When most transmission occurs within more regular and, typically, concurrent partnerships, consistent condom use is exceedingly difficult to maintain (2, 4, 7, 10).

Och det är allt som framförs i frågan.

Men enligt författarnas alltså på inget sätt heltäckande eller genomarbetade statistik ser man ändå att kondomer fungerar i praktiken, speciellt i epidemier som inte berör partners i vanliga relationer, därför att kondomanvändande inte når tillräckligt höga nivåer. Dess effektivitet innefattar inte enbart sexhandel, som kyrkan försöker påskina med metoder liknande den så vanliga "quote mining" apologister ägnar sig åt, utan högriskgrupper i allmänhet. Dessutom hävdas det att kondomanvändande är svårt att genomföra när HIV sprids inom regelbundna förhållanden.

Vi blir alltså totalt missinformerade om vetenskap av kyrkans officiella talesmän, vilket givetvis inte är något nytt eller ovanligt. Men i sammanhanget speciellt upprörande eftersom en starkt bidragande orsak till att kondomanvändande inte når tillräckligt höga nivåer i allmänhet men speciellt inom långvariga förhållanden, en åsikt som det refererade dokumentet vill framföra, lär vara just att kyrkan aktivt motarbetar detta! [... pannan börjar bli blodig nu.]

Ska passa på att testa att länka till debattartikeln. [ http://www.hvtn.org/media/ReassessingPrevention.pdf ]

Tom Croker

Jag förstår inte heller vad du menar med ditt inlägg?!
Är motsatsen till äktenskapet att "knulla runt"?
Varför skulle någon hata äktenskapet?
Är det inte allas rätt att välja vilken tvåsamhet man vill ha eller ensamhet med för den delen?
Är de som med namnet ingått äktenskap, den enda tvåsamhet som har rätten till allt vad gäller lycka, som knullar sunt, aldrig gör nåt dumt, den enda tvåsamhet med lyckliga barn?
Läs min artikel om "Acceptans är den KÄRLEK alla behöver".

Dina inbillade läror om "runtknullare" verkar minst sagt befängt. Eller talar du från egen erfarenhet innan äktenskapet räddade dig?!?

Nicolas,
-
Det är här du inte hänger med riktigt. Min fördom om dig är du inte vet särskilt mycket om ”SubSaharan Africa” som är området artikeln handlar om.
-
Att levnadsvanorna hos akademiker, DINKs och YUPs i Nairobi och Stockholm skiljer sig åt rejält är ingen hemlighet för någon. Den stora skillnaden är inte antalet sexuella partners i snitt utan beteendet över tiden där mina DINKy-kollegor i Botswana och Leshoto har en fast partner och flera andra samtidigt över hela sin sexuella period. Inte nödvändigtvis fler totalt sett.
-
Ditt eventuella kuk-i-lurande med din granne hör liksom inte hit.
-
Detta är en jättesvår fråga då olika kulturer utvecklas olika under olika omständigheter. Smittomönstren i SubSaharan Africa liknar dem bland ”frivola” homosexuella i Kalifornien på 80-talet. Så som en sjukdom graserar när många har sex med många partners om vart annat istället för att leva något sånär seriemonogamt.
-
Vad som kan anses civiliserat upplåter jag med viss förundran till din fantasi.
-
Att monogami är ett sätt att öka chanserna för överlevnad borde vi kunna vara överens om.
-
Frågan är om de seriemonogama i Uganda lever ett sämre liv än de runtknullande i Nairobi? Och om det är så vidrigt som det verkar att propagera för det?
-
Och som sagt, jag tycker att katolska kyrkan står för mer än lovligt knäppa idéer om det mesta från jämställdhet till preventivmedel - men ser inte värdet av att basha dem som hittills är bäst på AIDS-bekämpning i Afrika.
-
Ditt eventuella och mitt konstaterade runtknullande under tex studieåren var trots allt begränsat i tid. Tyvärr är ämnet extremt svårt att forska i och det enda vi har är statistik över smittade och i Uganda smittas färre / capita. Många tror att det har med Katolska kyrkan att göra och jag kan inte se att det vore så otroligt överdjävligt om man levde mer som i Italien i tex Kenya?
-
Men så är jag inte kulturrelativist heller.

"Att runtknullande är ett beteende som utrotar sig självt är på något sätt väldigt ironiskt och darwinistiskt."

Antar att detta försöker referera till evolutionsteorin, med antivetenskapliga kreationistiska nyckelord som "darwinistiskt". Men om man förstår vetenskapen så ser man att detta ur luften tagna påstående ingalunda har med evolution att göra.

Om promiskuitet är ärftligt (troligt men inte bevisat - ökad sexuell aktivitet är kopplad till ökad utbildning och intelligens, AFAIU) så leder det till basalt till ökad differentiell produktion av avkomlingar, alltså ökad fitness.

[I vissa miljöer, till exempel med mycket sexuella epidemier på grund av till exempel faciliterade kontakter, kan det istället tänkas bidra till minskad fitness. Men det innebär bara att populationen försvinner från sådana miljöer - alltså att framför allt städer avfolkas.]

Värre för argumentet är naturligtvis att promiskuitet alltid har funnits, så det är ett stabilt (alltså troligen genetiskt fixerat) beteende i den mån det är ärftligt. Våra närmaste släktingar bland de övriga aporna, schimpanser och speciellt dvärgschimpanser, är fantastiskt promuskiösa jämfört med den jämförelsevis med andra däggdjur tråkigt monogama människan.

[Och ska man nu ändå dra evolutionär lärdom här, så har dessa apor lyckats integrera många av de SIV som motsvarar vår epidemiska HIV i sina könscell-linjer, sin arvsmassa, och uttrycker dem som relativt harmlösa infektioner. Det kan vara så att vi har en HIV epidemi för att vi historiskt inte varit promiskuösa nog - inte troligt kanske, men fullt möjligt.]

Förlåt Pia, jag vet inget bättre ord än runtknullande? Det är väl ett bra ord? Frivola låter så tillknäppt och tråkigt!
-
Och förlåt, men jag orkar nog inte läsa din artikel.
-
Slutligen, jag var ruggigt frivol (ville bara testa ordet) under studietid och första åren efter det och nu härligt härligt gift med en skitsmart och riktigt cool kvinna samt har vänner i SA, Botswana och Kenya.

Rock On Torbjörn! Mer vetenskap!
-
Ditt cirkel-argument om att jag skulle stå för någon grumlig kreationism och inte för snustorr naturvetenskap är oriktigt. QED
-
Rätta mig gärna om jag har fel, i två populationer om n storlek med olika beteenden:
-
1. Personerna i n1 har i snitt 30 sexuella partners under 50 år och har sex 2 gånger i veckan med 20 utspritt och stokastiskt + 10 som kommer och går lite.
-
2. Personerna i n2 har i snitt 30 sexuella partners men har 25 stycken av dessa under 8 år av sitt ca 50-åriga sexliv. Restebn av tiden är de seriemonogama med ett kuk-i-lur vart 10e år.
-
Anser du att smittomönstern skulle se olika ut?
-
MVH // Tom
-
*Som hade 5:a i biologi och läser FoF sedan jag kunde läsa*

Tom Croker

Nä du har helt rätt, inte mycket jag vet om det området. Men ditt sätt att diskutera ger inte mycket till diskussionen och ställer en del frågor. Om du nu vet så mycket om "området" så använd dig av det istället. Jag hävdar ändå fortfarande att det man skall propagera för är bägge sätten och inte bara för ett. Du läste kanske inte min kommentar, jag ville fokusera på att "stoppa spridningen av aids" och inte på "vilket sätt som var viktigast. FOKUS och åter FOKUS på problemet man vill lösa, använd bägge sätten.

Man kan jobba på flera plan samtidigt och att som påven förneka att konomer begränsar spridningen av sjukdomar är bara dumt och orsakar mycket lidande. Dessutom har man flera sexpartners under ett liv och människan är inte byggd för att vara trogen till en person under hela livstiden för det skulle begränsa spridnijgen av det genetiska mångfalden. Du är ju nog evolutionsförnekare så det var kanske inte ett argument förresten som biter på dig. Ni i den katolska kyrkan förespråkar avhållsamhet, men har ni ingen aning om att det finns en sak som kallas för kåthet?

Fred Nicolas! Sorry om jag drog till lite! Har varit rätt mycket i områdena de senaste 30-åren och ser en tråkig utveckling. Mycket beroende på korruption där många kvinnor tvingas/lockas betala för promotions och annat med sex.
-
Samtidigt som jag upplever det som att man - och jag skriver man utan att ha statistiskt säkerställd forskning - ser på sex på ett extremt lättvindligare sätt än vad jag uppfattar att vi gör.
-
Frågan är skitsvår! Påven är en gräslig person (är det bara jag eller spelade inte han den onde kejsaren i Star Wars) men de "froma" präster, munkar och nunnor som kämpar på i Afrika bidrar till att färre drabbas av AIDS.
-
Tricket som de flesta sekulariserade och TV-mobbing-uppfostrade svennar har svårt för är att hålla två tankar på en gång.
-
God natt // Tom

Jag tror jag förstår hur Maria Hasselgren tänker. Om man inte har sex blir man inte smittad av HIV. Och det stämmer väl, nästan.
Tänker på de som föds med HIV, jobbigt när dom gifter sig, oavsett om de inte har haft sex innan, och inte använder kondom när de har sex.
Eller, enligt Hasselgren är det väl bara bra, att använda kondom är ju rent av farligare än att inte använda det, eller hur var det nu?
Sedan kan ju Hasselgren tycka att sex innan äktenskapet är hur syndigt som helst, men det struntar faktist de flesta katoliker i. Jag har bott i Spanien förr och nu bor jag i Mexiko och tonåringarna här och i Spanien är minst lika kåta här som i Sverige. Bara att de måste smussla med det, eftersom sådana som Hasselgren kommer med dömande ord annars.
Och de vuxna ska vi inte ens tala om. I synnerhet folk som är gifta, i den heliga katolska kyrkan, är otrogna och det är inget männen här hymlar med alls, tillskillnad mot i Sverige där folk ändå verkar vara hyfsat trogna, eller åtminstone anse att det är idealet.
Så så var det med din katolska "trohet" Hasselgren.
Och apropå att katoliker skulle bry sig särskilt mycket om vad påven säger varierar det verkligen från person till person. De flesta struntar i honom både i Mexiko och i Spanien, många som anser sig troende och har helgon bilder o.s.v. hemma kallar honom till och med hånfullt för Dracula...
Tyvärr är det dock så att de präster och nunnor som har stor del i utbildningsväsendet i många katolska länder lyssnar på påvens och Hasselgrens skitsnack, vilket ju får tråkiga konsekvenser.
Sedan undrar jag också sedan när företrädarna för den katolska kyrkan är sådana renlevnadsmänniskor när det gäller det sexuella?
Eller tror du folk har glömt alla pedofilskandaler genom åren och som säkerligen fortfarande pågår här och var.
Maken till snuskigare och perversare än katolska präster får man leta efter!
Kan det bero på en snedvriden syn på sex inom katolska kyrkan månntro?

Det är pinsamt hur följeslagare av en religiös vanföreställning får utrymme i en debatt om ett ämne den med all önskvärd tydlighet inte förmår sig eller vill förstå.

Ja du Maria. Vi kan ju bara se hur det har fungerat med den katolska kyrkans metod för alla de katolska präster som är förtjusta i småpojkar...

Sure Tom, fred blir det! Ok är med på vad du menar :)
Mvh Nicolas

Oj Mare, det var ett slag under bältet det! "de katolska präster som är förtjusta i småpojkar..."

Hyckleri, hyckleri, hyckleri... "Katolska kyrkan står för en annan slags kultur, där vi tror att människor är förmögna till att vänta och vara trogna, och att ta kontrollen över sina begär, och att detta är något gott." Katoliker är inte vare sig mer eller mindre benägna att ta kontrollen över sina begär än vad någon annan är. Att inte erkänna det är ett enda stort hyckleri. Och det gör mig illamående.