[...] http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2599191.svd http://www9.dn.se/nyheter/varlden/poliser-dodade-pa-vastbanken-1.821925 http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=164814 http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2598883.svd https://hd.se/utrikes/2009/03/15/poliser-doedade-paa-vaestbanken/ http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=164621 http://newsmill.se/artikel/2009/03/16/forsta-gangen-kan-jag-forsta-krav-pa-bojkott-av-israel [...]
Blogg:Pallywood: Video om lögnerna riktade mot Israel « , 2009-03-16, 15:18
Väl sagt.
Permalänk | Anmäl
Jakop Dalunde, 2009-03-16, 14:07
Ernst Klein. I över 60 år har tvåstatsslösningen hållit liv i kriget mellan araber och judar.
|
Tvåstatslösningen bygger antagandet att araberna accepterar en judisk stats existens i Mellanöstern. Hur tycker du, Ernst Klein, att det antagandet stämmer?
|
Vad säger de demokratiska opinionsyttringarna bland judar och araber?
|
Varför inte acceptera att det råder en djup konflikt mellan judar och araber som inte går att lösa med ett handslag?
|
Tvåstatslösningen är en bevisligen återvändsgränd, för den tillvaratar inte judarnas säkerhet och den ger inte palestinierna en framtid. Istället permanentar den konflikten.
|
Så varför inte ägna 5 minuter åt att fundera på alternativen? Är det för mycket begärt efter över 60 års krig, Ernst Klein?
|
Kriget står inte mellan israeler och palestinier som ofta sägs i media utan mellan judar och araber.
|
Varför förs då inte diskussionen om vad arabvärlden ska göra och inte göra?
|
Vilket ansvar har arabvärlden för den palestinska flyktingkatastrofen? Är det t.ex. rimligt att palestinierna sitter i sina läger utan riktiga medborgarskap efter 60 år?
|
Hade du ,Ernst Klein, accepterat att palestinier som kommer till Sverige som flyktingar fått vänta i läger i tiotals år på medborgarskap i väntan på Israels utlovade utplåning?
|
Hur begåvat verkar det att skapa en demografisk bomb genom att packa ihop judar och palestinier inom ett litet geografiskt område?
|
Är det inte rimligt att palestinierna får medborgarskap i den arabvärld de tillhör som judar får medborgarskap i Israel?
|
Är det inte rimligt att Israel får behålla sitt nuvarande territorium som bara motsvarar några få promille av arabvärldens gigantiska landyta?
|
Eftergiftspolitiken mot arabvärlden har inte fungerat under mer än 60 år. Varför inte tänka på de människor som lider av den och hitta en lösning med dem som utgångspunkt istället?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-03-16, 14:44
Vill bara tillägga att det är absurdt att skriva om "apartheid" och "fullblodsrasism" när det handlar om ett fullskaligt krig vars ursprungliga syfte är att utplåna Israel och de fria judarna i Mellanöstern.
|
Vill Ernst Klein att Israel ska behandla landets dödsfiender som om det inte pågår ett krig?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-03-16, 15:05
En mycket konstig artikel. Det verkar löjligt att försöka göra Lieberman till rasist pga av de begränsade krav på lojalitet mot staten Israel som han kräver som liknar de krav som avkrävs nya amerikanska medborgare. Jag bifogar nedan klipp från Arieh Fürths utmärkta blogg "mellanöstern aktualia mm" som ger en mer nyanserad bild av Lieberman.
"Lieberman som definitivt inte är någon Stor Israel förespråkare - han anser att huvudelen av de arabiska delarna av Jerusalem utan vidare bör tillfalla den framtida Palestinska staten - säger klart ifrån att om Israel inte värnar om en stabil judisk majoritet så har landet ingen framtid som judisk stat. Han visar också på vad man kan göra för att värna om en fortsatt judisk stat. Eftersom en stor del av den arabiska befolkningen i Israel bor i närheten av gränsen mellan det egentliga Israel och Västbanken samt att då huvudelen av de judiska bosättarna på Västbanken bor i områden intill gränsen och där befolkningen på den Israeliska sidan är judisk så är den logiska lösningen att dra om gränsen på ett sätt så att de de Israeliska araberna i närheten av gränsen hamnar i den framtida palestinska staten medan de judiska bosättarna som bor i områden av Västbanken intill den gamla gränsen hamnar i Israel. Alltså en befolkningsutväxling där ingen behöver gå från hus och grund. Lieberman ställer dessutom frågan varför hitills alla lösningar handlar om hur många judiska bosättare - även om de är tredje generationen - som måste gå från hus och grund medan alla Israeliska araber skall få fortsätta att bo kvar där de bor i dag. Dvs varför är det ok att judar måste flytta medan om araber måste göra det detta definieras som etnisk rensning? Varför är det självklart att den framtida Palestinska staten skall vare etniskt 100% palestinsk medan det är helt ok att den judiska staten Israel skall dras med en palestinsk minoritet på över 20%?
Liberman hade redan något tidigare lagt fram ett förslag på att Israeliskt medborgarskap skulle vara avhängigt av att varje person som önskade få israeliskt medborgarskap skulle vara tvungen att avlägga ed på att han-hon erkände Israels lagar och dess rätt att vara en judisk stat. Dvs något som liknar vad som krävs av nya amerikanska medborgare då de får svära på att de kommer att upprätthålla USAs konstitution. Libermans förslag stadgar dessutom att varje person som är född av israeliska föräldrar vid 18 års ålder måste avlägga den ovan nämnda förklaringen för att få fullt medborgarskap. De som ej avlägger den förklaras vara permanenta invånare med rätt att leva i landet men utan rätt att t.ex. delta i parlamentsval.
Förslaget vänder sig klart mot den arabiska minoriteten vars ledare gång på gång öppet i ord och handling ifrågasatt staten Israels rätt att vara en judisk stat, men det är klart att förslaget dessutom kommer att vara ytterst problematiskt för stora grupper bland de mer extremt ultraortodoxa judiska befolknings skikten."
Permalänk | Anmäl
Thomas EkUmeå, 2009-03-16, 15:53
En mycket konstig artikel. Det verkar löjligt att försöka göra Lieberman till rasist pga av de begränsade krav på lojalitet mot staten Israel som han kräver som liknar de krav som avkrävs nya amerikanska medborgare. Jag bifogar nedan klipp från Arieh Fürths utmärkta blogg "mellanöstern aktualia mm" som ger en mer nyanserad bild av Lieberman.
"Lieberman som definitivt inte är någon Stor Israel förespråkare - han anser att huvudelen av de arabiska delarna av Jerusalem utan vidare bör tillfalla den framtida Palestinska staten - säger klart ifrån att om Israel inte värnar om en stabil judisk majoritet så har landet ingen framtid som judisk stat. Han visar också på vad man kan göra för att värna om en fortsatt judisk stat. Eftersom en stor del av den arabiska befolkningen i Israel bor i närheten av gränsen mellan det egentliga Israel och Västbanken samt att då huvudelen av de judiska bosättarna på Västbanken bor i områden intill gränsen och där befolkningen på den Israeliska sidan är judisk så är den logiska lösningen att dra om gränsen på ett sätt så att de de Israeliska araberna i närheten av gränsen hamnar i den framtida palestinska staten medan de judiska bosättarna som bor i områden av Västbanken intill den gamla gränsen hamnar i Israel. Alltså en befolkningsutväxling där ingen behöver gå från hus och grund. Lieberman ställer dessutom frågan varför hitills alla lösningar handlar om hur många judiska bosättare - även om de är tredje generationen - som måste gå från hus och grund medan alla Israeliska araber skall få fortsätta att bo kvar där de bor i dag. Dvs varför är det ok att judar måste flytta medan om araber måste göra det detta definieras som etnisk rensning? Varför är det självklart att den framtida Palestinska staten skall vare etniskt 100% palestinsk medan det är helt ok att den judiska staten Israel skall dras med en palestinsk minoritet på över 20%?
Liberman hade redan något tidigare lagt fram ett förslag på att Israeliskt medborgarskap skulle vara avhängigt av att varje person som önskade få israeliskt medborgarskap skulle vara tvungen att avlägga ed på att han-hon erkände Israels lagar och dess rätt att vara en judisk stat. Dvs något som liknar vad som krävs av nya amerikanska medborgare då de får svära på att de kommer att upprätthålla USAs konstitution. Libermans förslag stadgar dessutom att varje person som är född av israeliska föräldrar vid 18 års ålder måste avlägga den ovan nämnda förklaringen för att få fullt medborgarskap. De som ej avlägger den förklaras vara permanenta invånare med rätt att leva i landet men utan rätt att t.ex. delta i parlamentsval.
Förslaget vänder sig klart mot den arabiska minoriteten vars ledare gång på gång öppet i ord och handling ifrågasatt staten Israels rätt att vara en judisk stat, men det är klart att förslaget dessutom kommer att vara ytterst problematiskt för stora grupper bland de mer extremt ultraortodoxa judiska befolknings skikten."
Permalänk | Anmäl
Thomas Ek Umeå, 2009-03-16, 16:00
Tack Ernst Klein !
Med stor tillfredställelse läste jag din artikel !
Mycket av du skriver har stor relevans, inte minst den Liebermanska rasismen importerad från Moskvas och Kievs bakgator och skumma syltor.
Det är också bra att du tydligt klargör att en överväldigande majoritet av Israels Judiska medborgare INTE kommer att stödja en "trohetsförklaring" av Palestinierna och i dess förlängning INTE heller kommer att förorda en etnisk rensning av historiska mått, när 1 miljon Israeliska araber skulle kunna skuffas över gränsen.
Att Newsmills egen lilla Avigdor - nämligen Bo T, bjäbbar emot - är dock inte helt förvånande. :):):)
Det vore också intressant om en Israelisk undersökning framöver skulle kunna fastställa vilka som betett sig grymmast under de senast konflikterna med Palestina-araberna. Personligen är jag HELT övertygad om att det är den Ryska och Ukrainska riff-raff-befolkningen, som under falska förespeglingar tagit sig in och etablerat sig i Israel.
Hursomhelst, ÄNTLIGEN en förnuftig artikel från en LEDANDE Pro-sionist i Sverige !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 16:31
Det vore även intressant med en propalestinier som tar avstånd från Hamas upprepade övergrepp mot den egna befolkningen... de ligger ju i paritet med israelernas. Men det är klart, så länge det är den egna regeringen som avrättar, torterar och förföljer det egna folket brukar det applåderas av den svenska vänstern.
Permalänk | Anmäl
Q, 2009-03-16, 17:38
Q
Om du läst vad jag skrivit de senaste månaderna, så tar jag - liksom MÅNGA andra pro-palestinier avstånd från Hamas´ odemokratiska metoder riktade mot den egna befolkningen. Vi tar även avstånd från raketattacker riktade mot Israelisk civilbefolkning. DÄREMOT försvarar vi Hamas´rätt att svara militärt på militära aktioner från IDF. Det är något helt annat.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 18:08
Av artikeln får man intrycket att Lieberman är en ensam tok utan sympatisörer. Jag betvivlar att bara hans egen röst räckte till framgången i valet. Han är visserligen den som helt öppet förespråkar etnisk rensning och raslagar men han är inte ensam om åsikterna. Dom delas uppenbarligen av de flesta Israeliska väljare och politiker. Enligt israeliska dagstidningen Haaretz sa tex den "måttfulla" Livni så här i december 2008. "Israeli arabs should move to palestine once state is created". Den som tror att hon menade att dom skulle flytta frivilligt är en naiv åsna. Ja, det går ju bra att vara rasist också så kan man känna sig god när man förtrycker. De Klerk i sydafrika hävdade att svarta hade det mycket bättre i bantustaterna där dom slapp leva med vita. Historien upprepar sig.
Israel har drivit med västvärlden i decennier.
Nu ser vi att kejsaren är naken. Det har aldrig varit allvar med nån fred. Bara seger. Med Lieberman i regeringen blir det ännu färre kvar som tror på sagor.
Och det är ju den goda sidan av saken.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2009-03-16, 19:10
re Bo T
Läs - Eurabia
Permalänk | Anmäl
hm, 2009-03-16, 21:17
Israel är en apartheidstat sedan 1967 Ernst Klein...
Faktum är att Israel inte vill lämna tillbaka västbanken, man vill ha sitt j-a StorIsrael... Åtminstone de Israeliska väljarna...
92% stödde krigsförbrytelserna i Gaza... Det är vidrigt...
Det är tragiskt att det ska krävas fullblodsrasister för att vissa blinda ögon ska öppnas...
Israels krigsförbrytelser på västbanken och i Gaza har pågått under årtionden... För varje död Israel (som dödats av desperata palestinier) har Israel dels dödat mångfalt fler civila palestinier, stulit deras land, sprängt deras hus allt i strid med internationell lag... Man låter sjuka människor dö vid vägspärrar, mördar internationella observatörer, beskjuter sjukhus, FN posteringar mm...
Det är ett vidrigt land och en vidrig regim Ernst Klein...
Riktade mord är en annan vidrig Israelisk sysselsättning...
Sedan är den Israeliska aparthiedstaten diaboliskt skickliga på att utnyttja förintelsen, den amerikanska religiösa tokhögern (tex många av den fd presidenten Bush:s anhängare) mm....
Faktum kvarstår:
Revisionism och historieförfalskning, många Israelvänners groteska hat och deras hets mot araber är vidrig...
Vill man se sanningen räcker mordet på Folke Bernadotte 1948 ganska långt... Israel hade planerat en slutgiltig lösning på det palestinska problemet dagen efter mordet på honom...
Ben Gurion var sannolikt en krigsförbrytare som ägnade sig åt etnisk rensning 1948 och planerade ännu mer av det...
Därmed inte sagt att araberna inte heller dom gjort massor av fel och också ägnat sig åt krigsförbrytelser mm....
Fast 2 fel ger inte ett rätt och arabländerna betraktas inte som demokratier, villket märkligt nog den judiska apartheistaten gör av många människor...
Jämför brotten som Sydafrika gjorde under apartheid med de illdåd som Israel begått....
Sydafrika var ett dagis i jämförelse....
Vill man ha mer kött på benen vad gäller Israeliska krigsförbrytelser så kan man se vad Amnesty, Human rights Watch, FN mfl skriver i sina rapporter...
Fast alla som kritiserar den fredsälskande judiska staten är ju bara onda Nazister....
Anledningen till Israels krigsförbrytelser torde dels vara förintelsen men även en judisk rasism gentemot icke judar...
Många Israeler betraktar judarna som Guds utvalda folk som har rätt att göra villka illdåd som helst mot lägre stående människor.... Därför har Israel idag en extra fasisistisk regering....
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2009-03-16, 21:19
I en artikel från Haaretz läser vi om rasisten Liebermans tidigare medlemskap i det numera FÖRBJUDNA Kach-partiet
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061350.html
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 21:24
Klein sprider lögner när han påstår Lieberman vara rasist. Lieberman vill visserligen minska den arabiska delen av Israels befokning på 20%. Men det gör honom inte till rasist. Däremot gör det honom till realist.
Israel har i 60 år försökt leva med araber inim och utanför sina gränser. Och det har varit en tid av ständiga konflikter. Dessutom har oroväckande många israeliska araber, nu i senaste kriget, visat sig illojala mot landet och hellre stödja dess dödsfiender.
För Israels framtid som judisk stat ska kunna säkras gäller därför att:
1. Det bildas en palestinsk stat.
2. Att land swaps genomförs där folktäta arabiska områden i Israel byts mot områden på Västbanken med tät judisk befolkning.
3. Att israeliska araber stimuleras emigrera till den nybildade palestinska staten, t.ex genom att erbjuda dem ett bidrag för nystart i samband med emigration dit.
En arabisk befolkningsandel på max 3% vore en betydligt mer hälsosam siffra för israel än nuvarande 20%. Det skulle minska spänningarna i Israel radikalt ocg göra det än mer framgångsrikt.
Vi ser i våra förorter hur stora problem vi har med
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2009-03-16, 21:31
re Amir
De som härjar i Irak - är de Irakier eller andra muslimer?
De som härjar i Palestina - är det Palestinier eller andra muslimer?
Hamas, Hizbollah, PLO, Fatah, andra? Vilka av dessa grupper är ledda av Palestinier och vilka har en Palestinsk minioritet?
Jag tror själv att Israeler och Palestinier bör separeras. Den extrema historia som utspelats visar på att ni inte kan leva tillsammans. Att dessa lever tillsammans leder till konflikter. Gaza och västbanken är verkligen inte en bra lösning - de ska separeras helt - med egna stater, en stat där Palestinierna
Re Jonas M
Palestinierna har ökat från 160.000 till 1.4 miljoner sedan 1950. 10000 Palestinier har dödats av Isreal under 42 år medan ISrael förlorat 1500.
Jämför antalet dödade och lemlästade med Nigeria, Sudan, Kongo(1998-2008 6 miljoner), Algeriet (1990 110.000), Kina o Tibet (50 år, hundratusentals döda - snart borta som kultut), Öst-timor, Libanon (1950 var muslimerna 3 % i landet - nu 50%), Bangladesh, Somalia, Thailand (3000) Kashmir - under de senaste 42 åren...dessa konflikter är bara ett utdrag.
Läs historia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Många Israeler betraktar judarna som Guds utvalda folk " Hur insöad är du egentligen? Tror inte muslimer att de är guds utvalda folk också? Tror inte självmordsbombare att de åker expresståg till paradiset genom det heligaste sättet genom heligt krig?
Permalänk | Anmäl
hm, 2009-03-16, 21:40
Judarna har lidit oerhört mycket under historien ínte minst under Nazismen i Europa.... Det ger dock inte dom rätt att behandla palestinier på samma sätt...
Israel motiverar sitt land med att dom (Abraham) fick det av sin gud för ca 3000 år sedan... Sedan gjorde judarna uppror mot Rom på 60-talet efter kristus... Dom åkte ut ur Israel...
Det spelar ingen roll för vissa... Palestinier som bott där i 1500 år har ingen rätt att bo kvar... Det hänger inte heller riktigt ihop med internationell lag... Fast internationell lag har inte Israel mycket för....
Judisk lag står över internationell dito och USA skyddar illdåden i FN....
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2009-03-16, 21:45
Ein Stein
Skrev:
"Vi ser i våra förorter hur stora problem vi har med"
Med vaddå ? Invandrare ? Araber ? Obildade svennar som saknar utbildning, familjebakgrund och framtidstro ? Vilken förort har du specialstuderat ? Vad pratar du egentligen om ?
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 22:20
Ein Stein frågade
"De som härjar i Irak - är de Irakier eller andra muslimer?"
En minoritet av muslimska araber "härjar" i Irak.
En jättearmé av amerikanska dumskallar och white-trash-soldater "härjar" också i Irak - glömde du dem i all din tanke-oreda ?
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 22:23
Hm skrev
"Jag tror själv att Israeler och Palestinier bör separeras."
Jaha, vad gör vi med de som både är Palestinier och Israeler ? Som har Israeliska pass ? Den miljon Israeliska Palestinier som både läser och skriver Hebreiska bättre än någon Europeisk Jude ? Vad gör vi med dem ? Tror inte världssamfundet kommer att gå med på en dylik etnisk rensning. Fullständigt uteslutet.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 22:27
Thomas Ek skrev
"Det verkar löjligt att försöka göra Lieberman till rasist pga av de begränsade krav på lojalitet mot staten Israel som han kräver som liknar de krav som avkrävs nya amerikanska medborgare."
Dina analogi haltar riktig illa
Palestinierna som i generationer har bott i Palestina och har sett sitt land erövras av Sionisterna, kan naturligtvis INTE avkrävas en lojalitetsförklaring till den Israeliska staten - vad har detta med "nya amerikanska medborgare" att göra ? Det enda logiska vore att nyinvandrade Judiska medborgare avkrävdes en lojalitetsförklaring till den Palestinska Myndigheten i Ramallah !
DÄR har du din analogi !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 22:39
Thomas Ek skrev
"Varför är det självklart att den framtida Palestinska staten skall vare etniskt 100% palestinsk medan det är helt ok att den judiska staten Israel skall dras med en palestinsk minoritet på över 20%?"
Var har du fått det ifrån ? Judarna kan få bo kvar och ansöka om Palestinska pass, men då måpste de nog först KÖPA loss sina fastigheter. Passar kanske inte de illegala bosättarna ?
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-16, 22:50
Det är tråkigt, Ernst Klein, att du anslutit dig till kören som far med osanning om Israel och judar. Lieberman har uttalat sig för en trohetsförklaring från samtliga medborgare i Israel, både judar och araber. Är det rasism? Du borde verkligen veta bättre eller åtminstone hålla tyst!
Permalänk | Anmäl
besviken, 2009-03-16, 23:28
Glöm inte hur Israellobyn i Washington redan fått en briljant erfaren diplomat som Obama ville ha men som lobbyn spred ut så skändliga rykten om att han hoppade av. Och detta före den extremism som nu aviseras.
För övrigt - läser ingen svensk debattör historikern i Tel Aviv Shlomo Sand - det är nog nödvändigare än nånsin.
Permalänk | Anmäl
manon buttan, 2009-03-17, 04:20
amir
Arabvärlden sprider värsta formen av judehat och antisemitism.
Många araber i Israel delar den synen på judar och såg helst att Israel försvann.
Den arabiska minoriteten i Israel visade i förfärande antal sitt sanna ansikte när de mitt under brinnande krig stödde Israels fiender.
Denna arabiska minoritet är därför som en tickande bomb, eller trojansk häst, som väntar på bästa tillfälle att få göra slut på Israel.
Denna arabiska minoritet har därför inget i Israel att göra.
Andra Israeliska minoritetet har däremot en helt annan inställning till den judiska staten som den också stöder och kan därför välkomnas.
Permalänk | Anmäl
Ein Stein, 2009-03-17, 08:40
Ernst Klein är en idiot. Judar som skriver sån här politiskt korrekt smörja för att bli polare med jihad-vänstern, gör alla judar en otjänst. Resultatet är bland annat att nazitalibaner som Amir ser en legitim chans att hetsa mot judar.
.
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-03-17, 08:53
Jag citerar ur Hugo Valentins klassiker, "Judarna i Sverige":
"Året före sin död yttrade sig Klein med bitterhet om zionismen, som han betecknade som ett avfall från judendomens bärande idé"
Den som avses är Gottlieb Klein (Ernsts farfar) som var Överrabbin i Stockholm.
Om jag tolkar David Jacobsson rätt, så är nu inte bara jag, utan även Ernst Klein SAMT hans farfar något slags Talibaner ???
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 09:32
David Jacobsson ! Om du verkligen vill bo i Hebron i framtiden, så är det nog bra om du passar på att flytta dit NU, för senare kommer du bli tvungen att skaffa dig Palestinskt pass för att kunna bo kvar där - men vem vet du kanske vill det ??
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 09:34
Amir tycker att man inte kan kräva lojalitet av araber Israel men att judar ska avlägga detsamma i de "palestinska områdena". Kan det sägas mer klart!?? Du är för en enstatslösning etniskt rensad på judar.
Permalänk | Anmäl
Thomas Ek Umeå, 2009-03-17, 09:43
Amir tycker att judarna ska köpa loss sina fastigheter på Västbanken. Du avslöjar din okunskap om hur ägande av mark i Israel rent allmänt fungerar samt hur bosättningarna juridiskt hanterats och prövats. Kan inte se att palestinierna skulle ha samma rättsskydd av någon annan stat än Israel för sin privatägda mark.
Permalänk | Anmäl
Thomas Ek Umeå, 2009-03-17, 09:48
Thomas Ek skriver:
"Amir tycker att man inte kan kräva lojalitet av araber Israel men att judar ska avlägga detsamma i de "palestinska områdena". Kan det sägas mer klart!?? Du är för en enstatslösning etniskt rensad på judar."
Jag har inte skrivit att de Judar som bor kvar i det framtida Palestina, upprättat på Västbanken och Gaza, skall avkrävas någon lojalitetsförklaring - däremot är det ju praktiskt om de skaffar sig Palestinska pass.
Så länge inte Israel har formellt annekterat Västbanken, så är Västbanken ockuperat territorium. Enligt all internationell lagstiftning så är det förbjudet att bosätta den egna befolkningen på ockuperat territorium. Israelisk jursidiktion gäller inte på Västbanken, inte lagar och lagstiftning. Thomas Ek pratar i nattmössan.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 09:55
Ernst dotter heter Helle, och är en av Sveriges värsta judehatare - och för övrigt prästvigd . Familjen Klein är inte alltså mycket att lita på. Klart som f-n att Nazi-Amir vill ha deras autografer.
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-03-17, 09:55
Rättelse, ska vara
"...Israelisk jurisdiktion..."
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 09:57
Som vanligt SKITSNACK och OKUNSKAP från David Jabotinsky Jacobsson: Helle Klein är inte alls Ernsts dotter, utan brorsdotter - Pucko !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 10:05
Amir leker juridisk expert, precis som vänsterpacket och islamistsvinen brukar göra. Men vänster- och islamistsvinen kan ingenting om någonting. Israel är det enda land som har rätt till Västbanken, eftersom man intog det i samband med den muhammedanska aggressionen 1967. Västbanken är inte ockuperat av Israel, eftersom det inte ligger en israelisk aggressiv handling bakom. Israel kan göra vad man vill med Västbanken. Däremot var Västbanken ockuperad av Jordanien mellan 1948-1967.
.
Jihadbabianerna har skapat en icke-existerande folkgrupp - "palestinierna" för att stjäla Västbanken från Israel. Det kommer inte att lyckas. Västbanken heter de facto Judéen och Samarien och tillhör Israel för all framtid. Heja Lieberman och Netanyahu! Äntligen har Israel fått två riktiga män vid rodret, istället för alla korrumperade nollor.
.
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-03-17, 10:04
Amir-Horan:
.
Helle är hans brorsdotter - so what? Likafullt är hon en av Sveriges värsta antisemiter - och en av dina idoler, eller hur?
.
Hur många oskyldiga människor har ni talibaner slaktat idag så här långt, Nazi-Amir?
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-03-17, 10:09
Är det någon som är antisemit här så är det TalibanDavid, som likt Jabotinsky och andra sionistfascister, önskar beblanda sig med andra Nazister och Jude-hatare. "Heja Lieberman" skriver du, stora delar av hans maktbas består av etniska Ryssar och Ukrainar som fejkat sig in i Israel, som frossar i fläskkött, som struntar i Toran och den Judiska religionen och som ställer till problem för ortodoxa Judar och Israeliska muslimer. Tror inte ens pajasen är omskuren - det är är en lustig figur i din smak Taliban-David !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 10:17
Pro-Nazist-David
Kapo-verksamhetens ansikte utåt i Newsmill
Du och dina föregångare Jabotinsky och gänget sålde ut miljontals ICKE-sionistiska Judar till gaskamrarna under andra världskriget, bara för att gynna staten Israel. Jabotinsky och Eichmann hand i hand.
En Kapo av din sort saknar både moral och mänsklig värdighet
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 10:32
Kapo-David !
Jag måste jobba nu, eftersom du troligen är en desillusionerad arbetslös trashank, så förstår inte vad det innebär - sorry - hinner alltså inte svara mer på din dynga idag - åter annan dag ! Hälsa dina vänner i SD och extremhögern, om du ber snällt så kanske de kan lära dig att marschera i takt ?
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 10:36
En sista grej
David skrev:
"Vilka av dessa kloakpartier röstar du på?"
Svar: Ingetdera, pucko ! Jag röstar på Moderaterna !
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 10:38
Rättelse
Ska vara
"- åter en annan dag !"
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 10:42
Nazi-Amir: dina projektioner är verkligen ett allvarligt problem för dig. Det måste vara jobbigt för dig att vara ett jihadsvin och samtidigt förneka att du älskar bestialiskt mördande av oskyldiga människor. Men det hjälper inte att projicera. Du är och förblir ett jihadsvin. Gå till en psykiatriker - vem vet: kanske kan det hjälpa dig att acceptera att du är värdelös för mänskligheten. Själv ska jag fira Lieberman och Netanyahu med att kicka pengar till Israel så att de kan krossa fler jihadbabianer!
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-03-17, 10:42
Amir, du verkar som sagt inte ha en aning om hur det fungerar i verkligheten. De palestinier som ansett sig förfördelade har rätt till att överklaga i det israeliska rättsväsendet vilket man också gjort och vid ett flertal gånger fått rätt! Konstaterar som sagt att det israeliska rättssystemet fungerar och skyddar palestinier vilket är makalöst hedrande för Israelernas rättskänsla. Du verkar ha svårt att acceptera det Amir. Den nattmössa som du försöker placera på mig är den du själv har över ögonen. Därav följer att du inte heller ger rätt bild och tolkningar för övrigt heller. Försök att tala om vad du står för på ett konstruktivt sätt istället för att vilt hoppa på folk med okvädesord till höger och vänster. Lite historieläsning är inte heller fel om man vill bli trovärdig. Lämnar nu debatten då den konstiga artikleln inte längre är det som debatteras. Ciao.
Permalänk | Anmäl
Thomas Ek Umeå, 2009-03-17, 12:00
Förtydligande, palestinier som anser att de inte till fullo kompenserats för den mark som ianspråktagits för stängselbtygget, har rätt att överklaga. Palestinier som anser att de judiska bosättningarna bygggts på mark som någon palestinier äger privat (och inte kompenserats fullt ut) äger rätt att överklaga. Bosättningarna har, så vitt jag vet, i huvudsak byggts på mark utan registrerade ägare. Israeliska staten säkerställer alltså rättssäkerheten även för palestinierna.
Vad gäller inflyttningen på ockuperad mark så förutsätter uttyrcket ockuperad att markområdet ifråga har tillhört en statsbildning. Då Gaza, Judeen och Samarien inte tillhörde någon statsbildning så finns det rent juridiskt inte heller någon mark som är ockuperad.
Om sedan Amir mfl inte anser att judar ska få bosätta sig på sina förfäders mark i Judeen och Samarien medan de 4(?) milj araber som PA håller som gisslan i flyktingläger, ska få flytta till israel så är det en åsikt som inte lär bidra till freden i området.
Permalänk | Anmäl
Thomas Ek Umeå, 2009-03-17, 13:45
Ja nu börjar talibanerna äntligen komma fram, integrationen har lyckats.
Permalänk | Anmäl
Punkten, 2009-03-17, 21:23
Micke Nilson skriver som kommentar till Abdullahi raabi
"Ja nu börjar talibanerna äntligen komma fram, integrationen har lyckats."
Du måste ha missat något - enligt Kapo-David Jabotinsky, så är ALLA som motsäger honom Talibaner, det är INTE "nu" som dom kommer fram - "dom" har tydligen funnits här HELA tiden ! Hur kunde du missa det Micke ???
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 22:20
Thomas Ek skrev
"Försök att tala om vad du står för på ett konstruktivt sätt istället för att vilt hoppa på folk med okvädesord till höger och vänster. Lite historieläsning är inte heller fel om man vill bli trovärdig. Lämnar nu debatten då den konstiga artikleln inte längre är det som debatteras."
1. Okvädesord drabbar endast de som gör likadant med mig. Det har inte drabbat dig, däremot Kapo-David som överskridit gränserna upprepade gånger de senaste månaderna.
2. Ernst Kleins artikel är inte "konstig". Den är helt i sin ordning. Israels sanna vänner som Ernst Klein är, samt Palestinas sanna vänner, har båda grupper insett att det måste komma till en varaktig fredsuppgörelse samt en tvåstatslösning. En uppgörelse där stormakterna, EU och de regionala stormakterna, Egypten,Jordanien, Israel och Turkiet ser till att både Israel och Palestina erhåller erkända och accepterade gränser.
Skräckscenariot är ju när extremister både i Israel och i de omkringliggande länderna plötsligt sätter igång en väpnad process som kommer att leda till total katastrof i området. Den katastrofen kommer då att inbegripa Israel och drabba Israelerna mer än någonsin förut.
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 22:35
Thomas Ek
skrev
"...på sina förfäders mark i Judeen och Samarien..."
Tacksam om du utvecklar den tankegången i detalj:
Vilka Judar ska få bosätta sig där ?
1. Troende Judar som är pro-sionister ?
2. Troende Judar som är antisionister ?
3. Ateistiska Judar ?
4. Pseudojudar från Rysslands och Ukrainas undre värld ?
5. Palestinska Muslimer, som i ett stort antal fall kan spåra Judiska anfäder som en gång i tiden konverterade till Islam ?
6. Palestinska Kristna, som i ett mycket stort antal fall härstammar från de Judar som konverterade till Kristendomen efter dess introduktion ?
Är det så att ALLA som har Judiska förfäder ska få bosätta sig där, eller är det endast förbehållet vissa ?
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-03-17, 22:43
Amir
Jag vill bara uttrycka min uppskattning för att du är ett rättvist och balanserat ljus i debatten. Mer än jag som har svårt att se den palestinska sidans brott som relevanta att kritisera så länge dom är under ockupation och förtryck.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2009-03-17, 22:56
För alla er som tror att det är lögn att säga att USA styrs av zionister...eller försöker anklaga någon som säger det för antisemitism kan det vara av intresse att läsa följande artikel (bl.a.)
http://www.truthout.org/031609C
Permalänk | Anmäl
A.I, 2009-03-17, 23:37
78 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Väl sagt.
Ernst Klein. I över 60 år har tvåstatsslösningen hållit liv i kriget mellan araber och judar.
|
Tvåstatslösningen bygger antagandet att araberna accepterar en judisk stats existens i Mellanöstern. Hur tycker du, Ernst Klein, att det antagandet stämmer?
|
Vad säger de demokratiska opinionsyttringarna bland judar och araber?
|
Varför inte acceptera att det råder en djup konflikt mellan judar och araber som inte går att lösa med ett handslag?
|
Tvåstatslösningen är en bevisligen återvändsgränd, för den tillvaratar inte judarnas säkerhet och den ger inte palestinierna en framtid. Istället permanentar den konflikten.
|
Så varför inte ägna 5 minuter åt att fundera på alternativen? Är det för mycket begärt efter över 60 års krig, Ernst Klein?
|
Kriget står inte mellan israeler och palestinier som ofta sägs i media utan mellan judar och araber.
|
Varför förs då inte diskussionen om vad arabvärlden ska göra och inte göra?
|
Vilket ansvar har arabvärlden för den palestinska flyktingkatastrofen? Är det t.ex. rimligt att palestinierna sitter i sina läger utan riktiga medborgarskap efter 60 år?
|
Hade du ,Ernst Klein, accepterat att palestinier som kommer till Sverige som flyktingar fått vänta i läger i tiotals år på medborgarskap i väntan på Israels utlovade utplåning?
|
Hur begåvat verkar det att skapa en demografisk bomb genom att packa ihop judar och palestinier inom ett litet geografiskt område?
|
Är det inte rimligt att palestinierna får medborgarskap i den arabvärld de tillhör som judar får medborgarskap i Israel?
|
Är det inte rimligt att Israel får behålla sitt nuvarande territorium som bara motsvarar några få promille av arabvärldens gigantiska landyta?
|
Eftergiftspolitiken mot arabvärlden har inte fungerat under mer än 60 år. Varför inte tänka på de människor som lider av den och hitta en lösning med dem som utgångspunkt istället?
Vill bara tillägga att det är absurdt att skriva om "apartheid" och "fullblodsrasism" när det handlar om ett fullskaligt krig vars ursprungliga syfte är att utplåna Israel och de fria judarna i Mellanöstern.
|
Vill Ernst Klein att Israel ska behandla landets dödsfiender som om det inte pågår ett krig?
En mycket konstig artikel. Det verkar löjligt att försöka göra Lieberman till rasist pga av de begränsade krav på lojalitet mot staten Israel som han kräver som liknar de krav som avkrävs nya amerikanska medborgare. Jag bifogar nedan klipp från Arieh Fürths utmärkta blogg "mellanöstern aktualia mm" som ger en mer nyanserad bild av Lieberman.
"Lieberman som definitivt inte är någon Stor Israel förespråkare - han anser att huvudelen av de arabiska delarna av Jerusalem utan vidare bör tillfalla den framtida Palestinska staten - säger klart ifrån att om Israel inte värnar om en stabil judisk majoritet så har landet ingen framtid som judisk stat. Han visar också på vad man kan göra för att värna om en fortsatt judisk stat. Eftersom en stor del av den arabiska befolkningen i Israel bor i närheten av gränsen mellan det egentliga Israel och Västbanken samt att då huvudelen av de judiska bosättarna på Västbanken bor i områden intill gränsen och där befolkningen på den Israeliska sidan är judisk så är den logiska lösningen att dra om gränsen på ett sätt så att de de Israeliska araberna i närheten av gränsen hamnar i den framtida palestinska staten medan de judiska bosättarna som bor i områden av Västbanken intill den gamla gränsen hamnar i Israel. Alltså en befolkningsutväxling där ingen behöver gå från hus och grund. Lieberman ställer dessutom frågan varför hitills alla lösningar handlar om hur många judiska bosättare - även om de är tredje generationen - som måste gå från hus och grund medan alla Israeliska araber skall få fortsätta att bo kvar där de bor i dag. Dvs varför är det ok att judar måste flytta medan om araber måste göra det detta definieras som etnisk rensning? Varför är det självklart att den framtida Palestinska staten skall vare etniskt 100% palestinsk medan det är helt ok att den judiska staten Israel skall dras med en palestinsk minoritet på över 20%?
Liberman hade redan något tidigare lagt fram ett förslag på att Israeliskt medborgarskap skulle vara avhängigt av att varje person som önskade få israeliskt medborgarskap skulle vara tvungen att avlägga ed på att han-hon erkände Israels lagar och dess rätt att vara en judisk stat. Dvs något som liknar vad som krävs av nya amerikanska medborgare då de får svära på att de kommer att upprätthålla USAs konstitution. Libermans förslag stadgar dessutom att varje person som är född av israeliska föräldrar vid 18 års ålder måste avlägga den ovan nämnda förklaringen för att få fullt medborgarskap. De som ej avlägger den förklaras vara permanenta invånare med rätt att leva i landet men utan rätt att t.ex. delta i parlamentsval.
Förslaget vänder sig klart mot den arabiska minoriteten vars ledare gång på gång öppet i ord och handling ifrågasatt staten Israels rätt att vara en judisk stat, men det är klart att förslaget dessutom kommer att vara ytterst problematiskt för stora grupper bland de mer extremt ultraortodoxa judiska befolknings skikten."
En mycket konstig artikel. Det verkar löjligt att försöka göra Lieberman till rasist pga av de begränsade krav på lojalitet mot staten Israel som han kräver som liknar de krav som avkrävs nya amerikanska medborgare. Jag bifogar nedan klipp från Arieh Fürths utmärkta blogg "mellanöstern aktualia mm" som ger en mer nyanserad bild av Lieberman.
"Lieberman som definitivt inte är någon Stor Israel förespråkare - han anser att huvudelen av de arabiska delarna av Jerusalem utan vidare bör tillfalla den framtida Palestinska staten - säger klart ifrån att om Israel inte värnar om en stabil judisk majoritet så har landet ingen framtid som judisk stat. Han visar också på vad man kan göra för att värna om en fortsatt judisk stat. Eftersom en stor del av den arabiska befolkningen i Israel bor i närheten av gränsen mellan det egentliga Israel och Västbanken samt att då huvudelen av de judiska bosättarna på Västbanken bor i områden intill gränsen och där befolkningen på den Israeliska sidan är judisk så är den logiska lösningen att dra om gränsen på ett sätt så att de de Israeliska araberna i närheten av gränsen hamnar i den framtida palestinska staten medan de judiska bosättarna som bor i områden av Västbanken intill den gamla gränsen hamnar i Israel. Alltså en befolkningsutväxling där ingen behöver gå från hus och grund. Lieberman ställer dessutom frågan varför hitills alla lösningar handlar om hur många judiska bosättare - även om de är tredje generationen - som måste gå från hus och grund medan alla Israeliska araber skall få fortsätta att bo kvar där de bor i dag. Dvs varför är det ok att judar måste flytta medan om araber måste göra det detta definieras som etnisk rensning? Varför är det självklart att den framtida Palestinska staten skall vare etniskt 100% palestinsk medan det är helt ok att den judiska staten Israel skall dras med en palestinsk minoritet på över 20%?
Liberman hade redan något tidigare lagt fram ett förslag på att Israeliskt medborgarskap skulle vara avhängigt av att varje person som önskade få israeliskt medborgarskap skulle vara tvungen att avlägga ed på att han-hon erkände Israels lagar och dess rätt att vara en judisk stat. Dvs något som liknar vad som krävs av nya amerikanska medborgare då de får svära på att de kommer att upprätthålla USAs konstitution. Libermans förslag stadgar dessutom att varje person som är född av israeliska föräldrar vid 18 års ålder måste avlägga den ovan nämnda förklaringen för att få fullt medborgarskap. De som ej avlägger den förklaras vara permanenta invånare med rätt att leva i landet men utan rätt att t.ex. delta i parlamentsval.
Förslaget vänder sig klart mot den arabiska minoriteten vars ledare gång på gång öppet i ord och handling ifrågasatt staten Israels rätt att vara en judisk stat, men det är klart att förslaget dessutom kommer att vara ytterst problematiskt för stora grupper bland de mer extremt ultraortodoxa judiska befolknings skikten."
Tack Ernst Klein !
Med stor tillfredställelse läste jag din artikel !
Mycket av du skriver har stor relevans, inte minst den Liebermanska rasismen importerad från Moskvas och Kievs bakgator och skumma syltor.
Det är också bra att du tydligt klargör att en överväldigande majoritet av Israels Judiska medborgare INTE kommer att stödja en "trohetsförklaring" av Palestinierna och i dess förlängning INTE heller kommer att förorda en etnisk rensning av historiska mått, när 1 miljon Israeliska araber skulle kunna skuffas över gränsen.
Att Newsmills egen lilla Avigdor - nämligen Bo T, bjäbbar emot - är dock inte helt förvånande. :):):)
Det vore också intressant om en Israelisk undersökning framöver skulle kunna fastställa vilka som betett sig grymmast under de senast konflikterna med Palestina-araberna. Personligen är jag HELT övertygad om att det är den Ryska och Ukrainska riff-raff-befolkningen, som under falska förespeglingar tagit sig in och etablerat sig i Israel.
Hursomhelst, ÄNTLIGEN en förnuftig artikel från en LEDANDE Pro-sionist i Sverige !
Det vore även intressant med en propalestinier som tar avstånd från Hamas upprepade övergrepp mot den egna befolkningen... de ligger ju i paritet med israelernas. Men det är klart, så länge det är den egna regeringen som avrättar, torterar och förföljer det egna folket brukar det applåderas av den svenska vänstern.
Q
Om du läst vad jag skrivit de senaste månaderna, så tar jag - liksom MÅNGA andra pro-palestinier avstånd från Hamas´ odemokratiska metoder riktade mot den egna befolkningen. Vi tar även avstånd från raketattacker riktade mot Israelisk civilbefolkning. DÄREMOT försvarar vi Hamas´rätt att svara militärt på militära aktioner från IDF. Det är något helt annat.
Av artikeln får man intrycket att Lieberman är en ensam tok utan sympatisörer. Jag betvivlar att bara hans egen röst räckte till framgången i valet. Han är visserligen den som helt öppet förespråkar etnisk rensning och raslagar men han är inte ensam om åsikterna. Dom delas uppenbarligen av de flesta Israeliska väljare och politiker. Enligt israeliska dagstidningen Haaretz sa tex den "måttfulla" Livni så här i december 2008. "Israeli arabs should move to palestine once state is created". Den som tror att hon menade att dom skulle flytta frivilligt är en naiv åsna. Ja, det går ju bra att vara rasist också så kan man känna sig god när man förtrycker. De Klerk i sydafrika hävdade att svarta hade det mycket bättre i bantustaterna där dom slapp leva med vita. Historien upprepar sig.
Israel har drivit med västvärlden i decennier.
Nu ser vi att kejsaren är naken. Det har aldrig varit allvar med nån fred. Bara seger. Med Lieberman i regeringen blir det ännu färre kvar som tror på sagor.
Och det är ju den goda sidan av saken.
re Bo T
Läs - Eurabia
Israel är en apartheidstat sedan 1967 Ernst Klein...
Faktum är att Israel inte vill lämna tillbaka västbanken, man vill ha sitt j-a StorIsrael... Åtminstone de Israeliska väljarna...
92% stödde krigsförbrytelserna i Gaza... Det är vidrigt...
Det är tragiskt att det ska krävas fullblodsrasister för att vissa blinda ögon ska öppnas...
Israels krigsförbrytelser på västbanken och i Gaza har pågått under årtionden... För varje död Israel (som dödats av desperata palestinier) har Israel dels dödat mångfalt fler civila palestinier, stulit deras land, sprängt deras hus allt i strid med internationell lag... Man låter sjuka människor dö vid vägspärrar, mördar internationella observatörer, beskjuter sjukhus, FN posteringar mm...
Det är ett vidrigt land och en vidrig regim Ernst Klein...
Riktade mord är en annan vidrig Israelisk sysselsättning...
Sedan är den Israeliska aparthiedstaten diaboliskt skickliga på att utnyttja förintelsen, den amerikanska religiösa tokhögern (tex många av den fd presidenten Bush:s anhängare) mm....
Faktum kvarstår:
Revisionism och historieförfalskning, många Israelvänners groteska hat och deras hets mot araber är vidrig...
Vill man se sanningen räcker mordet på Folke Bernadotte 1948 ganska långt... Israel hade planerat en slutgiltig lösning på det palestinska problemet dagen efter mordet på honom...
Ben Gurion var sannolikt en krigsförbrytare som ägnade sig åt etnisk rensning 1948 och planerade ännu mer av det...
Därmed inte sagt att araberna inte heller dom gjort massor av fel och också ägnat sig åt krigsförbrytelser mm....
Fast 2 fel ger inte ett rätt och arabländerna betraktas inte som demokratier, villket märkligt nog den judiska apartheistaten gör av många människor...
Jämför brotten som Sydafrika gjorde under apartheid med de illdåd som Israel begått....
Sydafrika var ett dagis i jämförelse....
Vill man ha mer kött på benen vad gäller Israeliska krigsförbrytelser så kan man se vad Amnesty, Human rights Watch, FN mfl skriver i sina rapporter...
Fast alla som kritiserar den fredsälskande judiska staten är ju bara onda Nazister....
Anledningen till Israels krigsförbrytelser torde dels vara förintelsen men även en judisk rasism gentemot icke judar...
Många Israeler betraktar judarna som Guds utvalda folk som har rätt att göra villka illdåd som helst mot lägre stående människor.... Därför har Israel idag en extra fasisistisk regering....
I en artikel från Haaretz läser vi om rasisten Liebermans tidigare medlemskap i det numera FÖRBJUDNA Kach-partiet
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061350.html
Klein sprider lögner när han påstår Lieberman vara rasist. Lieberman vill visserligen minska den arabiska delen av Israels befokning på 20%. Men det gör honom inte till rasist. Däremot gör det honom till realist.
Israel har i 60 år försökt leva med araber inim och utanför sina gränser. Och det har varit en tid av ständiga konflikter. Dessutom har oroväckande många israeliska araber, nu i senaste kriget, visat sig illojala mot landet och hellre stödja dess dödsfiender.
För Israels framtid som judisk stat ska kunna säkras gäller därför att:
1. Det bildas en palestinsk stat.
2. Att land swaps genomförs där folktäta arabiska områden i Israel byts mot områden på Västbanken med tät judisk befolkning.
3. Att israeliska araber stimuleras emigrera till den nybildade palestinska staten, t.ex genom att erbjuda dem ett bidrag för nystart i samband med emigration dit.
En arabisk befolkningsandel på max 3% vore en betydligt mer hälsosam siffra för israel än nuvarande 20%. Det skulle minska spänningarna i Israel radikalt ocg göra det än mer framgångsrikt.
Vi ser i våra förorter hur stora problem vi har med
re Amir
De som härjar i Irak - är de Irakier eller andra muslimer?
De som härjar i Palestina - är det Palestinier eller andra muslimer?
Hamas, Hizbollah, PLO, Fatah, andra? Vilka av dessa grupper är ledda av Palestinier och vilka har en Palestinsk minioritet?
Jag tror själv att Israeler och Palestinier bör separeras. Den extrema historia som utspelats visar på att ni inte kan leva tillsammans. Att dessa lever tillsammans leder till konflikter. Gaza och västbanken är verkligen inte en bra lösning - de ska separeras helt - med egna stater, en stat där Palestinierna
Re Jonas M
Palestinierna har ökat från 160.000 till 1.4 miljoner sedan 1950. 10000 Palestinier har dödats av Isreal under 42 år medan ISrael förlorat 1500.
Jämför antalet dödade och lemlästade med Nigeria, Sudan, Kongo(1998-2008 6 miljoner), Algeriet (1990 110.000), Kina o Tibet (50 år, hundratusentals döda - snart borta som kultut), Öst-timor, Libanon (1950 var muslimerna 3 % i landet - nu 50%), Bangladesh, Somalia, Thailand (3000) Kashmir - under de senaste 42 åren...dessa konflikter är bara ett utdrag.
Läs historia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Många Israeler betraktar judarna som Guds utvalda folk " Hur insöad är du egentligen? Tror inte muslimer att de är guds utvalda folk också? Tror inte självmordsbombare att de åker expresståg till paradiset genom det heligaste sättet genom heligt krig?
Judarna har lidit oerhört mycket under historien ínte minst under Nazismen i Europa.... Det ger dock inte dom rätt att behandla palestinier på samma sätt...
Israel motiverar sitt land med att dom (Abraham) fick det av sin gud för ca 3000 år sedan... Sedan gjorde judarna uppror mot Rom på 60-talet efter kristus... Dom åkte ut ur Israel...
Det spelar ingen roll för vissa... Palestinier som bott där i 1500 år har ingen rätt att bo kvar... Det hänger inte heller riktigt ihop med internationell lag... Fast internationell lag har inte Israel mycket för....
Judisk lag står över internationell dito och USA skyddar illdåden i FN....
Ein Stein
Skrev:
"Vi ser i våra förorter hur stora problem vi har med"
Med vaddå ? Invandrare ? Araber ? Obildade svennar som saknar utbildning, familjebakgrund och framtidstro ? Vilken förort har du specialstuderat ? Vad pratar du egentligen om ?
Ein Stein frågade
"De som härjar i Irak - är de Irakier eller andra muslimer?"
En minoritet av muslimska araber "härjar" i Irak.
En jättearmé av amerikanska dumskallar och white-trash-soldater "härjar" också i Irak - glömde du dem i all din tanke-oreda ?
Hm skrev
"Jag tror själv att Israeler och Palestinier bör separeras."
Jaha, vad gör vi med de som både är Palestinier och Israeler ? Som har Israeliska pass ? Den miljon Israeliska Palestinier som både läser och skriver Hebreiska bättre än någon Europeisk Jude ? Vad gör vi med dem ? Tror inte världssamfundet kommer att gå med på en dylik etnisk rensning. Fullständigt uteslutet.
Thomas Ek skrev
"Det verkar löjligt att försöka göra Lieberman till rasist pga av de begränsade krav på lojalitet mot staten Israel som han kräver som liknar de krav som avkrävs nya amerikanska medborgare."
Dina analogi haltar riktig illa
Palestinierna som i generationer har bott i Palestina och har sett sitt land erövras av Sionisterna, kan naturligtvis INTE avkrävas en lojalitetsförklaring till den Israeliska staten - vad har detta med "nya amerikanska medborgare" att göra ? Det enda logiska vore att nyinvandrade Judiska medborgare avkrävdes en lojalitetsförklaring till den Palestinska Myndigheten i Ramallah !
DÄR har du din analogi !
Thomas Ek skrev
"Varför är det självklart att den framtida Palestinska staten skall vare etniskt 100% palestinsk medan det är helt ok att den judiska staten Israel skall dras med en palestinsk minoritet på över 20%?"
Var har du fått det ifrån ? Judarna kan få bo kvar och ansöka om Palestinska pass, men då måpste de nog först KÖPA loss sina fastigheter. Passar kanske inte de illegala bosättarna ?
Det är tråkigt, Ernst Klein, att du anslutit dig till kören som far med osanning om Israel och judar. Lieberman har uttalat sig för en trohetsförklaring från samtliga medborgare i Israel, både judar och araber. Är det rasism? Du borde verkligen veta bättre eller åtminstone hålla tyst!
Glöm inte hur Israellobyn i Washington redan fått en briljant erfaren diplomat som Obama ville ha men som lobbyn spred ut så skändliga rykten om att han hoppade av. Och detta före den extremism som nu aviseras.
För övrigt - läser ingen svensk debattör historikern i Tel Aviv Shlomo Sand - det är nog nödvändigare än nånsin.
amir
Arabvärlden sprider värsta formen av judehat och antisemitism.
Många araber i Israel delar den synen på judar och såg helst att Israel försvann.
Den arabiska minoriteten i Israel visade i förfärande antal sitt sanna ansikte när de mitt under brinnande krig stödde Israels fiender.
Denna arabiska minoritet är därför som en tickande bomb, eller trojansk häst, som väntar på bästa tillfälle att få göra slut på Israel.
Denna arabiska minoritet har därför inget i Israel att göra.
Andra Israeliska minoritetet har däremot en helt annan inställning till den judiska staten som den också stöder och kan därför välkomnas.
Ernst Klein är en idiot. Judar som skriver sån här politiskt korrekt smörja för att bli polare med jihad-vänstern, gör alla judar en otjänst. Resultatet är bland annat att nazitalibaner som Amir ser en legitim chans att hetsa mot judar.
.
Jag citerar ur Hugo Valentins klassiker, "Judarna i Sverige":
"Året före sin död yttrade sig Klein med bitterhet om zionismen, som han betecknade som ett avfall från judendomens bärande idé"
Den som avses är Gottlieb Klein (Ernsts farfar) som var Överrabbin i Stockholm.
Om jag tolkar David Jacobsson rätt, så är nu inte bara jag, utan även Ernst Klein SAMT hans farfar något slags Talibaner ???
David Jacobsson ! Om du verkligen vill bo i Hebron i framtiden, så är det nog bra om du passar på att flytta dit NU, för senare kommer du bli tvungen att skaffa dig Palestinskt pass för att kunna bo kvar där - men vem vet du kanske vill det ??
Amir tycker att man inte kan kräva lojalitet av araber Israel men att judar ska avlägga detsamma i de "palestinska områdena". Kan det sägas mer klart!?? Du är för en enstatslösning etniskt rensad på judar.
Amir tycker att judarna ska köpa loss sina fastigheter på Västbanken. Du avslöjar din okunskap om hur ägande av mark i Israel rent allmänt fungerar samt hur bosättningarna juridiskt hanterats och prövats. Kan inte se att palestinierna skulle ha samma rättsskydd av någon annan stat än Israel för sin privatägda mark.
Thomas Ek skriver:
"Amir tycker att man inte kan kräva lojalitet av araber Israel men att judar ska avlägga detsamma i de "palestinska områdena". Kan det sägas mer klart!?? Du är för en enstatslösning etniskt rensad på judar."
Jag har inte skrivit att de Judar som bor kvar i det framtida Palestina, upprättat på Västbanken och Gaza, skall avkrävas någon lojalitetsförklaring - däremot är det ju praktiskt om de skaffar sig Palestinska pass.
Så länge inte Israel har formellt annekterat Västbanken, så är Västbanken ockuperat territorium. Enligt all internationell lagstiftning så är det förbjudet att bosätta den egna befolkningen på ockuperat territorium. Israelisk jursidiktion gäller inte på Västbanken, inte lagar och lagstiftning. Thomas Ek pratar i nattmössan.
Ernst dotter heter Helle, och är en av Sveriges värsta judehatare - och för övrigt prästvigd . Familjen Klein är inte alltså mycket att lita på. Klart som f-n att Nazi-Amir vill ha deras autografer.
Rättelse, ska vara
"...Israelisk jurisdiktion..."
Som vanligt SKITSNACK och OKUNSKAP från David Jabotinsky Jacobsson: Helle Klein är inte alls Ernsts dotter, utan brorsdotter - Pucko !
Amir leker juridisk expert, precis som vänsterpacket och islamistsvinen brukar göra. Men vänster- och islamistsvinen kan ingenting om någonting. Israel är det enda land som har rätt till Västbanken, eftersom man intog det i samband med den muhammedanska aggressionen 1967. Västbanken är inte ockuperat av Israel, eftersom det inte ligger en israelisk aggressiv handling bakom. Israel kan göra vad man vill med Västbanken. Däremot var Västbanken ockuperad av Jordanien mellan 1948-1967.
.
Jihadbabianerna har skapat en icke-existerande folkgrupp - "palestinierna" för att stjäla Västbanken från Israel. Det kommer inte att lyckas. Västbanken heter de facto Judéen och Samarien och tillhör Israel för all framtid. Heja Lieberman och Netanyahu! Äntligen har Israel fått två riktiga män vid rodret, istället för alla korrumperade nollor.
.
Amir-Horan:
.
Helle är hans brorsdotter - so what? Likafullt är hon en av Sveriges värsta antisemiter - och en av dina idoler, eller hur?
.
Hur många oskyldiga människor har ni talibaner slaktat idag så här långt, Nazi-Amir?
Är det någon som är antisemit här så är det TalibanDavid, som likt Jabotinsky och andra sionistfascister, önskar beblanda sig med andra Nazister och Jude-hatare. "Heja Lieberman" skriver du, stora delar av hans maktbas består av etniska Ryssar och Ukrainar som fejkat sig in i Israel, som frossar i fläskkött, som struntar i Toran och den Judiska religionen och som ställer till problem för ortodoxa Judar och Israeliska muslimer. Tror inte ens pajasen är omskuren - det är är en lustig figur i din smak Taliban-David !
Pro-Nazist-David
Kapo-verksamhetens ansikte utåt i Newsmill
Du och dina föregångare Jabotinsky och gänget sålde ut miljontals ICKE-sionistiska Judar till gaskamrarna under andra världskriget, bara för att gynna staten Israel. Jabotinsky och Eichmann hand i hand.
En Kapo av din sort saknar både moral och mänsklig värdighet
Kapo-David !
Jag måste jobba nu, eftersom du troligen är en desillusionerad arbetslös trashank, så förstår inte vad det innebär - sorry - hinner alltså inte svara mer på din dynga idag - åter annan dag ! Hälsa dina vänner i SD och extremhögern, om du ber snällt så kanske de kan lära dig att marschera i takt ?
En sista grej
David skrev:
"Vilka av dessa kloakpartier röstar du på?"
Svar: Ingetdera, pucko ! Jag röstar på Moderaterna !
Rättelse
Ska vara
"- åter en annan dag !"
Nazi-Amir: dina projektioner är verkligen ett allvarligt problem för dig. Det måste vara jobbigt för dig att vara ett jihadsvin och samtidigt förneka att du älskar bestialiskt mördande av oskyldiga människor. Men det hjälper inte att projicera. Du är och förblir ett jihadsvin. Gå till en psykiatriker - vem vet: kanske kan det hjälpa dig att acceptera att du är värdelös för mänskligheten. Själv ska jag fira Lieberman och Netanyahu med att kicka pengar till Israel så att de kan krossa fler jihadbabianer!
Amir, du verkar som sagt inte ha en aning om hur det fungerar i verkligheten. De palestinier som ansett sig förfördelade har rätt till att överklaga i det israeliska rättsväsendet vilket man också gjort och vid ett flertal gånger fått rätt! Konstaterar som sagt att det israeliska rättssystemet fungerar och skyddar palestinier vilket är makalöst hedrande för Israelernas rättskänsla. Du verkar ha svårt att acceptera det Amir. Den nattmössa som du försöker placera på mig är den du själv har över ögonen. Därav följer att du inte heller ger rätt bild och tolkningar för övrigt heller. Försök att tala om vad du står för på ett konstruktivt sätt istället för att vilt hoppa på folk med okvädesord till höger och vänster. Lite historieläsning är inte heller fel om man vill bli trovärdig. Lämnar nu debatten då den konstiga artikleln inte längre är det som debatteras. Ciao.
Förtydligande, palestinier som anser att de inte till fullo kompenserats för den mark som ianspråktagits för stängselbtygget, har rätt att överklaga. Palestinier som anser att de judiska bosättningarna bygggts på mark som någon palestinier äger privat (och inte kompenserats fullt ut) äger rätt att överklaga. Bosättningarna har, så vitt jag vet, i huvudsak byggts på mark utan registrerade ägare. Israeliska staten säkerställer alltså rättssäkerheten även för palestinierna.
Vad gäller inflyttningen på ockuperad mark så förutsätter uttyrcket ockuperad att markområdet ifråga har tillhört en statsbildning. Då Gaza, Judeen och Samarien inte tillhörde någon statsbildning så finns det rent juridiskt inte heller någon mark som är ockuperad.
Om sedan Amir mfl inte anser att judar ska få bosätta sig på sina förfäders mark i Judeen och Samarien medan de 4(?) milj araber som PA håller som gisslan i flyktingläger, ska få flytta till israel så är det en åsikt som inte lär bidra till freden i området.
Ja nu börjar talibanerna äntligen komma fram, integrationen har lyckats.
Micke Nilson skriver som kommentar till Abdullahi raabi
"Ja nu börjar talibanerna äntligen komma fram, integrationen har lyckats."
Du måste ha missat något - enligt Kapo-David Jabotinsky, så är ALLA som motsäger honom Talibaner, det är INTE "nu" som dom kommer fram - "dom" har tydligen funnits här HELA tiden ! Hur kunde du missa det Micke ???
Thomas Ek skrev
"Försök att tala om vad du står för på ett konstruktivt sätt istället för att vilt hoppa på folk med okvädesord till höger och vänster. Lite historieläsning är inte heller fel om man vill bli trovärdig. Lämnar nu debatten då den konstiga artikleln inte längre är det som debatteras."
1. Okvädesord drabbar endast de som gör likadant med mig. Det har inte drabbat dig, däremot Kapo-David som överskridit gränserna upprepade gånger de senaste månaderna.
2. Ernst Kleins artikel är inte "konstig". Den är helt i sin ordning. Israels sanna vänner som Ernst Klein är, samt Palestinas sanna vänner, har båda grupper insett att det måste komma till en varaktig fredsuppgörelse samt en tvåstatslösning. En uppgörelse där stormakterna, EU och de regionala stormakterna, Egypten,Jordanien, Israel och Turkiet ser till att både Israel och Palestina erhåller erkända och accepterade gränser.
Skräckscenariot är ju när extremister både i Israel och i de omkringliggande länderna plötsligt sätter igång en väpnad process som kommer att leda till total katastrof i området. Den katastrofen kommer då att inbegripa Israel och drabba Israelerna mer än någonsin förut.
Thomas Ek
skrev
"...på sina förfäders mark i Judeen och Samarien..."
Tacksam om du utvecklar den tankegången i detalj:
Vilka Judar ska få bosätta sig där ?
1. Troende Judar som är pro-sionister ?
2. Troende Judar som är antisionister ?
3. Ateistiska Judar ?
4. Pseudojudar från Rysslands och Ukrainas undre värld ?
5. Palestinska Muslimer, som i ett stort antal fall kan spåra Judiska anfäder som en gång i tiden konverterade till Islam ?
6. Palestinska Kristna, som i ett mycket stort antal fall härstammar från de Judar som konverterade till Kristendomen efter dess introduktion ?
Är det så att ALLA som har Judiska förfäder ska få bosätta sig där, eller är det endast förbehållet vissa ?
Amir
Jag vill bara uttrycka min uppskattning för att du är ett rättvist och balanserat ljus i debatten. Mer än jag som har svårt att se den palestinska sidans brott som relevanta att kritisera så länge dom är under ockupation och förtryck.
För alla er som tror att det är lögn att säga att USA styrs av zionister...eller försöker anklaga någon som säger det för antisemitism kan det vara av intresse att läsa följande artikel (bl.a.)
http://www.truthout.org/031609C