Jag hoppas verkligen att Madeleine Sjöstedt lyckas få matchen flyttad till Stockholm. Då skulle staden göra skäl för epitetet 'Stolta Stad' och många med mig skulle med tillfredsställelse kunna konstatera att kommunalpolitikerna i huvudstaden inte tillhör den skara av fega medlöpare som styr i Malmö.
För övrigt skulle det vara intressant att få reda på om Olof Holmgren t ex kommer att arbeta för att Sverige inte ska spela några matcher mot Iran under kommande fotbolls-VM i Sydafrika?
Permalänk | Anmäl
Johan Schell, 2009-02-23, 12:55
"Folket har talat. Malmö har tagit ställning" avslutas texten ovan. En massa högtravande floskler staplas på rad i ett försök att dölja det tragiska "malmö tagit ställning till". Antisemitism, judehat och en vidgad klyfta mellan människor. Det värsta är att man undrar hur många som *egentligen* ställer upp på detta hatiska budskap? ÄR Mikael Wiehe vidtalad? Jag har alltid trott han stått för humamnism, förståelse och inte hat och splittring?
Permalänk | Anmäl
Sten Martinsson, 2009-02-23, 12:57
Samtidigt som denna skamliga soppa kokas i Sverige, kryddad med judehat, så gör tennisspelaren Andy Roddick en hedervärd handling när han tackar nej till att försvara sin titel i Dubal. Där har myndigheterna nämligen vägrat släppa in den israeliska tennisspelaren Shahar Peer, och bötfällts för detta av WTA.
.
Det skulle vara fint om någon av de svenska spelarna kunde vägra spela i Malmö i fortsättningen, för att markera mot judehatet. Eller varför inte låta hela Skåne drabbas genom att bojkotta också Båstad?
.
http://www.bostonherald.com/sports/other_sports/tennis/view.bg?articleid...
Permalänk | Anmäl
Nilserik Olsson, 2009-02-23, 14:48
Jag tycker att det är märkligt att de enda som använder orden "jude", "judisk", "semitisk" är de som är för matchen. Jag tror inte att Olof Holmgren använder någon som helst etnisk beteckning alls i hela inlägget – märkligt att någon börjar prata om anti-semitism då.
Anti-semitism ja – mycket dålig uttryck med konstiga associationer – araber är väl lika mycket semiter som judar? Om inte mer; man kan vara jude och inte semit men aldrig arab och inte semit, eller hur?
Permalänk | Anmäl
Robin Rönnlund, 2009-02-23, 15:01
TOKVÄNSTERN! Rasister och Islamkramare. Riktigt trött på dem.
Permalänk | Anmäl
Henrik C, 2009-02-23, 15:42
Varför detta ständiga beskyllande av all Israelkritik som "judehat". Om man som vid ställningstagandet mot tillexempel Sydafrika under apartaid tar ställning mot det liknande systemet i Israel Gaza, Västbanken och mot mördandet av civila i Gaza blir man direkt anklagad för antisemitism. Detta är ett fegt och löjligt sätt att argumentera. Är de judar och Israeler som kämpar mot den Israeliska statens förtryck och övervåld också judehatare och antisemiter? För övrigt tycker jag ett ställningstagande mot Iran och Saudi Arabien också krävs och att man istället för att möta deras representanter inom politiken och sporten ska stödjar motståndet och frihetskämparna där. Det samma gäller Israel. Palestinierna måste få leva i fred och frihet!
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-02-23, 16:09
Jag skäms å Malmös vägnar ännu en gång.
Hoppas verkligen matchen flyttas till Stockholm så att jag kan gå och visa mitt stöd istället.
Malmö har väl visat att det inte är aktuellt att lägga några som helst evenemang där i fortsättningen. Vem vet när dom gör politik av något nästa gång? Ni skämmer ut Sverige.
Permalänk | Anmäl
Johan, 2009-02-23, 16:23
Så hur kommer de olika Vänster-grupperna att reagera om ett muslimskt odemokratiskt land, säg Egypten eller Syrien, ska delta i ett sportsligt evenemang i Malmö?
.
En stor grupp muslimska länder arbetat aktivt för att stoppa kritik mot Sudan i FN (och kritiserar Israel kontinuerligt). Sudan är kanske tusen gånger värre än vad som hänt i israel/Palestina -- med en Palestinsk beskrivning av konflikten (betänk Pallywood, etc). Sen har vi de "vanliga" brotten mot mänskliga rättigheter -- se HRW.org.
.
Jag antar det blir stora demonstrationer och mycket bråk eftersom Vänstern inte har dubbla standarder? Ursäkta, nu skämtade jag visst...
.
Finns tre exempel där svenska Vänstern stött en demokrati mot diktaturer?
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-02-23, 17:07
Lågt att anklaga alla som motsäger sig Israels förtryck och övergrepp för antisemitism. Det är ett fegt sätt att argumentera. Varför ska mördandet och förtrycket accepteras? Jag tycker för övrigt även att Iran och Saudi Arabien skall bojkottas i politiska och sportsliga sammanhang, stödd istället motståndet och frihetskämparna, facken och de feministinka organisationerna där. Samma sak gäller den Israeliska staten. Varför detta ovillkorliga stöd för en religiös stat? Frihet och rättvisa åt palestinierna, iranierna och de saudiska kvinnorna!
Permalänk | Anmäl
Pär Hagander, 2009-02-23, 17:14
Pär Hagander, vi kommer att sluta skratta åt Vänsterns dubbla standarder när Vänster-nissarna lägger en tiondel av energin de lägger på Israel på att kritisera de diktaturer som är minst än tio gånger "värre" än Israel (i princip de flesta muslimska länder, inklusive Turkiet).
.
Tipset är att inte hålla andan i väntan på det... :-)
.
Igen, finns tre exempel på när svenska Vänstern stött en demokrati mot diktaturer?
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-02-23, 18:21
Bernt: Bara för att man är mot våldet i Gaza och mot Israeliska statens förryck betyder inte det att man är för annat våld och förtryck. Att vara mot någonting betyder inte att man automatiskt är för något annat. Du däremot är tydligen aktivt för bombningar av civila.
Får man inte protestera mot dödande av barn utan att anklagas för antisemitism och dylikt?
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-02-23, 18:31
Sen när kritiserar högern Turkiet med flera du nämner? Skulle hela vänstern stödja Turkiet, Saudiarabien, Iran och andra stater menar du?
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-02-23, 18:37
F: Varför kallas man judehatar när man kritiserar Israel?
S: För att samma personer ofta ger sitt stöd istället till Hamas, vars agenda av våld och terror är att utrota världens alla judar.
~
F: Varför kan inte Islam eller antidemokratiska tendenser i Sverige kritiseras eller ens diskuteras?
S: Därför att alla som gör det är rasister och islamofober.
~
F: Är inte det hyckleri på båda sidor?
S: Jo, det kan tyckas. Skillnaden är att ena sidan trumpetas ut i media som det enda rätta medan den andra förhindras komma till tals genom antidemokratiska gruppers försorg och sagda medias falska objektivitet.
Permalänk | Anmäl
SåJävlaTrött, 2009-02-23, 18:39
Nazivänstern har talat igen, till försvar för islamofascisterna. Hamas-nazisterna ville ha ett krig och gjorde allt för att få igång det. Men när de fick som de ville, passar det inte nazivänstern i Sverige.
.
NI SATANS KOMMUNISTÄCKEL TYCKS LÄNGTA EFTER FOLKMORD A LA SOVJETUNIONEN OCH KINA, OCH SÅ LÄNGE DET INTE SKER, SÅ MÅR NI ILLA. JÄVLA PSYKOPATER!
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-02-23, 19:25
Vem är psykopat? Vem förespråkar folkmord? Räcker inte 1300 människor varav en stor andel barn för bombhögern?
Alla som tycker annorlunda är tydligen antisemiter, kommunister och psykopater. Jag blir räd och "mår illa" när diskussionen hålls på så här låg nivå!
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-02-23, 20:08
Vem är psykopat? Vem slänger sig med hetsiga utryck? Är inte 1300 människor, varav många barn, nog för bombhögern?
Alla som tycker annorlunda är tydligen antisemiter, kommunister eller psykopater. Det jag mår illa av och blir rädd för är nivån på Davids inlägg.
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-02-23, 20:20
"Folket har talat. Malmö har tagit ställning. Nu är det dags för Stockholm att göra samma sak."
Vilket folk? Vet du vad alla malmöborna tycker och känner i frågan? Nej det vet du inte. Men du anser dig vara talesman för allihopa ändå. Eller anser du att de enda som är värda att lyssna på är de som har din åsikt?
Ser framemot när malmövänstern bojkottar matcher och andra engagemang med Iran, Irak, Kina, Thailand, USA, Storbrittanien, Belgien, Ryssland, etc. etc. etc... fast det är klart, det är ju inte stater som styrs av judar.
Jag hoppas verkligen det är bara ren dumhet som gör att vänstern i Malmö driver denna fråga, och inte mörkare åsikter. Efter att ha växt upp i Malmö kan jag säga att judehatet är mycket utbrett i de fina förorterna utanför Malmö och blands Lunds nationer. Så risken är ju uppenbar att det är en annan känsloagenda som styr "kampen".
Permalänk | Anmäl
Jag skäms, jag skäms, 2009-02-23, 21:01
Det är hyckleri från Pers och Pär Haganders sida att klanka på hänvisningar till judehat som bakomliggande orsak till viljan att bojkotta Israel i det här fallet, samtidigt som de kallar Israels krig mot Hamas terrorverksamhet för "mördande" av civila. Det är "döda" man gör i krig. Dessutom kommer det relativt höga antalet döda civila och barn i Gaza sig av att Hamas i strid med krigets lagar gömmer luftvärnspjäser och raketramper bland just civila och nära skolor och sjukhus. Ni kan väl se filmen Pallywood för beskrivning!
.
Min användning av ordet "judehat" är mycket noggrann och syftar INTE på ALL kritik av Israel, utan på att Hamas och många islamister också i Sverige drivs av ett starkt judehat, som också påverkar ställningstagandena bland muslimer i den här frågan. Hamas stödjer sig på Sion Vises Protokoll och Mein Kampf är en bästsäljare i MÖ.
.
Dessutom kan man fråga sig om det inte verkligen ligger judehat bakom att kalla Israels försvar mot Hamas för "mördande", samtidigt som man kallar Hamas "mördande" med Qassam-raketer för "motstånd" och "frihetskamp", när man måste veta att de har som mål att utplåna staten Israel.
Permalänk | Anmäl
Nilserik Olsson, 2009-02-23, 21:04
Vi lever i ett fredligt land med förhållandevis balanserad information om världen. Ändå har det tagit flera årtionden för vår allmänhet att fatta hur rasistisk och våldsberoende den Israeliska staten är. Bara några vettvillingar kämpar fortfarande för att enögdheten ska bevaras.
Då förstår man hur hopplöst det är att få den Israeliska allmänheten att fatta vilka brott deras land gör sig skyldig till. Läs israeliska media på nätet så fattar ni vad jag menar. Dom är helt hjärntvättade. Tror att det är Israel som är hotat av undergång och att dom förvarar sig!
Det finns bara två utvägar, tror jag.
En blodig som slutar med mass-slakt på araber eller mindre troligt på judar. Någon av dom kommer till slut att använda atomvapen.
En mindre blodig som går via bojkott av Israel. Sydafrika hade också en helt galen självbild och hävdade att apartheid var för negrernas bästa. Bara en total avsky från resten av den vita världen fick dom att se sig i spegeln.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2009-02-23, 21:17
Per et al, min poäng (2009-02-23, 17:07 och 2009-02-23, 18:21) var uttryckligen att kritiken var konsekvent enkelriktad -- det ser ut som du "missförstod" med flit... vilket säger både att du inte har svar och att du saknar integritet nog att erkänna det.
.
FÖR TREDJE GÅNGEN -- finns tre exempel på när svenska Vänstern stött en demokrati mot diktaturer?
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-02-23, 21:53
Nu tycker jag vi tar och bjuder in ett land, säg Saudi Arabien, Syrien eller varför inte Iran till ett valfritt sportevenemang i Malmö. Vad vi kommer se (vi kommer dock inte se Ilmar Reepalus uttala sig negativt, nu kommer plötsligt "rätt folk") är en vinst för vänstern och islamkramarna. Även människorna i de muslimska palestina organisationerna kasserar in en vinst. För den matchen kommer inte stoppas, jag är så säker.
Permalänk | Anmäl
Andreas, 2009-02-23, 22:21
Får ont i magen när jag läser vissa kommentarer..kommer snart flytta härifrån för jag känner mig inte trygg längre. jag är jude och jag vill inte vara med om att folk kallar mig jävla jude, eller att folk står framför mig och säger att dom älskar Hitler, eller att folk skriver jude, Hitler och hakors i snön på bilarna på gatan där jag bor. Jag vill kunna va mig själv. Men jag antar att det bara är bagateller?
Permalänk | Anmäl
Jag vill inte va anonym, 2009-02-23, 23:34
Bernt: För det första så är frågan larvig och för den andra är frågan komplicerad. Det finns ingen svart/vit linje vad som är demokrati och vad som är diktatur. Det är snarare en slutande linje. USA, Sverige och Venezuela är alla tre länder som brukar räknas som demokratier, men som man kan ha en enormt intressant diskussion om vilka som är mest demokratiska. Saker och ting är inte så enkla. Att kunna i realiteten påverka sin vardag, oavsett vem man är, gör det ganska uppenbart att Sverige slår USA.
DESSUTOM: DET INTRESSANTA ÄR ATT INGEN ANNAN FÖRTRYCKARSTAT I MODERN TID (UTOM SYDAFRIKA) HAR ETT SÅ GEDIGET STÖD INOM SAMHÄLLSELITEN OCH I PRINCIP ALLA STÖRRE MEDIA (utom Aftonbladet). Det är det som gör det intressantare än Nordkorea eller Iran.
Nilserik Olsson: Bra att du försöker vara noggrann med ditt användande av a:s- ordet. Tyvärr så är många inte det. Se bara det slarviga användandet många av proisraelerna gör när det gäller den proisraeliska demonstrationen som stördes av motdemonstranter. Gång på gång omnämnds den som "Judisk demonstration" - av de som påstår sig motverka antisemitism. Nja- inte begåvat!
Sedan går det alldeles utmärkt att vilja radera Israel från jordens karta utan att för den skull vilja få bort judarna därifrån...
Permalänk | Anmäl
Mikael Wallgren, 2009-02-24, 01:15
Uppenbart att folk inte läser artikeln innan de börjar spy galla (åt båda håll). Hur kan annars samtliga ha missat det enorma syftningsfelet alldeles i början av artikeln?
-
"Det sänder signalen att vi Malmöbor inte accepterar att Israel, ett land som precis har genomfört terrorbombningar mot Gaza, inte är välkommen till vår stad."
-
I övrigt tycker jag mest synd om tennisfansen och idrottarna själva. Har nån frågat dem om vad de föredrar? Synd att man måste göra politik av allting.
Permalänk | Anmäl
Andreas Vilén, 2009-02-24, 02:21
Uppenbart att folk inte läser artikeln innan de börjar spy galla (åt båda håll). Hur kan annars samtliga ha missat det enorma syftningsfelet alldeles i början av artikeln?
-
"Det sänder signalen att vi Malmöbor inte accepterar att Israel, ett land som precis har genomfört terrorbombningar mot Gaza, inte är välkommen till vår stad."
-
I övrigt tycker jag mest synd om tennisfansen och idrottarna själva. Har nån frågat dem om vad de föredrar? Synd att man måste göra politik av allting.
Permalänk | Anmäl
Andreas Vilén, 2009-02-24, 02:22
Jag är en stolt islamkramare. Har kramat många muslimska vänner genom åren.
Permalänk | Anmäl
Jonas Eriksson, 2009-02-24, 02:50
Ja Malmö stad har tagit ställning
.
Mot Sverige, mot västkultur mot Demokrati, mot fredliga krafter och mot det fria öppna samhället. Det går inte att låtsas om att över 1300 människor inte dödats i Gaza på tre veckor påstår Olof Holmgren. Vad han inte säger är att CLA hittills kopplat 580 (av ca 1000 identifierade) av dessa dödade till Hamas stridande trupper. Vad han heller inte säger är hur Gaza-bor rapporterat de fått sina hem invaderade av 16-17 åringar med maskingevär, dvs att Hamas använt barnsoldater i sitt krig mot IDF (Sedan 2002 finns ett tilläggsprotokoll om barnsoldater till FN:s konvention om barnets rättigheter. Där slås en åldersgräns för militärtjänst på 18 år fast.).
.
Vad han heller inte säger något om är att Hamas ligger i inbördeskrig med Fatah (där Hamas dominerar Gaza) och slänger fångar (palestinier) från taken av hus som är över 10-våningar höga och mördar såväl Fatah-anhängare som de som de anser är "kollaboratörer" Och orsaken till detta är ju enkel. Problemet är inte att Gaza-bor dödas (då hade man aldrig stött Hamas som dödar just palestinier) problemet är inte att civila människor dödas (då hade vi pratat mer om konflikten i Kongo där 900 civila människor mördats) och då pratar vi inte ens om de tusentals som dör i svält och sjukdomar i Afrika.
.
Nej det som sätter nageln i ögat på folk är något betydligt enklare förklarat. Nämligen att det är VIta som dödar icke-Vita i mellanöstern. Så länge det är araber som mördar tusentals arabiska barn av annan religion eller politisk tillhörighet så är det ingen i svenska vänstern som säger ett knyst. Shia och Sunni kan glatt massakrera varandras familjer och barn i Irak och några protester blir det inte av den enkla anledningen att utan vita/USA inblandade vet inte offer-vänstern vilken sida de skall vara på.
.
”Är du sunni eller shia?” - fel svar leder till döden rapporterar Urban Hamid från Irak. Svenska vänsterorganisationer som denna "stoppa matchen" föredrar det enkla. Vita = Onda Icke-vita = Goda och utan vita på ena sidan så låter de tusentals oskyldiga barn mördas utan att lyfta ett finger. Varför? Jo för mördarna tillhör en enligt deras förenklade omvärld sett "utsatt grupp" och då är det rasism och imperialism att kritisera dem. Det enda vänstern kan göra är att vänta på att något vitt land lägger sig i och ge dem skulden för våldet. Dette är inget nytt utan samma syn som tyska RAF-ligan ursäktade sina mord och våldsdåd med.
Permalänk | Anmäl
Erik, 2009-02-24, 08:15
Mikael W:
.
"Sedan går det alldeles utmärkt att vilja radera Israel från jordens karta utan att för den skull vilja få bort judarna därifrån.."
.
Nej. Och att säga så där har ingen betydelse för det där är bara en naiv lek med ord. Det går inte att utradera Israel från jordens karta utan att judarna tvingas bort därifrån för samtliga andra parter förutom Israel vill inte ha vita på helig mark överhuvudtaget. De eftersträvar homogena länder. Dvs en syn som inte ens är accepterad i Sverige. Vad du vill struntar de för övrigt helt i. De skulle strunta i vad Israel vill också om de kunde.
Permalänk | Anmäl
Erik, 2009-02-24, 08:25
Ni som är "stolta islamkramare" - har ni tänkt på hur kvinnor och flickor behandlas i muslimska kulturer? Tycker ni att det är OK?
Är det OK att kvinnor och flickor särbehandlas, låses in i t ex Rosengård, måste lyda männen i släkten, misshandlas?
Om ni vill veta mer om hur kvinnor behandlas inom islam googla på Ayaan Hirsi Ali, en modig somalisk kvinna, som berättade sanningen om kvinnors utsatta läge inom islam. Resultat: Hon lever numera på hemlig adress med livvakter pga dödshot. Se också länken.
http://sydsvenskan.se/kultur/article186725.ece
Permalänk | Anmäl
Klara, 2009-02-24, 10:25
Surah 004.034
PICKTHAL: Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
-
Och en muslimsk bortförklaring här:
http://www.quran-islam.org/228.html
-
Visst går det tolka olika vad *olydig* egentligen innebär och om *slå* är den korrekta översättningen men jag tycker att hur man än vänder och vrider på det så är innebörden rätt tydlig för oss icke-muslimer..
-
Till deras försvar kan jag också nämna att det står liknande saker i Gamla testamentet.
-
Till vårt försvar: Tur att vi inte bygger vår politik på Gamla testamentet som många muslimiska länder bygger sitt på enligt muslimer koranens *kompromisslösa* budord.
Permalänk | Anmäl
Punkten, 2009-02-24, 14:53
Mikael Wallgren, Israel har alltså stöd i svenska media?! Du måste ljuga medvetet. Jag följer det här ämnet just för att jag är rakt äcklad över hur oseriösa svenska medier är om detta.
.
Gå läs sista årens inlägg på TT-kritik-bloggen som jämför TT/AP/AFP-telegram innan och efter översättning till svenska. Följ sedans världens mest respeterade medier parallellt med svenska (t.ex. NY Times och BBC).
.
Svenska medier har närmast aldrig nämnt Pallywood eller t.ex. tortyr av palestinier sen 90-talet. (T.ex. torterades en Hamas-imam ihjäl på Västbanken våren 2008 -- stor nyhet internationellt, närmast inte nämnd i Sverige.)
.
Jag hoppas du är ett troll och inte är så fanatisk/dum/okunnig.
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-02-24, 15:20
Bästa herr Olof,
Du skriver:
"Det sänder signalen att vi Malmöbor inte accepterar att Israel, ett land som precis har genomfört terrorbombningar mot Gaza, inte är välkommen till vår stad."
Hur ska du ha det? Du accepterar alltså inte att Israel portas från spel i Malmö? För jag kunde ha svurit på att du sedan helt byter sida. Jag vet inte vad jag ska tro.
Permalänk | Anmäl
Erik F, 2009-02-24, 16:22
Olof Holmgren: "...Det går inte låtsas om att över 460 barn under tolv år har mördats av de israeliska F16-plan som bombat skolor och sjukhus..."
Det går tydligen, Olof Holmgren, för dig att låtsas som om dessa siffror är korrekta innan en fullständig rapport kommer? Det går för dig att använda ord som "mörda" på ett ignorant sätt; Mördade gjorde de hamasstridare som skjöt sina landsmän till döds i berått mod, hjälplösa i sjukhussängar. Du låtsas som om Israel var ensam stridande i detta krig. Du är klart ute för att driva propaganda. Du saluför obekräftade rapporter med ingen källa nämnd, kryddade med ordtrickeri. Du sysslar därför med uppvigling, demonisering av ett land och dess folk. Ofta leder liknande uppvigling till att oskyldiga drabbas i upplopp eller direkta attacker runt världen. Är det vad du önskar?
Kom med verifiering från trovärdig källa om att 460 barn skulle ha dödats med uppsåt. Annat vore ohederligt! Sist jag hörde uppskattas antalet icke-stridande offer för det krig Hamas drev fram vara kring 300. Hur kan då "över 460" vara barn under 12 år? Siffrorna kommer att ändras allteftersom listor på hamaskrigets offer kommer fram. Varifrån kommer dina antaganden? Namnlistor kommer att visa oss vilka som drabbades och hur. Låt oss hoppas att antalet civila icke-stridande offer är färre än vad du vill göra gällande. Varje oskyldig som drabbas är en för mycket men du behöver inte frossa i falska uppgifter.
Men stoppa gärna alla länder som ligger i krig från att tävla i Malmö. Att singla ut den stat som inte startade det här kriget är illvilligt. Alla ser inte detta krig eller Israel som du. Men du vill diktera vad andra ska få se i Malmö. Där har vi nog svaret på din inställnig: Du för propaganda och du vill agera diktator. Usch!
Permalänk | Anmäl
A-K Roth, 2009-02-24, 16:29
Bernt: Jag pratar inte om nyhetsplats. Där finns det som vanligt en viss skillnad mellan Hjörnes lakejer här i Göteborg och Svd t.ex. Läs ledarsidorna och de kommentarerna. Där ser du vad tidningarna står för. När det gäller kunskap om historien så är den ytlig på många håll. Läs "Det förlorade landet" av Göran Rosenberg så får man dels en utmärkt beskrivning om det blod som staten Israel är byggt på, dels kluvenheten som Göran, som gick gymnasiet i Israel känner för landet.
Erik: Självklart skiter de i vad jag tycker. Allt annat vore orimligt. Emellertid så ska man komma ihåg att tokislamiseringen av palestinierna är en relativt nytt påfund. T.o.m. idag efter årtionden av extrem misär och ockupation finns det gott om antirasistiska krafter bland palestinierna. Tyvärr hårt klämda i dag. PFLP, DFLP, PPP (som dock vill ha två länder) på den palestinska sidan och även inom Israel. Så Erik gör lite lätt för sig. Visst, att lyfta blicken och peka på en demokratisk, sekulär lösning är ofta naivt. Det är mycket enklare att köra fascistspåret från Balkan med etnisk rensade länder där de olika grupperna "slipper" ha med varandra att göra. Själv känner jag inte för att försvara det bara för att såväl Palestinierna som Israelerna på sistone har spårat ur politiskt.
Permalänk | Anmäl
Mikael Wallgren, 2009-02-25, 00:03
Johan Schell, nog för att iran kanske inte är ett så bra land när det gäller mänskligarättigheter. Men vad jag vet så har Iran iaf inte murat in någon befolkning, och sedan när de blir sura och gör motstånd mot muren bombat sönder befolkning.
Permalänk | Anmäl
Hogen, 2009-02-25, 02:46
Hogen, Några citat som med all tydlighet visar hur prästerskapet i Iran styr landet och behandlar landets egna medborgare (från bl a Amnesti och Human Rights Watch):
"Iran är det land i världen som avrättar flest personer som var under 18 år då de begick det brott de dömts för. I enlighet med Konventionen om medborgerliga och politiska rättigheter och Barnkonventionen är Iran skyldig att avskaffa den typen av avrättningar. Trots det avrättade Iran under 2007 minst åtta personer som var minderåriga då de begick det brott de dömts för, och minst 132 väntar på avrättning. Den sanna siffan kan dock vara mycket högre."
"I Iran råder dubbel apartheid, dels av kön, dels av religion. Det är praktiskt taget ett brott att vara kvinna. Lagen säger att för en kvinna för vilken ådöms skadestånd ska betalas endast en fjärdedel av vad en man skulle fått. Alla trosriktningar utom den shiamuslimska diskrimineras.
Under 26 år har tusen och åter tusen människor avrättats av politiska skäl. Revolutionsledaren Ruhollah Musavi Khomeyni gav order om att agenter skulle mörda tusentals iranier. Tillsammans med Saddam Husseins Irak har Iran rekord i massdödande."
"Iran går även tvärs emot den globala trenden när det gäller dödsstraffet generellt. En stor majoritet av världens länder har gjort sig av med detta barbariska straff, i sin lagstiftning eller i praktiken, genom att inte verkställa några dödsdomar. I Iran däremot har avrättningarna ökat under senare år. Förra året avrättades 335 fångar och hittills i år har minst 227 avrättats."
Permalänk | Anmäl
J H Schell, 2009-02-25, 08:00
Mikael W "Erik: Självklart skiter de i vad jag tycker. Allt annat vore orimligt."
.
Du missar poängen, det betyder att vad du tycker i verkligheten också betyder exakt vad jag sade.
.
"Emellertid så ska man komma ihåg att tokislamiseringen av palestinierna är en relativt nytt påfund."
.
Tokislamiseringen har heller inte varit problemet i regionen. Egypten såväl som övriga länder var sekulära när de som bäst var i färd att försöka förinta Israel. Även utan tokislamisterna så har Israel problem då alternativet till Hamas är ett parti som ligger långt högre upp på toknationalistskalan än svenska ND. Att samma personer som anser nationalistiska partier inte ens skall få existera i Sverige kan stödja dessa tomtar är rent hyckleri.
.
"T.o.m. idag efter årtionden av extrem misär och ockupation finns det gott om antirasistiska krafter bland palestinierna. Tyvärr hårt klämda i dag. PFLP, DFLP, PPP (som dock vill ha två länder) på den palestinska sidan och även inom Israel."
.
Problemet är inte rasism, problemet är religöst grundad nationalism. Dvs att området ifråga har särkild betydelse enligt Bibeln och detta har resulterat i en ultranationalistisk rörelse. Det är precis som i Irak före USA:s invasion. Det handlar inte om religösa stollar (dem handlar det om i Iran, Afganistan och Saudiarabien) Det handlar om samma gamla indianer och cowboys som i USA. Det moderna krockar med det gamla. Det palestinska samhället står inte för några som helst värderingar som skulle stöttas i Sverige, allra minst ideerna om nationalism och flaggviftande. Det viftas mer med palestinska flaggan än svenska på Sveriges storstäders torg. Vad säger det dig?
.
"Så Erik gör lite lätt för sig. Visst, att lyfta blicken och peka på en demokratisk, sekulär lösning är ofta naivt."
.
Du är den som gör det lätt för dig när du hävdar min poäng är att problemet är frånvaron av sekulära krafter. Det finns gott om sekulära krafter då de islamistiska i praktiken innebär att Teheran/Riyad får mer makt över Palestina än Palestinierna själva har. Även utan islamisterna är de flaggviftande toknationalisterna kvar.
.
"Det är mycket enklare att köra fascistspåret från Balkan med etnisk rensade länder där de olika grupperna "slipper" ha med varandra att göra."
.
Balkan hade exakt samma problem, toknationalism. Och glöm inte att toknationalisterna dödade muslimer i mängder där.
.
"Själv känner jag inte för att försvara det bara för att såväl Palestinierna som Israelerna på sistone har spårat ur politiskt."
.
Det handlar inte bara om palestinierna, det handlar om alla arabländerna och de har inte spårat ur politiskt på sistone. De spårade ur politiskt redan 1948 "This will be a war of extermination and a momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades" och sedan fick de akut storhetsvansinne 1967 (första gången i världshistorien förlorarna i ett krig kräver villkorslös kapitulation av segrarna) Det är verkligen smart av den svaga sidan i en konflik att vara kompromisslös. Istället för att få en del av vad de ville ha och fred så sade de NEJ NEJ och NEJ.... De kanske blivit smartare nu (eller så kanske bristen på sovjetisk militärmateriel gör sig gällande)
Permalänk | Anmäl
Erik, 2009-02-25, 10:06
Alla de som ömmar för palestinierna och med rätta är kritiska mot bl a Israels oproportionerliga våld i det nyligen avslutade Gazakriget borde se den 30 min långa intervjun på Axess-TV, Global Axess, där Thomas Gür intervjuar Bassam Eid, ledare för den palestinska människorättsorganisationen Palestinian Human Rights Monitor.
Intervjun genomfördes under 2000-talet medan Arafat ledde den Palestinska staten.
Filmen säger mycket om den mentalitet som rådde och naturligtvis forfarande råder - men sannolikt ännu värre!
Min fråga: Hur ska palestiner som kommer härifrån kunna anpassa sig till ett svenskt demokratiskt samhälle? Går det?
http://www.axess.se/web/main.nsf/webbtv
Permalänk | Anmäl
Klara, 2009-02-25, 14:42
Mikael Wallgren, din ursprungliga tes att media är Israel-vänliga och din uppföljning har inget med varandra att göra -- du bara sitter och virrar om ledarsidor för att du inte har något vettigt att komma med när jag visat med referenser att utrikesbevakning och allt annat i svenska media är närmast propaganda. Allt jag läst på ledar-sidorna i DN/SvD har jag dessutom sett på BBC/NY Times (troligen rakt av kopierat; billigast så). (Dessutom, ledarsidorna skrivs av en grupp, Kultursidor av en annan, som är kända för att gilla vänsterextremister och t.o.m. tagit in Andreas Malm. Kultursidor läses av en betydligt större andel av befolkningen, så vitt jag vet.)
.
Du är patetisk. Om du vill säga emot den beskrivningen, ge ett seriöst svar.
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-02-25, 16:52
Grymt bra artikel! Håller helt med.
Permalänk | Anmäl
Stefan K, 2009-02-25, 22:41
Det som pågår i Malmö nu är inget annat än röstfiske, förstår ni inte det? Dessa odemokratiska grupperna är nu så pass många att de räknas som en stor potentiell väljarskara.
Det vi nu ser är baksidan av ett demokratiskt samhälle. "Alla skall med!" Majoriteten av Sveriges befolkning är idioter, och den siffran lär inte vända...
Permalänk | Anmäl
klasse, 2009-02-26, 22:52
"F: Varför kallas man judehatar när man kritiserar Israel?
S: För att samma personer ofta ger sitt stöd istället till Hamas, vars agenda av våld och terror är att utrota världens alla judar."
Och när exakt gav Stoppa Matchen sott stöd till Hamas? När EXAKT eller ungefär eller över huvud taget? Nej, just det.
Att lägga ord i sina meningsmotståndares mun är ett retoriskt knep gammalt som gatan och faktiskt ett av de sämsta och lägsta. Så fort man gör det bevisar man ju att man inte kan argumentera emot det motståndarna FAKTISKT säger.
Att vara emot Israels ockupation och förtryck betyder inte att man vill utrota alla judar eller att man uppskattar palestinska terrorhandlingar (hur upphausade de än må vara). Lika lite som man hatar alla amerikaner för att man tycker deras regering är en korrupt hög med oljemiljonärer och kristna fanatiker.
Min gissning till varför vänstern oftast låter mest när det gäller länder som Israel och USA är för att vänster sparkar uppåt. Och högern får spel för att vi inte hjälper dem sparka neråt.
Permalänk | Anmäl
Jan 2, 2009-03-02, 12:53
Jan 2
.
"F: Varför kallas man judehatar när man kritiserar Israel?"
.
Enkelt, det beror dels på att strukturer består av aktörer och dels på att Israels opponent (som man stödjer vid kritik av Israel) är just Hamas.
.
"Och när exakt gav Stoppa Matchen sott stöd till Hamas?"
.
När de kritiserade Israel i opposition mot Hamas utan att kritisera Hamas i opposition till Israel.
.
"När EXAKT eller ungefär eller över huvud taget? Nej, just det."
.
Det inträffar när de kritiserar Israel i opposition med Hamas utan att kritisera Hamas i opposition till Israel. (Måste detta upprepas för att gå in?)
.
"Att lägga ord i sina meningsmotståndares mun är ett retoriskt knep gammalt som gatan och faktiskt ett av de sämsta och lägsta."
.
Att påpeka att kritisera enbart den ena sidan stärker den andra är inget retoriskt knep utan en obestridlig realitet. Det är ju inget konstigt att motståndare till Israel inte säger någonting om vad de vill ha istället. Kanske inte så smart att vara öppen med hur alternativen ser ut?
.
"Så fort man gör det bevisar man ju att man inte kan argumentera emot det motståndarna FAKTISKT säger."
.
Nu använder du ett retoriskt knep. Du försöker få det att framstå som om vad motståndarna säger har nån betydelse. Antingen stödjer de Hamas (genom att kritisera Israel) eller så stödjer de Israel genom att kritisera Hamas.
.
"Att vara emot Israels ockupation och förtryck betyder inte att man vill utrota alla judar eller att man uppskattar palestinska terrorhandlingar (hur upphausade de än må vara)."
.
Att tro man kan vara emot Israels agerande utan att stödja det andra alternativet tyder på extrem naivitet.
.
Lika lite som man hatar alla amerikaner för att man tycker deras regering är en korrupt hög med oljemiljonärer och kristna fanatiker.
.
Vore USA i krig med exempelvis Saudiarabien eller Kina och man kritiserade USA så inträffade exakt samma sak. Då stöttade man ännu värre länder själv.
.
"Min gissning till varför vänstern oftast låter mest när det gäller länder som Israel och USA är för att vänster sparkar uppåt."
.
Jo det låter enormt trovärdigt att hävda samma personer som aldrig kängat varken Stalin eller Mao Tse Dong skulle sparka uppåt. Vänstern sparkar högerut och försöker inbilla andra att allting till höger är uppåt.
.
"Och högern får spel för att vi inte hjälper dem sparka neråt."
.
Faktum är att "ni" har aldrig sparkat uppåt. Ta Sverige som exempel, nästan hela tiden har Sverige styrts av socialdemokrater. Ni är i opposition med etablissemanget när ni ÄR etablissemanget. Vänstern bryr sig i inte det minsta om vad som är uppåt och neråt. De har uppfunnit intersektionalitet just för att slippa bry sig om de på samhällets botten.
Permalänk | Anmäl
Erik, 2009-03-03, 11:55
Jag vill bara gratulera er till ännu en samarbetspartner, har sett att en av de sydsvenska nynazistiska nationalistorganisationerna tänker ansluta till manifestationen i Malmö. Kul att se att de är sugna på att utveckla samarbetet med AFA, militanta islamister, Hamas-beundrare och andra hobby-ligister.
Är det för övrigt någon som kan tipsa om var jag stödköpa israeliska varor, som en markering mot de rasistiska och odemokratiska organisationer med terror och övergrepp på schemat som planerar ett upplopp i Malmö i helgen?
Permalänk | Anmäl
Peo, 2009-03-05, 10:40
Vad är det för skillnad på kommunister och nazister ? Den ena har knuten hand när de marscherar och den andre har öppen.
Permalänk | Anmäl
Leif Örtendahl, 2009-03-06, 00:02
Erik,
"Det inträffar när de kritiserar Israel i opposition med Hamas utan att kritisera Hamas i opposition till Israel. (Måste detta upprepas för att gå in?)"
.
Nej, tack jag höll inte ens med första gången. Jag tycker dels det är konstigt att se på Palestinakonflikten utan en maktanalys. Israel har mångdubbelt mer att komma med, hota med och säga till om än Palestinierna. Det är svårt att kräva av någon som fruktar för sitt liv, sin hälsa och som svälter att sträcka ut en fredens hand. Det tycker jag man ska kräva av den som är starkast.
.
Dels vet jag inte varifrån du har fått "sanningen" att man inte kan kritisera någon utan att stödja dens motsats? Är man kommunist för att man kritiserar kapitalsm också? Är man muslim eller ateist för att man kristiserar kristendom? Nej, protester mot Israel ger sitt stöd åt det civila Palestinska folket, inte Hamas.
.
"Att påpeka att kritisera enbart den ena sidan stärker den andra är inget retoriskt knep utan en obestridlig realitet."
.
Här åsyftade jag antisemit-anklagelserna och inget annat.
.
Och även ifall du har rätt, då är det ju inte i protesterna emot Israel som problemet ligger, eller hur? Än en gång, du tar inte hänsyn till maktanalysen. Jag har fullkomlig förståelse för Palestiniers desperation i sin maktlöshet (men självklart försvarar det inte terror). Men det är Israel som har makten att välja en annan bana än våldets.
.
Till och med om någon skulle få för sig att stödja Hamas, vilket inte är fallet i Stoppa matchen-kampanjen, behöver detta inte per automatik vara antisemitiskt, utan endast anti-Israeliskt.
.
.
Peo, Leif
Bra inlägg där. Att antisemiter inte gillar Israel var det nog ingen som visste. Att Israel-demonstranter skulle vara antisemiter är däremot Israelvännernas påhitt.
Permalänk | Anmäl
Jan 2, 2009-03-06, 11:28
"en av de sydsvenska nynazistiska nationalistorganisationerna tänker ansluta till manifestationen i Malmö. Kul att se att de är sugna på att utveckla samarbetet med AFA, militanta islamister, Hamas-beundrare och andra hobby-ligister.
Ska också bli kul att se dem springa och gömma sig för AFA, om de nu är dumma nog att dyka upp. Men det var antagligen bara ett PR-trick.
"Är det för övrigt någon som kan tipsa om var jag stödköpa israeliska varor"
Javisst: http://www.bojkotta-israel.org/cms/visning/index.php?ID=218
"som en markering mot de rasistiska och odemokratiska organisationer med terror och övergrepp på schemat som planerar ett upplopp i Malmö i helgen?"
Varför skulle polisen, borgarmedia och Anders Bergman bry sig om vilken mat du äter?
Det pågår en uppenbar uppladdning inför utsikten att få banka rejält med rödingar på lördag. Med hjälp av hetsen i borgarmedia (inte minst den här sajten) sker en förhandslegitimering av polisvåldet. Läs Petter Larssons artikel i Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article4563907.ab
Permalänk | Anmäl
Daniel, 2009-03-06, 11:31
Olof Holmgren - snälla, glöm inte att hälsa så vänligt till dina kompisar och meddemonstranter; du vet de där islamisterna och nazisterna.. Ni i extremvänstern får säkert en trevlig stund tillsammans med era nya marschvänner..
Permalänk | Anmäl
David P, 2009-03-06, 14:16
<>
För att det är det enda argumentet som finns kvar då man ska försvara en apartheidstat som konstant bryter mot FN-resolutioner. Billigt, lågt, men också symptomatiskt för kombatanter inträngda i hörn.
Självklart ska Sverige inte spela tennis mot Israel, lika lite som vi skulle ha några kontakter med Sydafrika då rasåtskillnadspolitikens vidriga flagga vajade där.
Permalänk | Anmäl
Janne, 2009-03-06, 15:33
När alla fokuserar på hur "folkmordet" i Gaza får fortsätta när INGEN ens bryr sig om det riktiga folkmordet som pågår i Darfur där militanta arabiska muslimer har mördat hundratusentals människor. Varför ignorerar ni detta?! Arabiska rasistiska muslimer som dödar svarta muslimer.
Ni som lägger ned er tid och ork på att hata Israel och judar borde göra det enda rätta och om fokusera på vad som är viktigare. Bort med islam från Europa, det är det enda rätta och det kommer flertalet av er att förstå när ni själva drabbas!
Dragonen
Permalänk | Anmäl
Dragonen, 2009-03-06, 16:12
62 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Jag hoppas verkligen att Madeleine Sjöstedt lyckas få matchen flyttad till Stockholm. Då skulle staden göra skäl för epitetet 'Stolta Stad' och många med mig skulle med tillfredsställelse kunna konstatera att kommunalpolitikerna i huvudstaden inte tillhör den skara av fega medlöpare som styr i Malmö.
För övrigt skulle det vara intressant att få reda på om Olof Holmgren t ex kommer att arbeta för att Sverige inte ska spela några matcher mot Iran under kommande fotbolls-VM i Sydafrika?
"Folket har talat. Malmö har tagit ställning" avslutas texten ovan. En massa högtravande floskler staplas på rad i ett försök att dölja det tragiska "malmö tagit ställning till". Antisemitism, judehat och en vidgad klyfta mellan människor. Det värsta är att man undrar hur många som *egentligen* ställer upp på detta hatiska budskap? ÄR Mikael Wiehe vidtalad? Jag har alltid trott han stått för humamnism, förståelse och inte hat och splittring?
Samtidigt som denna skamliga soppa kokas i Sverige, kryddad med judehat, så gör tennisspelaren Andy Roddick en hedervärd handling när han tackar nej till att försvara sin titel i Dubal. Där har myndigheterna nämligen vägrat släppa in den israeliska tennisspelaren Shahar Peer, och bötfällts för detta av WTA.
.
Det skulle vara fint om någon av de svenska spelarna kunde vägra spela i Malmö i fortsättningen, för att markera mot judehatet. Eller varför inte låta hela Skåne drabbas genom att bojkotta också Båstad?
.
http://www.bostonherald.com/sports/other_sports/tennis/view.bg?articleid...
Jag tycker att det är märkligt att de enda som använder orden "jude", "judisk", "semitisk" är de som är för matchen. Jag tror inte att Olof Holmgren använder någon som helst etnisk beteckning alls i hela inlägget – märkligt att någon börjar prata om anti-semitism då.
Anti-semitism ja – mycket dålig uttryck med konstiga associationer – araber är väl lika mycket semiter som judar? Om inte mer; man kan vara jude och inte semit men aldrig arab och inte semit, eller hur?
TOKVÄNSTERN! Rasister och Islamkramare. Riktigt trött på dem.
Varför detta ständiga beskyllande av all Israelkritik som "judehat". Om man som vid ställningstagandet mot tillexempel Sydafrika under apartaid tar ställning mot det liknande systemet i Israel Gaza, Västbanken och mot mördandet av civila i Gaza blir man direkt anklagad för antisemitism. Detta är ett fegt och löjligt sätt att argumentera. Är de judar och Israeler som kämpar mot den Israeliska statens förtryck och övervåld också judehatare och antisemiter? För övrigt tycker jag ett ställningstagande mot Iran och Saudi Arabien också krävs och att man istället för att möta deras representanter inom politiken och sporten ska stödjar motståndet och frihetskämparna där. Det samma gäller Israel. Palestinierna måste få leva i fred och frihet!
Jag skäms å Malmös vägnar ännu en gång.
Hoppas verkligen matchen flyttas till Stockholm så att jag kan gå och visa mitt stöd istället.
Malmö har väl visat att det inte är aktuellt att lägga några som helst evenemang där i fortsättningen. Vem vet när dom gör politik av något nästa gång? Ni skämmer ut Sverige.
Så hur kommer de olika Vänster-grupperna att reagera om ett muslimskt odemokratiskt land, säg Egypten eller Syrien, ska delta i ett sportsligt evenemang i Malmö?
.
En stor grupp muslimska länder arbetat aktivt för att stoppa kritik mot Sudan i FN (och kritiserar Israel kontinuerligt). Sudan är kanske tusen gånger värre än vad som hänt i israel/Palestina -- med en Palestinsk beskrivning av konflikten (betänk Pallywood, etc). Sen har vi de "vanliga" brotten mot mänskliga rättigheter -- se HRW.org.
.
Jag antar det blir stora demonstrationer och mycket bråk eftersom Vänstern inte har dubbla standarder? Ursäkta, nu skämtade jag visst...
.
Finns tre exempel där svenska Vänstern stött en demokrati mot diktaturer?
Lågt att anklaga alla som motsäger sig Israels förtryck och övergrepp för antisemitism. Det är ett fegt sätt att argumentera. Varför ska mördandet och förtrycket accepteras? Jag tycker för övrigt även att Iran och Saudi Arabien skall bojkottas i politiska och sportsliga sammanhang, stödd istället motståndet och frihetskämparna, facken och de feministinka organisationerna där. Samma sak gäller den Israeliska staten. Varför detta ovillkorliga stöd för en religiös stat? Frihet och rättvisa åt palestinierna, iranierna och de saudiska kvinnorna!
Pär Hagander, vi kommer att sluta skratta åt Vänsterns dubbla standarder när Vänster-nissarna lägger en tiondel av energin de lägger på Israel på att kritisera de diktaturer som är minst än tio gånger "värre" än Israel (i princip de flesta muslimska länder, inklusive Turkiet).
.
Tipset är att inte hålla andan i väntan på det... :-)
.
Igen, finns tre exempel på när svenska Vänstern stött en demokrati mot diktaturer?
Bernt: Bara för att man är mot våldet i Gaza och mot Israeliska statens förryck betyder inte det att man är för annat våld och förtryck. Att vara mot någonting betyder inte att man automatiskt är för något annat. Du däremot är tydligen aktivt för bombningar av civila.
Får man inte protestera mot dödande av barn utan att anklagas för antisemitism och dylikt?
Sen när kritiserar högern Turkiet med flera du nämner? Skulle hela vänstern stödja Turkiet, Saudiarabien, Iran och andra stater menar du?
F: Varför kallas man judehatar när man kritiserar Israel?
S: För att samma personer ofta ger sitt stöd istället till Hamas, vars agenda av våld och terror är att utrota världens alla judar.
~
F: Varför kan inte Islam eller antidemokratiska tendenser i Sverige kritiseras eller ens diskuteras?
S: Därför att alla som gör det är rasister och islamofober.
~
F: Är inte det hyckleri på båda sidor?
S: Jo, det kan tyckas. Skillnaden är att ena sidan trumpetas ut i media som det enda rätta medan den andra förhindras komma till tals genom antidemokratiska gruppers försorg och sagda medias falska objektivitet.
Nazivänstern har talat igen, till försvar för islamofascisterna. Hamas-nazisterna ville ha ett krig och gjorde allt för att få igång det. Men när de fick som de ville, passar det inte nazivänstern i Sverige.
.
NI SATANS KOMMUNISTÄCKEL TYCKS LÄNGTA EFTER FOLKMORD A LA SOVJETUNIONEN OCH KINA, OCH SÅ LÄNGE DET INTE SKER, SÅ MÅR NI ILLA. JÄVLA PSYKOPATER!
Vem är psykopat? Vem förespråkar folkmord? Räcker inte 1300 människor varav en stor andel barn för bombhögern?
Alla som tycker annorlunda är tydligen antisemiter, kommunister och psykopater. Jag blir räd och "mår illa" när diskussionen hålls på så här låg nivå!
Vem är psykopat? Vem slänger sig med hetsiga utryck? Är inte 1300 människor, varav många barn, nog för bombhögern?
Alla som tycker annorlunda är tydligen antisemiter, kommunister eller psykopater. Det jag mår illa av och blir rädd för är nivån på Davids inlägg.
"Folket har talat. Malmö har tagit ställning. Nu är det dags för Stockholm att göra samma sak."
Vilket folk? Vet du vad alla malmöborna tycker och känner i frågan? Nej det vet du inte. Men du anser dig vara talesman för allihopa ändå. Eller anser du att de enda som är värda att lyssna på är de som har din åsikt?
Ser framemot när malmövänstern bojkottar matcher och andra engagemang med Iran, Irak, Kina, Thailand, USA, Storbrittanien, Belgien, Ryssland, etc. etc. etc... fast det är klart, det är ju inte stater som styrs av judar.
Jag hoppas verkligen det är bara ren dumhet som gör att vänstern i Malmö driver denna fråga, och inte mörkare åsikter. Efter att ha växt upp i Malmö kan jag säga att judehatet är mycket utbrett i de fina förorterna utanför Malmö och blands Lunds nationer. Så risken är ju uppenbar att det är en annan känsloagenda som styr "kampen".
Det är hyckleri från Pers och Pär Haganders sida att klanka på hänvisningar till judehat som bakomliggande orsak till viljan att bojkotta Israel i det här fallet, samtidigt som de kallar Israels krig mot Hamas terrorverksamhet för "mördande" av civila. Det är "döda" man gör i krig. Dessutom kommer det relativt höga antalet döda civila och barn i Gaza sig av att Hamas i strid med krigets lagar gömmer luftvärnspjäser och raketramper bland just civila och nära skolor och sjukhus. Ni kan väl se filmen Pallywood för beskrivning!
.
Min användning av ordet "judehat" är mycket noggrann och syftar INTE på ALL kritik av Israel, utan på att Hamas och många islamister också i Sverige drivs av ett starkt judehat, som också påverkar ställningstagandena bland muslimer i den här frågan. Hamas stödjer sig på Sion Vises Protokoll och Mein Kampf är en bästsäljare i MÖ.
.
Dessutom kan man fråga sig om det inte verkligen ligger judehat bakom att kalla Israels försvar mot Hamas för "mördande", samtidigt som man kallar Hamas "mördande" med Qassam-raketer för "motstånd" och "frihetskamp", när man måste veta att de har som mål att utplåna staten Israel.
Vi lever i ett fredligt land med förhållandevis balanserad information om världen. Ändå har det tagit flera årtionden för vår allmänhet att fatta hur rasistisk och våldsberoende den Israeliska staten är. Bara några vettvillingar kämpar fortfarande för att enögdheten ska bevaras.
Då förstår man hur hopplöst det är att få den Israeliska allmänheten att fatta vilka brott deras land gör sig skyldig till. Läs israeliska media på nätet så fattar ni vad jag menar. Dom är helt hjärntvättade. Tror att det är Israel som är hotat av undergång och att dom förvarar sig!
Det finns bara två utvägar, tror jag.
En blodig som slutar med mass-slakt på araber eller mindre troligt på judar. Någon av dom kommer till slut att använda atomvapen.
En mindre blodig som går via bojkott av Israel. Sydafrika hade också en helt galen självbild och hävdade att apartheid var för negrernas bästa. Bara en total avsky från resten av den vita världen fick dom att se sig i spegeln.
Per et al, min poäng (2009-02-23, 17:07 och 2009-02-23, 18:21) var uttryckligen att kritiken var konsekvent enkelriktad -- det ser ut som du "missförstod" med flit... vilket säger både att du inte har svar och att du saknar integritet nog att erkänna det.
.
FÖR TREDJE GÅNGEN -- finns tre exempel på när svenska Vänstern stött en demokrati mot diktaturer?
Nu tycker jag vi tar och bjuder in ett land, säg Saudi Arabien, Syrien eller varför inte Iran till ett valfritt sportevenemang i Malmö. Vad vi kommer se (vi kommer dock inte se Ilmar Reepalus uttala sig negativt, nu kommer plötsligt "rätt folk") är en vinst för vänstern och islamkramarna. Även människorna i de muslimska palestina organisationerna kasserar in en vinst. För den matchen kommer inte stoppas, jag är så säker.
Får ont i magen när jag läser vissa kommentarer..kommer snart flytta härifrån för jag känner mig inte trygg längre. jag är jude och jag vill inte vara med om att folk kallar mig jävla jude, eller att folk står framför mig och säger att dom älskar Hitler, eller att folk skriver jude, Hitler och hakors i snön på bilarna på gatan där jag bor. Jag vill kunna va mig själv. Men jag antar att det bara är bagateller?
Bernt: För det första så är frågan larvig och för den andra är frågan komplicerad. Det finns ingen svart/vit linje vad som är demokrati och vad som är diktatur. Det är snarare en slutande linje. USA, Sverige och Venezuela är alla tre länder som brukar räknas som demokratier, men som man kan ha en enormt intressant diskussion om vilka som är mest demokratiska. Saker och ting är inte så enkla. Att kunna i realiteten påverka sin vardag, oavsett vem man är, gör det ganska uppenbart att Sverige slår USA.
DESSUTOM: DET INTRESSANTA ÄR ATT INGEN ANNAN FÖRTRYCKARSTAT I MODERN TID (UTOM SYDAFRIKA) HAR ETT SÅ GEDIGET STÖD INOM SAMHÄLLSELITEN OCH I PRINCIP ALLA STÖRRE MEDIA (utom Aftonbladet). Det är det som gör det intressantare än Nordkorea eller Iran.
Nilserik Olsson: Bra att du försöker vara noggrann med ditt användande av a:s- ordet. Tyvärr så är många inte det. Se bara det slarviga användandet många av proisraelerna gör när det gäller den proisraeliska demonstrationen som stördes av motdemonstranter. Gång på gång omnämnds den som "Judisk demonstration" - av de som påstår sig motverka antisemitism. Nja- inte begåvat!
Sedan går det alldeles utmärkt att vilja radera Israel från jordens karta utan att för den skull vilja få bort judarna därifrån...
Uppenbart att folk inte läser artikeln innan de börjar spy galla (åt båda håll). Hur kan annars samtliga ha missat det enorma syftningsfelet alldeles i början av artikeln?
-
"Det sänder signalen att vi Malmöbor inte accepterar att Israel, ett land som precis har genomfört terrorbombningar mot Gaza, inte är välkommen till vår stad."
-
I övrigt tycker jag mest synd om tennisfansen och idrottarna själva. Har nån frågat dem om vad de föredrar? Synd att man måste göra politik av allting.
Uppenbart att folk inte läser artikeln innan de börjar spy galla (åt båda håll). Hur kan annars samtliga ha missat det enorma syftningsfelet alldeles i början av artikeln?
-
"Det sänder signalen att vi Malmöbor inte accepterar att Israel, ett land som precis har genomfört terrorbombningar mot Gaza, inte är välkommen till vår stad."
-
I övrigt tycker jag mest synd om tennisfansen och idrottarna själva. Har nån frågat dem om vad de föredrar? Synd att man måste göra politik av allting.
Jag är en stolt islamkramare. Har kramat många muslimska vänner genom åren.
Ja Malmö stad har tagit ställning
.
Mot Sverige, mot västkultur mot Demokrati, mot fredliga krafter och mot det fria öppna samhället. Det går inte att låtsas om att över 1300 människor inte dödats i Gaza på tre veckor påstår Olof Holmgren. Vad han inte säger är att CLA hittills kopplat 580 (av ca 1000 identifierade) av dessa dödade till Hamas stridande trupper. Vad han heller inte säger är hur Gaza-bor rapporterat de fått sina hem invaderade av 16-17 åringar med maskingevär, dvs att Hamas använt barnsoldater i sitt krig mot IDF (Sedan 2002 finns ett tilläggsprotokoll om barnsoldater till FN:s konvention om barnets rättigheter. Där slås en åldersgräns för militärtjänst på 18 år fast.).
.
Vad han heller inte säger något om är att Hamas ligger i inbördeskrig med Fatah (där Hamas dominerar Gaza) och slänger fångar (palestinier) från taken av hus som är över 10-våningar höga och mördar såväl Fatah-anhängare som de som de anser är "kollaboratörer" Och orsaken till detta är ju enkel. Problemet är inte att Gaza-bor dödas (då hade man aldrig stött Hamas som dödar just palestinier) problemet är inte att civila människor dödas (då hade vi pratat mer om konflikten i Kongo där 900 civila människor mördats) och då pratar vi inte ens om de tusentals som dör i svält och sjukdomar i Afrika.
.
Nej det som sätter nageln i ögat på folk är något betydligt enklare förklarat. Nämligen att det är VIta som dödar icke-Vita i mellanöstern. Så länge det är araber som mördar tusentals arabiska barn av annan religion eller politisk tillhörighet så är det ingen i svenska vänstern som säger ett knyst. Shia och Sunni kan glatt massakrera varandras familjer och barn i Irak och några protester blir det inte av den enkla anledningen att utan vita/USA inblandade vet inte offer-vänstern vilken sida de skall vara på.
.
”Är du sunni eller shia?” - fel svar leder till döden rapporterar Urban Hamid från Irak. Svenska vänsterorganisationer som denna "stoppa matchen" föredrar det enkla. Vita = Onda Icke-vita = Goda och utan vita på ena sidan så låter de tusentals oskyldiga barn mördas utan att lyfta ett finger. Varför? Jo för mördarna tillhör en enligt deras förenklade omvärld sett "utsatt grupp" och då är det rasism och imperialism att kritisera dem. Det enda vänstern kan göra är att vänta på att något vitt land lägger sig i och ge dem skulden för våldet. Dette är inget nytt utan samma syn som tyska RAF-ligan ursäktade sina mord och våldsdåd med.
Mikael W:
.
"Sedan går det alldeles utmärkt att vilja radera Israel från jordens karta utan att för den skull vilja få bort judarna därifrån.."
.
Nej. Och att säga så där har ingen betydelse för det där är bara en naiv lek med ord. Det går inte att utradera Israel från jordens karta utan att judarna tvingas bort därifrån för samtliga andra parter förutom Israel vill inte ha vita på helig mark överhuvudtaget. De eftersträvar homogena länder. Dvs en syn som inte ens är accepterad i Sverige. Vad du vill struntar de för övrigt helt i. De skulle strunta i vad Israel vill också om de kunde.
Ni som är "stolta islamkramare" - har ni tänkt på hur kvinnor och flickor behandlas i muslimska kulturer? Tycker ni att det är OK?
Är det OK att kvinnor och flickor särbehandlas, låses in i t ex Rosengård, måste lyda männen i släkten, misshandlas?
Om ni vill veta mer om hur kvinnor behandlas inom islam googla på Ayaan Hirsi Ali, en modig somalisk kvinna, som berättade sanningen om kvinnors utsatta läge inom islam. Resultat: Hon lever numera på hemlig adress med livvakter pga dödshot. Se också länken.
http://sydsvenskan.se/kultur/article186725.ece
Surah 004.034
PICKTHAL: Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.
-
Och en muslimsk bortförklaring här:
http://www.quran-islam.org/228.html
-
Visst går det tolka olika vad *olydig* egentligen innebär och om *slå* är den korrekta översättningen men jag tycker att hur man än vänder och vrider på det så är innebörden rätt tydlig för oss icke-muslimer..
-
Till deras försvar kan jag också nämna att det står liknande saker i Gamla testamentet.
-
Till vårt försvar: Tur att vi inte bygger vår politik på Gamla testamentet som många muslimiska länder bygger sitt på enligt muslimer koranens *kompromisslösa* budord.
Mikael Wallgren, Israel har alltså stöd i svenska media?! Du måste ljuga medvetet. Jag följer det här ämnet just för att jag är rakt äcklad över hur oseriösa svenska medier är om detta.
.
Gå läs sista årens inlägg på TT-kritik-bloggen som jämför TT/AP/AFP-telegram innan och efter översättning till svenska. Följ sedans världens mest respeterade medier parallellt med svenska (t.ex. NY Times och BBC).
.
Svenska medier har närmast aldrig nämnt Pallywood eller t.ex. tortyr av palestinier sen 90-talet. (T.ex. torterades en Hamas-imam ihjäl på Västbanken våren 2008 -- stor nyhet internationellt, närmast inte nämnd i Sverige.)
.
Jag hoppas du är ett troll och inte är så fanatisk/dum/okunnig.
Bästa herr Olof,
Du skriver:
"Det sänder signalen att vi Malmöbor inte accepterar att Israel, ett land som precis har genomfört terrorbombningar mot Gaza, inte är välkommen till vår stad."
Hur ska du ha det? Du accepterar alltså inte att Israel portas från spel i Malmö? För jag kunde ha svurit på att du sedan helt byter sida. Jag vet inte vad jag ska tro.
Olof Holmgren: "...Det går inte låtsas om att över 460 barn under tolv år har mördats av de israeliska F16-plan som bombat skolor och sjukhus..."
Det går tydligen, Olof Holmgren, för dig att låtsas som om dessa siffror är korrekta innan en fullständig rapport kommer? Det går för dig att använda ord som "mörda" på ett ignorant sätt; Mördade gjorde de hamasstridare som skjöt sina landsmän till döds i berått mod, hjälplösa i sjukhussängar. Du låtsas som om Israel var ensam stridande i detta krig. Du är klart ute för att driva propaganda. Du saluför obekräftade rapporter med ingen källa nämnd, kryddade med ordtrickeri. Du sysslar därför med uppvigling, demonisering av ett land och dess folk. Ofta leder liknande uppvigling till att oskyldiga drabbas i upplopp eller direkta attacker runt världen. Är det vad du önskar?
Kom med verifiering från trovärdig källa om att 460 barn skulle ha dödats med uppsåt. Annat vore ohederligt! Sist jag hörde uppskattas antalet icke-stridande offer för det krig Hamas drev fram vara kring 300. Hur kan då "över 460" vara barn under 12 år? Siffrorna kommer att ändras allteftersom listor på hamaskrigets offer kommer fram. Varifrån kommer dina antaganden? Namnlistor kommer att visa oss vilka som drabbades och hur. Låt oss hoppas att antalet civila icke-stridande offer är färre än vad du vill göra gällande. Varje oskyldig som drabbas är en för mycket men du behöver inte frossa i falska uppgifter.
Men stoppa gärna alla länder som ligger i krig från att tävla i Malmö. Att singla ut den stat som inte startade det här kriget är illvilligt. Alla ser inte detta krig eller Israel som du. Men du vill diktera vad andra ska få se i Malmö. Där har vi nog svaret på din inställnig: Du för propaganda och du vill agera diktator. Usch!
Bernt: Jag pratar inte om nyhetsplats. Där finns det som vanligt en viss skillnad mellan Hjörnes lakejer här i Göteborg och Svd t.ex. Läs ledarsidorna och de kommentarerna. Där ser du vad tidningarna står för. När det gäller kunskap om historien så är den ytlig på många håll. Läs "Det förlorade landet" av Göran Rosenberg så får man dels en utmärkt beskrivning om det blod som staten Israel är byggt på, dels kluvenheten som Göran, som gick gymnasiet i Israel känner för landet.
Erik: Självklart skiter de i vad jag tycker. Allt annat vore orimligt. Emellertid så ska man komma ihåg att tokislamiseringen av palestinierna är en relativt nytt påfund. T.o.m. idag efter årtionden av extrem misär och ockupation finns det gott om antirasistiska krafter bland palestinierna. Tyvärr hårt klämda i dag. PFLP, DFLP, PPP (som dock vill ha två länder) på den palestinska sidan och även inom Israel. Så Erik gör lite lätt för sig. Visst, att lyfta blicken och peka på en demokratisk, sekulär lösning är ofta naivt. Det är mycket enklare att köra fascistspåret från Balkan med etnisk rensade länder där de olika grupperna "slipper" ha med varandra att göra. Själv känner jag inte för att försvara det bara för att såväl Palestinierna som Israelerna på sistone har spårat ur politiskt.
Johan Schell, nog för att iran kanske inte är ett så bra land när det gäller mänskligarättigheter. Men vad jag vet så har Iran iaf inte murat in någon befolkning, och sedan när de blir sura och gör motstånd mot muren bombat sönder befolkning.
Hogen, Några citat som med all tydlighet visar hur prästerskapet i Iran styr landet och behandlar landets egna medborgare (från bl a Amnesti och Human Rights Watch):
"Iran är det land i världen som avrättar flest personer som var under 18 år då de begick det brott de dömts för. I enlighet med Konventionen om medborgerliga och politiska rättigheter och Barnkonventionen är Iran skyldig att avskaffa den typen av avrättningar. Trots det avrättade Iran under 2007 minst åtta personer som var minderåriga då de begick det brott de dömts för, och minst 132 väntar på avrättning. Den sanna siffan kan dock vara mycket högre."
"I Iran råder dubbel apartheid, dels av kön, dels av religion. Det är praktiskt taget ett brott att vara kvinna. Lagen säger att för en kvinna för vilken ådöms skadestånd ska betalas endast en fjärdedel av vad en man skulle fått. Alla trosriktningar utom den shiamuslimska diskrimineras.
Under 26 år har tusen och åter tusen människor avrättats av politiska skäl. Revolutionsledaren Ruhollah Musavi Khomeyni gav order om att agenter skulle mörda tusentals iranier. Tillsammans med Saddam Husseins Irak har Iran rekord i massdödande."
"Iran går även tvärs emot den globala trenden när det gäller dödsstraffet generellt. En stor majoritet av världens länder har gjort sig av med detta barbariska straff, i sin lagstiftning eller i praktiken, genom att inte verkställa några dödsdomar. I Iran däremot har avrättningarna ökat under senare år. Förra året avrättades 335 fångar och hittills i år har minst 227 avrättats."
Mikael W "Erik: Självklart skiter de i vad jag tycker. Allt annat vore orimligt."
.
Du missar poängen, det betyder att vad du tycker i verkligheten också betyder exakt vad jag sade.
.
"Emellertid så ska man komma ihåg att tokislamiseringen av palestinierna är en relativt nytt påfund."
.
Tokislamiseringen har heller inte varit problemet i regionen. Egypten såväl som övriga länder var sekulära när de som bäst var i färd att försöka förinta Israel. Även utan tokislamisterna så har Israel problem då alternativet till Hamas är ett parti som ligger långt högre upp på toknationalistskalan än svenska ND. Att samma personer som anser nationalistiska partier inte ens skall få existera i Sverige kan stödja dessa tomtar är rent hyckleri.
.
"T.o.m. idag efter årtionden av extrem misär och ockupation finns det gott om antirasistiska krafter bland palestinierna. Tyvärr hårt klämda i dag. PFLP, DFLP, PPP (som dock vill ha två länder) på den palestinska sidan och även inom Israel."
.
Problemet är inte rasism, problemet är religöst grundad nationalism. Dvs att området ifråga har särkild betydelse enligt Bibeln och detta har resulterat i en ultranationalistisk rörelse. Det är precis som i Irak före USA:s invasion. Det handlar inte om religösa stollar (dem handlar det om i Iran, Afganistan och Saudiarabien) Det handlar om samma gamla indianer och cowboys som i USA. Det moderna krockar med det gamla. Det palestinska samhället står inte för några som helst värderingar som skulle stöttas i Sverige, allra minst ideerna om nationalism och flaggviftande. Det viftas mer med palestinska flaggan än svenska på Sveriges storstäders torg. Vad säger det dig?
.
"Så Erik gör lite lätt för sig. Visst, att lyfta blicken och peka på en demokratisk, sekulär lösning är ofta naivt."
.
Du är den som gör det lätt för dig när du hävdar min poäng är att problemet är frånvaron av sekulära krafter. Det finns gott om sekulära krafter då de islamistiska i praktiken innebär att Teheran/Riyad får mer makt över Palestina än Palestinierna själva har. Även utan islamisterna är de flaggviftande toknationalisterna kvar.
.
"Det är mycket enklare att köra fascistspåret från Balkan med etnisk rensade länder där de olika grupperna "slipper" ha med varandra att göra."
.
Balkan hade exakt samma problem, toknationalism. Och glöm inte att toknationalisterna dödade muslimer i mängder där.
.
"Själv känner jag inte för att försvara det bara för att såväl Palestinierna som Israelerna på sistone har spårat ur politiskt."
.
Det handlar inte bara om palestinierna, det handlar om alla arabländerna och de har inte spårat ur politiskt på sistone. De spårade ur politiskt redan 1948 "This will be a war of extermination and a momentous massacre which will be spoken of like the Mongolian massacres and the Crusades" och sedan fick de akut storhetsvansinne 1967 (första gången i världshistorien förlorarna i ett krig kräver villkorslös kapitulation av segrarna) Det är verkligen smart av den svaga sidan i en konflik att vara kompromisslös. Istället för att få en del av vad de ville ha och fred så sade de NEJ NEJ och NEJ.... De kanske blivit smartare nu (eller så kanske bristen på sovjetisk militärmateriel gör sig gällande)
Alla de som ömmar för palestinierna och med rätta är kritiska mot bl a Israels oproportionerliga våld i det nyligen avslutade Gazakriget borde se den 30 min långa intervjun på Axess-TV, Global Axess, där Thomas Gür intervjuar Bassam Eid, ledare för den palestinska människorättsorganisationen Palestinian Human Rights Monitor.
Intervjun genomfördes under 2000-talet medan Arafat ledde den Palestinska staten.
Filmen säger mycket om den mentalitet som rådde och naturligtvis forfarande råder - men sannolikt ännu värre!
Min fråga: Hur ska palestiner som kommer härifrån kunna anpassa sig till ett svenskt demokratiskt samhälle? Går det?
http://www.axess.se/web/main.nsf/webbtv
Mikael Wallgren, din ursprungliga tes att media är Israel-vänliga och din uppföljning har inget med varandra att göra -- du bara sitter och virrar om ledarsidor för att du inte har något vettigt att komma med när jag visat med referenser att utrikesbevakning och allt annat i svenska media är närmast propaganda. Allt jag läst på ledar-sidorna i DN/SvD har jag dessutom sett på BBC/NY Times (troligen rakt av kopierat; billigast så). (Dessutom, ledarsidorna skrivs av en grupp, Kultursidor av en annan, som är kända för att gilla vänsterextremister och t.o.m. tagit in Andreas Malm. Kultursidor läses av en betydligt större andel av befolkningen, så vitt jag vet.)
.
Du är patetisk. Om du vill säga emot den beskrivningen, ge ett seriöst svar.
Grymt bra artikel! Håller helt med.
Det som pågår i Malmö nu är inget annat än röstfiske, förstår ni inte det? Dessa odemokratiska grupperna är nu så pass många att de räknas som en stor potentiell väljarskara.
Det vi nu ser är baksidan av ett demokratiskt samhälle. "Alla skall med!" Majoriteten av Sveriges befolkning är idioter, och den siffran lär inte vända...
"F: Varför kallas man judehatar när man kritiserar Israel?
S: För att samma personer ofta ger sitt stöd istället till Hamas, vars agenda av våld och terror är att utrota världens alla judar."
Och när exakt gav Stoppa Matchen sott stöd till Hamas? När EXAKT eller ungefär eller över huvud taget? Nej, just det.
Att lägga ord i sina meningsmotståndares mun är ett retoriskt knep gammalt som gatan och faktiskt ett av de sämsta och lägsta. Så fort man gör det bevisar man ju att man inte kan argumentera emot det motståndarna FAKTISKT säger.
Att vara emot Israels ockupation och förtryck betyder inte att man vill utrota alla judar eller att man uppskattar palestinska terrorhandlingar (hur upphausade de än må vara). Lika lite som man hatar alla amerikaner för att man tycker deras regering är en korrupt hög med oljemiljonärer och kristna fanatiker.
Min gissning till varför vänstern oftast låter mest när det gäller länder som Israel och USA är för att vänster sparkar uppåt. Och högern får spel för att vi inte hjälper dem sparka neråt.
Jan 2
.
"F: Varför kallas man judehatar när man kritiserar Israel?"
.
Enkelt, det beror dels på att strukturer består av aktörer och dels på att Israels opponent (som man stödjer vid kritik av Israel) är just Hamas.
.
"Och när exakt gav Stoppa Matchen sott stöd till Hamas?"
.
När de kritiserade Israel i opposition mot Hamas utan att kritisera Hamas i opposition till Israel.
.
"När EXAKT eller ungefär eller över huvud taget? Nej, just det."
.
Det inträffar när de kritiserar Israel i opposition med Hamas utan att kritisera Hamas i opposition till Israel. (Måste detta upprepas för att gå in?)
.
"Att lägga ord i sina meningsmotståndares mun är ett retoriskt knep gammalt som gatan och faktiskt ett av de sämsta och lägsta."
.
Att påpeka att kritisera enbart den ena sidan stärker den andra är inget retoriskt knep utan en obestridlig realitet. Det är ju inget konstigt att motståndare till Israel inte säger någonting om vad de vill ha istället. Kanske inte så smart att vara öppen med hur alternativen ser ut?
.
"Så fort man gör det bevisar man ju att man inte kan argumentera emot det motståndarna FAKTISKT säger."
.
Nu använder du ett retoriskt knep. Du försöker få det att framstå som om vad motståndarna säger har nån betydelse. Antingen stödjer de Hamas (genom att kritisera Israel) eller så stödjer de Israel genom att kritisera Hamas.
.
"Att vara emot Israels ockupation och förtryck betyder inte att man vill utrota alla judar eller att man uppskattar palestinska terrorhandlingar (hur upphausade de än må vara)."
.
Att tro man kan vara emot Israels agerande utan att stödja det andra alternativet tyder på extrem naivitet.
.
Lika lite som man hatar alla amerikaner för att man tycker deras regering är en korrupt hög med oljemiljonärer och kristna fanatiker.
.
Vore USA i krig med exempelvis Saudiarabien eller Kina och man kritiserade USA så inträffade exakt samma sak. Då stöttade man ännu värre länder själv.
.
"Min gissning till varför vänstern oftast låter mest när det gäller länder som Israel och USA är för att vänster sparkar uppåt."
.
Jo det låter enormt trovärdigt att hävda samma personer som aldrig kängat varken Stalin eller Mao Tse Dong skulle sparka uppåt. Vänstern sparkar högerut och försöker inbilla andra att allting till höger är uppåt.
.
"Och högern får spel för att vi inte hjälper dem sparka neråt."
.
Faktum är att "ni" har aldrig sparkat uppåt. Ta Sverige som exempel, nästan hela tiden har Sverige styrts av socialdemokrater. Ni är i opposition med etablissemanget när ni ÄR etablissemanget. Vänstern bryr sig i inte det minsta om vad som är uppåt och neråt. De har uppfunnit intersektionalitet just för att slippa bry sig om de på samhällets botten.
Jag vill bara gratulera er till ännu en samarbetspartner, har sett att en av de sydsvenska nynazistiska nationalistorganisationerna tänker ansluta till manifestationen i Malmö. Kul att se att de är sugna på att utveckla samarbetet med AFA, militanta islamister, Hamas-beundrare och andra hobby-ligister.
Är det för övrigt någon som kan tipsa om var jag stödköpa israeliska varor, som en markering mot de rasistiska och odemokratiska organisationer med terror och övergrepp på schemat som planerar ett upplopp i Malmö i helgen?
Vad är det för skillnad på kommunister och nazister ? Den ena har knuten hand när de marscherar och den andre har öppen.
Erik,
"Det inträffar när de kritiserar Israel i opposition med Hamas utan att kritisera Hamas i opposition till Israel. (Måste detta upprepas för att gå in?)"
.
Nej, tack jag höll inte ens med första gången. Jag tycker dels det är konstigt att se på Palestinakonflikten utan en maktanalys. Israel har mångdubbelt mer att komma med, hota med och säga till om än Palestinierna. Det är svårt att kräva av någon som fruktar för sitt liv, sin hälsa och som svälter att sträcka ut en fredens hand. Det tycker jag man ska kräva av den som är starkast.
.
Dels vet jag inte varifrån du har fått "sanningen" att man inte kan kritisera någon utan att stödja dens motsats? Är man kommunist för att man kritiserar kapitalsm också? Är man muslim eller ateist för att man kristiserar kristendom? Nej, protester mot Israel ger sitt stöd åt det civila Palestinska folket, inte Hamas.
.
"Att påpeka att kritisera enbart den ena sidan stärker den andra är inget retoriskt knep utan en obestridlig realitet."
.
Här åsyftade jag antisemit-anklagelserna och inget annat.
.
Och även ifall du har rätt, då är det ju inte i protesterna emot Israel som problemet ligger, eller hur? Än en gång, du tar inte hänsyn till maktanalysen. Jag har fullkomlig förståelse för Palestiniers desperation i sin maktlöshet (men självklart försvarar det inte terror). Men det är Israel som har makten att välja en annan bana än våldets.
.
Till och med om någon skulle få för sig att stödja Hamas, vilket inte är fallet i Stoppa matchen-kampanjen, behöver detta inte per automatik vara antisemitiskt, utan endast anti-Israeliskt.
.
.
Peo, Leif
Bra inlägg där. Att antisemiter inte gillar Israel var det nog ingen som visste. Att Israel-demonstranter skulle vara antisemiter är däremot Israelvännernas påhitt.
"en av de sydsvenska nynazistiska nationalistorganisationerna tänker ansluta till manifestationen i Malmö. Kul att se att de är sugna på att utveckla samarbetet med AFA, militanta islamister, Hamas-beundrare och andra hobby-ligister.
Ska också bli kul att se dem springa och gömma sig för AFA, om de nu är dumma nog att dyka upp. Men det var antagligen bara ett PR-trick.
"Är det för övrigt någon som kan tipsa om var jag stödköpa israeliska varor"
Javisst: http://www.bojkotta-israel.org/cms/visning/index.php?ID=218
"som en markering mot de rasistiska och odemokratiska organisationer med terror och övergrepp på schemat som planerar ett upplopp i Malmö i helgen?"
Varför skulle polisen, borgarmedia och Anders Bergman bry sig om vilken mat du äter?
Det pågår en uppenbar uppladdning inför utsikten att få banka rejält med rödingar på lördag. Med hjälp av hetsen i borgarmedia (inte minst den här sajten) sker en förhandslegitimering av polisvåldet. Läs Petter Larssons artikel i Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/kultur/article4563907.ab
Olof Holmgren - snälla, glöm inte att hälsa så vänligt till dina kompisar och meddemonstranter; du vet de där islamisterna och nazisterna.. Ni i extremvänstern får säkert en trevlig stund tillsammans med era nya marschvänner..
<>
För att det är det enda argumentet som finns kvar då man ska försvara en apartheidstat som konstant bryter mot FN-resolutioner. Billigt, lågt, men också symptomatiskt för kombatanter inträngda i hörn.
Självklart ska Sverige inte spela tennis mot Israel, lika lite som vi skulle ha några kontakter med Sydafrika då rasåtskillnadspolitikens vidriga flagga vajade där.
När alla fokuserar på hur "folkmordet" i Gaza får fortsätta när INGEN ens bryr sig om det riktiga folkmordet som pågår i Darfur där militanta arabiska muslimer har mördat hundratusentals människor. Varför ignorerar ni detta?! Arabiska rasistiska muslimer som dödar svarta muslimer.
Ni som lägger ned er tid och ork på att hata Israel och judar borde göra det enda rätta och om fokusera på vad som är viktigare. Bort med islam från Europa, det är det enda rätta och det kommer flertalet av er att förstå när ni själva drabbas!
Dragonen
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.