Jag kände skam inför attentatet på ambassadören

Aron - vi är många med dig som delar denna skam.

Tänk om fler tyskar på 30-talet hade kastat skor på Adolf Hitler istället för att säga Heil, förlita sig på den demokratiska parlamentarismen (som gjorde Hitler till Fuhrer) och sedan allt det som sedan skedde....

Aron - vi är många med dig som delar denna känsla av skam.
Tyvärr är det så att odemokratiska krafter i detta land ofta får utföra sina smutsiga hantverk utan att de som borde ta avstånd från dessa handlingar gör så. Tvärtom tvingas vi ofta uppleva hur denna typ av verksamhet glorifieras av diverse "skribenter"..

Oliva Hall: Du jämför nu alltså Israels ambassadör med världshistoriens störste mördare. Det är en liknelse som är så osmaklig och dessutom saknar all vett och förstånd att man allvarligt kan börja undra vad som drev dig till att göra den. Att vänstersnörvlare i allmänt aldrig kan låta bli att dra paralleller mellan Förintelsen och Israel är gammal skåpmat, enkom i syfte att dels bagatellisera Förintelsen men dels förstora händelserna i mellanöstern till rent utav löjliga nivåer.

Att kasta skor och böcker samtidigt som man filmar det visar var man står i ens personliga utveckling. Här finns ingen förståelse för hur eller varför en demokrati fungerar, här gäller det bara att få göra billiga poänger som sedan hyllas internt av andra lika omogna och oförståndiga.
Enfald kan vi aldrig komma undan, men vi ska heller aldrig uppmuntra den. Läs böcker istället för att kasta dem!

Lars Cromander skrev: "Det är en liknelse som är så osmaklig och dessutom saknar all vett och förstånd att man allvarligt kan börja undra vad som drev dig till att göra den."
I din kommentar till Andreas Malm säger du klart och tydligt att du anser att han drivs av demoner. Varför så försiktig här?
Vad än som driver Cromander - inte är det logik och rationellt tänkande!

Jag försvarar allas rätt att kasta skor. Svenskar borde kasta skor betydligt oftare, men det är underligt att ingen kastar skor på svenska makthavare. Det är mer underligt att ingen kastar skor på icke-judar. Det värsta är att de som kastar skor idag, är de som brände böcker igår.
Här i Uppsala skulle det hållas en minnestund för förintelsens offer. Eftersom jag själv varit vänsteraktivist blödde det i själen när en vänsteraktivist trängde sig in i lokalen och ropade "mördare" åt människor som överlevt Hitlers förintelseläger. Jag har aldrig skämts så mycket. Jag undrar hur de socialister som befriade Auschwitz hade reagerat.

Synd att man inte var där, det hade ju varit mycket intressant att höra ambassadör Dagan tala om "FN-resolutioner" och hans "tro på en tvåstatslösning" . Det enda positiva med Gaza-konflikten var ju annars att det slutgiltig avlägsnade alla fantasier om tvåstatslösningar. Om det är ett "attentat" att kasta en sko, så undrar man vad dödande av tusentals civila betecknas som - incident?

Frågan är enkel:
Ska vi ha behålla ett öppet samhälle, där folk med olika åsiktsinriktningar kan komma till tals vid debatter (eller som här föredrag med frågestunder) - eller inte?
Om det blir allmänt accepterat att kasta saker på meningsmotståndare så kommer vi gå mot ett mer slutet samhälle där man undviker att möta den andra sidan.

Det är enkelt att kasta skor - det är jobbigt att lyssna och debattera.

Dumheter! Skon ifråga var en berömvärd reaktion på den sionistiska åsiktsterror som nu i decennier fått plåga hela västvärlden.

Att kasta sko är så 2008, kom med något nytt. Kasta kudde kanske?

"En grundläggande rättighet i Sverige, Israel och alla andra demokratiska stater är yttrandefriheten. För att detta ska fungera måste vi kunna lyssna på alla människor, oavsett hur provocerad man känner sig, utan att ta till våld."

Precis samma ord som jag använder mig av när jag försöker få fram argument för att SR skulle sända en intervjuv med Hamasledaren. Dock vägrade dom då dom ansåg den vara för Pro-Hamas.

Är det Anna Odell som varit i farten igen? Lite samma nivå tycker jag.
Nej, fler kastade saker tror jag inte löser den här konflikten.

Att kasta skon var patetiskt, men ännu mer patetiskt var försöket från Dagan att eller för den delen artikelförfattaren att påstå att man bryr sig om FN-resolutioner eller arbetar på något vis för en tvåstatslösning. På något vis måste man reagera på detta som bara är en del i den utstuderade propagandan av dimmoln för att dölja den sionistiska agendan. En kudde som någon föreslog, hade dock varit roligare och även med en starkare symbolik.
Tyvärr är det svårt att tro på ordets möjligheter, i alla fall kortsiktigt. Polariseringen mellan sidorna har gått för långt, vilket inte minst blir tydligt på Newsmill, med artiklar som Anders Malms eller många av smått fantastiska väderkvarnsfäktande kommentarerna Israelvännerna står för.

Det var fel att kasta skon

Israel är en sionistisk förtryckarstat: Ja
Israel är använt sig av oproportionerligt våld i den senaste Gaza-kampanjen: Ja
Det föreligger misstankar om folkrättsbrott utförda av Israel i den senaste Gaza-kampanjen: Ja

Det är rätt att angripa Israeliska civilister och diplomater med skor och andra tillhyggen - NEJ

Den Israeliska Ambassadören - OAVSETT vad han står för, är civil samt åtnjuter diplomatisk immunitet - Det ger helt FEL signaler till allmänheten om vi ska börja acceptera ett dylikt beteende.

Felet är i paritet med vad en föregående Israelisk ambassadör för några år sedan gjorde, när han saboterade Dror Feilers konstverk/installation. Även detta var HELT oacceptabelt och bröt mot den diplomatiska kodexen.

Alltså: Obeväpnade Israeliska civilister och diplomater SKALL vara fredade

Det var fel att kasta skon

Israel är en sionistisk förtryckarstat: Ja
Israel är använt sig av oproportionerligt våld i den senaste Gaza-kampanjen: Ja
Det föreligger misstankar om folkrättsbrott utförda av Israel i den senaste Gaza-kampanjen: Ja

Det är rätt att angripa Israeliska civilister och diplomater med skor och andra tillhyggen - NEJ

Den Israeliska Ambassadören - OAVSETT vad han står för, är civil samt åtnjuter diplomatisk immunitet - Det ger helt FEL signaler till allmänheten om vi ska börja acceptera ett dylikt beteende.

Felet är i paritet med vad en föregående Israelisk ambassadör för några år sedan gjorde, när han saboterade Dror Feilers konstverk/installation. Även detta var HELT oacceptabelt och bröt mot den diplomatiska kodexen.

Alltså: Obeväpnade Israeliska civilister och diplomater SKALL vara fredade

det är väl allmänt kännt att Utrikespolitiska föreningen på stockholms socialistiska universitet är en förening för vänstermänniskor... kommunister och annat löst pack.....

Aron, bra att du hittade till seminariet och berörs starkt av den inacceptabla skokastningen. Vill uppmärksamma på att Utrikespolitiska Föreningen inte förhåller sig likgiltigt utan tar starkt avstånd från händelsen. se styrelsens officiella uttalande på: www.ufstockholm.se

allt gott!

Själv är jag stolt, glad och hoppfull. När kostymklädda representanter för massmord inte kan gå säkert inte ens i det avlägsan Sverige och när detta är mycket harmlöst protest, ingen skadades av denna sko så är det tecken på att det finns hopp, att trots all propagande så finns en medvetenhet som besegrar stora krigsmakter.
Den skon träffade rätt, fantastiskt gjort!

Skokastningnen var fel, ja.
Men det är än mer fel att påstå att Dagans uttalanden på något vis speglade den verklighet som finns kring valet eller möjligheterna till en tvåstatslösning. Inte heller kan man påstå att Israel står för yttrandefrihet, med hänsyn till hur de skjuter mot demonstranter mot bosättningar och murbyggen, nu senast med en svenska skadad.

Det okunniga stödet för Israels förtryck kommer att leda till mer desperata handlingar framöver. Det bästa vore om västvärlden vågade stå upp emot detta med full kraft, inte minst som ett sätt att slippa en ökad antisemitism.

Israels tolkning av vägen mot en tvåstatslösning:
FAKTA/Bosättningarna i siffror
285 500 israeliska bosättare bor på Västbanken – öster om den gröna linjen, 1967 års gräns som enligt en FN-resolution bör utgöra gräns för en palestinsk stat.

1 518 nya bostadsfastigheter byggdes under 2008 åt bosättare, många flerbostadshus, enligt Peace Nows kartläggning. Av dessa var 261 hus olagliga även enligt israelisk lag.

http://sydsvenskan.se/varlden/article410786/Bosattningarna-fortsatter-va...

I ett gammalt Simpsons-avsnitt oskadliggör actionhjälten MCBain en ond "kommunist-nazist". Detta tyckte jag då var ett väldigt roligt skämt då socialismen/kommunismen och nazismen ideologiskt är så diametralt olika.

Vad jag nu inser är att jag hade fel. Även om socialismens grundare ansåg antisemitism vara ett hemskt borgerligt påhitt verkar dagens "rättroende" socialister ha gått "cirkeln runt" och nu delar nazisternas värderingar om judarna.

Nu ska man också (visserligen liksom förut) protestera mot/tysta meningsmotståndare med med fysiska medel, inte debatt.

Undrar hur länge det tar innan vänsterns SA-stormtrupper (AFA) bränner synagogor och krossar fönstren på judisk egendom så att svensk vänster kan stoltsera med sin alldeles egen kristallnatt.

För tro mig, detta KOMMER förr eller senare att hända i det NYA Sverige som vänstern och islamist-högern hand i hand skapar tillsammans.

Vem hade trott att Sverigedemokraterna skulle bli det enda politiska parti i Sverige som inte bara pratade utan tog antisemit-hotet på allvar...

ja skam att han bjöds in! FY fan!

"Föreläsningen inleddes med att en representant för den arrangerande föreningen tydliggjorde att den inte tar ställning i denna, eller andra konflikter för den delen. Den enda ställning föreningen tar är för mänskliga rättigheter."

Det är ju i så fall löjligt hyckleri. Tar man ställning för mänskliga rättigheter innebär det ett ställningstagande MOT såväl Israel som Hamas.

Det är ibte principielt fel att kasta skor (eller ägg) mot representater för stater som massakrerar och ockuperar. Lyssna gärna på Glanshammarvisan från 1970 om äggkastingen på USAs ambassadör Holland. http://www.youtube.com/watch?v=M-pGR64Y15U&feature=related

Erik Rodenborg
Problemet med att kasta skor och ägg, är att då skulle man få börja göra det på ett flertal regimers representanter. Kurder skulle börja kasta på Turkar. Turkcyprioter kasta på Greker. Egyptier kasta på Libyer. Palestinier kasta på Egyptier. Georgier kasta på Ryssar osv osv
Det går inte att ha civila representanter som diplomatiska ombud, om de skall utsättas för dylika handlingar.
Notera att jag är också motståndare till sionismen och Israels politik mot Palestinierna, så det är inte DET vi diskuterar.

Ann
Och låt oss anta att det blir som du säger. Och? Skor och ägg dödar inte, de skadar inte ens. Du har någon bild av de fina "diplomaterna", som måste skyddas från allt stötande, det har inte jag.
Om diverse hatade politiker och ambassadörer, då och då fick några skor kastade på sig, vad skulle det bli för fel med det?
Det kanske skulle komma in något levande, något verkligt, i de borgerliga finsalongerna. där luften är så tunn, så tunn. .

Tyvärr är det så att vänster aldrigt tvättat sitt historiska byk ordentligt och därför kan förvirrade "aktivister" som dessa känn falsk rättfärdighet i sina så kallade aktioner. Håller med om att nazister och kommunister är inne på samma grumliga område i denna fråga. Hamas har ju för örigt sin ideologi från Muslimska brödraskapet som i sin tur inspirerats av nazisterna och som även historiskt haft ett sammarbete med dessa. Ironiskt nog har nu tokvänstern gjort Hamas kamp till sin. Vet inte om man skall skratta eller gråta.

Vem är"Ann" ??

Förlåt, jag har dålig syn. Det var Amir, och inte Ann, jag svarade på.

Ok - till frågan: Det handlar inte om finsalonger etc, det handlar om rätts-säkerheten för utländska representanter. Spelar ingen roll om det är ofarliga ägg eller gympa-dojjor. Genom hela världshistorien finns det beskrivningar om hur diplomatiska sändebud skymfats behandlats illa, misshandlats eller dödats. Allt sådant är en skam för världlandet. Dessutom gynnar det inte det diplomatiska utbytet mellan nationer och kontrahenter.

Det är definitivt ingen framkomlig väg för att hantera Israel eller för att bekämpa Zionismen.

Vänstern är nutidens nazister, det ä så lustigt att se vänsternissar stör SD:s möten osv, varför då ni gör ju ändå deras jobb åt dem.

Amir
Det finns berättelser om hur utländska diplomater dödats, fängslats, misshandlats. Allvarligt, och bör fördömas. (med undantag när det gäller ockupationsmakters sändebud i ockuperade länder.)
Och så finns det berättelser om hur andra diplomater fått några ägg eller skor på sig av upprörda demonstraner. Det är TVÅ OLIKA SAKER. Det första hotar demokratin, det andra inte. Att inte se den kvalitativa skillnaden är att sakna alla proportioner.

Erik Rodenborg

Avseende "att sakna proportioner" så får du tala med lagstiftarna.

Handlingarna är olagliga i prinicip i alla länder och nationer där det finns skrivna lagar - oavsett politiskt system.

Amir
Det finns en rad lagar som saknar proportioner i vårt samhälle, över hela världen. För 40 år sedan var det förbjudet att bränna amerikanska flaggor på demonstrationer , Jag vet inte om det är det idag..
I princip borde det vara samma straff för att kasta sko eller ägg på en diplomat som om någon tonåring kastade motsvarande saker på mig på stan. Dvs i praktiken inget alls. Men vi lever över hela världen i samhällen där vissa är mer värda än andra.

Erik Rodenborg
Du skrev:
"I princip borde det vara samma straff för att kasta sko eller ägg på en diplomat som om någon tonåring kastade motsvarande saker på mig på stan. Dvs i praktiken inget alls."

Alltså, jag tycker inte som du - det är oerhört viktigt för bilaterala förbindelser mellan länder och nationer, att det finns mycket starkt skydd för diplomatisk personal.

Vad gäller flagg-bränning så är den i det närmaste infantil. Jag stödde också FNL på den tiden som det begav sig, men jag stödde inte flaggbränning och inte heller tortyr eller inhuman behandling av amerikanska krigsfångar.

Det finns en berättelse från 1921, efter att Turkarna hade besegrat det Grekiska försöket att kontrollera Mindre Asien. I Izmir blev Ataturk inbjuden till en ställe, där man hade lagt ut den Grekiska flaggan som dörrmatta. Trots alla krigsförbrytelser och övergrepp mot civila, kvinnor och barn som Venizelos´ Grekiska armé hade gjort sig skyldig till under det nu avslutade kriget - så vägrade Ataturk att använda den Grekiska flaggan som dörrmatta - samt läxade direkt upp de som hade stått för arrangemanget.

Till den nivån måste vi HÖJA oss, inte SÄNKA oss till fiendens ocivilIserade sätt

Aron Verständig säger: "En grundläggande rättighet i Sverige, Israel och alla andra demokratiska stater är yttrandefriheten."

Ja, då kan jag nog påstå att du aldrig varit i Israel och med egna ögaon sett den diktatur som råder!! Att alla människor har yttrandefrihet i Israel är ett rent falskt påstående. Palestinier behandlas som andra klassens medborgare, får inte röra sig fritt, har inte rösträtt etc etc. Israel är INGEN demokratisk stat, utan en etnisk, religös diktatur.

Amir skrev
"Jag stödde också FNL på den tiden som det begav sig, men jag stödde inte flaggbränning och inte heller tortyr eller inhuman behandling av amerikanska krigsfångar."
Jag tycker det är halsbyrande paralleller. Flaggbränning skadar, i motsats till tortyr, inte någon eller något utom väldigt nationalistiska människors känslor. Och, uppriktigt sagt, detta är den typen av "kränkningar" som man måste lära sig att leva med i vår tid.

Erik Rodenberg
Det var inga paralleler, ej heller jämförbara storheter. Jag tycker också att tortyr är värre än flaggbränning.
Däremot anser jag att båda metoderna (liksom en lång rad andra verksamheter i spannet mellan dessa båda), inte är till gagn för en rättvis kamp mot en orättvis övermakt. Dessutom är det destruktiva handlingar i motsats till konstruktiva dito.

Efter att ha läst ovanstående kommentarer blir det nödvändigt för mig att upprepa frågan jag ställde från början; hade det inte varit bra om fler tyskar kastat skor på Adolf Hitler istället för att både lyssna och lyda?
Lars Cromander; Därmed jämför jag inte som du skriver: "Israels ambassadör med världshistoriens störste mördare. Det är en liknelse som är så osmaklig och dessutom saknar all vett och förstånd att man allvarligt kan börja undra vad som drev dig till att göra den."

Med Lars Cromanders logik går det att påstå att alla människor som har bruna skor är nazister. Om nazist X. bär en brun slips så måste också en person XX med brun slips vara nazist!
Genomgående i dessa kommentarer ligger också någon underlig mekanism om att man ska "skämmas" för andras skamliga handlingar. Borde det inte vara tillräckligt att skämmas för egna handlingar i ett "demokratiskt" samhälle där individens ansvar och företräde framför kollektivet framhävs och premieras?

Alla människor som har skorna kvar på sina fötter tycker ju inte nödvändigtvis likadant! Därmed tycker ju inte heller alla som kastar sina kor heller likadant. Att jag skulle jämföra Israels ambassadör med Hitler är så korkat att jag måste bemöta påståendet.
Vad jag apostroferar är ett sätt att visa känslor och avsky, kanske ett sätt att sätta symboliska och gränser för makthavare vars handlingar påverkar andra i ett uppenbart aktuellt perspektiv? För att inte tala om vad som går att säga i efterhand i ett historiskt perspektiv?
Många har säkert undrat hur Hitler kunde få så många anhängare?

Att kasta skor kan vara ett sätt avvika från den tysta och stumma "massan" som inte tar personligt ansvar? Det kan vara ett sätt att vägra skämmas på andras vägnar, att ta sitt individuella speciella ansvar både nu och för framtiden...

Olivia, du bänder ganska friskt på sanningen när du säger att alternativet till att kasta skor är att lyssna och lyda.
Man kan ju, som de flesta, protestera med ord eller icke-våldslig civil olydnad. Att som du och Erik Rodenberg vilja ta bort en av grundstenarna i demokrati är början på slutet av det civiliserade samhället.

NB Det Israel gör är ju inte heller speciellt civiliserat men det är en annan diskussion.

Skönt att debatterna de senaste dagarna är sansade. De senaste veckorna har jag varit extremt trött på all Rasism, både Anti-arabisk och Anti-semitisk som florerat här på Newsmill. Vissa personer på båda sidor gick verkligen alldeles för långt, och av någon oklar anledning lyser dessa med sin frånvaro för tillfället - det är dock bara BRA.

För Israels mest extrema vänner (som numera verkar ha försvunnit) så skulle jag vilja citera den Israeliska tidningen Haaretz´ regelverk för deras "Talkback":

"Comments containing the following will be automatically disqualified:

1. Personal attacks, vulgarities and profanities directed at other respondents.
2. Statements terming Israelis or Palestinians and their leaders Nazis, or accusing them of genocide or ethnic cleansing.
3. Statements which may be construed as urging attacks on Israeli or Palestinian leaders, officials, security forces or civilians.
4. Comments of an anti-Semitic, anti-Muslim, anti-Arab or other racist nature."

En sådan inställning kan man inte annat än respektera

Proportionalitet har aktualiserats i detta sammanhang. Just de som upprörs av en kastad sko skiter totalt i att Gaza bombas sönder och samman. Myggor och kameler? Virus och blåval! Eller vad tycker den verständige? *skakar bedrövad på huvdet*

Peter Ingestad
Med ditt relativistiska resonemang kan man ifrågasätta allt. Det finns alltid något mycket värre att bli upprörd över, typ "spik i foten, vad är det mot franska revolutionen?"
Den här frågan handlar inte om Gaza/Israel. Den handlar om vi ska ha ett öppet debattklimat eller om vi ska kasta saker på dem vi inte gillar.

Amir: Bra skrivet i det hela. När det gäller den israeliska tidningens regler så är det ju lite olyckligt när den faktiskt förbjuder folk att skriva sanningen. Det finns ju faktiskt starka krafter i Israel (och bland islamisterna) som vill skapa etnisk rensning. Att påpeka att det parti som ser ut att bli tredje största (större än sionismens grundare- Arbetarpartiet, sic) vill rensa stor-Israel på araber måste väl ändå vara ok?

För övrigt så är jag mot statens israels existens, utan att för den skull kasta skor på ambassadörer eller vara anti-semitism. Jag sympatiserar med PFLP:s syn, inte Hamas. För ett sekulärt, demokratiskt Palestina!*

* Kanske naivt och omöjligt, men det rätta. Vem vill ha en sionistisk apartheidstat bredvid ytterligare en sharia-republik?

links of london
links london
tiffany jewelry blog
new shoes
links jewel
links of london

Wow, a quick glance at NPR today reveals a bad day for the art World. Michael Jordan Shoes was a true pioneer, a too-often unsung hero of Reggae. His Rock MBT Discount was All Good, and I absolutely LOVE the old Dance Hall stuff. Love it. I'll never forget meeting people like UGGS,Ugg Boots and people like Pere Ubu's Allen Ravenstine, Roldo Bartimole. cheap ugg boots, ugg classic boots, John Ettore. Anastasia Pantsios. Fred Coach Purses,Coach Handbags in Coach Outlet Store And Gucci Shoes. Pekar was, well..... one funny brother with a social conscience. Pam Arvidson/Hambone...... 1988 we were all working at or in some air max,nike air max contributing to the Cleveland Edition, Cleveland's first real Independent newspaper, and we said and did what we nike dunk, we just didn't give a shot, kept it Real. Thanks to Bill Gunlocke.

on best wedding dresses for 2009 and 2010. You can find latest collection of woman's dresses and casual dresses on this site
discount Prom dresses
discount wedding dresses
a series of discount Wedding Dresses, Including Wedding gowns, Evening gowns, Wedding Dress, Bridal gowns and Bridal Dress
wedding dresses
prom dresses
Look more beautiful than you've ever imagined in top designer dresses