[...] kulturelit och politiker ute på samma vänsterkant, men högern står såklart inte helt utan egna historierevisionister och relativister som bara klarar av att se fel hos ena [...]
Blogg:Judehatets grund i relativism och feghet inför självrannsaka, 2009-01-28, 23:07
[...] kulturelit och politiker ute på samma vänsterkant, men högern står såklart inte helt utan egna historierevisionister och relativister som bara klarar av att se fel hos ena [...]
Blogg: Kaffepaus, 2009-01-28, 23:03
[...] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 SvD 2 3 4 5 6 7 8 9 Sydsvenskan 2 3 VG 2 Dagbladet 2 3 4 5 6 AB 2 3 DN 2 3 4 5 6 7 8 [...]
Blogg:Kd-politiker: Snart röda hakkors på gröna fanor? «, 2009-01-21, 20:39
Henrik Carlborg, TACK för att du lyssnar till ditt samvete, världen är tyvärr inte allt för bortskämd med människor som gör det.
Säkert kommer du nu att få alla rabiata zionister och pro-zionister på halsen...och kanske rentav bli anklagad för antisemitism, (standard anklagelsen för människor som inser konfliktens kärna och ställer sig på rättvisans sida)...Men stå på dig rättvisan kommer att segra förr eller senare...och förresten går det inte längre att kladda antisemitismstämpeln på oss, då det ju finns många hedervärda judar med samvete som också de delar vår kamp för en RÄTTVIS lösning på konflikten...eller vill herrar och damer zionister anklaga dem också för antisemitism...???
Permalänk | Anmäl
Fred, 2009-01-21, 12:45
De är svårt att undvika att vara ironisk. Henrirc Carlborg stoltserar med att han kan observera och tänka själv, trots att han är "högerman". Vad tror han om sina partikamrater?
Permalänk | Anmäl
torrkorven, 2009-01-21, 13:04
Ett sånt rot. Kapitalism, frihet, borde jag vara det ena och sedan blev jag det andra, och så faller alla ädla tankar ner till en artikel som Per Gahrton kunde ha författat i sömnen. Hela texten cirkulerar runt den standardiserade lögnen att palestinierna har bott i området sedan urminnes tider. Ta bort detta och resten av artikeln kan användas för att torka av något.
"Palestinierna fördrevs brutalt från stora delar av Palestina för att dessa delar en tid senare...": Innan Israel utropade sin stat flyttade många araber in i området för att arbeta. Vem menar du fördrev "palestinierna", som inte ens var ett folk på denna tid?
"...judiska kolonisatörer...": Hur kan en jude som inte har något land vara kolonisatör? Kolonisering innebär att ett land utvidgar sina områder utanför sina gränser. Detta är ytterligare en lögn som har använts flitigt.
"...ockuperades de delar av Palestina, som inte redan ingick i Israel...": Nej, för de ingick i Jordanien och Egypten, som gjorde allt för att hjälpa "palestinierna" till ett eget land och skapa ett Jerusalem för alla religioner i världen.
"...stjäla mark från grannarna...": Vilka grannar har Israel stulit från? Jordanien? Syrien? Libanon? Egypten?
"Skulle jag vara pro-israeliskt bara för att...": Folk är pro-isreliska för att de delar samma värden. Israel står för frihet och demokrati. Palestinierna står för terror - kanske inte den enskilde individen, men i alla fall de som har valts fram av folket.
"...med en stark tro på ... mänskliga rättigheter...": Mänskliga rättigheter hos palestinierna?!?!?
Och naturligtvis inte ett ord om arabernas och senare palestiniernas terrorverksamheter. För de är ju som vanligt bara passiva offer.
Permalänk | Anmäl
Nisse Cocain, 2009-01-21, 14:35
annu en politisk analfabet som fatt allt helt om bakfoten. For det forsta ar detta inte nagon fotbollsmatch dar man "hejjar" pa ena sidan. For det andra sa ar hans historiebeskrivning oerhort selektiv och felaktig. Har inte tid att ta sonder den i stycken nu...
Carlborg ar uppenbarligen en riktig populist/opportunist. Jag uppmanar dig till att lasa vidare om konflikten och dess problematik.
Permalänk | Anmäl
gabriel, 2009-01-21, 14:35
Henrik Carlborg må vara högerman. Vad spelar det för roll. Har sällan läst en mer förenklad redogörelse av konflikten mellan israeler och araber. Var väl inte en siffra rätt? Har palestinierna bott i Israel sedan urminnes tider, enligt vem? Vad menas med urminnes tider 100 år eller? När var det ett massmord i Gasa? Carlborg syftar kanske Hamas massmord på oliktänkande. Sedan så kan man inte kolonisera sitt eget land.
Permalänk | Anmäl
Jonathan, 2009-01-21, 14:40
Jo, visst kan högern vara pro-palestinsk -- och framförallt anti-judisk. Tänk bara på högerns ställningstagande under trettiotalet och andra världskriget...
Dagens rasister verkar dock ha svårt att välja: Vem ska man tycka mest illa om, araberna eller judarna?
Men allvarligt talat har HC en poäng; vänstern borde egenligen vara benägen att hålla på Israel, eftersom landet egentligen är underdog i konfilkten, eftersom Israel hyllar demokratiska principer och eftersom det i landet alltid funnits en stark socialistiskt arbetarparti.
Det finns dock skäl varför vänstern inte står på Israels sida: Anti-amerikanismen och den absurba tron på en världsomfattande judisk-kapitalistisk sammansvärjning, en vidskeplig uppfattning som delvist är ett arv från tiden då Sovjet stod högt i kurs bland vänsterfolk.
Permalänk | Anmäl
J H Schell, 2009-01-21, 14:50
J H Schell skriver:
"Jo, visst kan högern vara pro-palestinsk -- och framförallt anti-judisk. Tänk bara på högerns ställningstagande under trettiotalet och andra världskriget..."
Det är väl ändå en historieskrivning med rätt STOR modifikation. Den uttalade feghet som Samlingsregeringen (inklusive Sossarna) visade inför Nazismen under andra världskriget talar för sig själv.
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-21, 15:49
Som sagt, Henrik Carlborg, stå på dig, kärnfrågan i den här konflikten har, som du mycket riktigt kommit fram till, INGET med politisk höger eller vänster, eller ens med religion att göra...Kärnfrågan är ett folks orättvisa fördrivning från sitt land, (som de bevisligen bott i sedan urminnes tider, oavsett vissa drogrelaterade personers svammel), förföljelse, etnisk rensnig o.s.v. Att det sedan uppkommer extremistiska element bland folk i palestiniernas desperata situation är varken unikt eller helt oförståligt, därmed inte alls menat att dessa "extremistiska element" är försvarliga. Det enda som kan ta bort grogrunden för alla former av extremism, missriktade våldshandlingar och leda till en varaktig fred är en RÄTTVIS lösning för alla parter i konflikten.
Permalänk | Anmäl
Fred, 2009-01-21, 16:00
J. H. Schell, du får gärna följa med mig till min hemby på Västbanken, och vi kan därifrån åka runt i Palestina...Kanske kommer du då att förstå...
(det gäller även den där drogrelaterade nissen som hela tiden kommer med nonsens).
Permalänk | Anmäl
Fred, 2009-01-21, 16:19
Israels egna flagga är ett levande bevis på sionisternas dröm om "Storisrael". De två blåa ränderna syftar till floderna Nilen i Egypten och Eufrat i Irak, med Davidsstjärnan (Sions land) mellan floderna. Alla som ställer sig mot planerna dödas eller fördrivs. Det vet palestinierna.
Men att vara emot Israels våldshandlingar handlar inte om vilken stol man sitter på, eller vilken politisk färg partiet har. Alla partier i Sverige stödjer frihet, demokrati och speciellt rätten att få leva som en människa. De är grunden i den moderna demokratin (sedan 1945).
Jag blir glad varje gång någon skriver att han/hon är med på palestiniernas sida i den här utdragna konflikten. Finner alla Israelstödjare tragiska. Som medmänniska kan man inte stödja en fascistisk stat. Som medmänniska kan man inte stödja en stat som går ut på att plundra och stjäla mark från andra människor.
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-01-21, 17:59
Nisse Cocain
Ditt resonemang är verkligen avslöjande.
Istället för att säga rent ut att araber ska fördrivas och dödas därför att du är rädd för dom så hittar du på en massa låtsasargument.
Som att palestinier inte är ett folk och aldrig haft nåt land.
Men dom är väl människor och har ju bott nånstans och varit levande, eller hur?
Och att Israelerna inte stjäl och dödar för man kan ju inte stjäla nåt som inte tillhör någon som förresten egentligen inte finns.
Det är kört Cocain.
Folk går inte på det där längre.
Permalänk | Anmäl
Olof Lindberg, 2009-01-21, 19:11
Som sagt....alla dessa rabiata zionister och pro-zionister...rasistiska utspel, personangrepp och annan smörja som man kan förvänta sig av sådana...
...drognisse och David Jacobsson försök åtminstonne hålla er till fakta...
....förstår ni inte att artikeln handlar om konfliktens kärna...något som inte har med politisk höger eller vänster att göra...Ert språkbruk och ordval, avslöjar visserligen ingen större begåvning...men lite hjärnceller har ni väl ändå...
Permalänk | Anmäl
Fred, 2009-01-21, 19:19
David och Snort-Nisse kan ju läsa mer på
http://www.israelversusjudaism.org/holocaust/chapter-9.cfm
sfrån
http://www.israelversusjudaism.org
Där kan man läsa hur man från Svensk Prosionisism FÖRSÖKTE STOPPA flykten av Judar till Sverige 1939
"Dr. Ehrenpreisz had good fortune: While his teacher and friend, Dr. Alfred Nusing, a veteran Zionist ideologist from Herzl’s inner circle, was sentenced to death and executed by the Jewish underground in the Warsaw ghetto for his collaboration with the Nazis, Dr. Ehrenpreisz died in peace and honor in his bed in Stockholm.
Although Nusing struck only a few with his traitorous tongue, Ehrenpreisz is responsible for the cruel death of tens of thousands of Jews.
In 1939, with the intensification of persecution against German Jewry, the Swedish Parliament passed a law which permitted entry to tens of thousands of German Jews. The upshot of this decision would be their rescue from the certain death that would result if they would otherwise have been sent east. The Swedish Parliament thus displayed an outstanding humanitarian approach. But then something happened which dumbfounded the Gentiles, resulting in weakening the hand of those who were true friends of the Jewish people.
Dr. Ehrenpreisz, the “Chief Rabbi” of Sweden (since 1914), together with the leader of the Jewish community in Stockholm, turned to the Swedish government with the request that it not carry out the aforementioned decision of Parliament, using the excuse that the settling, even temporarily, of 10,000 additional Jews in Sweden could arouse a Jewish problem in this land that had never experienced anti-Semitism because of the small number of its Jewish citizens. The efforts of these two wicked community leaders succeeded in their goal and the Swedish government voided its plan to carry out its own Parliament’s law. But when, four years later, all of Danish Jewry was smuggled, overnight, into Sweden, Ehrenpreisz did not succeed in thwarting that wonderful rescue effort, since it came to him as a surprise, too."
Det var alltså inte Araber i Sverige, dom du kallar för "Talibaner", och inte Muslimer i Norde , och inte Hamas i Gaza och inga andra av dina Hjärnspöken, som jobbade aktivt för att stoppa flykten till Sverige, utan HELT andra personer.
Dags för David Jacobsson och Nisse Knark, att omvärdera vem som är "antisemit" och vem som är antisemit !
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-21, 20:18
Henrik Carlborgs exempel borde i praktiken inte vara så märkvärdigt ovanligt. Det är förmodligen väldigt få personer som håller med allt eller ens det mesta av vad partilojaliteten säger att man borde. Men det vore intresant att höra på när han diskuterar frågan med partikamraterna respektive när han diskuterar andra närliggande frågor med vännerna i Palestinagrupperna. T ex Irakkriget eller USA:s relationer med förtryckande regimer som Saudiarabien och Egypten.
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2009-01-21, 20:46
Olof Lindberg: Var i min text ovan skriver jag att palestinerna inte är ett folk?
Du och Fred hade kunnat framstå som seriösa om ni hade kommit med sakliga motargument istället för att gå till personangrepp. Jag ler åt era infantila tonårsutbrott, så fort någon inte håller med er. Det att ni kommer med motkommentarer som är utan sammanhang och inte har något att göra med vad jag har skrivit, visar att ni lever i en värld av lögner, där innehåll är ointressant och fakta onödigt, och skapar en profil av er som löjeväckande och falska, vilket gör att allt ni skriver - förutom att det saknar substans - inte kan tas med allt för stort allvar.
Permalänk | Anmäl
Nisse Cocain, 2009-01-21, 21:21
Drognisse:
"sakliga motargument istället för att gå till personangrepp."
...ha ha ha...det kom ju från rätt "nisse"
Ett tipps: om du vill ha "motargument" så får du komma med riktiga argument först, istället för en massa rasistisk smörja...
....Nej du...nu har du fått betydligt mycket mer uppmärksamhet än du förtjänar...mitt fel, jag borde ha ignorerat dig från början...
Permalänk | Anmäl
Fred, 2009-01-21, 22:04
Väldigt mogent Fred. Börjar du bli hes i halsen av allt ditt skrikande? Fortsätt du bara att gräva, vi ser fortfarande ditt huvud.
Permalänk | Anmäl
Nisse Cocain, 2009-01-21, 23:03
Henrik Carlborg! Du skriver som om det vore en fotbollsmatch. Det är inte antingen Palestina eller Israel. Det är frågan nu om en tvåstatslösning, det är alla överens om utom diverse extremister på båda sidorna. Men Israel måste få sina säkerhetspolitiska intressen tillgodosedda. Och den apokalyptiska antisemitvänstern i Sverige måste, precis som Hamas & Co, inse att Israel är en realitet i Mellanöstern. Det är intressant att notera att många av dem är varma anhängare av det s.k. multikulturella samhället, men att en liten judisk stat skulle få finnas i ett hav av arabstater är för dem synnerligen svårsmält.
Visst ägde det säkert rum fördrivning av palestinier 1947-48, men många flydde också i samband med anfallskriget som arabstaterna började mot Israel. Om palestinierna hade godkänt delningsplanen och senare accepterat Israel som stat skulle saker och ting sett annorlunda ut. Deras ledare har hela tiden varit inställda på "allt-eller-intet" - dvs att utplåna Israel.
1945-46 fördrevs 12-15 miljoner tyskar från områden som nu framför allt är polska och tjeckiska. Det var omoraliskt och grymt även om nazisterna var de som startat andra världskriget. 10.000-tals sudettyskar i Tjeckoslovakien mördades brutalt under fördrivningarna, men sudettyskarna och deras ättlingar sitter inte längre och gapar om att få komma tillbaka dit. De fick acceptera realpolitiska fakta skapade av Sovjet och de allierade vare sig de ville eller inte.
Israel har också tagit emot minst lika många judar från arabstaterna som de palestinier som flydde eller fördrevs i samband med det arabiska anfallskriget efter att israel utropats som stat. Rent historiskt är det alltså frågan om ett befolkningsutbyte. Det talar man aldrig om. Varför? Jo därför att de fördrivna arabiska judarna lever assimilerade i det israeliska samhället och används inte i politiskt utpressningssyfte som arabstaterna använt palestinierna mot Israel.
Prata alltså inte om att du "stöder palestinierna" - underförstått i motsättning till Israel - det är bara en billig polarisering, som tyvärr inte minst SVT kraftigt bidragit till med sin makalöst ytliga och trivialiserade "bevakning" av kriget i Gaza.
Permalänk | Anmäl
H., 2009-01-21, 23:30
David Jacobsson
Finns inget mer omoget än att beskylla någon för att vara "judehatare" för att man kritiserar Israels politik, som är mer än värd att kritiseras. Är alla motståndare till Irak-kriget anti-kristna?
Ja, arabländerna styrs av förtryckande regimer och de är nog på många sätt betydligt värre än Israels regering, men de kanske inte är så demokratiskt framvalda, har du tänkt på det? Och rättfärdigar deras inrikes handlingar Israels handlingar?
Den utan tvekan största rasisten i den här tråden är du med dina kommentarer om araber och "talibaner", vilka för övrigt inte är araber. Dessutom tror jag få muslimer vill bli förväxlade med talibaner.
D
Permalänk | Anmäl
Svensk, liberal ateist, 2009-01-21, 23:30
Hittade en mycket bra artikel som jag tycker alla här borde läsa
http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/20/den-substanslosa-debatten
Permalänk | Anmäl
Svensk, liberal ateist, 2009-01-21, 23:41
" urminnestider...fördrevs brutalt ...fördrivningen ...ockupation ...lågintensiv etnisk rensning ... etc. etc...
vilka mediciner går du på ?
sällan har man sett något så urbota dumt skrivet av ämnet. och killen påstår sig ha två akademiska examina...
sheesh...
Permalänk | Anmäl
jm, 2009-01-22, 01:16
Att "hålla på palestinierna", dvs känna sympati för det palestinska folket, behöver inte innebära att man tar parti för Hamas eller någon av de andra islamistiska grupper som verkar i regionen. Man bör dock hålla i minnet att många då de gavs chansen röstade för dessa islamister, vars mål är utplånandet av Israel genom väpnad kamp. Om det vore FRED och FRIHET, respekt för rättigheter osv, borde de inte röstat på Hamas, och de borde framförallt inte vara fientliga till Israel, tvärtom. Detta är det enda land i regionen där även araber åtnjuter fulla rättigheter, religionsfrihet, yttrandefrihet, äganderätt osv.
Men väljer man Hamas väljer man våldets väg. Och om man gör det måste man också förstå att ens offer, de man angriper, också försvarar sig.
Permalänk | Anmäl
John, 2009-01-22, 08:35
Vad tror denna politiker? Att det är ett slags fotbollsmatch där man håller på sitt lag? Klädsamt skriver han att han minsann erkänner Israels rätt till eget land. En rätt som rätt många palestinier och de flesta arabländer inte erkänner. Vad han inte riktigt fattar är det där skon klämmer.
Permalänk | Anmäl
Ulf Gustavsson, 2009-01-22, 11:33
Jag är varken höger eller vänster, jag är bara jag. Så när man säger höger, menar man de mänskliga rättigheterna? Eller vänster, menas inte de mänskliga rättigheterna? Finns det också höger och vänster matematiker, fysiker, antropologer, läkaren, osv, som det finns höger och vänster politiker? För mig finns det inget annat, efter de mänskliga rättigheterna, än administration och praktiskt arbete, och administratör kan vara vem som helst som har de kvalifikationerna... och passionen för det självklart. Undra om det inte börjar bli dags att "rationalisera" politiken, med tanke på att i mänskliga rättigheternas tält finns gott om plats för alla som vill delta i festen...
Permalänk | Anmäl
Juan Darién, 2009-01-22, 11:39
David Jacobsson.
Överdriv nu inte. Endast Iran och Saudi Arabien hänger homosexuella. Endast ett halvt dussin länder hugger händerna av snattare. Alla 22 arabiska länder har inte sådana lagar, utan endast ett fåtal. Dessutom kan man hitta en koppling mellan extrema stater och USA. Amerikanerna har länge försökt skapa regimer i mellanöstern som främjar den sionistiska ideologin.
Men ingen vill bo i Israel. 70% av de som flyttade dit vill bara få "västerländsk pass" så att de kan flytta till USA eller EU. Ha'aretz skrev om det för någon månad sen om jag inte minns fel. De flesta araber är emot Israel, och att de skulle vilja bo där är antingen ett skämt som någon stand-up komiker skulle dra, eller enbart pro-sionistisk propaganda. Dessutom har jag aldrig hört om en arab som flyttat dit. De får ju inte ens göra det...
Hitler är troligen mer populär i USA än i mellanöstern, med tanke på sionisternas band till nazismen (tänk på AIPAC). Något som historiker försöker undvika att berätta om är att både nazismen och sionismen grundades ungefär samtidigt i samma land, i Österrike. Jag skulle inte vara förvånad om Hitler och Herschel (moderna sionismens grundare) var släkt.
Hamas och de andra palestinska organisationer har under de senaste veckorna visat att Palestina inte bara är en dröm, utan ett faktum som världen måste leva med. Sålänge palestinierna lever kommer de att kämpa mot terroristregimen Israel. Jag vet att det är jobbigt för dig David, men sånt är livet. Israel har hotat halva världen, men kunde inte ens ta sig in i världens minsta territorium. Till slut gav Olmert upp...
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-01-22, 11:59
HC - du får nog bilda ett eget Högerparti för Moderat är du inte. Vad värre är så har du inte läst på din hististoria eller förstår inte vad du läser. Något Palestina fanns inte och finns inte än. Det handlar om ett gammalt protektorat med flera olika folkslag och religioner som efter ett FN-beslut blev ett Israel. Olika muslimska grupper eller kristna m.fl kunde om de så önskat stannat för att bli en del av det nya landet Israel. En del gjorde så, andra inte. Muslimskt hat till judarna har gjort att de aldrig fått leva i fred för olika agressiva muslimska grupper i och runt sitt land. Man kan kritisera Israels sätt att hantera detta. Tillsvidare har det dock inte kommit fram någon idé som lyckats säkra en varaktig fred i området men en tvåstatslösning är förmodligen på väg, vilket dock inte är någon garanti för fred och demokratisk utveckling./ Jack
Permalänk | Anmäl
jack grafström, 2009-01-22, 12:04
Krigsförbrytelser är krigsförbrytelser överallt... Oavsett vem som utför dom...
Det som är krigsförbrytelser i Serbien, gamla Jugoslavien, Sydafrika, Sudan är det rimligtvis också i Israel...
De som stödjer Israels statsterrorism i Gaza stödjer krigsförbrytelser... Folke Bernadotte mördades av judiska terrorister, britterna bekämpades av judarna ungefär som palestinierna gör idag... Revisionismen bland Israels så kallade vänner är omfattande... Man vill inte se verkligheten...
Det faktum att arabvärlden är odemokratisk, korrumperad, mer eller mindre blodbesudlade diktatorer, inkompetent och med diskutabla värderingar ger inte Israel rätt att mörda 100 tals civila i Gaza...
Kriget 1967 som startades av Israel vill man heller inte kommentera.... Eller så påstår man att kriget var i förebyggande syfte... Den typen av krig förde Hitler också...
Avslutningsvis finns det ofta en mycket vidrig rasism gentemot muslimer och Islam i inläggen...
Jag är inte muslim och ogillar en hel del i den religionen men det innebär inte att man får formulera sig hur som helst... Sedan finns det olika sorters Islam.... Det svartvita resonemang som Israelvännerna och George Walker Bush ägnar sig åt är ohederligt...
Kristendomen löpte amok tidigare... Korståg, brända vetenskapsmän och hotade dito är exempel på det...
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2009-01-22, 12:11
Ibrahim Al-Breft skriver
"Jag skulle inte vara förvånad om Hitler och Herschel (moderna sionismens grundare) var släkt."
Det tror jag inte alls är sannolikt. DÄREMOT, framgår det av en omfattande dokumentation från de Torah-trogna Mosaiska trosbekännarna i Naturei Karta, Satmar-gruppen och andra likasinnade och modiga personer, att det fanns ett väl utvecklat samarbete mellan extrema sionister och nazisterna
Se följande hemisda
http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/nazisupport.cfm
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-22, 12:19
amir joon, chilla ned med dessa naturei karta! dessa ar en brakdel av varldens judar! i isarel finns typ 9, i london kanske tio osv...dessa ar efterblivna puckon som gladjeligen aker till iran pa konferenser dar forintelsen fornekas osv. nyttiga idioter!
att sionisterna samarbetade med nazisterna berodde pa att de vill radda liv. de lyckades ibland kopa judar fria fran nazisterna o ta dem till israel.
sionismen ar judarna nationella befrielserorelse! du kan inte pasta annat. om israel hade lyckats utropa sjalvstandighet tio ar tidigare hade sex miljoner manniskor kunnat raddas! du maste val inse att den staten var betydelsefull, nodvandig! har du ingen forstaelse!
khodafez
Permalänk | Anmäl
kos dost, 2009-01-22, 13:55
Kos Dost
Naturei Karta har aldrig förnekat förintelsen. Inte före, under eller efter resan till Iran. Att de Torah-trogna är en minoritet beror till stor del just på förintelsen. Före förintelsen var den överväldigande delen av de Ortodoxa judarna emot sionismen. De blev dock utrotade. Extrema sionister runtom i Europa, inklusive i Sverige samarbetade med nazisterna. Den uppfattning som dessa grupper starkt förfäktar är att sionismen i sig leder till utbredd antisemitism. I övrigt är deras religiösa uppfattning att upprättandet av staten Israel är RAKT emot den mosaiska religionen SAMT kommer att försena ankomsten av Messias.
Eftersom du själv är från Iran, så kan du lätt få reda på att de 20 000 mosaiska trosbekännarna som fortfarande bor kvar där, inte är förföljda som varande minoritet.
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-22, 14:58
Henrik Carlborg
Intressant artikel med många vettiga synpunkter. Skrämmande många "ister" av alla sorter köper hela paketet av åsikter utan att sätta sig in problemen. Skönt att läsa en artikel av en person som väljer att tänka själv.
Permalänk | Anmäl
Erik U, 2009-01-22, 15:04
Ibrahim Al-Breft
.
Överdriv nu inte. Endast Iran och Saudi Arabien hänger homosexuella.
.
"Endast"? Snygg ursäkt - precis vad man kan vänta sig av en islamonazist.
.
"Endast ett halvt dussin länder hugger händerna av snattare."
.
"Endast"? Snygg ursäkt nr 2 från Hitlers avkomma. Inse fakta: det finns inga mer bestialiska länder än arabländerna! Och så ska du gnälla på Israel - den enda demokratin i Mellanöstern?
.
"Alla 22 arabiska länder har inte sådana lagar, utan endast ett fåtal."
.
Alla 22 arabländer tillhör den grupp av länder i världen som är sämst på demokrati och mänskliga rättigheter. Alla länderna leds av diktatorer och tyranner.
.
"Dessutom kan man hitta en koppling mellan extrema stater och USA. Amerikanerna har länge försökt skapa regimer i mellanöstern som främjar den sionistiska ideologin."
.
Öh? Vilken dynga!
.
"Men ingen vill bo i Israel."
.
Jo, minst 1,2 miljoner araber - som blir alltfler - vill bo där. Och fler hade flyttat dit om de hade kunnat - allt för att slippa de jihadtalibanska tyrannerna i arabländerna.
.
"De flesta araber är emot Israel, och att de skulle vilja bo där är antingen ett skämt som någon stand-up komiker skulle dra, eller enbart pro-sionistisk propaganda. "
.
De flesta araberna verkar vara emot all mänsklig existens. Men de flesta israeliska araberna är väldigt nöjda, för de åtnjuter mänskliga rättigheter och kan säga saker utan att få huvudet avhugget som i dina jihadtalibanländer.
.
"Hitler är troligen mer populär i USA än i mellanöstern, med tanke på sionisternas band till nazismen (tänk på AIPAC)."
.
Yeah, right. Dina jihadtalibanska konspirationsteorier får du ta upp med dina polare hos Palestinagrupperna eller något nazistparti. Vi andra är inte imponerade. För övrigt är det ingen nyhet att Mein Kampf är en storsäljare i arabvärlden - bland muslimerna. Islamism och nazism är ju varandras släktingar.
.
"Jag skulle inte vara förvånad om Hitler och Herschel (moderna sionismens grundare) var släkt."
.
Dina perverterade fantasier är ingen intresserad av. Däremot vet vi att Adolf Arafats farbror var bästa polare med Hitler. Det finns det bildbevis på. För övrigt hette den du syftar på Herzl. Hur är det med allmänbildningen?
.
"Israel har hotat halva världen, men kunde inte ens ta sig in i världens minsta territorium."
.
HAHAHAHAHAHAHA! Om Israel ville, skulle de göra en flugskit av lilla terrorist-Gaza på en halvtimme! Men till skillnad mot er jihadtalibaner, så ägnar sig judar inte åt folkmord. Tror du att Hamas-fjollorna är ett problem för IDF? HAHAHAHAHAHAHAHA!
.
Ibrahim: det finns en anledning till att ni jihadtalibaner fortfarande lever på stenåldern. Och när man ser vad du skriver, så får man en bra förklaring till det...
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-01-23, 10:01
Den fege och ryggradslöse rasisten David Jacobsson har ännu inte svarat på alla Sionismens skumrask-affärer tillsammans med Nazisterna på 30- och 40-talen. Inga svar på de svartkonster som man utförde för att FÖRINTA goda och icke-sionistiska Torah-trogna Mosaiska trosbekännarna
Stor i truten är du David, men mål i mun saknar du trots detta !!
Jag upprepar ett tidigare inlägg:
http://www.israelversusjudaism.org/holocaust/chapter-9.cfm
från
http://www.israelversusjudaism.org
Där kan man läsa hur man från Svensk Prosionisism FÖRSÖKTE STOPPA flykten av Judar till Sverige 1939
"Dr. Ehrenpreisz had good fortune: While his teacher and friend, Dr. Alfred Nusing, a veteran Zionist ideologist from Herzl’s inner circle, was sentenced to death and executed by the Jewish underground in the Warsaw ghetto for his collaboration with the Nazis, Dr. Ehrenpreisz died in peace and honor in his bed in Stockholm.
Although Nusing struck only a few with his traitorous tongue, Ehrenpreisz is responsible for the cruel death of tens of thousands of Jews.
In 1939, with the intensification of persecution against German Jewry, the Swedish Parliament passed a law which permitted entry to tens of thousands of German Jews. The upshot of this decision would be their rescue from the certain death that would result if they would otherwise have been sent east. The Swedish Parliament thus displayed an outstanding humanitarian approach. But then something happened which dumbfounded the Gentiles, resulting in weakening the hand of those who were true friends of the Jewish people.
Dr. Ehrenpreisz, the “Chief Rabbi” of Sweden (since 1914), together with the leader of the Jewish community in Stockholm, turned to the Swedish government with the request that it not carry out the aforementioned decision of Parliament, using the excuse that the settling, even temporarily, of 10,000 additional Jews in Sweden could arouse a Jewish problem in this land that had never experienced anti-Semitism because of the small number of its Jewish citizens. The efforts of these two wicked community leaders succeeded in their goal and the Swedish government voided its plan to carry out its own Parliament’s law. But when, four years later, all of Danish Jewry was smuggled, overnight, into Sweden, Ehrenpreisz did not succeed in thwarting that wonderful rescue effort, since it came to him as a surprise, too."
Det var alltså inte Araber i Sverige, dom du kallar för "Talibaner", och inte Muslimer i Norden , och inte Hamas i Gaza och inga andra av dina Hjärnspöken, som jobbade aktivt för att stoppa flykten till Sverige, utan HELT andra personer."
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-23, 10:30
När man läser islamisternas inlägg här ovan blir man ju ganska mörkrädd. Förintelseförnekelse och andra grova antisemitiska påståenden. Trevligt. Tror att dessa personer hade passat bättre in i en av deras kära islamistiska diktaturer. Visserligen ingen nyhet att det är täta band mellan nazister och islamister idag. En slags ohelig allians kan man väl kalla det.
Alla har vi väl sett de heilande "svenskarna" i demonstrationerna mot Israel.
Som sagt-trevligt.
Undrar vad dessa människor har att säga om exempelvis-
De arabiska diktaturerna? Förtryck av oliktänkande och oppositionella i de mulimska länderna? Förföljelse av kristna, kurder och andra minoriteter i de muslimska länderna? Massmorden på civila utförda av muslimska terrorister i USA, Irak, Madrid, London, Bali, Indien? Stening och piskning av kvinnor i de muslimska länderna? Etniska massmord i bla Darfur och många andra länder i nordafrika? Hängning av homosexuella i de muslimska länderna? Förtrycket av kvinnor i de muslimska länderna? Upplopp, mordhot och ambassadbränning i de muslimska länderna pga av några teckningar av en 2000 år gammal man? Unga flickor som får syra kastat i ansiktet för att de vill gå i skola?
Bara undrar
Permalänk | Anmäl
Zacharias, 2009-01-23, 10:31
David Jacobsson
Kan du ingående förklara för oss alla varför den Sionistiska maktapparaten brukar övervåld mot hedervärda Ortodoxa Mosaiska trosbekännare ?
http://www.israelversusjudaism.org/comparison/index.cfm
Förklara för allt och alla om övergreppen mot dessa hedervärda människor ! Varför uniformerade Sionist-psykopater slår, misshandlar och förnedrar dessa goda gudfruktiga människor ?
Få höra nu !
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-23, 10:48
Måste säga att jag tycker att David Jacobsson beter sig som ett dagisbarn.
Nej, Israel är ingen demokrati. Såvitt jag vet kan demokrati och apartheid lagar inte förenas på något sätt. Iran är mer demokratisk än Israel. I Iran får alla rösta, och alla behandlas lika så länge de inte begår brott eller värre, stöttar just Israel.
De flesta arabländer styrs av väst. Saudi Arabien, Kuwait, Bahrain, Qatar, Dubai, Jordanien, Egypten, Marocko och Irak är några av de arabiska länder som styrs av västerländsk inflytande. Dessa räknas även som de värsta länderna när det kommer till mänskliga rättigheter.
1,2 miljoner araber är inget jämfört med de 300 miljonerna som är mot Israel.
Mein Kampf är verkligen inte en storsäljare i arabvärlden. Har sett massvis med böcker där, men aldrig ett exemplar av europeisk fascism. Du har troligen aldrig varit i mellanöstern.
Hit med bildbeviset då. Annars kan man också skriva Herschel då det hebreiska namnet översätts på många olika sätt. Allmänbildning, David?
Israel försökte bomba sönder Gaza-remsan, i 23 dagar. 23 dagar är mycket mer än en halvtimme. IAF släppte massvis med bomber dag in och dag ut. Så, tydligen är IAF själv en flugskit med tanke på Misslyckandet med stort M.
Jag är ingen jihadtaliban. Jag är libanes och långt ifrån en taliban. Sen tycker jag att det är synd att du gillar att våldta ordet Jihad. Antar att det finns mycket som du gillar att våldta...
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-01-23, 14:12
Amir,
Alla judiska religiosa samfund, inklusive alla ortodoxa och chassider fordommer neutra kartei idag. Denna pyttelilla grupp kan inte ens fordoma Hamas vald mot oskyldiga israeler. Dessa ar extremt forvirrade. ar det bara dessa judar typ 100 pers som ar "goda gudfruktiga manniskor", vad vet du egentligen om judendomen som tro??...du dribblar in dig i unkna forestallningar...
Judar som folkgrupp ar inte forfoljda i Iran aven om regimen nojjar att dom ar mossad agenter. har for mig att dom hangt nagra stycken pa sadana grunder...men daremot ar det oerhort svart for judarna i iran att ha kontakt med sin slakt i israel, pa grund av regimens hat mot "sionister".
israel ar en helt legitim stat.
Permalänk | Anmäl
kos dost, 2009-01-23, 15:14
Jag är så uppgiven. Vart är mänskligheten på väg? Hamas är i mina och halva palestinas ögon de som är skyldiga för att dra på palestinierna detta krig. Men detta mörkar medie-vänstern och ljuger oss upp i ansiktet om att Israel är den stora boven.
Hamas har verkligen lyckats. De har lurat hela världen med sitt gnäll och sluppit allt ansvar. Fåren slukar dessa lögner som toaletter. Jag är fan uppgiven. Sjuka värld.
Permalänk | Anmäl
Henrik C, 2009-01-23, 15:29
"ibrahim al brett"
Med sådana som dig är det kanske inte så konstigt att den muslimska världen fortfarande lever kvar i medeltiden. Hoppas för er skull att du utgör ett undantag.
Om du inte har några argument så låt bli att skriva. Ditt hat och antisemitism övertygar knappast någon. Som en vis man sa-i vissa fall är det bättre att hålla käften än att öppna den och avslöja hur dum man är
Permalänk | Anmäl
Zacharias, 2009-01-23, 16:44
"Det är intressant att notera att många av dem är varma anhängare av det s.k. multikulturella samhället, men att en liten judisk stat skulle få finnas i ett hav av arabstater är för dem synnerligen svårsmält."
Multikulturalism syftar till att flera olika folkgrupper och kulturer kan finnas i ett och samma land. Idiot.
Sen är jag lite undrande inför de som beskriver Israel som Mellanösterns enda demokrati -- vilken annan demokrati fängslar 1000-tals barn utan rättegång, på obestämd tid? Vilken annan demokrati fängslar folk utan rättegång överhuvudtaget?
Permalänk | Anmäl
Johan L, 2009-01-23, 19:28
Ska ta det från början.
Nazism = Nationalsocialism = kommunism = VÄNSTER
Citat från Adolf Hitler (Tyskland)
- Lenin och Stalin må ha talat om kommunism. Jag är den enda som infört det !
Anledningen till att denna mans verk läggs på högerkanten är att journalistkåren under 1900-talet var väldigt populistisk och till mycket stor del befann sig på vänsterkanten. När vännen Adolf's härjningar blev så kända av alla och omtalade ville man inte ha honom i sitt läger och vad kunde vara bättre än att placera honom i fiendelägret ?
Permalänk | Anmäl
Blänkaren, 2009-01-23, 21:00
Araberna och Mein Kampf:
.
AN Arabic translation of Hitler's Mein Kampf which has become a bestseller in the Palestinian territories is now on sale in Britain.
.
The book, Hitler's account of his life and anti-Semitic ideology written while he was in prison in the 1920s, is normally found in Britain in academic or political bookshops.
.
But The Telegraph found it on sale in three newsagents on Edgware Road, central London, an area with a large Arab population.
.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1388161/Mein-Kampf-for-sale,-in-A...
-
Mein Kampf, bästsäljare bland palestinierna. Inte konstigt att nazistpartiet Hamas styr Gaza....
-
Ibrahim Al-Breft
-
Ska jag hälsa IDF från dig att de gör vad de kan föra att göra slut på Nazist-Gaza nästa gång? Kom inte och snyfta bara, när Nazist-Gaza är en våt fläck..
Permalänk | Anmäl
David Jacobsson, 2009-01-23, 22:16
Skönt med någon som förstår att man inte behöver vara vara vare sig "vänster" eller "anti-smit" för att inse att "hålla på palestinierna".
Israel har har hela tiden, edan innan 1948, varit oerhört skickliga på att mainpulera. Man har lyckats stjäla mark från den befolking som ägt landet i flera hundra år.
Läs Göran Rosenbergs bok "Det förlorade landet", där framgår tydligt hur Israel har agerat.
Sen är det en annan sak att IIsrael ahr varit mycket duktigare att utveckla industrin och jordbruket i området än de ursprungliga invånarna. Men det ger dem inte rätt att förtrycka palestinierna.
Permalänk | Anmäl
Anders Ström, 2009-01-23, 22:32
Den här debatten håller definitivt på att spåra ur. Det mönstret har vi sett på andra ställen här på Newsmill, där högljudda rasister i olika form har försökt ta över manegen.
Vi tar en person i taget
David Jacobsson - ditt språkbruk är under all kritik. Det gagnar verkligen inte din sak, och det bästa för dig vore om du lugnade ner dig framöver och försökte svara sakligt på diskussionsämnena. Vad du än tror, så är majoriteten av muslimer hyggliga och trevliga människor - precis som majoriteten av judar. Dina rasistiska anmärkningar är omogna.
Dessutom har du inte svarat på min uttryckliga fråga om de extrema sionsietrnas svartkonster ihop med nazisterna under 30- och 40-talen - uppenbarligen en alldeles för obehaglig och talande sanning !
Zacharias. Varför hakar du på David så okritiskt ? Försök att hitta på bättre och vassare argument.
Ibrahim Al-Breft - när din motståndare har rätt i enskilda frågor - giv honom/henne rätt. Det ökar din egna trovärdighet och öppnar upp ditt egna sinne för att se saker och ting annorlunda - kanske modulera dina egna åsikter en smula. Vi måste medge att det finns en hel del diktatoriska regimer i arabvärlden, och detta ligger som en black om foten för en framåtskridande utveckling i de länderna.
Personligen anser jag att det var en STOR förlust för arabvärlden när trångsinta och trångsynta arabregimer på 50- och 60-talen hakade på Sionisternas och Israeliska säkerhetstjänstens terrordåd runtom i arabländerna, och GEMENSAMT med Israels intentioner såg till att en massflykt av Mosaiska trosbekännare bort från de arabiska länderna genomdrevs.
De terrorist-attentat och bombdåd som Israeliska säkerhetstjänsten organiserade mot civila installationer i till exempel i Egypten (se till exempel Lavon-affären) och Irak accentuerade en antijudisk och antisemitisk stämning, och slutligen ledde till arabvärlden förlorade stora mängder goda, välutbildade, hårt arbetande och hederliga medborgare till Israel och till andra flyktländer. En bråkdel av en promille av dessa var Mossadagenter - men resten utsattes för ett kollektivt straff, precis som länderna I SIG som förlorade alla dessa goda araber med mosaisk trosbekännelse !
Studera den Egyptiska flaggan från Kung Faruks tid, den innehåller tre stjärnor som representerar Egyptens Muslimer, Kristna och Judar.
Kos Dost ("kul" namn förresten - det kan man tolka på olika sätt :))
Alltså du snackar en hel del strunt (Chert-o-Pert):
Chassiderna,Satmar-gruppen, Naturei Karta och flera andra Ortodoxa grupper är många fler än du försöker påskina.
22/1 skrev du, Citat:
"isarel finns typ 9, i london kanske tio" och då menade antal PERSONER. Detta stämmer verkligen inte.
Bara i Mea Shearim-kvarteret i Jerusalem bor det tusentals.
Gå in på Youtube, så kan du se hur MÅNGA som tillhör Satmar-gruppen bara i New York - här ett klipp från ett bröllop
http://se.youtube.com/watch?v=k7YzSPF5kNc
Hursomhelst, bara för att man är i minoritet - så betyder inte det att man har FEL i sak. Läs och ta reda på de argument som dessa grupper förfäktar, mycket intressant läsning.
På ett annat ställe säger du:
"om israel hade lyckats utropa sjalvstandighet tio ar tidigare hade sex miljoner manniskor kunnat raddas! " Vad är nu detta för dumheter, när extremsionisterna redan hade ett utvecklat samarbete på tidigt stadium för att offra vissa av sina religionsfränder och spara andra.
Om, om,om "...om inte Israel hade bildats, så hade 100 000-tals liv arabiska liv sparats som gått till spillo i alla dessa konflikter"
Alltså "om/aggar"-argumentet är primitivt.
Huruvida de Ultraortodoxa fördömer Hamas´våld eller inte, för du fråga dem om.
Jag personligen fördömer allt våld mot oskyldiga civilister - mot kvinnor, barn, ungdomar och gamla. Det spelar ingen roll VEM som är utövaren eller vem som är offret. Nu, i dåtid eller i framtid.
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-23, 23:10
Kos Dost och hans räkneövningar
Citat:
"... typ 100 pers som ar "goda gudfruktiga manniskor..." "
Men:
"Chassidut Satmar is one of the world's most famous chassidic groups. Not only one of the most famous groups but also the largest with 150,000 members."
http://shearim.blogspot.com/2008/05/few-insights-into-chassidut-satmar.html
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-24, 00:31
Denna artikel är ju veritabel smörja! När redan dess grund utgörs av förenklingar, felaktigheter och rena lögner, faller den ju i trovärdighet omgående. Således behöver inte så mycket sägas om vilken klåpare artikelförfattaren är..
Vad gäller efterföljande inlägg i debatten.. Visst kan David Jacobsson i vissa fall uttrycka sig aningen plumpt, men detta innebär inte att han inte har rätt i sak. Jag håller fullständigt med honom i alla hans påståenden.
Jag blir snarare mörkrädd över vissa av de åsikter som yttras i forumet kring denna och andra artiklar..
Ibrahim Al-Breft, väntar du dig på allvar att någon person vid sina sinnens fulla bruk ska ta dig på allvar efter att ha läst exempelvis dina glorifieringar av Iran? Du, Peter Ingestad och allt vad ni heter tappar ju med ens (tack och lov) all trovärdighet när ni skriver dessa absurda försvarstal om det skämt till land som heter Iran. Mina djupaste sympatier går ut till de många fina människor som bor i Iran, och som tvingas leva i denna fruktansvärda Sharia-regim som Ahmadinejad leder. Att vara oliktänkande och att visa det, är givetvis fullständigt uteslutet, då det innebär omedelbar fara för liv och lem.
Jag ska inte ens gå in på slöddret Ahmadinejads uttalanden om att Israel ska rensas från kartan och att judarna ska fördrivas ut i havet..
Amir; du försöker framhålla bilden av dig själv som saklig och nyanserad.. Sluta då upp med detta envisa klängande fast vid galna, extremistiska judar som utgör en mycket liten minoritet av alla judar, och som den stora majoriteten starkt tar avstånd från.
Naturei Karta betraktas inom den civiliserade judendomen som galningar; sluta då att ständigt försöka framhålla dem som något slags exempel på vad judar och judendomen står för.
"Fred, 2009-01-21, 16:00".. Jag skulle oerhört gärna vilja veta om de "bevis" som finns för att palestinier har fördrivits från "sitt" land som "de bevisligen bott i sedan urminnes tider". De enda bevis jag kan åminna mig är av typen Den baylonska fångenskapen, år 586 fvt. Det är inte ett bibliskt påstående, utan ett historiskt faktum att judarna av babylonierna fördrevs från det som idag är Israel 586 år för Jesus födelse. Eller vad sägs om det andra templets förstörelse av romarna, år 70? Återigen historiska fakta som visar på vem som bebodde Jerusalem när. Jag hävdar absolut inte att de araber som kom att kallas palestinier inte har bebott Israel/Palestina under lång tid, men kom för bövelen inte dragandes med de gamla trötta påståendena om att judarna "stulit" palestiniernas land; det blir bara patetiskt dravel utan sanning.
Jag tycker det bland er palestinasympatisörer för övrigt är oerhört tyst om Sharia och allt annat förtryck som begås av Hamas. Ibrahim Al-Breft, Amir, Fred med flera.. Vad säger ni egentligen om detta eminenta "parti"? Tycker DN idag bjuder på intressant läsning (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=876832) om hur många av Gazaborna själva idag är kritiska till Hamas och hur deras styrkor gömde sig medan civilbefolkningen fick ta den stor del av smällen. Vad säger ni om att ingen vågar yttra sitt motstånd mot Hamas, eftersom de då kan bli frihetsberövade, skjutna i knäna eller till och med mördade? Vad säger ni om det samhälle Hamas vill skapa i Palestina? Ett Sharia-samhälle med allt vad det innebär av kvinnoförtryck och barbari. De lever ju för tusan kvar i medeltiden, liksom så många andra arabstater. Jag kan för allt i världen inte förstå hur någon människa med "alla hästar hemma" kan ha mage att försvara dessa stater och i stället våga tala om Israel som förtryckare! Remarkabelt!
Permalänk | Anmäl
David P, 2009-01-24, 13:25
(Zacharias)
Får be dig att inte förlöjliga mitt namn. Sen blir man lite smått irriterad av sådana som fortsätter bete sig som fårskallar trots att man förklarar att man inte har något emot judar. Sluta utnyttja antisemitismen för att få fram dina så kallade argument. Det slutar med att du själv stämplas som antisemit. Ja, jag gillar inte terroriststaten Israel. Men man kan inte gå runt och hata judar bara för att Israel mördar oskyldiga människor.
Att påstå att muslimska världen lever kvar på medeltiden är som att påstå att månen inte existerar. Ta och åk ner till mellanöstern istället för att sitta här för att slänga ur dig dumma påståenden.
(David Jacobsson)
Så, låt mig förstå det här. Palestinierna köper hellre Mein Kampf än de böcker som handlar om Islam och Islams lära? I alla muslimska länder är muslimska böcker de absoluta storsäljarna...
Dessutom kan IDF inte göra något. De spenderade 23 dagar för att försöka ta sig in i Gaza, förgäves. Men lycka till!
(Amir)
Att vissa arabländer har tråkiga lagar och regler förnekar jag inte. Men vad jag försöker poängtera är att de länder med icke-demokratiska lagar har eller hade ett indirekt samarbete med USA.
(David P)
Borde jag seriöst förvänta mig att folk tar mig på allvar här? Vill man verkligen diskutera på en seriös nivå får man nog göra det på andra ställen än på Internet. Men jag kan inte låta bli att skriva när rasister och extremister härjar fritt. Varför ska vi "glorifiera" Israel men inte Iran? Det är en bra fråga, som jag hoppas att du svarar på. Nä, jag misstänker att du kommer att säga "Israel har gjort en hel del fel, men ändå har rätt att försvara sig", och då undrar jag hur mycket rätt ockupanter egentligen har i en civiliserad värld. Du verkar också ha en snedvriden syn på Iran. Dags att plugga på?
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-01-24, 14:47
David Jacobsson
Den stora frågan är egentligen inte om du är totalt obildad eller saknar vett och sans.
Den stora frågan är: Jobbar du för Hamas ELLER jobbar du för Islamiska Jihad ?
Om man går igenom på Newsmill vad du skrivit den senaste tiden, så är det ju helt uppenbart vilken EXTREMT DÅLIG REKLAM du gör för Israel och Sionismen. Du skämmer ju ut hela den pro-Israeliska argumentation fullständigt förutom att du blamerar dig själv oerhört mycket.
Det är nu helt uppenbart att ditt alias ”David Jacobsson” egentligen döljer en Ahmed eller Mahmoud ! Jag tror att jag framöver måste börja kalla dig för "Taliban-David" ! :)
Permalänk | Anmäl
Amir, 2009-01-24, 18:21
124 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Henrik Carlborg, TACK för att du lyssnar till ditt samvete, världen är tyvärr inte allt för bortskämd med människor som gör det.
Säkert kommer du nu att få alla rabiata zionister och pro-zionister på halsen...och kanske rentav bli anklagad för antisemitism, (standard anklagelsen för människor som inser konfliktens kärna och ställer sig på rättvisans sida)...Men stå på dig rättvisan kommer att segra förr eller senare...och förresten går det inte längre att kladda antisemitismstämpeln på oss, då det ju finns många hedervärda judar med samvete som också de delar vår kamp för en RÄTTVIS lösning på konflikten...eller vill herrar och damer zionister anklaga dem också för antisemitism...???
De är svårt att undvika att vara ironisk. Henrirc Carlborg stoltserar med att han kan observera och tänka själv, trots att han är "högerman". Vad tror han om sina partikamrater?
Ett sånt rot. Kapitalism, frihet, borde jag vara det ena och sedan blev jag det andra, och så faller alla ädla tankar ner till en artikel som Per Gahrton kunde ha författat i sömnen. Hela texten cirkulerar runt den standardiserade lögnen att palestinierna har bott i området sedan urminnes tider. Ta bort detta och resten av artikeln kan användas för att torka av något.
"Palestinierna fördrevs brutalt från stora delar av Palestina för att dessa delar en tid senare...": Innan Israel utropade sin stat flyttade många araber in i området för att arbeta. Vem menar du fördrev "palestinierna", som inte ens var ett folk på denna tid?
"...judiska kolonisatörer...": Hur kan en jude som inte har något land vara kolonisatör? Kolonisering innebär att ett land utvidgar sina områder utanför sina gränser. Detta är ytterligare en lögn som har använts flitigt.
"...ockuperades de delar av Palestina, som inte redan ingick i Israel...": Nej, för de ingick i Jordanien och Egypten, som gjorde allt för att hjälpa "palestinierna" till ett eget land och skapa ett Jerusalem för alla religioner i världen.
"...stjäla mark från grannarna...": Vilka grannar har Israel stulit från? Jordanien? Syrien? Libanon? Egypten?
"Skulle jag vara pro-israeliskt bara för att...": Folk är pro-isreliska för att de delar samma värden. Israel står för frihet och demokrati. Palestinierna står för terror - kanske inte den enskilde individen, men i alla fall de som har valts fram av folket.
"...med en stark tro på ... mänskliga rättigheter...": Mänskliga rättigheter hos palestinierna?!?!?
Och naturligtvis inte ett ord om arabernas och senare palestiniernas terrorverksamheter. För de är ju som vanligt bara passiva offer.
annu en politisk analfabet som fatt allt helt om bakfoten. For det forsta ar detta inte nagon fotbollsmatch dar man "hejjar" pa ena sidan. For det andra sa ar hans historiebeskrivning oerhort selektiv och felaktig. Har inte tid att ta sonder den i stycken nu...
Carlborg ar uppenbarligen en riktig populist/opportunist. Jag uppmanar dig till att lasa vidare om konflikten och dess problematik.
Henrik Carlborg må vara högerman. Vad spelar det för roll. Har sällan läst en mer förenklad redogörelse av konflikten mellan israeler och araber. Var väl inte en siffra rätt? Har palestinierna bott i Israel sedan urminnes tider, enligt vem? Vad menas med urminnes tider 100 år eller? När var det ett massmord i Gasa? Carlborg syftar kanske Hamas massmord på oliktänkande. Sedan så kan man inte kolonisera sitt eget land.
Jo, visst kan högern vara pro-palestinsk -- och framförallt anti-judisk. Tänk bara på högerns ställningstagande under trettiotalet och andra världskriget...
Dagens rasister verkar dock ha svårt att välja: Vem ska man tycka mest illa om, araberna eller judarna?
Men allvarligt talat har HC en poäng; vänstern borde egenligen vara benägen att hålla på Israel, eftersom landet egentligen är underdog i konfilkten, eftersom Israel hyllar demokratiska principer och eftersom det i landet alltid funnits en stark socialistiskt arbetarparti.
Det finns dock skäl varför vänstern inte står på Israels sida: Anti-amerikanismen och den absurba tron på en världsomfattande judisk-kapitalistisk sammansvärjning, en vidskeplig uppfattning som delvist är ett arv från tiden då Sovjet stod högt i kurs bland vänsterfolk.
J H Schell skriver:
"Jo, visst kan högern vara pro-palestinsk -- och framförallt anti-judisk. Tänk bara på högerns ställningstagande under trettiotalet och andra världskriget..."
Det är väl ändå en historieskrivning med rätt STOR modifikation. Den uttalade feghet som Samlingsregeringen (inklusive Sossarna) visade inför Nazismen under andra världskriget talar för sig själv.
Som sagt, Henrik Carlborg, stå på dig, kärnfrågan i den här konflikten har, som du mycket riktigt kommit fram till, INGET med politisk höger eller vänster, eller ens med religion att göra...Kärnfrågan är ett folks orättvisa fördrivning från sitt land, (som de bevisligen bott i sedan urminnes tider, oavsett vissa drogrelaterade personers svammel), förföljelse, etnisk rensnig o.s.v. Att det sedan uppkommer extremistiska element bland folk i palestiniernas desperata situation är varken unikt eller helt oförståligt, därmed inte alls menat att dessa "extremistiska element" är försvarliga. Det enda som kan ta bort grogrunden för alla former av extremism, missriktade våldshandlingar och leda till en varaktig fred är en RÄTTVIS lösning för alla parter i konflikten.
J. H. Schell, du får gärna följa med mig till min hemby på Västbanken, och vi kan därifrån åka runt i Palestina...Kanske kommer du då att förstå...
(det gäller även den där drogrelaterade nissen som hela tiden kommer med nonsens).
Israels egna flagga är ett levande bevis på sionisternas dröm om "Storisrael". De två blåa ränderna syftar till floderna Nilen i Egypten och Eufrat i Irak, med Davidsstjärnan (Sions land) mellan floderna. Alla som ställer sig mot planerna dödas eller fördrivs. Det vet palestinierna.
Men att vara emot Israels våldshandlingar handlar inte om vilken stol man sitter på, eller vilken politisk färg partiet har. Alla partier i Sverige stödjer frihet, demokrati och speciellt rätten att få leva som en människa. De är grunden i den moderna demokratin (sedan 1945).
Jag blir glad varje gång någon skriver att han/hon är med på palestiniernas sida i den här utdragna konflikten. Finner alla Israelstödjare tragiska. Som medmänniska kan man inte stödja en fascistisk stat. Som medmänniska kan man inte stödja en stat som går ut på att plundra och stjäla mark från andra människor.
Nisse Cocain
Ditt resonemang är verkligen avslöjande.
Istället för att säga rent ut att araber ska fördrivas och dödas därför att du är rädd för dom så hittar du på en massa låtsasargument.
Som att palestinier inte är ett folk och aldrig haft nåt land.
Men dom är väl människor och har ju bott nånstans och varit levande, eller hur?
Och att Israelerna inte stjäl och dödar för man kan ju inte stjäla nåt som inte tillhör någon som förresten egentligen inte finns.
Det är kört Cocain.
Folk går inte på det där längre.
Som sagt....alla dessa rabiata zionister och pro-zionister...rasistiska utspel, personangrepp och annan smörja som man kan förvänta sig av sådana...
...drognisse och David Jacobsson försök åtminstonne hålla er till fakta...
....förstår ni inte att artikeln handlar om konfliktens kärna...något som inte har med politisk höger eller vänster att göra...Ert språkbruk och ordval, avslöjar visserligen ingen större begåvning...men lite hjärnceller har ni väl ändå...
David och Snort-Nisse kan ju läsa mer på
http://www.israelversusjudaism.org/holocaust/chapter-9.cfm
sfrån
http://www.israelversusjudaism.org
Där kan man läsa hur man från Svensk Prosionisism FÖRSÖKTE STOPPA flykten av Judar till Sverige 1939
"Dr. Ehrenpreisz had good fortune: While his teacher and friend, Dr. Alfred Nusing, a veteran Zionist ideologist from Herzl’s inner circle, was sentenced to death and executed by the Jewish underground in the Warsaw ghetto for his collaboration with the Nazis, Dr. Ehrenpreisz died in peace and honor in his bed in Stockholm.
Although Nusing struck only a few with his traitorous tongue, Ehrenpreisz is responsible for the cruel death of tens of thousands of Jews.
In 1939, with the intensification of persecution against German Jewry, the Swedish Parliament passed a law which permitted entry to tens of thousands of German Jews. The upshot of this decision would be their rescue from the certain death that would result if they would otherwise have been sent east. The Swedish Parliament thus displayed an outstanding humanitarian approach. But then something happened which dumbfounded the Gentiles, resulting in weakening the hand of those who were true friends of the Jewish people.
Dr. Ehrenpreisz, the “Chief Rabbi” of Sweden (since 1914), together with the leader of the Jewish community in Stockholm, turned to the Swedish government with the request that it not carry out the aforementioned decision of Parliament, using the excuse that the settling, even temporarily, of 10,000 additional Jews in Sweden could arouse a Jewish problem in this land that had never experienced anti-Semitism because of the small number of its Jewish citizens. The efforts of these two wicked community leaders succeeded in their goal and the Swedish government voided its plan to carry out its own Parliament’s law. But when, four years later, all of Danish Jewry was smuggled, overnight, into Sweden, Ehrenpreisz did not succeed in thwarting that wonderful rescue effort, since it came to him as a surprise, too."
Det var alltså inte Araber i Sverige, dom du kallar för "Talibaner", och inte Muslimer i Norde , och inte Hamas i Gaza och inga andra av dina Hjärnspöken, som jobbade aktivt för att stoppa flykten till Sverige, utan HELT andra personer.
Dags för David Jacobsson och Nisse Knark, att omvärdera vem som är "antisemit" och vem som är antisemit !
Henrik Carlborgs exempel borde i praktiken inte vara så märkvärdigt ovanligt. Det är förmodligen väldigt få personer som håller med allt eller ens det mesta av vad partilojaliteten säger att man borde. Men det vore intresant att höra på när han diskuterar frågan med partikamraterna respektive när han diskuterar andra närliggande frågor med vännerna i Palestinagrupperna. T ex Irakkriget eller USA:s relationer med förtryckande regimer som Saudiarabien och Egypten.
Olof Lindberg: Var i min text ovan skriver jag att palestinerna inte är ett folk?
Du och Fred hade kunnat framstå som seriösa om ni hade kommit med sakliga motargument istället för att gå till personangrepp. Jag ler åt era infantila tonårsutbrott, så fort någon inte håller med er. Det att ni kommer med motkommentarer som är utan sammanhang och inte har något att göra med vad jag har skrivit, visar att ni lever i en värld av lögner, där innehåll är ointressant och fakta onödigt, och skapar en profil av er som löjeväckande och falska, vilket gör att allt ni skriver - förutom att det saknar substans - inte kan tas med allt för stort allvar.
Drognisse:
"sakliga motargument istället för att gå till personangrepp."
...ha ha ha...det kom ju från rätt "nisse"
Ett tipps: om du vill ha "motargument" så får du komma med riktiga argument först, istället för en massa rasistisk smörja...
....Nej du...nu har du fått betydligt mycket mer uppmärksamhet än du förtjänar...mitt fel, jag borde ha ignorerat dig från början...
Väldigt mogent Fred. Börjar du bli hes i halsen av allt ditt skrikande? Fortsätt du bara att gräva, vi ser fortfarande ditt huvud.
Henrik Carlborg! Du skriver som om det vore en fotbollsmatch. Det är inte antingen Palestina eller Israel. Det är frågan nu om en tvåstatslösning, det är alla överens om utom diverse extremister på båda sidorna. Men Israel måste få sina säkerhetspolitiska intressen tillgodosedda. Och den apokalyptiska antisemitvänstern i Sverige måste, precis som Hamas & Co, inse att Israel är en realitet i Mellanöstern. Det är intressant att notera att många av dem är varma anhängare av det s.k. multikulturella samhället, men att en liten judisk stat skulle få finnas i ett hav av arabstater är för dem synnerligen svårsmält.
Visst ägde det säkert rum fördrivning av palestinier 1947-48, men många flydde också i samband med anfallskriget som arabstaterna började mot Israel. Om palestinierna hade godkänt delningsplanen och senare accepterat Israel som stat skulle saker och ting sett annorlunda ut. Deras ledare har hela tiden varit inställda på "allt-eller-intet" - dvs att utplåna Israel.
1945-46 fördrevs 12-15 miljoner tyskar från områden som nu framför allt är polska och tjeckiska. Det var omoraliskt och grymt även om nazisterna var de som startat andra världskriget. 10.000-tals sudettyskar i Tjeckoslovakien mördades brutalt under fördrivningarna, men sudettyskarna och deras ättlingar sitter inte längre och gapar om att få komma tillbaka dit. De fick acceptera realpolitiska fakta skapade av Sovjet och de allierade vare sig de ville eller inte.
Israel har också tagit emot minst lika många judar från arabstaterna som de palestinier som flydde eller fördrevs i samband med det arabiska anfallskriget efter att israel utropats som stat. Rent historiskt är det alltså frågan om ett befolkningsutbyte. Det talar man aldrig om. Varför? Jo därför att de fördrivna arabiska judarna lever assimilerade i det israeliska samhället och används inte i politiskt utpressningssyfte som arabstaterna använt palestinierna mot Israel.
Prata alltså inte om att du "stöder palestinierna" - underförstått i motsättning till Israel - det är bara en billig polarisering, som tyvärr inte minst SVT kraftigt bidragit till med sin makalöst ytliga och trivialiserade "bevakning" av kriget i Gaza.
David Jacobsson
Finns inget mer omoget än att beskylla någon för att vara "judehatare" för att man kritiserar Israels politik, som är mer än värd att kritiseras. Är alla motståndare till Irak-kriget anti-kristna?
Ja, arabländerna styrs av förtryckande regimer och de är nog på många sätt betydligt värre än Israels regering, men de kanske inte är så demokratiskt framvalda, har du tänkt på det? Och rättfärdigar deras inrikes handlingar Israels handlingar?
Den utan tvekan största rasisten i den här tråden är du med dina kommentarer om araber och "talibaner", vilka för övrigt inte är araber. Dessutom tror jag få muslimer vill bli förväxlade med talibaner.
D
Hittade en mycket bra artikel som jag tycker alla här borde läsa
http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/20/den-substanslosa-debatten
" urminnestider...fördrevs brutalt ...fördrivningen ...ockupation ...lågintensiv etnisk rensning ... etc. etc...
vilka mediciner går du på ?
sällan har man sett något så urbota dumt skrivet av ämnet. och killen påstår sig ha två akademiska examina...
sheesh...
Att "hålla på palestinierna", dvs känna sympati för det palestinska folket, behöver inte innebära att man tar parti för Hamas eller någon av de andra islamistiska grupper som verkar i regionen. Man bör dock hålla i minnet att många då de gavs chansen röstade för dessa islamister, vars mål är utplånandet av Israel genom väpnad kamp. Om det vore FRED och FRIHET, respekt för rättigheter osv, borde de inte röstat på Hamas, och de borde framförallt inte vara fientliga till Israel, tvärtom. Detta är det enda land i regionen där även araber åtnjuter fulla rättigheter, religionsfrihet, yttrandefrihet, äganderätt osv.
Men väljer man Hamas väljer man våldets väg. Och om man gör det måste man också förstå att ens offer, de man angriper, också försvarar sig.
Vad tror denna politiker? Att det är ett slags fotbollsmatch där man håller på sitt lag? Klädsamt skriver han att han minsann erkänner Israels rätt till eget land. En rätt som rätt många palestinier och de flesta arabländer inte erkänner. Vad han inte riktigt fattar är det där skon klämmer.
Jag är varken höger eller vänster, jag är bara jag. Så när man säger höger, menar man de mänskliga rättigheterna? Eller vänster, menas inte de mänskliga rättigheterna? Finns det också höger och vänster matematiker, fysiker, antropologer, läkaren, osv, som det finns höger och vänster politiker? För mig finns det inget annat, efter de mänskliga rättigheterna, än administration och praktiskt arbete, och administratör kan vara vem som helst som har de kvalifikationerna... och passionen för det självklart. Undra om det inte börjar bli dags att "rationalisera" politiken, med tanke på att i mänskliga rättigheternas tält finns gott om plats för alla som vill delta i festen...
David Jacobsson.
Överdriv nu inte. Endast Iran och Saudi Arabien hänger homosexuella. Endast ett halvt dussin länder hugger händerna av snattare. Alla 22 arabiska länder har inte sådana lagar, utan endast ett fåtal. Dessutom kan man hitta en koppling mellan extrema stater och USA. Amerikanerna har länge försökt skapa regimer i mellanöstern som främjar den sionistiska ideologin.
Men ingen vill bo i Israel. 70% av de som flyttade dit vill bara få "västerländsk pass" så att de kan flytta till USA eller EU. Ha'aretz skrev om det för någon månad sen om jag inte minns fel. De flesta araber är emot Israel, och att de skulle vilja bo där är antingen ett skämt som någon stand-up komiker skulle dra, eller enbart pro-sionistisk propaganda. Dessutom har jag aldrig hört om en arab som flyttat dit. De får ju inte ens göra det...
Hitler är troligen mer populär i USA än i mellanöstern, med tanke på sionisternas band till nazismen (tänk på AIPAC). Något som historiker försöker undvika att berätta om är att både nazismen och sionismen grundades ungefär samtidigt i samma land, i Österrike. Jag skulle inte vara förvånad om Hitler och Herschel (moderna sionismens grundare) var släkt.
Hamas och de andra palestinska organisationer har under de senaste veckorna visat att Palestina inte bara är en dröm, utan ett faktum som världen måste leva med. Sålänge palestinierna lever kommer de att kämpa mot terroristregimen Israel. Jag vet att det är jobbigt för dig David, men sånt är livet. Israel har hotat halva världen, men kunde inte ens ta sig in i världens minsta territorium. Till slut gav Olmert upp...
HC - du får nog bilda ett eget Högerparti för Moderat är du inte. Vad värre är så har du inte läst på din hististoria eller förstår inte vad du läser. Något Palestina fanns inte och finns inte än. Det handlar om ett gammalt protektorat med flera olika folkslag och religioner som efter ett FN-beslut blev ett Israel. Olika muslimska grupper eller kristna m.fl kunde om de så önskat stannat för att bli en del av det nya landet Israel. En del gjorde så, andra inte. Muslimskt hat till judarna har gjort att de aldrig fått leva i fred för olika agressiva muslimska grupper i och runt sitt land. Man kan kritisera Israels sätt att hantera detta. Tillsvidare har det dock inte kommit fram någon idé som lyckats säkra en varaktig fred i området men en tvåstatslösning är förmodligen på väg, vilket dock inte är någon garanti för fred och demokratisk utveckling./ Jack
Krigsförbrytelser är krigsförbrytelser överallt... Oavsett vem som utför dom...
Det som är krigsförbrytelser i Serbien, gamla Jugoslavien, Sydafrika, Sudan är det rimligtvis också i Israel...
De som stödjer Israels statsterrorism i Gaza stödjer krigsförbrytelser... Folke Bernadotte mördades av judiska terrorister, britterna bekämpades av judarna ungefär som palestinierna gör idag... Revisionismen bland Israels så kallade vänner är omfattande... Man vill inte se verkligheten...
Det faktum att arabvärlden är odemokratisk, korrumperad, mer eller mindre blodbesudlade diktatorer, inkompetent och med diskutabla värderingar ger inte Israel rätt att mörda 100 tals civila i Gaza...
Kriget 1967 som startades av Israel vill man heller inte kommentera.... Eller så påstår man att kriget var i förebyggande syfte... Den typen av krig förde Hitler också...
Avslutningsvis finns det ofta en mycket vidrig rasism gentemot muslimer och Islam i inläggen...
Jag är inte muslim och ogillar en hel del i den religionen men det innebär inte att man får formulera sig hur som helst... Sedan finns det olika sorters Islam.... Det svartvita resonemang som Israelvännerna och George Walker Bush ägnar sig åt är ohederligt...
Kristendomen löpte amok tidigare... Korståg, brända vetenskapsmän och hotade dito är exempel på det...
Ibrahim Al-Breft skriver
"Jag skulle inte vara förvånad om Hitler och Herschel (moderna sionismens grundare) var släkt."
Det tror jag inte alls är sannolikt. DÄREMOT, framgår det av en omfattande dokumentation från de Torah-trogna Mosaiska trosbekännarna i Naturei Karta, Satmar-gruppen och andra likasinnade och modiga personer, att det fanns ett väl utvecklat samarbete mellan extrema sionister och nazisterna
Se följande hemisda
http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/nazisupport.cfm
amir joon, chilla ned med dessa naturei karta! dessa ar en brakdel av varldens judar! i isarel finns typ 9, i london kanske tio osv...dessa ar efterblivna puckon som gladjeligen aker till iran pa konferenser dar forintelsen fornekas osv. nyttiga idioter!
att sionisterna samarbetade med nazisterna berodde pa att de vill radda liv. de lyckades ibland kopa judar fria fran nazisterna o ta dem till israel.
sionismen ar judarna nationella befrielserorelse! du kan inte pasta annat. om israel hade lyckats utropa sjalvstandighet tio ar tidigare hade sex miljoner manniskor kunnat raddas! du maste val inse att den staten var betydelsefull, nodvandig! har du ingen forstaelse!
khodafez
Kos Dost
Naturei Karta har aldrig förnekat förintelsen. Inte före, under eller efter resan till Iran. Att de Torah-trogna är en minoritet beror till stor del just på förintelsen. Före förintelsen var den överväldigande delen av de Ortodoxa judarna emot sionismen. De blev dock utrotade. Extrema sionister runtom i Europa, inklusive i Sverige samarbetade med nazisterna. Den uppfattning som dessa grupper starkt förfäktar är att sionismen i sig leder till utbredd antisemitism. I övrigt är deras religiösa uppfattning att upprättandet av staten Israel är RAKT emot den mosaiska religionen SAMT kommer att försena ankomsten av Messias.
Eftersom du själv är från Iran, så kan du lätt få reda på att de 20 000 mosaiska trosbekännarna som fortfarande bor kvar där, inte är förföljda som varande minoritet.
Henrik Carlborg
Intressant artikel med många vettiga synpunkter. Skrämmande många "ister" av alla sorter köper hela paketet av åsikter utan att sätta sig in problemen. Skönt att läsa en artikel av en person som väljer att tänka själv.
Ibrahim Al-Breft
.
Överdriv nu inte. Endast Iran och Saudi Arabien hänger homosexuella.
.
"Endast"? Snygg ursäkt - precis vad man kan vänta sig av en islamonazist.
.
"Endast ett halvt dussin länder hugger händerna av snattare."
.
"Endast"? Snygg ursäkt nr 2 från Hitlers avkomma. Inse fakta: det finns inga mer bestialiska länder än arabländerna! Och så ska du gnälla på Israel - den enda demokratin i Mellanöstern?
.
"Alla 22 arabiska länder har inte sådana lagar, utan endast ett fåtal."
.
Alla 22 arabländer tillhör den grupp av länder i världen som är sämst på demokrati och mänskliga rättigheter. Alla länderna leds av diktatorer och tyranner.
.
"Dessutom kan man hitta en koppling mellan extrema stater och USA. Amerikanerna har länge försökt skapa regimer i mellanöstern som främjar den sionistiska ideologin."
.
Öh? Vilken dynga!
.
"Men ingen vill bo i Israel."
.
Jo, minst 1,2 miljoner araber - som blir alltfler - vill bo där. Och fler hade flyttat dit om de hade kunnat - allt för att slippa de jihadtalibanska tyrannerna i arabländerna.
.
"De flesta araber är emot Israel, och att de skulle vilja bo där är antingen ett skämt som någon stand-up komiker skulle dra, eller enbart pro-sionistisk propaganda. "
.
De flesta araberna verkar vara emot all mänsklig existens. Men de flesta israeliska araberna är väldigt nöjda, för de åtnjuter mänskliga rättigheter och kan säga saker utan att få huvudet avhugget som i dina jihadtalibanländer.
.
"Hitler är troligen mer populär i USA än i mellanöstern, med tanke på sionisternas band till nazismen (tänk på AIPAC)."
.
Yeah, right. Dina jihadtalibanska konspirationsteorier får du ta upp med dina polare hos Palestinagrupperna eller något nazistparti. Vi andra är inte imponerade. För övrigt är det ingen nyhet att Mein Kampf är en storsäljare i arabvärlden - bland muslimerna. Islamism och nazism är ju varandras släktingar.
.
"Jag skulle inte vara förvånad om Hitler och Herschel (moderna sionismens grundare) var släkt."
.
Dina perverterade fantasier är ingen intresserad av. Däremot vet vi att Adolf Arafats farbror var bästa polare med Hitler. Det finns det bildbevis på. För övrigt hette den du syftar på Herzl. Hur är det med allmänbildningen?
.
"Israel har hotat halva världen, men kunde inte ens ta sig in i världens minsta territorium."
.
HAHAHAHAHAHAHA! Om Israel ville, skulle de göra en flugskit av lilla terrorist-Gaza på en halvtimme! Men till skillnad mot er jihadtalibaner, så ägnar sig judar inte åt folkmord. Tror du att Hamas-fjollorna är ett problem för IDF? HAHAHAHAHAHAHAHA!
.
Ibrahim: det finns en anledning till att ni jihadtalibaner fortfarande lever på stenåldern. Och när man ser vad du skriver, så får man en bra förklaring till det...
Den fege och ryggradslöse rasisten David Jacobsson har ännu inte svarat på alla Sionismens skumrask-affärer tillsammans med Nazisterna på 30- och 40-talen. Inga svar på de svartkonster som man utförde för att FÖRINTA goda och icke-sionistiska Torah-trogna Mosaiska trosbekännarna
Stor i truten är du David, men mål i mun saknar du trots detta !!
Jag upprepar ett tidigare inlägg:
http://www.israelversusjudaism.org/holocaust/chapter-9.cfm
från
http://www.israelversusjudaism.org
Där kan man läsa hur man från Svensk Prosionisism FÖRSÖKTE STOPPA flykten av Judar till Sverige 1939
"Dr. Ehrenpreisz had good fortune: While his teacher and friend, Dr. Alfred Nusing, a veteran Zionist ideologist from Herzl’s inner circle, was sentenced to death and executed by the Jewish underground in the Warsaw ghetto for his collaboration with the Nazis, Dr. Ehrenpreisz died in peace and honor in his bed in Stockholm.
Although Nusing struck only a few with his traitorous tongue, Ehrenpreisz is responsible for the cruel death of tens of thousands of Jews.
In 1939, with the intensification of persecution against German Jewry, the Swedish Parliament passed a law which permitted entry to tens of thousands of German Jews. The upshot of this decision would be their rescue from the certain death that would result if they would otherwise have been sent east. The Swedish Parliament thus displayed an outstanding humanitarian approach. But then something happened which dumbfounded the Gentiles, resulting in weakening the hand of those who were true friends of the Jewish people.
Dr. Ehrenpreisz, the “Chief Rabbi” of Sweden (since 1914), together with the leader of the Jewish community in Stockholm, turned to the Swedish government with the request that it not carry out the aforementioned decision of Parliament, using the excuse that the settling, even temporarily, of 10,000 additional Jews in Sweden could arouse a Jewish problem in this land that had never experienced anti-Semitism because of the small number of its Jewish citizens. The efforts of these two wicked community leaders succeeded in their goal and the Swedish government voided its plan to carry out its own Parliament’s law. But when, four years later, all of Danish Jewry was smuggled, overnight, into Sweden, Ehrenpreisz did not succeed in thwarting that wonderful rescue effort, since it came to him as a surprise, too."
Det var alltså inte Araber i Sverige, dom du kallar för "Talibaner", och inte Muslimer i Norden , och inte Hamas i Gaza och inga andra av dina Hjärnspöken, som jobbade aktivt för att stoppa flykten till Sverige, utan HELT andra personer."
När man läser islamisternas inlägg här ovan blir man ju ganska mörkrädd. Förintelseförnekelse och andra grova antisemitiska påståenden. Trevligt. Tror att dessa personer hade passat bättre in i en av deras kära islamistiska diktaturer. Visserligen ingen nyhet att det är täta band mellan nazister och islamister idag. En slags ohelig allians kan man väl kalla det.
Alla har vi väl sett de heilande "svenskarna" i demonstrationerna mot Israel.
Som sagt-trevligt.
Undrar vad dessa människor har att säga om exempelvis-
De arabiska diktaturerna? Förtryck av oliktänkande och oppositionella i de mulimska länderna? Förföljelse av kristna, kurder och andra minoriteter i de muslimska länderna? Massmorden på civila utförda av muslimska terrorister i USA, Irak, Madrid, London, Bali, Indien? Stening och piskning av kvinnor i de muslimska länderna? Etniska massmord i bla Darfur och många andra länder i nordafrika? Hängning av homosexuella i de muslimska länderna? Förtrycket av kvinnor i de muslimska länderna? Upplopp, mordhot och ambassadbränning i de muslimska länderna pga av några teckningar av en 2000 år gammal man? Unga flickor som får syra kastat i ansiktet för att de vill gå i skola?
Bara undrar
David Jacobsson
Kan du ingående förklara för oss alla varför den Sionistiska maktapparaten brukar övervåld mot hedervärda Ortodoxa Mosaiska trosbekännare ?
http://www.israelversusjudaism.org/comparison/index.cfm
Förklara för allt och alla om övergreppen mot dessa hedervärda människor ! Varför uniformerade Sionist-psykopater slår, misshandlar och förnedrar dessa goda gudfruktiga människor ?
Få höra nu !
Måste säga att jag tycker att David Jacobsson beter sig som ett dagisbarn.
Nej, Israel är ingen demokrati. Såvitt jag vet kan demokrati och apartheid lagar inte förenas på något sätt. Iran är mer demokratisk än Israel. I Iran får alla rösta, och alla behandlas lika så länge de inte begår brott eller värre, stöttar just Israel.
De flesta arabländer styrs av väst. Saudi Arabien, Kuwait, Bahrain, Qatar, Dubai, Jordanien, Egypten, Marocko och Irak är några av de arabiska länder som styrs av västerländsk inflytande. Dessa räknas även som de värsta länderna när det kommer till mänskliga rättigheter.
1,2 miljoner araber är inget jämfört med de 300 miljonerna som är mot Israel.
Mein Kampf är verkligen inte en storsäljare i arabvärlden. Har sett massvis med böcker där, men aldrig ett exemplar av europeisk fascism. Du har troligen aldrig varit i mellanöstern.
Hit med bildbeviset då. Annars kan man också skriva Herschel då det hebreiska namnet översätts på många olika sätt. Allmänbildning, David?
Israel försökte bomba sönder Gaza-remsan, i 23 dagar. 23 dagar är mycket mer än en halvtimme. IAF släppte massvis med bomber dag in och dag ut. Så, tydligen är IAF själv en flugskit med tanke på Misslyckandet med stort M.
Jag är ingen jihadtaliban. Jag är libanes och långt ifrån en taliban. Sen tycker jag att det är synd att du gillar att våldta ordet Jihad. Antar att det finns mycket som du gillar att våldta...
Amir,
Alla judiska religiosa samfund, inklusive alla ortodoxa och chassider fordommer neutra kartei idag. Denna pyttelilla grupp kan inte ens fordoma Hamas vald mot oskyldiga israeler. Dessa ar extremt forvirrade. ar det bara dessa judar typ 100 pers som ar "goda gudfruktiga manniskor", vad vet du egentligen om judendomen som tro??...du dribblar in dig i unkna forestallningar...
Judar som folkgrupp ar inte forfoljda i Iran aven om regimen nojjar att dom ar mossad agenter. har for mig att dom hangt nagra stycken pa sadana grunder...men daremot ar det oerhort svart for judarna i iran att ha kontakt med sin slakt i israel, pa grund av regimens hat mot "sionister".
israel ar en helt legitim stat.
Jag är så uppgiven. Vart är mänskligheten på väg? Hamas är i mina och halva palestinas ögon de som är skyldiga för att dra på palestinierna detta krig. Men detta mörkar medie-vänstern och ljuger oss upp i ansiktet om att Israel är den stora boven.
Hamas har verkligen lyckats. De har lurat hela världen med sitt gnäll och sluppit allt ansvar. Fåren slukar dessa lögner som toaletter. Jag är fan uppgiven. Sjuka värld.
Bevis:
http://www.liveleak.com/view?i=3fc_1232705000
"ibrahim al brett"
Med sådana som dig är det kanske inte så konstigt att den muslimska världen fortfarande lever kvar i medeltiden. Hoppas för er skull att du utgör ett undantag.
Om du inte har några argument så låt bli att skriva. Ditt hat och antisemitism övertygar knappast någon. Som en vis man sa-i vissa fall är det bättre att hålla käften än att öppna den och avslöja hur dum man är
"Det är intressant att notera att många av dem är varma anhängare av det s.k. multikulturella samhället, men att en liten judisk stat skulle få finnas i ett hav av arabstater är för dem synnerligen svårsmält."
Multikulturalism syftar till att flera olika folkgrupper och kulturer kan finnas i ett och samma land. Idiot.
Sen är jag lite undrande inför de som beskriver Israel som Mellanösterns enda demokrati -- vilken annan demokrati fängslar 1000-tals barn utan rättegång, på obestämd tid? Vilken annan demokrati fängslar folk utan rättegång överhuvudtaget?
Ska ta det från början.
Nazism = Nationalsocialism = kommunism = VÄNSTER
Citat från Adolf Hitler (Tyskland)
- Lenin och Stalin må ha talat om kommunism. Jag är den enda som infört det !
Anledningen till att denna mans verk läggs på högerkanten är att journalistkåren under 1900-talet var väldigt populistisk och till mycket stor del befann sig på vänsterkanten. När vännen Adolf's härjningar blev så kända av alla och omtalade ville man inte ha honom i sitt läger och vad kunde vara bättre än att placera honom i fiendelägret ?
Araberna och Mein Kampf:
.
AN Arabic translation of Hitler's Mein Kampf which has become a bestseller in the Palestinian territories is now on sale in Britain.
.
The book, Hitler's account of his life and anti-Semitic ideology written while he was in prison in the 1920s, is normally found in Britain in academic or political bookshops.
.
But The Telegraph found it on sale in three newsagents on Edgware Road, central London, an area with a large Arab population.
.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1388161/Mein-Kampf-for-sale,-in-A...
-
Mein Kampf, bästsäljare bland palestinierna. Inte konstigt att nazistpartiet Hamas styr Gaza....
-
Ibrahim Al-Breft
-
Ska jag hälsa IDF från dig att de gör vad de kan föra att göra slut på Nazist-Gaza nästa gång? Kom inte och snyfta bara, när Nazist-Gaza är en våt fläck..
Skönt med någon som förstår att man inte behöver vara vara vare sig "vänster" eller "anti-smit" för att inse att "hålla på palestinierna".
Israel har har hela tiden, edan innan 1948, varit oerhört skickliga på att mainpulera. Man har lyckats stjäla mark från den befolking som ägt landet i flera hundra år.
Läs Göran Rosenbergs bok "Det förlorade landet", där framgår tydligt hur Israel har agerat.
Sen är det en annan sak att IIsrael ahr varit mycket duktigare att utveckla industrin och jordbruket i området än de ursprungliga invånarna. Men det ger dem inte rätt att förtrycka palestinierna.
Den här debatten håller definitivt på att spåra ur. Det mönstret har vi sett på andra ställen här på Newsmill, där högljudda rasister i olika form har försökt ta över manegen.
Vi tar en person i taget
David Jacobsson - ditt språkbruk är under all kritik. Det gagnar verkligen inte din sak, och det bästa för dig vore om du lugnade ner dig framöver och försökte svara sakligt på diskussionsämnena. Vad du än tror, så är majoriteten av muslimer hyggliga och trevliga människor - precis som majoriteten av judar. Dina rasistiska anmärkningar är omogna.
Dessutom har du inte svarat på min uttryckliga fråga om de extrema sionsietrnas svartkonster ihop med nazisterna under 30- och 40-talen - uppenbarligen en alldeles för obehaglig och talande sanning !
Zacharias. Varför hakar du på David så okritiskt ? Försök att hitta på bättre och vassare argument.
Ibrahim Al-Breft - när din motståndare har rätt i enskilda frågor - giv honom/henne rätt. Det ökar din egna trovärdighet och öppnar upp ditt egna sinne för att se saker och ting annorlunda - kanske modulera dina egna åsikter en smula. Vi måste medge att det finns en hel del diktatoriska regimer i arabvärlden, och detta ligger som en black om foten för en framåtskridande utveckling i de länderna.
Personligen anser jag att det var en STOR förlust för arabvärlden när trångsinta och trångsynta arabregimer på 50- och 60-talen hakade på Sionisternas och Israeliska säkerhetstjänstens terrordåd runtom i arabländerna, och GEMENSAMT med Israels intentioner såg till att en massflykt av Mosaiska trosbekännare bort från de arabiska länderna genomdrevs.
De terrorist-attentat och bombdåd som Israeliska säkerhetstjänsten organiserade mot civila installationer i till exempel i Egypten (se till exempel Lavon-affären) och Irak accentuerade en antijudisk och antisemitisk stämning, och slutligen ledde till arabvärlden förlorade stora mängder goda, välutbildade, hårt arbetande och hederliga medborgare till Israel och till andra flyktländer. En bråkdel av en promille av dessa var Mossadagenter - men resten utsattes för ett kollektivt straff, precis som länderna I SIG som förlorade alla dessa goda araber med mosaisk trosbekännelse !
Studera den Egyptiska flaggan från Kung Faruks tid, den innehåller tre stjärnor som representerar Egyptens Muslimer, Kristna och Judar.
Kos Dost ("kul" namn förresten - det kan man tolka på olika sätt :))
Alltså du snackar en hel del strunt (Chert-o-Pert):
Chassiderna,Satmar-gruppen, Naturei Karta och flera andra Ortodoxa grupper är många fler än du försöker påskina.
22/1 skrev du, Citat:
"isarel finns typ 9, i london kanske tio" och då menade antal PERSONER. Detta stämmer verkligen inte.
Bara i Mea Shearim-kvarteret i Jerusalem bor det tusentals.
Gå in på Youtube, så kan du se hur MÅNGA som tillhör Satmar-gruppen bara i New York - här ett klipp från ett bröllop
http://se.youtube.com/watch?v=k7YzSPF5kNc
Hursomhelst, bara för att man är i minoritet - så betyder inte det att man har FEL i sak. Läs och ta reda på de argument som dessa grupper förfäktar, mycket intressant läsning.
På ett annat ställe säger du:
"om israel hade lyckats utropa sjalvstandighet tio ar tidigare hade sex miljoner manniskor kunnat raddas! " Vad är nu detta för dumheter, när extremsionisterna redan hade ett utvecklat samarbete på tidigt stadium för att offra vissa av sina religionsfränder och spara andra.
Om, om,om "...om inte Israel hade bildats, så hade 100 000-tals liv arabiska liv sparats som gått till spillo i alla dessa konflikter"
Alltså "om/aggar"-argumentet är primitivt.
Huruvida de Ultraortodoxa fördömer Hamas´våld eller inte, för du fråga dem om.
Jag personligen fördömer allt våld mot oskyldiga civilister - mot kvinnor, barn, ungdomar och gamla. Det spelar ingen roll VEM som är utövaren eller vem som är offret. Nu, i dåtid eller i framtid.
Kos Dost och hans räkneövningar
Citat:
"... typ 100 pers som ar "goda gudfruktiga manniskor..." "
Men:
"Chassidut Satmar is one of the world's most famous chassidic groups. Not only one of the most famous groups but also the largest with 150,000 members."
http://shearim.blogspot.com/2008/05/few-insights-into-chassidut-satmar.html
Denna artikel är ju veritabel smörja! När redan dess grund utgörs av förenklingar, felaktigheter och rena lögner, faller den ju i trovärdighet omgående. Således behöver inte så mycket sägas om vilken klåpare artikelförfattaren är..
Vad gäller efterföljande inlägg i debatten.. Visst kan David Jacobsson i vissa fall uttrycka sig aningen plumpt, men detta innebär inte att han inte har rätt i sak. Jag håller fullständigt med honom i alla hans påståenden.
Jag blir snarare mörkrädd över vissa av de åsikter som yttras i forumet kring denna och andra artiklar..
Ibrahim Al-Breft, väntar du dig på allvar att någon person vid sina sinnens fulla bruk ska ta dig på allvar efter att ha läst exempelvis dina glorifieringar av Iran? Du, Peter Ingestad och allt vad ni heter tappar ju med ens (tack och lov) all trovärdighet när ni skriver dessa absurda försvarstal om det skämt till land som heter Iran. Mina djupaste sympatier går ut till de många fina människor som bor i Iran, och som tvingas leva i denna fruktansvärda Sharia-regim som Ahmadinejad leder. Att vara oliktänkande och att visa det, är givetvis fullständigt uteslutet, då det innebär omedelbar fara för liv och lem.
Jag ska inte ens gå in på slöddret Ahmadinejads uttalanden om att Israel ska rensas från kartan och att judarna ska fördrivas ut i havet..
Amir; du försöker framhålla bilden av dig själv som saklig och nyanserad.. Sluta då upp med detta envisa klängande fast vid galna, extremistiska judar som utgör en mycket liten minoritet av alla judar, och som den stora majoriteten starkt tar avstånd från.
Naturei Karta betraktas inom den civiliserade judendomen som galningar; sluta då att ständigt försöka framhålla dem som något slags exempel på vad judar och judendomen står för.
"Fred, 2009-01-21, 16:00".. Jag skulle oerhört gärna vilja veta om de "bevis" som finns för att palestinier har fördrivits från "sitt" land som "de bevisligen bott i sedan urminnes tider". De enda bevis jag kan åminna mig är av typen Den baylonska fångenskapen, år 586 fvt. Det är inte ett bibliskt påstående, utan ett historiskt faktum att judarna av babylonierna fördrevs från det som idag är Israel 586 år för Jesus födelse. Eller vad sägs om det andra templets förstörelse av romarna, år 70? Återigen historiska fakta som visar på vem som bebodde Jerusalem när. Jag hävdar absolut inte att de araber som kom att kallas palestinier inte har bebott Israel/Palestina under lång tid, men kom för bövelen inte dragandes med de gamla trötta påståendena om att judarna "stulit" palestiniernas land; det blir bara patetiskt dravel utan sanning.
Jag tycker det bland er palestinasympatisörer för övrigt är oerhört tyst om Sharia och allt annat förtryck som begås av Hamas. Ibrahim Al-Breft, Amir, Fred med flera.. Vad säger ni egentligen om detta eminenta "parti"? Tycker DN idag bjuder på intressant läsning (http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3561&a=876832) om hur många av Gazaborna själva idag är kritiska till Hamas och hur deras styrkor gömde sig medan civilbefolkningen fick ta den stor del av smällen. Vad säger ni om att ingen vågar yttra sitt motstånd mot Hamas, eftersom de då kan bli frihetsberövade, skjutna i knäna eller till och med mördade? Vad säger ni om det samhälle Hamas vill skapa i Palestina? Ett Sharia-samhälle med allt vad det innebär av kvinnoförtryck och barbari. De lever ju för tusan kvar i medeltiden, liksom så många andra arabstater. Jag kan för allt i världen inte förstå hur någon människa med "alla hästar hemma" kan ha mage att försvara dessa stater och i stället våga tala om Israel som förtryckare! Remarkabelt!
(Zacharias)
Får be dig att inte förlöjliga mitt namn. Sen blir man lite smått irriterad av sådana som fortsätter bete sig som fårskallar trots att man förklarar att man inte har något emot judar. Sluta utnyttja antisemitismen för att få fram dina så kallade argument. Det slutar med att du själv stämplas som antisemit. Ja, jag gillar inte terroriststaten Israel. Men man kan inte gå runt och hata judar bara för att Israel mördar oskyldiga människor.
Att påstå att muslimska världen lever kvar på medeltiden är som att påstå att månen inte existerar. Ta och åk ner till mellanöstern istället för att sitta här för att slänga ur dig dumma påståenden.
(David Jacobsson)
Så, låt mig förstå det här. Palestinierna köper hellre Mein Kampf än de böcker som handlar om Islam och Islams lära? I alla muslimska länder är muslimska böcker de absoluta storsäljarna...
Dessutom kan IDF inte göra något. De spenderade 23 dagar för att försöka ta sig in i Gaza, förgäves. Men lycka till!
(Amir)
Att vissa arabländer har tråkiga lagar och regler förnekar jag inte. Men vad jag försöker poängtera är att de länder med icke-demokratiska lagar har eller hade ett indirekt samarbete med USA.
(David P)
Borde jag seriöst förvänta mig att folk tar mig på allvar här? Vill man verkligen diskutera på en seriös nivå får man nog göra det på andra ställen än på Internet. Men jag kan inte låta bli att skriva när rasister och extremister härjar fritt. Varför ska vi "glorifiera" Israel men inte Iran? Det är en bra fråga, som jag hoppas att du svarar på. Nä, jag misstänker att du kommer att säga "Israel har gjort en hel del fel, men ändå har rätt att försvara sig", och då undrar jag hur mycket rätt ockupanter egentligen har i en civiliserad värld. Du verkar också ha en snedvriden syn på Iran. Dags att plugga på?
David Jacobsson
Den stora frågan är egentligen inte om du är totalt obildad eller saknar vett och sans.
Den stora frågan är: Jobbar du för Hamas ELLER jobbar du för Islamiska Jihad ?
Om man går igenom på Newsmill vad du skrivit den senaste tiden, så är det ju helt uppenbart vilken EXTREMT DÅLIG REKLAM du gör för Israel och Sionismen. Du skämmer ju ut hela den pro-Israeliska argumentation fullständigt förutom att du blamerar dig själv oerhört mycket.
Det är nu helt uppenbart att ditt alias ”David Jacobsson” egentligen döljer en Ahmed eller Mahmoud ! Jag tror att jag framöver måste börja kalla dig för "Taliban-David" ! :)