Skolexpert: Dödsskolorna i Finland och södra Tyskland har samma pedagogik

Tragiskt.
-
Någonting slog helt slint helt klart, Jag undrar om speciellt var ute efter att skjuta invandrare och hyste agg mot dem. Det och andra *känsliga* frågor tror jag vi inte kommer få reda på av massmedierna.

Som lärare i den finska skolan kan jag konstatera att Björn Sandmark inte vet ett dyft om det finska skolsystemet. Den auktoritära och segregerande skola han talar om hör i stort till det förgångna.

Däremot har vi inte varit lika blåsta som svenskarna att vi kommunaliserat skolan och låtit friskolor växa upp som svampar. Det om något har varit segregerande faktorer för Sverige.

Den finska skolan håller en rätt jämn nivå. Däri ligger vår hemlighet.

Finland har enhetsskola liksom Sverige. Men ta en titt på betygssystemet i stället: dåliga betyg som ges för tidigt (tidigare i Finland än i Sverige) kan bli en stämpel som segregerar och slår ut.

Vad är den här artikeln ut efter?
Att svenskarna inte behöver vara rädda för sådana händelser? Att det är bra att inte segregera (vad jag håller med om) och inte ligger i topp av någonting? Och att man på det viset kan undvika att någon löper amok?

Och: Vad har vapenägandet med stor andel invandrarare på Hauptschule att göra, en förknipning som görs i artikelns mitt?
Kanske artikelns föfattare skulle redigera/tänka lite innan han publicerar sina texter

Jag tror att sånt här sker efter att barnen fått lära sig i skolan att livet är meningslöst. Allt är en slump. Det finns ingen Gud.
Varför ska jag bry mig om min medmänniska när vi är djur allihopa? Finns ingen orsak.
Detta har vi i vår ogudaktighet själva bäddat för, och mer kommer.

Just det, hadde grabben i Winnenden bott i en Socialdemokratisk förort och gått på en underbar svensk Högstadieskola, då hade han aldrig kommit på att använda våld. Han hade istället pratat ur sig på ungdomsmottagningen... (ironisk)

Detta hemska som har skett i Tyskland kan när som helst hända i Sverige också. Att det inte har skett än beror mer på tur, än på det svenska skolsystemet. Typiskt svensk att hitta politiska poäng på en tragedi i ett annat land.

Så går det när eleverna tvingas läsa läxor! Besinna dig Jan Björklund. Skolan i Finland har ofta framhållits som en förebild. Detta är gefundenes Fressen för Vänsterpartiet som vill förbjuda läxor.

Hur så har Finland "en segregerade pluggskoleprofil"?? Låter lite liksom skribenten försöker desperat hitta på några förklaringar utan att riktigt ha tänkt saker igenom.

Jag tror att sånt här sker efter att barnen fått lära sig i skolan att livet är meningslöst. Allt är en slump. Det finns ingen Gud.
Varför ska jag bry mig om min medmänniska när vi är djur allihopa? Finns ingen orsak.
Detta har vi i vår ogudaktighet själva bäddat för, och mer kommer.

Som Björn Sandmark själv skriver är det allt för snabba slutsatser att dra ett samband mellan skolform och massakrar som i Erfurt eller Winnenden. Jag skulle ga ett steg längre och hävda att det är rent utav vilseledande att överhuvudtaget spekulera i ett samband. Det finns manga anledningar att vara kritisk mot ett uppdelat skolsystem (som för övrigt fortfarande är den vanligaste skolformen även i norra och västra Tyskland), men att jag tror att det är svart att finna konkreta och gemensamma orsaker för singulära tragedier som denna.

Jag är beredd att kritisera det finländska skolsystemet och hela samhället. Men författaren till kolumnen verkar inte vara en expert på de finländska skolsystemet. Finland har en nioårig grundskola och läroplikt för ALLA. Sedan följer ett frivilligt treårigt gymnasium eller yrkesskola. Med avlagd yrkesskolexamen kan man ansöka om fortsatta studier på yrkeshögskola som ger lägre högskolexamen.

Lennart: vilka amsagor. Tror du verkligen själv på det där? Det finns ingen Gud, det är riktigt. Men därav följer inte att man skjuter ner sina medmänniskor.

Jag drar mig till minnes att många människor i vår tid älskar Gud så intensivt att de inte drar sig för de grövsta brott man kan tänka sig. Vad har du att säga till dem?

Finland har ju av Janne Björklund och diverse annat löst folk hajpats i åratal som det nya svarta vad det gäller skoningslös skoldrillning. Eleverna påstås uppvisa raka ryggar och en internationellt sett enastående kunskapsnivå. Av vissa kommentarer här att döma stämmer det inte särskilt bra med verkligheten och jag skulle väl inte bli särskilt förvånad om det bara var så att massmedia varje gång lyckas intervjua en hallucinerande Janne Björklund som "runkat upp stridskuken" till filmen Hets för elfte miljonte gången. Så, det enda vettiga är väl om finländarna tar tolkningsföreträdet och berättar varför sådana här skolskjutningar äger rum i Finland. Vi har ju knappast bättre väder i det här landet. Ej heller färre skjutvapen. Fler invandrare har vi. Kan det vara där bristen ligger?

Hej..Att mord på skolorna skulle bero på att man har en speciell pedagogik är helt nonsens.. de flesta skolor i världen har hårdare regler än de svenska... men det betyder inte att det skjuts vilt där... man ska komma ihåg att i en del svenska skolor har man ständigt tagit emot hot från tokiga människor..när som helst kan det hända här...så många lärare som har fått stryk i våra skolor.. det ser man inte i många andra länder..som jag ser det , så handlar det om den fria uppfostran hos den yngre generationen som har ballat ur totalt..

Här finns två signifikanta omständigheter För det första är den som genomför en skolmassaker som regel strax under tjugo år gammal, alltså i den ålder då sjukdomar som innefattar vanföreställningar och psykotiska episoder brukar visa sig för första gången. För det andra har han haft god tillgång till skjutvapen.
.
Auktoritär pedagogik kan skapa vantrivsel och revolt, men inte ensamma ynglingars extrema, så kallade utvidgade självmord.

"Detta har vi i vår ogudaktighet själva bäddat för, och mer kommer."

Gäller inte Knutbypastorer. Jag tror inte på gudar, demoner eller troll, men inte skjuter jag folk för det. Och vad vet du om förövarens religiösa bakgrund?

Det är bara att konstatera att Björn Sandmark har inte så mycket koll på tyska skolsystemet, heller. Uppdelningen i Hauptschule, Realschule och Gymnasium finns i alla delstater, oberoende av söder och nordväst. Skillnaden är bara om barnen delas upp efter fjärde eller sjätte årskurs, men trenden går till fjärde.
Jag tycker inte att man kan hitta nåt samband mellan skolsystem och skolmassaker, även om man vill p.g.a.. ideologien.

Mördaren hade avslutat sin utbildning på den omtalade skolan för ett år sedan och därefter påbörjat en yrkesutbildning. Att se ett samband mellan skolsystem och sådana vansinnesdåd är därför väldigt långsökt tycker jag. Däremot hade han (och hans far) en kärlek till vapen och dessutom en omfattande samling av skräckfilmer (ett tusentals enligt en vän). Det är snarare här man bör leta efter samband. Medan man här i Sverige enbart har en linje för alla elever och försöker anpassa undervisningen individuellt efter deras förmåga, placerar man i vissa delar av Tyskland eleverna i olika skolor med 3 olika nivåer. Skolan "Realschule" ligger på mellannivån och är den vanligaste skolutbildningen. Det finns påbyggnadsprogram så att eleverna kan uppnå en likvärdig avslutning som gymnasieeleverna. Vad vill artikeln säga? Att alla som går på mellannivå är potentiellla amoklöpare? Långsökt! På vilka fakta grundar Björn Sandmark sitt påstående att det finns en liknande pedagogik i Finland som i Tyskland? I mina ögon är denna artikeln enbart ett tafatt försök att - som vanligt - lyfta sveriges dåliga skolsystem där pengarna inte ens räcker till för att besörja eleverna med tillräckligt läromedel (böcker). Men vill skribenten absolut jämföra olika skolsystem så ska han nog även ta med punkter som ordning och disciplin. Var på skalan står vi i Sverige då?
Det som hände är fruktansvärt! Frågan som ställer sig är varför söker sig sådana personer alltid till skolor - ställen med oskuldiga, försvarslösa offer? Har det blivit något som bara måste härmas - en typ av mall? I så fall måste man mobilisera alla resurser för att få stopp på detta - även här i Sverige!

Om skolan i Finland vet jag inget, men däremot hur det är i Tyskland. Och nog är det så att det i många tyska delstater är en skola som tidigt sorterar och exkluderar. Redan i 10-11 års ålder avgörs vilka som ska få en utbildning som kan leda till universitetsstudier och vilka som ska få den lägsta utbildningen. Det är ganska lite prat om värdegrund, etiska frågor, livskunskap och inte heller pratar man om allas lika värde. Studier visar också att ungdomar från de olika skolsystemen inte umgås med varandra. Så det är inte bara segregation mellan stadsdelar och till exempel tyskar - invandrare, utan även mellan de som setts som smartare i femman och de som ansetts som dummare.

Mördaren hade avslutat sin utbildning på den omtalade skolan för ett år sedan och därefter påbörjat en yrkesutbildning. Att se ett samband mellan skolsystem och sådana vansinnesdåd är därför väldigt långsökt tycker jag. Däremot hade han (och hans far) en kärlek till vapen och dessutom en omfattande samling av skräckfilmer (ett tusentals enligt en vän). Det är snarare här man bör leta efter samband. Medan man här i Sverige enbart har en linje för alla elever och försöker anpassa undervisningen individuellt efter deras förmåga, placerar man i vissa delar av Tyskland eleverna i olika skolor med 3 olika nivåer. Skolan "Realschule" ligger på mellannivån och är den vanligaste skolutbildningen. Det finns påbyggnadsprogram så att eleverna kan uppnå en likvärdig avslutning som gymnasieeleverna. Vad vill artikeln säga? Att alla som går på mellannivå är potentiellla amoklöpare? Långsökt! På vilka fakta grundar Björn Sandmark sitt påstående att det finns en liknande pedagogik i Finland som i Tyskland? I mina ögon är denna artikeln enbart ett tafatt försök att - som vanligt - lyfta sveriges dåliga skolsystem där pengarna inte ens räcker till för att besörja eleverna med tillräckligt läromedel (böcker). Men vill skribenten absolut jämföra olika skolsystem så ska han nog även ta med punkter som ordning och disciplin. Var på skalan står vi i Sverige då?
Det som hände är fruktansvärt! Frågan som ställer sig är varför söker sig sådana personer alltid till skolor - ställen med oskuldiga, försvarslösa offer? Har det blivit något som bara måste härmas - en typ av mall? I så fall måste man mobilisera alla resurser för att få stopp på detta - även här i Sverige!

Oerhört smaklöst att använda mördade barn som slagträ i en fullständigt förlegad debatt. Att Finland har bättre både grundskola och gymnasium än oss sticker förstås i ögonen på många pedagogikdocenter (hej Hans-Åke Scherp, Mats Ekholm etc), och eftersom man misslyckats med att misstänkliggöra den finska skolan på andra sätt kan man ju alltid (som påpekas ovan) hävda att det är läxornas och "disciplinens" fel. Nu får ni väl ändå ge er, om inte annat i respekt för de mördade barnen och deras föräldrar. Vad som framförallt skiljer Sverige och Finland åt i detta sammanhang är givetvis Finlands tokliberala vapenlagar. Finska enhetsskolan = tyska parallellskolesystemet ... man fullständigt baxnar. Projicering.

Fantastiskt osmakligt att dra skolpolitiska växlar på en så tragisk händelse.

Och fantastisk logik i argumentationen. Man kan ju fråga sig:
* Varför skedde det inga dödskjutningar i sverige på den gamla hårda tiden?
* Varför sker det inga dödskjutnigar i andra länder med hård disciplin i skolorna?
* Varför sker de flesta dödsskjutningarna i USA, ett land med rätt släpphänt skoldisciplin?

Ganska korkat att försöka koppla ihop ett vansinnesdåd med skolform. Vilken skolform hade dårarna i 9/11-attentaten gått igenom? Nä, det är snarare författarens flumskolebockfot som sticker fram under rocken.
I en öppen demokrati måste vi alltid räkna med att idioter kan få fatt i vapen och gå bärsärk. Alternativet är diktatur och förtryck.

Smaklös artikel. Lösa spekulationer utan någon som helst grund i vetenskapliga fakta, värre än en kvällstidning. Att det dessutom är en fd universitetslektor(!) som "råkar" förväxla korrelation med orsak-verkan och sprider ovetenskapliga påståenden i en så allvarlig debatt som denna är direkt tragiskt.

Bland kommentarerna har Johan Wallin definitivt en poäng. Jag skulle dock vilja utveckla den tanken lite och prata om mentaliteten "if it feels good do it" eller värdenihilism som det egentligen heter som präglat västvärlden de senaste årtiondena i samtliga sociala frågor. Värdenihilismen handlar dock inte om religion utan om narcissism. Dvs me-generationen och me,me,me-generationen som gör som de känner för det på fritiden och debatterar att alla skall få göra precis som de vill. Personer som förväxlar individualism med rena egotrippar. Vidare så kan vi konstatera att nyligen har filmen "Die welle" släppts i Tyskland. I filmen tar den av individualism och nihilism hårdast drabbade eleven ett program av kollektivism och starka värderingar till sig. När detta visar sig vara en bluff så beväpnar han sig. Filmen slutar med tragedi och läraren blir arresterad av polisen som den som orsakade problemet. Men var det verkligen läraren som orsakade problemet genom att få den utstötta eleven att känna sig en del av någonting när den egentliga orsaken skolskjutningen sker i den filmen är att läraren sedan drar bort denna mening från eleven ifråga och återinför egotripparnas religion.
.
Ett perspektiv så många här inte alls verkar ha tänkt på.

Väldigt mycket starkt negativa reaktioner på artikeln. Har själv ingen aning om vad det finns för belägg för de samband som Björn Sandmark belyser, men för den sakens skull finns det väl ingen anledning att bara avfärda allt som "korkat", "smaklöst" och "nonsens" mm. Som om Ni, som skrivit så, vet bäst och har hela sanningen.
Björn verkar trots allt ha en viss erfarenhet, vilket jag tycker man bör visa ödmjukhet inför. Om det sedan finns någon relevans i hans påståenden får kanske framtiden utvisa.

Jag skrev ett inlägg om vapenvansinnet i våromvärld och att jag ville att alla vapen som hamnar i kriminalitet ska destrueras, för att på något sätt minska tillgången på vapen. Detta var dock inte förenligt med Newsmills policy. Jag fick till svar att man hellre ville ha uttalanden ifrån experter, eller såna som hade egen erfarenhet av vanvettiga dödsskjutningar. Så är ideologin tydligen inom Newsmills redaktion, eller vad man nu ska kalla de s k beslutsfattarna.
Så var det med den saken och det 'fria ordet'.

Orsaken är i 7 fall av 10 utskrivning av sk anti-depressiva läkemedel, eller SSRI-preparat, detta visar tidigare fall av sk "skolskjutningar". Det måste börja inses att det är där den GEMENSAMMA NÄMNAREN i huvudsak ligger. I det nyligen uppmärksammade Gällivare-fallet så har en tidigare ostraffad man begått helt groteska och obegripliga handlingar, denne man har även i förhör berättat att han brukat sådana "läkemedel". VI MÅSTE GÖRA UPPROR MOT DEN SK "LÄKARVETENSKAPEN" OCH "LÄKEMEDELSFÖRETAGEN" OCH SLUTA ATT TRO ATT DESSA PREPARAT HJÄLPER INDIVIDER, DE SNARARE STJÄLPER INDIVIDER. DENNA SK "MEDICIN" GÖR INDIVIDER AGGRESSIVA OCH PERSONLIGHETSFÖRÄNDRADE.

Jag skrev ett inlägg om 'vapenvansinnet'. Det ville inte Newsmill ha. I stället ville man ha inlägg ifrån experter, eller såna som hade egna erfarenheter av såna här trauman. Så är det med Newsmill. Redaktionen, eller vad man nu ska kalla de bestämmande, vill inte stöta sig med någon stark lobby, som t ex vapenlobbyn. Så är det med Newsmill, så nu vet man det. Det gäller att skriva sådant som passar 'nyhetskvarnen', man kan inte skriva fritt ur hjärtat. Bra att veta! Den som vill uttrycka 'sin sanning' får nog leta andra kanaler.

till Micke Nilsson:

Vad jag fått höra på de tyska medierna är att det inte var riktigt mot invandrade direkt. Åtminstone har inte det uppmärksammats. Däremot har det uppmärksammats att de flesta offren i skolan var kvinnliga.
---

I artikeln låter det som om det är vanligt att tyskar har licens till 18 vapen, de nämner inte att föräldrarna hade en vapenbutik. Vilket förklarar ytterliggare hans enkla tillgång till vapen.

Att orsaken skulle finnas i skolsystemet är det mest patetiska jag sett. Sök orsakerna istället i dataspel, uppfostran, våldsfilmer, skulle vara intressant att få reda på vilken musik som var dårens favorit. Tidigare undersökningar från USA visar ett klart samband mellan gärningarna och förövarnas intresse för METAL musik och speciell HArd Metal. Läs gärna om columbines mördanas idoler
Ta också en titt på spelet GTA där man belönas om man sparkar ner exempelvis en "KÄRRING". Skyll inte på skolan, snarare skulle det förmodligen vara flera massmördare om inte skolan var som i Finland respektive Tyskland. Argumentet håller inte om man jämför med hur skolan var förut, och vad jag vet fanns inga skolmord av denna kaliber på vare sig 40 , 50 eller 60 talet heller trots att skolan var vad man idag kallar "auktoritär".

Måste bara säga följande. Många anser ju att skolan var mera auktoritär tidigare. Med den logik som "Skolexperten" Björn Sandmark har borde ju skolskjutningarna varit vardagsmat på exempelvis 50 talet. "Och inte för att jag var så gammal då men jag kommer faktiskt ihåg hur min far dagligen berättade om nya hemska skolmassaker på gymnasiet. Nu på 2000 talet är det mycket mycket fredligare,bara någon enstaka skjutglad yngling, det har med all sannolikhet att göra med att skolan är mindre auktoritär idag."

Hur mycket jag än anstränger mig hittar jag inte ett enda ställe i Sandmarks artikel där det står att "disciplin" etc skulle vara fel.

Det han faktiskt tar upp är segregationen i Tyskland - vissa placeras tidigt i fina skolor, andra i undermåliga. Vissa sätts av föräldrar eller välvilligt inställda lärare på en gymnasielinje som leder till jobb och karriär, andra vegeterar i ett skolsystem som bygger på att det ändå aldrig kommer att bli någonting av dem.

Min enkla gissning är att många i den senare gruppen skulle välkomna hårdare krav, klart formulerade mål, disciplin etc.

Det här handlar inte om flum versus Janne Björklund.
Det handlar om att nånting blivit föråldrat och borde moderniseras.
Jag antar att många härinne står rätt långt till höger?
Desto större anledning att ifrågasätta det tyska skolsystemet.
Varför fortsätta att år efter år utbilda bidragstagare? Alla behöver inte gå läkarlinjen, men det handlar om att åtminstone ge unga människor så mycket starthjälp i livet att de i fortsättningen kan klara sig själva, skaffa ett jobb etc.
Inget dalt, bara vanlig anständighet.
En vuxen som säger: "Jag tror på dig, du fixar det här".
Mer behövs inte.

Tyskland med sin läckra skolminister Ursula von der Leyen (googla henne, där ligger Björklund allt i lä) är sakta på väg att ordna upp det där. Men mycket kvarstår, och det är onödigt att hudflänga Sandmark för att han pekar ut problemen.

Som arbetande lärare (tonåringar) försöker man ge dessa en tro på sig själva, och utifrån de resurser som bjuds försöka genomföra en så adekvat och innehållsmässigt uppdaterad undervisning som möjligt. Men skolan idag arbetar med allt mindre resurser - viktiga resurser och instrument försvinner, t ex fritidsgårdar, anslag till läromedel och undervisningsutrustning mm - och i ett samhälle där abnormiteter flödar men inte ifrågasätts (jodå, men vad händer?). Hur sjutton skall man som tonåring hitta sin identitet när vi som vuxna inte erbjuder dem klara och tydliga förebilder? Vi ser alla problem, men vi gör inte mycket för att lösa dem. För något år sedan var det problem i en skola i Bromma (knivmord, om jag inte minns fel), och en förälder uttryckte "Nu får det vara nog, vi måste göra något!"... Det som hänt i Tyskland och i Finland kan hända här, för samma samhällsbild (den västerländska, vilsna modellen) råder även här. Får det vara nog nu? Ja, om och om igen. Vad gör vi? Vi skriver om det, vi debatterar om det, vi hittar orsaker till det... men vi går aldrig till botten med det. Ge våra tonåringar (och barn!) en bild av mänskligheten som inte är abnorm eller sjukt vriden. Ta dem på allvar! Ta livet på allvar! (Med eller utan Gud...)

1. tänkte också på att jämföra med skolsystemet i USA. Det måste ju vara raka motsatsen till nidbilden av den preussiska finska kadaverdisciplinen som artikelförfattaren fått för sig förenar de (aktuella) tyska och finska systemen.

När jag gick på amerikansk High School (=svensk gymnasienivå) så kom skolans ämnen i andra hand jämfört med den sociala "utbildningen"- alltså det som hände på raster och i matsalen: vem som var cool, trendig och sexig. En amerikansk High School är på det viset en riktig elak institution som verkligen skapar några vinnare och många förlorare. Det är faktiskt inte helt överaskande att de som hamnat längst ned på hackordningen till sist ballar ur totalt. På min high school var det samma vinnare som var bäst i football, gick på alla fester, delade ut stencier åt lärarna, hade bäst på proven, hade snyggast kroppar och senaste jeansen och bilen. De kom in på topuniversiteten. De som var förlorare var inte bra i idrott, var dåliga i skolan, hade fula kläder, fick inte sitta med på lunchen - i värsta fall hänvisade till särskolans matbänkar. Sådant tär på psyket hos vem som helst.

2. I Sverige har vi inga vapen. Detta måste vara största skälet till att utloppen inte får sådana dramatiska konsekvenser här. Men visst finns det mobbing och utslagning även här. Skillnaden är att man här främst går till skolan för skolämnenas skull - inte för att statusvimla.

PS. Klaga inte på kvaliten på amerikansk High School. Det finns ofta möjlighet att välja kurser som överglänser till och med svenska Naturvetar-programmet.

Hej alla experter! Jag undrar om det inte finns för många experter i dagens massmedia. Om jag har en hund är jag hundexpert på expressen. Om jag har varit lärare i en tysk skola så är jag naturligtvis expert på alla skolor i universum.
Skrattretande att skryta på det svenska "osegregerade" systemet, fråga Rosengård- och Tenstaborna... :)

Var något antidepressiv läkemedel såsom prozac inblandad? Har inte det varit en gemensam faktor i flera av de tidigare skolskjutningarna?

Vilken fantastiskt journalistik! Kunskapen om det finska skolsystemet inte precis den mest högstående, men journalisten måste ändå ta chansen att breda på med en saftig rubrik för att sedan ändå erkänna att det knappast går att konstatera samband. Funderar fortfarande om syftet med artikeln verkligen är så lågt som det verkar för det finns faktiskt inte mycket substans här.
Snälla ansvarige utgivare, håll ändå en viss nivå på vad ni släpper igenom.

Inget svårt att se att ungdomar i dagens läge mår dåligt. är 22 år och kan förstå varför man gett upp hoppet om mänskligheten. Räcker med att vara på internet och se hur folk trakasserar varandra, ännu värre än i skolan för det har inga konsekvenser för den som uttalar sig. Antalet ungdomar som skär sig i armarna och mår allmänt dåligt stiger samtidigt som vårt materiella välstånd har ökat. Vuxna måste förstå att barnen inte blir gladare mer än nån dag för en mobil för 5000kr. Ingen värkar ha koll på hur ens barn faktiskt mår och man kan inte förvänta sig att de ska säga det rakt ut, de uttrycker det på andra sätt.

Det känns ju väldigt skönt att veta att det inte kommer att bli några skolskjutningar i Sverige - och absolut inte i Göteborg! Vi lär inte komma uppåt i PISA-undersökningarna, utan skolan kommer tvärtom att fortsätta att bli sämre och sämre. I Göteborg kan skolpolitikerna ta åt sig äran för att skolan är i utförsbacke sedan många år. Förut trodde jag i min enfald att det vår negativt, men nu förstår jag att det faktiskt sparar människoliv...

Med anledning av de många läsvärda och intressanta kommentarerna till min artikel om den tragiska skolmassakern i Tyskland vill jag bara påpeka ett par saker som jag förstår att några av läsarna kanske inte uppmärksammat.
Jag hävdar inte att den tyska paralellskolan och den finska enhetsskolan är organiserade på samma sätt. Under min tid som utbildningschef i Mölndal hade jag möjlighet att vid två tillfällen besöka gymnasier och yrkesutbildningar i både Helsingfors och Åbo och när det gäller yrkesutbildningarna tror jag att de finska sannolikt tillhör de bästa i världen. Det jag påpekade, dock utan ideologiska undertoner, skolpolitiska ambitioner eller andra dolda motiv, var att det finns likheter i pedagogiken i de teoretiska utbildningarna. Både i Tyskland och Finland är forfarande en auktoritär pluggpedagogik där lärarna föreläser och eleverna skriver av förhärskande inom de teoretiska utbildningarna. Man kan konstatera att detta ger bra resultat i PISA-undersökningarna vid mätning av studieresultaten.
Att dra slutsatser av detta är säkert att gå för långt, vilket jag också påpekar, men att den diskussionen redan förs i Tyskland kunde var och en höra på Nyhetstimmen i P1 i morse. Det var bara det jag ville säga. Det är sannolikt lika rätt eller fel att man som i Tyskland i en del andra läger idag hävdar att det har med influenser från USA att göra och att det tyska samhället amerikaniseras.
En viktig orsak är sannolikt också vilken vapenlagstiftning som finns i de olika länderna. Tillgången till vapen är säkert avgörande. Där toppar både USA och Finland. Den nu aktuella förövaren i Tyskland hade också tillgång till vapen i sitt hem.
Jag tror inte att man hittar enkla förklaringsmodeller för den här typen av våldsdåd, men för att försöka förstå vad som händer är en offentlig debatt nödvändig.
Jag vill också understryka att jag inte tar ställning för det svenska skolsystemet på något generellt vis och detta som hänt runt om i världen kan självfallet också hända i Sverige. Med den läroplan som infördes 1994 har skolsystemet dragits isär och individualiseringen ökat starkt i den svenska skolan. De bästa eleverna är bättre än någonsin, de elever som misslyckats med skolan har irreparabla kunskapsluckor. (Motsatsen till i Finland, vilket mycket riktigt påpekades i en kommentar. Där håller man fortfarande ihop fältet) Tillsammans med en stark expansion på friskoleområdet har den svenska skolan förändrats på ett sätt som vi ännu inte sett konsekvenserna av.
Det finns ingen anledning att slå sig för bröstet i Sverige. Heller.
En vanligt förekommande klyscha i sammanhanget är att skolan är en spegel av samhället. Och ibland kan det vara jobbigt att behöva se sig i den spegeln, oavsett om man bor i Tyskland, Sverige, eller Finland.
Björn Sandmark

Jag är lärare i Tyskland och har pluggat i Sverige. Alla förklaringsförsök som jag läser i svenska tidningar är mycket enkelriktade. Om det bara vore pga av det tyska skolsystemet, varför finns inte fler massaker i så fall? Dessutom vet man att gärningsmännen knappast blivit mobbade utan känner sig mobbade, vilket gör en skillnad vad gäller präventionsåtgärderna. Här försöker man att undersöka problemet från olika håll istället. Och jag är mycket glad att man inte försöka skylla enbart på föräldrarna, lärarna eller polisen.

Tröttsamt att gång på gång höra att det är resursbrist som är roten till det onda, som Andreas Jildestad påstår. Med egen erfarenhet från skolvärlden vet jag att det inte är där problemet ligger. Skolan får i jämförelse med de flesta andra länder väl tilltagna resurser.
Att helt och hållet förhindra att någon vilsen själ går bärsärk skulle innebära ett kontroll- och övervakningssamhälle fjärran från dagens öppna, demokratiska. Ingen av oss vill ha ett sådant storebrorssamhälle. Vansinnesdåden är helt enkelt priset för öppenheten, hur cyniskt det än låter.

Vov vov sa t ex Jesper. Jaha, det var ju bra att det kom fram då. Till saken. Strålande artikel av Sandmark, som kan ha fel i en och annan bisak, men likafullt har i huvudsak helt rätt. Det här är elitismens ofrånkomliga pris, så länge den inte balanseras av en långtgående ekonomisk jämlikhet.

Är ingen expert, men har svårt att tro att "pluggskolan" (dvs en skola där man faktiskt bryr sig om hur eleverna klarar sig) är den stora boven. Kanske en bekväm förklaring för de som kört den svenska skolan i botten, visserligen. Kommer att tänka på skolmördaren i Jokela, som hade oerhört lätt för sig i skolan - hans gärning berodde knappast på frustration över krävande studier. Åtminstone för de finska skolmördarna fanns det följande likheter: 1) mobbning och utanförskap 2) psykiska problem, och 3) tillgång till vapen, givetvis. I alla dessa tre led hade vuxenvärlden och de samhällsinstanser pojkarna kom i kontakt med kanske kunnat rädda situationen. De vuxna i skolan borde ha tagit krafttag mot mobbningen tidigt. Psykvården borde ha fungerat bättre och snabbare, åtminstone Jokelamördaren hade avvisats från terapi pga resursbrist. Och slutligen borde varningsklockorna ha ringt när vapenlicens beviljades. Det sistnämnda gäller speciellt i Kauhajoki-fallet, då polisen trots vetskap om hotfullt beteende och med Jokelafallet i gott minne beviljade licensen.

Till Mattias K.:
Björn Sandmarks artikel är ovetenskaplig för att han inte bygger på fakta och drar - som redan mycket riktigt kritiserad - ohållbara slutsatser. Klart ska alla ha sina åsikter och teorier. Bland kommentarerna hittade jag dock inlägg med påståenden som var helt enkelt felaktiga. Själv har jag besökt tysk skolan i 13 år (från grundskolan till realskolan och gymnasiet) och har i nuläget i Sverige 4 barn i skolåldern. Själv läser jag ekonomi på distans på en universitet. Jag tror kunna uttala mig om de olika systemen.

1. Micke Nilsson: Varifrån har du information att det var invandrare inblandade i skottdramat?

2. Tom: "..Redan i 10-11 års ålder avgörs vilka som ska få en utbildning som kan leda till universitetsstudier och vilka som ska få den lägsta utbildningen .."
FEL! Jag själv gick först på realskolan och bytte sedan till gymnasiet. Detta är alltid möjligt att byta skolan, eventuellt erfordras det ett särskilt prov. Ingen är stämplad för livet! Sluta svartmåla!
" ...Det är ganska lite prat om värdegrund, etiska frågor, livskunskap och inte heller pratar man om allas lika värde.."
FEL! Hur vet du det? Det finns ämnen som samhällskunskap, etik och religion som tar precis upp dessa frågor. För övrigt finns det onekligen en segregation i det tyska skolsystemet - men hur annars ska en skola kunna tillgodose elevernas olika förutsättningar och ambitioner (nej - säg inte att den svenska skolan gör detta - det vore ett lögn!)

Mattias K.: "..Det han faktiskt tar upp är segregationen i Tyskland - vissa placeras tidigt i fina skolor, andra i undermåliga.."
Om en skola är fin eller undermålig beror inte på skolans linje (Hauptschule, Realschule, Gymnasium) utan på skolan skick och skolans personal. Dessa skilnader finns överallt - även här i Sverige.

"..Vissa sätts av föräldrar eller välvilligt inställda lärare på en gymnasielinje som leder till jobb och karriär, andra vegeterar i ett skolsystem som bygger på att det ändå aldrig kommer att bli någonting av dem.."
Det är i första hand barnet själv som avgör sin placering genom sin förmåga. Sedan är det fritt att byta när förutsättningar finns. Fråga: Vad blir av våra barn här i Sverig som precis klarade skolan med betyget godkänt? Vilken perspektiv har de? Verkligheten är tyvärr att inte alla kan bli hjärnkirurg eller fysiker. Däremot har duktiga handverkare alltid en framtid.

"..Varför fortsätta att år efter år utbilda bidragstagare?.."
Om vilket land pratar du här?

"..men det handlar om att åtminstone ge unga människor så mycket starthjälp i livet att de i fortsättningen kan klara sig själva, skaffa ett jobb etc.
Inget dalt, bara vanlig anständighet.."

Jag håller fullständigt med. Men varför tror du att det inte är fallet i Tyskland? Det som skiljer Tyskland mot Sverige är möjligtvis att i Tyskland får eleverna tidigt veta vad som väntar efter skolan. En hård konkurrans om utbildningsplatser och jobb. Inga rosa moln och en givmild socialsystem. Fråga: Hur är situationen i Sverige? Nu alltså?

Allmänt: Sluta svartmåla andra länder och va lite mer källkritiska!
Vi i Sverige är inte bäst på allt och det hjälper inte i längden att hela tiden hävda det. Därmed vill jag inte säga att det tyska systemet är bättre. Den påtalade segregationen är visserligen ett samhällsproblem i Tyskland men jag anser Sveriges skolsystem tyvärr som lika dåligt, eftersom den inte tar hänsyn till barnens olika talanger och ambitioner och siktar mot ett medelmått.
Varför skulle man inte försöka kombinera dessa system till något riktigt bra?

Björn Sandmark !

1) Den 17-årige Tim Kretschmer sköts in ned av polis, utan tog sitt eget liv med ett välriktat skott i huvudet.

2) Du skuldbelägger ett helt skolsytsem, alla de som jobbar där, alla elever som vistas där, med dina uttalanden. Vad är det överhuvudtaget i ditt inlägg i debatten, som pekar på att det skulle vara den sk"pluggskolan" som är orsaken till detta och andra skolskjuningar ?? Den pluggskola" du raljerar om, var kutym i stora delar av den västliga världen fram till med/ gott och väl 70-talets mitt. När såg vi några dödsskjutningar och andra psykotiska handlingar då ??

Hur ligger det till med närheten till vapen, våldsfilosofin bland dagens ungdomar, våldsspel på nätet, den allmänna glorifieringen av våld på film, i text och i många andra former ?? DÄR, menar jag, ligger det stora problemet !! Detta och många ungdomars rebelliska förhållningssätt till givna spelregler och lagar i samhället, är troligen det grunläggande till skjutandet och inte ett något antikverat skolsystem.

Såsom varandes soldat, och inte en "skolexpert" och "kulturaktivist", så passar jag mig noga för att döma ut kollegor i ett visst system. Det är att göra det enkelt för sig, Björn ! Systemey du borde peka på, menar jag, är uppfostran i stort av dagens barn och ungdomar, och inte en enskild plats i systemet, nämligen skolan. Vapennärhet och glorifiering av dessa, nära att ta till våld, mobbning, någon form av mental skada ADHD/DAMP/MBD - se där orskakerna och resultatet i detta enskilda fall !

Förstår du min poäng, Björn ??

Jag är ledsen att behöva säga detta, men att du går under beteckningen "skolexpert" är både missvisande och förvirrande i sammanhanget. Ta dig ett djupt andetag och ännu än funderare, så ska du se att andra vinklingar av detta är den troliga orsaken till dessa sk skolskjutningar.

/// Mariner6 / Thomas
http://blogg.passagen.se/mariner6/

På DN:s webb står det just nu "Ingen förstår varför". Jag antar att de glömt att kolla den här sajten, för här är ju fullt av förståsigpåare och självutnämnda experter som alla tror sig förstå och sitta inne med lösningen. ;-)

Det är fantastiskt att man kan använda uttrycket "pluggskola" i negativ bemärkelse. Vad i hela friden är tanken att vi ska göra i skolan om inte "plugga"? Om jag vill skicka min ungar till en fritidsgård istället för en skola så gör jag det.