Vi måste börja prata om pojkarnas våldsspel

99% av allt våld i samhället är verbalt våld och 1% är fysiskt våld.
|
99% av allt våld som debatteras är fysiskt våld och 1% är verbalt våld.
|
Tack för ordet.

En viktig fråga att ställa sig är ju att vad är hönan och vad är ägget? Kanske beror det på hur dessa killar är och vilka intressen de har som spelar in när det gäller deras val av spel än att det är så att spelen har lett den in på denna bana.

"Alla skolmassakrar har begåtts av killer-spelare."
Det summerar ganska bra hur bristande ditt logiska resonemang är.
Det finns gott om andra exempel i artikeln, men den där räcker gott.

Om jag säger:
Alla skolmassakrar har begåtts av personer som äter mat. Så visar det kanske lite klarare hur meningslöst uttalandet är.
För att visa att något orsakar något annat så kan man inte resonera bakofram.

Skulle du vara min elev skulle jag nog ge dig underkänt i logik.

Jag skulle vilja ha en källhänvisning på vilka spel som premierar våldtäkter. Något sådant har jag aldrig sett eller hört talas om från en pålitlig källa.

Eller att de första "killer-spelen" (hur det nu definieras, det är knappast ett vedertaget begrepp) togs fram av den amerikanska armen för att konditionera soldater att döda. Var har du hämtat den här uppgiften ifrån Charlotte?

Personligen skulle jag vilja påstå att endast våldsamma tv-spel inte gör någon till mördare. Jag tror jag att de bakomliggande anledningarna till en sån här tragedi är en samverkan av flera faktorer och betydligt komplexare än att ensidigt skylla på tv-spels och filmvåld.

Efter varje liknande tragedi kommer de här försöken att skylla det som hänt på en enda enkel faktor som ett brev på posten. Det kallas moralpanik och är ett bekvämt sätt att slippa analysera en verklighet där det sällan finns några enkla förklaringar.

Denna diskution om vilkens fel det är har alltid funnits

många minns säkert denna disskution om video films våldet
sök på youtube och se för er själva

jag tycker vi hädanefter söker källan till varför samhället är som det är, inte försöka hitta en enda syndabock

"Europeiska undersökningar visar att 25% av 8-18-åringarna spelar spel som inte är avsedda för deras ålder"
"Alla skolmassakrar har begåtts av killer-spelare"
---Nu tänker jag inte hitta siffror på exakt hur många personer detta är men du kan ju själv tänka dig hur många miljoner 1/4 av Europas ungdomar är. Hur många skolmassakrer har vi haft i Europa? Du förstår väl själv hur extremt litet samband det finns mellan dessa variabler.

Möjligtvis kan tänkas att många psykiskt instabila personer som riskerar att hamna i dessa situationer ÄVEN dem spelar dessa spel. Men statistiskt är sambandet för litet för att ens nämnas.

Om vi tittar på våldsbrott i samhället i övrigt och försöker se hur detta hör ihop med våldsspel (Observera dock att detta inte var artikelförfattarens huvudpunkt, utan hon menade bestämt att skolmassakrer begicks pga våldsspel) så är jag helt övertygad om att den ökade graden av våldsbrott i samhället och ungdomars ökade spelvanor är en sk, skenbart samband. För om du undersöker grupperna datorspelande och gruppen kriminella ungdomar är jag helt övertygad om att du i den förstnämnda gruppen hittar få kriminella och i den sistnämnda hittar få datorspelande. De ungdomar som sitter och "Lanar" på kvällarna och nätterna är långt ifrån samma som hänger ute på stan och konsumerar droger och alkohol. Jag är själv 24 och har spelat datorspel sedan barnsben även om det avtagit på senare år. Jag har själv sett vilka det är som spelar datorspel och vilka det är som drar runt på stan. Det är väldigt sällan samma typ av ungdomar.

Här är några andra variabler jag tycker att artikelförfattaren borde vara mer intresserad av när hon ska analysera den ökade våldstendensen i samhället.

- Minskat föräldrainflytande över barnen
- ökad konsumtion av narkotika och alkohol bland ungdomar
- En tvivelaktigt effektiv kriminalvård av ungdomar
- fattigdom, utanförskap och rasism (i alla riktningar)
- Upplösning av samhällsnormer som till följd fött upp generationer av vilsna pojkar och flickor som desperat söker substitut för dessa normer på sämre håll

denna lista kan göras betydligt längre. Dessutom, i dessa extrema fall som en skolmassaker, är samhället aldrig garderat mot psykopater som begår helt oförväntade brott. Jag förstår att det är bekvämt att hitta lösningen i datorspel. Så länge den variabeln får stå som syndabock för dessa fruktansvärda brott kommer de tyvärr att fortsätta hända.

Bara inte föräldrarna behöver ta ansvaret så är jag nöjd.
Är så trött på dessa fri-uppfostran-vilsna föräldrarna. Btw jag läste inte artikeln, men röstade ändå.

Våldsspel kanske ökar intresset för vapen och utvecklar den empatiska förmågan mindre än exempelvis klassisk litteratur. Men att utifrån detta dra slutsatsen att barn som spelar våldsspel utvecklar en önskan att döda oskyldiga människor känns inte särskilt övertygande, eftersom dödandet i våldsspel sker utifrån samma moraliska och dramaturgiska principer som i övrig underhållning, som film, teveserier och deckarlitteratur, och denna underhållning nu för tiden inte anses skapa en önskan att döda oskyldiga människor.
 
Sedan vore det intressant att få veta vilken forskning du syftar på. Såvitt jag vet finns det nämligen motstridiga forskningsresultat. Exempelvis företag som producerar datorspel av den mer pedagogiska arten verkar vara duktiga på att leverera forskningsresultat som visar hur förkastligt det är med våldsspel. Andra forskare verkar inte se någon koppling mellan våld och våldsspel.

Det här är verkligen att vara fel ute. Visst blir man orolig när barn skjuter ihjäl andra barn, men att bara ta första bästa grej och skylla på det blir mycket larvigt.
Som jag förstår det är mördarna drivkraft att de vill ha vedergällelse för att de blivit mobbade. Gör en ordentlig och genuin satsning på att komma till rätta med mobbing. Häng ut mobbarna och gör det till socialt självmord att vara mobbare. Problem solved.

Den här killen höll väl även på med idrott? Jag tror att det var den utlösande faktorn.

Är inte killer en typ av rollspel med frukt och vattenpistoler, medan våldsamma spel av typen counterstrike och doom kallas shooter, fps eller liknande?
Och premieras verkligen våldtäkt i doom och counter strike? Finns det ens kvinnor med i spelen?
Många frågetecken, och är det här standarden på dagens kritik av datorvåldet, kan nog "killer"-spelarna sova lugnt om natten.

när jag gick 5:an var jag kort... fattig... precis flyttat till en "rik"område och hade udda intressen som hälften av skolan uppfattade att något måste vara fel på mig och utsattes till mobbning i en så hög grad att jag hade självmordstankar...

6:an kom och jag var 2huvud längre nu än mina mobbare... med mord i blicken hittade jag de 1 och 1... eller i grupper av 2 eller 3 och slog de så ursinningslöst att flera av de hamnade på sjukhus med frakturer och brutna ben... finns historier om mig att jag jagade en av dessa mobbare med en såg från träslöjden genom hela staden och hade han stannat så hade han fått den i huvudet... Nu nära 25år efter den tiden så är jag en lugn människa... har en stor social nätverk och vill du/ni tro det eller ej så gör jag allt för att min omgivning inte ska ta till våld.

Det är enkelt att sitta "outside of the box" och peka på problem som man inte har någon kännedom över bara av frustration att något måste göras... på min tid fanns inte datorer i varje hem... istället var folk utstötta som jag ute och torterade grannkatten.. igelkottar eller grodor istället för att sitta framför en datorskärm och peppra ut digitala kulor på varandra i en värld som inte fanns.

När jag går ut och sitter ner och talar med vissa ungdomar som kommit ut ur gäng som härjar kvällstid ute på våra städer som enbart är ute efter bråk så förklarar många av de att spel som CS (counterstirke) eller Halo har blivit en substitut för att få adrenalin istället för att sticka ut och slåss mot en annan grupp... sen finns det andra som spelar just dessa spel och blir urförbannade på att förlora och skapar bråk.

Ovannämda exemplet är inte för personer som sekulariserar sig.. men jag ville eller rättare sagt hoppas att du/ni kan se skillnaden mellan en "isolerad" person och personer som tar till våld för att uppnå eufori...

Det finns verktyg till allt... en isolerad person blir kanske mer "massaker" benägen av det du/ni kallar killer-games... men det du glömmer påpeka är att alltid tillgången av vapen har funnits i denna omgivning som begått skolmassaker... USA och Finland med deras vapenpolicy... och Tyskland där vapen har legat framme utan något säkerhetsinsyn.

skrev ett tidigare inlägg men den försvann utan att publiceras så jag skriver igen och hoppas det inte finns dubletter av inlägget nu.

när jag gick 5:an var jag kort... fattig... precis flyttat till en "rik"område och hade udda intressen som hälften av skolan uppfattade att något måste vara fel på mig och utsattes till mobbning i en så hög grad att jag hade självmordstankar...

6:an kom och jag var 2huvud längre nu än mina mobbare... med mord i blicken hittade jag de 1 och 1... eller i grupper av 2 eller 3 och slog de så ursinningslöst att flera av de hamnade på sjukhus med frakturer och brutna ben... finns historier om mig att jag jagade en av dessa mobbare med en såg från träslöjden genom hela staden och hade han stannat så hade han fått den i huvudet... Nu nära 25år efter den tiden så är jag en lugn människa... har en stor social nätverk och vill du/ni tro det eller ej så gör jag allt för att min omgivning inte ska ta till våld.

Det är enkelt att sitta "outside of the box" och peka på problem som man inte har någon kännedom över bara av frustration att något måste göras... på min tid fanns inte datorer i varje hem... istället var folk utstötta som jag ute och torterade grannkatten.. igelkottar eller grodor istället för att sitta framför en datorskärm och peppra ut digitala kulor på varandra i en värld som inte fanns.

När jag går ut och sitter ner och talar med vissa ungdomar som kommit ut ur gäng som härjar kvällstid ute på våra städer som enbart är ute efter bråk så förklarar många av de att spel som CS (counterstirke) eller Halo har blivit en substitut för att få adrenalin istället för att sticka ut och slåss mot en annan grupp... sen finns det andra som spelar just dessa spel och blir urförbannade på att förlora och skapar bråk.

Ovannämda exemplet är inte för personer som sekulariserar sig.. men jag ville eller rättare sagt hoppas att du/ni kan se skillnaden mellan en "isolerad" person och personer som tar till våld för att uppnå eufori...

Det finns verktyg till allt... en isolerad person blir kanske mer mordbenägen av det du/ni kallar killer-games... men det du glömmer påpeka är att alltid tillgången av vapen har funnits i denna omgivning som begått skolmassaker... USA och Finland med deras vapenpolicy... och Tyskland där vapen har legat framme utan något säkerhetsinsyn.

*suck* återigen denna onyanserade debatt där man skyller på våldsspel. Sanningen är att det inte är ens en promille av de som spelar våldsspel som utför sådana här saker. Man kan inte skylla på endast en sak, det är ofta flera saker som spelar in. Spel, filmer, mobbning och frånvarande föräldrar kan vara en av dessa saker men behöver inte vara det.

Vet du vad du pratar om? Jag har spelat både counterstrike doom och grant theft auto och aldrig sett någon våldtækt. Jag tvivlar på att du vet så mycket om æmnet utan istællet bara ær rædd før sånt du inte vet något om. Har du læst de undersøkningarna du refererar till eller har du bara tagit siffrorna rakt av från någon amerikansk lobbygrupp før censurering? Jag reagerar också på det som hænt och tycker att det ær hemskt men tycker att det ær vældigt naivt att skylla allt på videospel.

I USA har forskare inte funnit något samband mellan skolskjutningar och våldsamma datorspel:
http://www.gamepolitics.com/2009/01/21/researcher-no-link-between-violen...

Secret Service i USA har studerat skolmassakrer och liknande våldsdåd och har kommit fram till att spel är ingen signifikan gemensam nämnare. Bara en av åtta våldsutövare hade någon koppling till spel.

I USA har också spelandet och ungdomsvåldet gått i helt olika riktningar - våldet har minskat markant sedan de första spelkonsollerna började säljas.

En annan undersökning visar att spel tvärtom kan minska våldet:
http://www.dn.se/spel/ny-studie-visar-att-tv-spel-kan-minska-valdet-1.57...

Svenska Medierådet har inte heller funnit några betydelsefulla samband mellan mediavåld och faktiskt våld. Däremot fann de att sociala faktorer var långt mycket viktigare än våldsam media.

Med det sagt håller jag med om att barn inte ska spela spel för vuxna, precis som de inte ska se på filmer för vuxna. Men det är föräldrarnas uppgift.

Charlotte Celsing borde alltså fråga sig själv vad hon kan göra, vad som kan göras för att utbilda föräldrar om PEGI, och hur affärer kan fås att respektera riktlinjerna.

Och det finns minst lika många doktorsavhandlingar som påvisar att barn kan skilja mellan verklighet och fantasi, att barn uppfattar tv-våld som mer otäckt än spel-våld eftersom spel-våldet ligger inom deras handlingsutrymme. Med ovanstående resonemang kan man ju förbjuda våldsskildringar i böcker, serietidningar, tv och bio, våldsamma lekar som star wars och herre på täppan på skolgården eller varför inte lekar hemma där elaka agenter skjuter på andra elaka agenter. Ett förbud mot killer-spel är en enkel lösning i ett samhälle som alltmer uppluckras moraliskt på andra plan. Det finns undersökningar som visar att LANande ungdomar dricker/röker/knarkar mindre än andra ungdomar - dvs utsätter sig i mindre grad för de våldsrisker som annars ökar iom just dessa faktorer. "Ett medialt samhälle som är mindre aggressivt" säger du - jag tänker då snarast på aggressiv marknadsföring, förytligandet av våra identiteter, hetsjakten på fildelare och givetvis andra etnicteter som kollektiviseras såsom "araber". Där kan man tala om att en förkjutning till ökad öppenhet och tolerans behövs. Men i detta sammanhang lägga skulden på killer-spel för skolmassakrar o.dyl. låter fullständigt främmande. Jag som 36-årig mamma till en 11-årig son kommer att fortsätta spela dataspel med min son - vi har ett gemensamt fritidsintresse och tillbringar mycket tid tillsammans i detta. Kanske andra föräldrar kan börja spendera mer tid med sina barn istället för att låta dem alieneras? Där tror jag snarare att roten till mycket ont ligger.

Jag håller med dig helt och hållet.
Vuxensamhället har kapitulerat.
Självklart påverkar våldsspelen som en förskjutning av det kollektiva medvetandet. På marginalen får det de mest sårbara att gå över gränsen. Normalfördelningskurvan finns. Läget längs X-axeln bestäms av den kulturella kontexten.

Min grabbar som nu vuxit förbi den värsta fascinationen fick av mig tillåtelse att spela dessa spel. Men det skedde i en ständig kanonad av utbildning i moral, etik och evolutionslära. Dessutom fick de ständigt uppleva att jag klassade dom som tramsiga och omogna.
Riv en moppemotor istället så ni lär er något. Sitta och skjuta virtuella figurer är ju bara trams fick dom också höra.

Våld är barnsligt och omoget!

Riktiga män tar ansvar för omgivning, familj och samhälle.

>Alla skolmassakrar har begåtts av killer-spelare.
Det var en långsökt och publikfriande argument... Som att säga att alla män som slår sina fruar är gifta => giftermål får män att slå kvinnor.

Borde inte diskussionen vara om vapenlagar och innehav av skjutvapen? Eller om mobbningen som sker i skolor av både pojkar och flickor. Eller att barn som går på anti-psykos mediciner inte ska bo i ett hem med laddade skjutvapen?

Har själv fått bryta upp en tjej-gäng som försökte slita av en annan tjej's canada goose jacka. Ohhh, betyder det att canada goose jackor främjar mobbning?

Föräldrar ska visa mer intresse och förstående för sina barns fritid. Sätta tydliga gränser och vara konsekventa. Inte sprudla moral-panik om datorspelande ungdomar. Varför inte erbjuda att byta ut dina barns counterstrike dator med Guitar Hero eller Rockband?

Att ständigt skylla på yttre faktorer istället för att se föräldrarnas ansvarstagande som den främsta anledningen till att det går snett för ett fåtal ungdomar är ju en gammal tradition. Redan innan videovåldet, rollspelen och allt annat som beskyllts för att förvrida våra stackars barns moral, fanns ju serierna. Dessa ansågs också skapa mördare av alla som läste om dessa brutala handlingar (Ignatz kastade en tegelsten på Krazy Kat) under 1900-talets första hälft.
Det är alltid underhållande när någon som försöker rationalisera en tragisk händelse som denna, landar i att lägga skulden på exempelvis datorspel. Som om våldet inte funnits eller utövats av människor innan detta fenomen existerade. Personligen anser jag att många människor bär på potentialen att begå våldsdåd och tillgången till vapen underlättar för dem att förverkliga dessa sjuka tankar. Att försöka förstå dessa handlingar som ett led i en rationell beslutsprocess är vanskligt och låter sig sällan göras.
Att därtill söka förklaringen till våldsdåd i spel om våld är ungefär lika irrationellt som den ursprungliga våldshandlingen.

När jag var liten spelade jag helst våldsamma spel där man slog eller sköt ihjäl varandra, och jag ritade ofta teckningar med krig, våld och blod. Jag tittade på våldsamma serier och lekte med leksaksrobotar. När jag var liten mådde jag inte heller speciellt bra och kände mig ofta förvirrad och alienerad, och inga vuxna omkring mig verkade notera detta eller brydde sig om att fråga hur jag mådde (däribland mina föräldrar, som inte är några monster utan förmodligen ganska representativa för hur många föräldrar är, tyvärr). Jag var aldrig agressiv och har aldrig varit våldsam, däremot kan tänkas att jag just genom dessa spel och serier och våldsamma teckningar fick ett utlopp för något som jag inte fick annars.
Idag är jag 27 år, och även om jag är kritisk till den mediala våldskultur som finns så vet jag av egen erfarenhet att det knappast är den som är den bakomliggande orsaken till varför unga begår extrema våldsbrott.
Vi måste snarare börja prata om varför så många är så rädda att lyssna på unga människor.

Att skylla våldet på datorspel är att blunda för de verkliga orsakerna, eller snarare att blunda, hålla för öronen och vägra försöka förstå vilka de verkliga orsakerna kan tänkas vara. det är fegt och korkat att bestämma sig för att barn begår mord pga att de spelar ett visst spel, läser en viss typ av litteratur eller gillar en viss typ av musik.

Skärpning!

Att lägga skulden på våldsspel är ett alldeles för enkelt och desperat försök till förklaring. Jag tror att de flesta ungdomar lätt kan skilja på spel och verklighet. Däremot håller jag med om att vi borde ifrågasätta alla dessa våldsnormer i samhället, där verkligt våld är ok eller till och med belönas. Men framför allt behöver kanske unga killar som mår skitdåligt och lever utan känsla av samhörighet med sitt samhälle Ses och ha någon vuxen de vågar anförtro sig åt med sina problem och innersta tankar. Inte någon som moralpredikar rätt och fel.

Ja, jag vet inte var jag ska börja..

Att ett våldsamt spel kan vara en utlösande faktor till något sådant som hände i Tyskland, må vara sant, jag kan ju inte bevisa motsatsen..Jag tror det inte..

Men kan vi inte ta och titta på andra utlösande faktorer i just detta fallet..

1. Pojken hade brutit upp med sin flickvän

Ska vi förbjuda flickvänner ??

2. Pojkens far hade en egen skjutbana i källaren samt licens för 18?? handeldvapen , 18 vapen ???

JAg anser ju naturligtvis att man inte ska äga något vapen alls, men om man nu MÅSTE ha ett vapen räcker det då inte med EN pistol ??

Jag själv är nu 42 år, har spelat rollspel, dataspel, brädspel i över 20 år nu, en del av dom har naturligtvis varit vansinnigt våldsamma, men aldrig har jag kännt mig påverkad av våldet på ett sätt som skulle vilja få mig att ge någon en smäll på käften eller än mindre mörda någon..

Spel i alla former (utom spel om pengar) förlänger livsglädjen och ökar din intelligens, bättre motorik och andra färdigheter, bättre språk kunskaper ...

/junker

Argumentet att alla skolmassakrer utförts av dataspelare kan avfärdas omedelbart. Den första skolmassakern så som vi känner den utfördes av en 16 årig flicka vid namn Brenda Ann Spencer i Cleveland. Hon dödade två personer och skadade 11 andra.
Detta skedde 1962. Då fanns det inga dataspel.
När hon fick frågan om varför hon begick brottet svarade hon att hon inte gillade måndagar. (skottlossningen skedde på en måndag). Detta famösa uttalande förevigades i en låt av the Boomtown rats med titeln "I don't like mondays"
I och med att det var en flicka som så att säga satte standarden för skolskjutningarna kan vi nog också avfärda genus som förklaringsmodell.

Orsaken är i 7 fall av 10 utskrivning av sk anti-depressiva läkemedel, eller SSRI-preparat, detta visar tidigare fall av sk "skolskjutningar". Det måste börja inses att det är där den GEMENSAMMA NÄMNAREN i huvudsak ligger. I det nyligen uppmärksammade Gällivare-fallet så har en tidigare ostraffad man begått helt groteska och obegripliga handlingar, denne man har även i förhör berättat att han brukat sådana "läkemedel". VI MÅSTE GÖRA UPPROR MOT DEN SK "LÄKARVETENSKAPEN" OCH "LÄKEMEDELSFÖRETAGEN" OCH SLUTA ATT TRO ATT DESSA PREPARAT HJÄLPER INDIVIDER, DE SNARARE STJÄLPER INDIVIDER. DENNA SK "MEDICIN" GÖR INDIVIDER AGGRESSIVA OCH PERSONLIGHETSFÖRÄNDRADE.

Jag tycker att om du refererar till undersökningar för att stödja dina argument bör du namnge dessa undersökningar och på annat sätt göra dessa undersökningar tillgängliga för läsaren.
Att bara vifta med handen och namedroppa "undersökning" för att adla sitt privata tyckande till fakta är svammel.

Argumentet att alla skolmassakrer har utförts av pojkar som spelats våldspel bygger både på faktafel och på felaktig logik.

Fört det första stämmer det helt enkelt inte. Vi hade skolmassakrer på 60-talet långt före vare sig datorspel eller videovåld. Även skolmassakrer på senare tid har genomförts av personer som spelat få eller inga spel överhuvudtaget.

Det logiska felet i det består helt enkelt i att i och med att nästan alla pojkar spelar våldspel idag måste per definition också de som begår dessa våldshandlingar också spela spel. Något annat vore statistiskt orimligt. Vem som helst som läst det minsta lilla statistik kan förstå detta och det blir pinsamt att man ens tar upp det som en tråd i en argumentation.

Det blir ännu mer pinsamt när Celsing pekar ut Doom, Counter-Strike och GTA som spel där man torterar och våldtar. Det stämmer helt enkelt inte. Det finns förvisso en handfull spel (inte dessa och långt mindre populära) där tortyr förekommer, men det finns inga spel där man våldtar män eller kvinnor. Man gör det definitivt inte i något av de spel som Celsing pekat ut.

Nåväl, jag ville främst peka på de här sakfelen i framställningen eftersom de skadar hela argumentationen. Förutom detta har Celsing naturligtvis en poäng.

Laboratorieexperiment visar klart och tydligt att om vi prime:as med våld blir vi mer våldsamma. Detta är inte konstigare än att vi blir hunriga om vi bombarderas av bilder på mat, eller att vi känner oss gamla och går långsammare om vi får se bilder av gamla människor. Vi är helt enkelt tämligen påverkbara.

Det viktiga att komma ihåg är att oavsett område visar alla laboratoriestudier på att dessa effekter är ganska små. Det funkar inte som så att man spelar ett våldspel och sedan bestämmer sig för att döda någon. Det som händer är att man kan få en tillfällig ökad agressivitet, bli uppspelt irriterad etc. Troligt scenario är at tman skriker åt sina föräldrar.

Men visst, man kan inte vara säker (det är svårt att studera) på den långsiktiga påverkan. Långt troligare är dock att det är de med våldsintresse som söker sig till våldspelen än att det är de som spelar våldspel som blir våldintresserade. Föräldrar gör därför klokt i att notera vad barnen håller på med.

Är barnen intresserade av att spela spel generellt och en del av spelen är våldspel är det knappast något att ora sig över. Månag spel är tämligen sociala och det är en del av ungdomars vardag precis som fotboll. Counterstrike som tas som exempel i debattinlägget här, spelar man i lag tillsammans med sina kompisar. Våldet är ett inslag men inte centralt i spelet och kulturen runt omkring.

Verkar det däremot vara just själva våldet som fascinerar bör man vara uppmärksam.

Henrik Bergdahl: Din ironi faller rätt platt, hon inkuderar ju videovåldet, dvs allt våld som ungdomar matas med. Och så bra att du tar upp mobbning och hot, det verkar ju vara din gren.

Inte denna gamla diskussion igen... Jag blir så trött... kom med nåt nytt nån gång - den här diskussionen har ju funnits sen Monstret från Lagunen. Vi kan väl lika gärna diskutera skillnaden mellan manligt och kvinnligt eller ont och gott eller något annat oändligt problem som aldrig får nån lösning.

Dessutom kommer du med en mängd icke vederlagda påståenden. Här är en länk kring ungdomsbrottsighet som du kan ta del av. Scb 2006 http://www.scb.se/statistik/_publikationer/LE0001_2008K01_TI_09_A05TI080...
itat ur artikeln "När det gäller ungdomars
våldsbrottslighet framträder dock
inga tydliga minskningar men
inte heller några ökningar under
de senaste tio till femton åren."

I övrigt instämmer jag till fullo med Henrik Bergdahls inlägg ovan

Europeiska undersökningar (jag gjorde dom själv) visar att 100% av alla folkmord i Tyskland som genomfördes på 30 och 40 talet utfördes av människor som helt saknade kontakt med våldsamma datorspel och videovåld.

Eftersom 9miljoner döda är ett sträck värre än några fjuttiga skolskjutningar, och efter som vi av författaren kan lära oss att moralpanik inför det okända är orsak att agera istället för att studera så är den självklara lösningen mer videovåld och fler datorspel med brutalare våld.

Sedan har vi problemet med häxbränningar och tillgången på ved och tändstickor.

1. Debatten är över, den hölls från 2001 till 2005 i moralpanikens högborg, USA, med fler undersökningar än du kan räkna till. resultatet är åldersgränser på datorspel.

2. vad är dina källor, opinionsundersökningar på der speigels hemsida är inte en undersökning. inga hänvisningar? då kan vi lika gärna läsa en artikel om dina skor, eller om utomjordingar.

3. sociala och psykologiska problem hos enskilda individer kan inte lösas genom förbud för alla. Föräldrar har 90% av ansvaret, skolan 10%, resten är ursäkter för lathet och flathet.

4. DET GÅR INTE ATT INFÖRA NOLLVISION PÅ UNIVERSUM

Det är ju ett faktum att man blir emotionellt avtrubbad ju mer våld,blod och död man ser på TV .De krigsspel som tagits fram användes först i syfte att få amerikanska soldater att kunna döda en annan människa utan att ens tveka.Om jag inte läst fel så har alla dessa skolmördare en sak gemensamt : nämligen användandet av psykofaraka. Dessa "läkemedel" som kan ge mycket allvarliga biverkningar.Agressivitet,tvångshandlingar,självmordtankar etz. Detta talas det väldigt tyst om från läkemedelföretagen,som kommer med sina flaschiga foldtrar i hopp om att få sälja mer.

Skriv kortare inlägg så vi får en levende debatt. Tradiga monologet tröttar ut mig.

Orsaken till det som hänt stavas SJUTVAPEN, inte datorspel. En viss procent unga grabbar (och tjejer) har alltid varit psykiskt bräckliga. Förr fick de nöja sig med att skrika ut sin ilska, kasta sten eller använda kniv. Med tillgång till skjutvapen kan de plötsligt förverkliga sin fantasi bara genom att böja lätt på pekfingret. Så kommer tillfället, med droger, psykisk ohälsa o s v, och det smäller. Hade Major Flink i Dalarna valt bagare som yrke i stället för militär hade inget hänt. Samband mellan spelande och dödligt våld finns , men omvänt mot vad artikelförfattaren gissar. Den som är hämdlysten ägnar sig åt våldsspel. Inget annat.

Håller med Carl Åström. Men en sak måste tilläggas. Var tog argumenten för våldsspel vägen? Tv-spel stimulerar många saker som t ex koncentrationsförmåga och reflexer. Ett exempel är att man har sett att kirurger som spelar dator/tv-spel har större precision i sitt arbete. Sen att man får en drivkraft att inte ge upp, för ett spel som är för lätt är inte roligt 'try again' är ju ett viktigt inslag. Detta tänk kan lätt flyttas över till t ex kreativa utryck. Sen som vanligt med dessa människor som aldrig satt sig bakom ett spel är att de omöjligt förstår anledningen till varför man spelar. Man lockas av det förbjudna som i t ex spel som GTA, men hade man verkligen tyckt att det var okej att råna, slåss och skjuta ihjäl människor så skulle man väl gått ut och gjort det på stan istället?

Att skylla på datorspelen och filmerna är fel! Visst, spel påverkar barn och kan kanske leda till något fruktansvärt. Men av ett spel som säljs i miljoner och åter miljoner kopior så är det 1-3 personer som spårar ur. Om vi ska hålla på och censurera spel och gå så långt som förbjuda spel så kan vi då förbjuda alla våldsamma filmer, böcker,tv-serier och framför allt förbjuda alkohol för några enstaka rubbade och sjuka personer spårar ut. det låter jätte bra, LETS GO CHINA!

Var dataspel orsaken bakom det extrema våldet under första eller andra världskriget? Eller dagens talibaner? Eller våldet i Israel/palestina? NEJ, självklart inte. Det är en konsekvens av mobbning och ingenting annat.

I alla tider har människor varit rädda för/föraktat det de inte förstår.
Om man inte har växt upp med tv-spel/data-spel så kanske det ända man ser är en förslöande sysselsättning som bara gör unga människor våldsbenägna. Det kan ju vara intressant att nämna att man reagerade ungefär likadant när boken kom. Man trodde att djävulen skulle tränga in i deras själar & göra dem onda om man läste. Idag blir föräldrar överlyckliga när deras barn läser. Det föräldrarna inte vet är att det finns en otrolig gemenskap över internet "gamers" emellan. Om man blir mobbad i skolan, man har ingen att prata med där men man har online vänner så överlever man. Det kommer alltid finnas psykiskt instabila personer som inte kan hantera tv-spel men det finns mycket annat som man kanske borde fundera på att förbjuda då istället. Porr? Alkohol? Du förstår vad jag menar.

Inte en enda diktator som hängett sig åt folkmord har spelat dataspel data jag inte tänker referera till. Klart och tydligt ett bevis för att låter vi inte våra barn avreagera sig med fiktivt våld kommer de ta makten över samhället i vuxen ålder och avrätta miljontals människor! Det måste åtgärdas!
-
För varje undersökning som påvisar samband mellan våld i spel och filmer så finns det minst en som säger det motsatta. Vid närmare studier kring dessa personers vardagliga sätt, möjliga beteendestörningar, psykoser eller (spel)beroende så finns det andra orsaker bakom. Droger, psykiska problem och annat. På denna ytterst tveksamma grund om samband finns lägger artikelförfattaren nästa lager, nämligen kopplingen till skolskjutningar. Med det resonemanget i åtanke är min första paragraf absolut sann och precis lika logisk. Och i så fall, vad är 20-30 döda mot några miljoner. Klart ungarna ska skjuta digitala skallar i bitar!
-
Lägg ned det moralistiska korståget och förstå verkligheten runt omkring dig, reagera inte instinktivt från förutfattade meningar och förlegad kvasivetenskap.

"Är det någon som på allvar kan tro att ett barn som matas med våld timtals dagligen inte påverkas?"

Ja givetvis, inte bara har man vad jag vet inte kunna visa ens en korrelation, än mindre ett orsakssamband. Det verkar också som det är svårt att göra trots flera undersökningar. Verkligheten är som den är.

Mer produktivt vore att fråga varför sådana här saker sker. Givetvis är tillgången till vapen en faktor, liksom att detta mem finns och sprids (i media och bland ungdomar utanför våldsspelen, troligen). Men detta kan man inte ändra på, så frågan är om det finns andra gemensamma faktorer som man kan påverka. Utanförskap verkar vara en sådan.

Skulle ha uppdaterat, nu har ju Ylva redan påpekat samma faktor.

Tortyr och våldtäkt - verkligen? Du får gärna ta lite skärmdumpar eller lägga upp lite filmer på Youtube som visar dessa element för dom måste jag ha missat när jag spelade nämnda spel.

Som någon sade tidigare, om de flesta unga grabbar spelar "killer-spel" så följer det logiskt att de som utför skolskjutningarna också gör det - oavsett om det finns något som helst samband. Jag säger inte att det är omöjligt _att_ det finns en koppling, men det finns inget uppenbart och självklart samband som du verkar hävda.

Faktafel (eller desinformation?) och felaktiga slutsatser utgör ingen bra diskussionsgrund.

En en annan "rolig" detalj är att våldspel ofta cencureras i Tyskland...

"Alla skolmassakrar har begåtts av killer-spelare"

Jag är ganska säker på att Amish-pojken som sköt ihjäl sina klasskamrater med krutgevär häromåret inte spelade killer-spel.

En annan sak att lägga in i den här debatten är att Tyskland har en extrem förkärlek till censur..

Deras filmer är censurerade samt deras spel är extremt censurerade, tex grönt blod etc, dessutom kommer de allra våldsammasste liren inte ens in på Tyska marknaden och då snackar vi inte GTA eller Counter Strike, utan fina lir som Postal :)

Om nu allt det här skulle vara sant, kan vi då också konstatera att censuren är helt meningslös ?

Hejsan Charlotte. Du har redan fått svar på tal här bland dessa inlägg så jag antar att du kommer att göra grundligare research i fortsättningen i egenskap av socailantropolog och journalist. Mitt tips ligger i att du aktivt tar del av spelvärlden och själv spelar igenom de spel du nämner. Kan förstå att det verkar skrämmande med berättelser om ohämmat våld för våldets skull. Dock förhåller det sig inte riktigt så vilket du snabbt kommer att upptäcka. Det kommer att lindra din rädsla, jag lovar, och ge dig lite mer kött på benen. DN publicerade 2008 en artikel som kom fram till motsatsen nämligen att våldsamma tv-spel ledde till minskat våld i samhället, men det kände du säkert redan till som journalist och akademiker.
Finns på: http://www.dn.se/spel/ny-studie-visar-att-tv-spel-kan-minska-valdet-1.57...

Det som går in, kommer ut. Förr eller senare. På ett eller annat sätt. Varför fylla på med en massa skit? För att komma vidare från ett primitivt våldssamhälle (eller undvika att återvända till det) måste man sluta mata med våld, vapen och förakt.
Gör nåt kreativt med tiden istället.

Det är befriande skönt hur mycket smarta människor som hänger på newsmill.

Ibland förlorar man hoppet på mänskligheten, men här nivån skön!

ps. psykologin har inte, vad jag vet, hittat något bevis på sambandet mellan videovåld och riktigt våld.

Nej, VI "måste" inte alls diskutera pojkarnas "våldsspel" (en urbota korkad beteckning som bara kan ha myntats av en oförstående och respektlös person som på allvar tror att spel som Counterstrike har som enda existensberättigande, kärna, mål, grundtanke och attraktionskraft deras våldsamma innehåll). "VI" måste ingenting.

Det här är inga diskussioner som spelare, spelutvecklare, speljournalister eller annat branschfolk överhuvud behöver bry sig om eller ta på allvar.

Den tyske våldsverkaren delar en kultur och en omgivning som på många sätt påminner om min, och även om jag gjort flera val i mitt liv som är olika dennes kan jag i alla fall se ungefär när, hur och varför han gjort dessa val - jag har sett dem själv framför mig, som respons på min egna existentiella svårigheter, och även om jag valde bort dem och inte har tittat tillbaka minns jag vägskälen. Nu talar jag inte bara om hans slutgiltiga beslut att begå massakern, utan även andra ställningstagande och val han tycks ha gjort.

Pojken var mobbad, konfronterades säkerligen med många olika sorters mediers vanföreställningar om hur en riktig man skall vara och om hur många tjejer han skall kunna nedlägga, han hade tjejbekymmer och hans far ägde en mängd vapen. Hans bostadsområde kan ha varit fullt av obehagliga kulturella influenser av den typ som går på djupet och som därför inte hamnar i nerviga föräldrars blickfång. Kort sagt finns det så många olika faktorer som kan ha och säkerligen har haft stor betydelse i upptakten till denna tragedi - som kanske kan vara början på en diskussion som på allvar tar itu med den brist på stöd, kulturell igenkänning och självförtroende flickor och pojkar i hela Europa kämpar med.

Men nehej, istället ska vi prata om "pojkarnas" (mmhm...) "våldsspel" (jaharu). Ja gör det, nervösa föräldrar och ni andra som inte kan ett dugg om spel eller ens seriösa betänkligheter. Men håll er borta från diskussionen som vi här i den verkliga världen är beredda att ta itu med.

Jag är själv mamma till en nu vuxen grabb, av tragiska omständigheter blev han ensamuppväxande med just sin mamma, jag undrar vad som hänt med honom om jag förbjudit allt som hör grabbars lust till ras och våldsamma spel och lekar och allt vad det är, som jag själv som kvinna kanske inte valt men grabben är ju heller inte tjej.
Tidigt som fasen släpade jag hem datorer, spel som med åldern bara blev våldsammare, vi "skjöt" varandra på gatan med leksakspistoler eftersom vi var hemliga agenter. Senare fick han ett för stort intresse för smällare, då köpte jag en ordentlig hög och följde med på "smällarsafari", så dog det intresset ut totalt.

Vad hände, jo en kille som kan datorer som ett fullblodsproffs, en helt felfri engelska (datorernas språk) kontakter världen över pga av alla dessa "killerspel" som spelats, så nu skickar en kompis från USA elgitarrer till det förmånliga pris som de har där, köper och säljer saker över hela världen, mycket mellan de som har datorer, spel och musik som intresse, fortfarande världvis.

Och det viktigaste, han har alltid fått vara grabb, även fast jag fått hålla för både ögon och öron för att stå ut. Så hämma inte naturkrafterna utan låt dom rasa ut behoven tidigt, så finns knappast behoven senare att ta livet av folk eller avsky kvinnor, för en mamma kan också hämma, förbjuda och uscha allt som är typiskt killigt, som att det vore fel att vara en. Som mamma ska man inte alltid tro att man har rätt eller att allt måste vara så "gulligt".

Äntligen någon som tar upp vår (mäns) kulturs fixering av våld. Visst är det helt rimligt att de allra flesta klarar av att se alla dessa filmer om folk som dödar varandra och visst är det rimligt att de allra flesta klarar av att skilja på vad som är virtuella våldsvärldar och vår vanliga verklighet men visst är det lika rimligt att anta att det finns en del som inte gör det.
Vi måste börja prata om kopplingen män-våld. 92% av all våldsbrottslighet i Sverige begås av män. Självklart stavas inte förklaringen våldsspel men dessa är en del av bilden. Ett manligt soldatideal som är mycket starkt kulturellt befäst. Varför finns det så lite opinion mot detta? Varför ska unga män ägna timmar dagligen med att mörda, även om det är virtuellt? Vem gagnas av detta och varför?