Israel bör utrymma bosättningar på Västbanken

Utmärkt inlägg, kan bara hålla med.

Det har var riktigt bra. Sarskilt uppmaningen at oss svenskar att dra ner pa retoriken. Ska halla utkik for dina artiklar i fortsattningen.
Eleni S

Bland det fornuftigaste jag last pa lange, Munck.

Bra och balanserat skrivet med konkret förslag till hur man kan komma vidare. Som jag ser det är de två största hindren mot att komma vidare, bortsett från den akuta situation, Israels bosättningar samt Hamas' agerande på Gaza
.

Ett konkret och konstruktiv förslag som försöker föreslå en kompromiss som innebär eftergifter för båda sidor. Ett välbehövt inlägg på denna sida då debatten främst präglats av människor som tar sida, och i sanning så är både Hamas och Israel skyldiga, både till våldet och till att finna en lösning som båda kan gå med på. En tvåstatslösning är den enda i längden hållbara.

Det är lite blåögt att tro att det skulle bli fred om Israel utrymmer Västbanken. Det kommer det inte att bli. Palestinierna vill inte ha fred. Dom vill ha krig. Fred blir det inte förrän dom har kastat israelerna i havet.

Det är riktigt att bosättningarna är en nyckel till fred, men de ökar fortfarande i oförminskad takt trots "fredsförhandlingar". Bosättarna anser att de har fått marken direkt av Gud, och de kommer att vara omöjliga att flytta på. Ett annat hinder är att israelerna anser att de är en bättre sorts människor än judar och att de därför har rätt att förnedra dem.

David Munck har skrivit mycket i tidningen Internationalen.
http://www.internationalen.se/

Främst innan 2004.

Rolf, läste du inte den sista fina paragrafen av David Munck? Läs den igen: "...Men vi som befinner oss i Sverige och kan följa konflikten på avstånd har inga ursäkter för att uttrycka stereotypa och hatfyllda omdömen om "judarna" eller "araberena" på det sätt som tyvärr sker alltför ofta. Om vi inte kan föra ett förnuftigt samtal om Mellanösternkonflikten, hur kan vi då begära att de inblandade parterna ska göra det?" Onödigt fördomsfullt inlägg!

Eftergifter från båda sidor har alltid låtit vettigt. Utrymning av somliga bosättningar från Israel och kanske direkt hjälp till palestinier. Att PA gör det till en prioritet att stoppa terrorvåldet, helst avväpna terrorgrupperna.

Lite bekymmersamma tankar bara: vilken värld lever vi i när det räknas som en eftergift eller kompromiss att stoppa aktiviteter som faktiskt är brott mot International Humanitarian Law?

A-K Roth

Gott slut - och Gott Nytt År !

När Israel lämnade över Gaza till Hamas så fanns det en fungerande infratruktur, industribyar, massor med växthus o dyl och öppna gränser till Israel. Hamas började genast med sin aggrestion och propaganda. Den fungerande Infrastrukturen rasade ihop på ett par månader.

De sk Palestinierna har enligt världsbanken mottagit mer pengar än Marshallhjälpen som byggde upp Europa efter andra världskriget. Och man får mer pengar än de samlöade afrikanska länderna tillsammans. Offermentaliteten och den påhittade "Palestinska" identiteten är alltså extremt lönsam.
Gaza var tidiagre en del av Egypten, Västbanken tillhörde Jordanien. Det har ALDRIG tillhört nåra "palestinier". Redan för 40 år sedan erbjöds Egypten att få tillbaka Gaza. - Man tackade nej.
och man tackar nej än idag. - Trots dessa enorma summor palestinierna får har man inte ens lyckats bygga upp ett fungerande skolsystem.

Både PLO och Fatah anklagar idag Hamas för kriget.
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD216408

Hamas har ett religiöst uppdrag när de vill utrota judarna,
- inte politiskt. Man kan inte förhandla med Hamas. Det är i deras ögon att neka Allah han vilja. Dvs ren blasfemi.

Att jämföra läget på Västbanken och i gaza är inte så lätt, men faktumet är att folk på Västbanken lever ett skapligare liv än de i Gaza pga. att Hamaz vill visa styrkan och besluthamhet att skicka sitt egett folk i döden, för "Allah vill det". Om de skulle fråga vanliga palestinier om de vill offra sitt liv för Hamaz-räkning då är jag saäker på att de skulle tacka nej för det.
Senaste händelserna har inträffat pga. Hamaz idiotiska tänkandet och handlandet och det har folk både här i Sverige och i västvärlden fördömt - det är Hamaz som bär skulden för sin fanatiska islamistiska hat. Men de gömmer sig bakom barn och civila och väntar att världen ska agera.
FN fördömer Israels agerande men inte det som Hamaz gjörde och gör ständigt.
Samtidigt demonstrerar muslimer i Stockholm, Malmö och andra städer mot Israel, men de kommer aldrig att fördöma det Hamaz gör. Samma sak med Judar - de kommer aldrig att fördöma det som Israel gör. Det heter hyckleri och dubbelmoral. Man ska ha lite mer civilkourage och mänsklig känsla för att kalla saker och ting med deras rätta namn, oavsätt vem är den som gör detta som är dåligt och ont.
Efter händelserna i Rosengård, när ungdomarna satte eld på bilar och kontejrnar då var det Rosengårdsborna som, till slut - när de själva blivit drabbade, fördömde våldet och det eländen som kanske deras egna söner förorsakat. Och det är bra och positiivt och så ska man göra.

Lennart,

Låt oss säga att du har rätt, att det inte blir fred trots att Israel utrymmer inte bara Gaza utan också Västbanken, och trots att man befäster sig bakom tydliga, säkra och erkända gränser.

Vad gör man om raketerna och självmordsbombarna fortsätter komma?

Då slår man tillbaka. Skillnaden är att Israel då har rätten entydigt på sin sida. Så länge Israel inte förtrycker eller ockuperar palestinier kommer ingen, utom de som inte vill annat än att alla judar ska dö eller kastas i havet, kunna kritisera Israel.

Om Israel oprovocerat angrips kan Israel slå tillbaka mycket hårt, och rättvist.

Rätta mig om jag har fel, men är inte Fattah ungefär som Sin Fein, dvs PLO:s politiska gren?
-
PLO ville utrota Israel, vill de inte det längre eller vad har jag missat?
-
Hur skall man förhandla med någon som förnekar förintelsen och som vill se alla judar döda?
-
Tror ni har ett och annat att styra upp med era palestinska kompisar innan vi kan börja snacka om att lämna de områden som Israel erövrade när de blivit anfallna!

Jag håller absolut med. Israel är dessutom den enda parten som i dagsläget kan skapa fred på Västbanken och det skulle gynna både befolkningen där och säkert få folket i Gaza att vända sig mot Hamas.

Vill börja med att tacka för ett utmärkt inlägg i den här debatten, verkligen skönt att se när folk kliver åt sidan från allt skuldkastande och försöker se möjliga lösningar istället för att fokusera på tidigare illdåd som har skett mot och av båda sidorna! Tack!

Tråkigt att se att det ändå kommer kommentarer som helt missar syftet av artikeln och fortsätter med ensidig, blind propaganda, tyvärr är väl detta verkligheten, det finns personer på alla sidor som ursäktar diverse olika beteenden baserat på orätter som skett. Lösningen ligger ju snarare, som författaren antyder, i att hitta en möjlig sammarbetsväg för parterna där det gemensamt kan byggas en framtid. Inte minst med tanke på att parterna kommer att vara grannar i den framtid de skapar kan det vara bra att sammarbeta istället för att motarbeta.

Självklart kräver detta att båda parterna också erkänner existensrätt för varandra och avsäger sig någon rättighet att nyttja terror (både självmordsbombningar och strukturellt förtryck) men detta är inte tillräckligt utan bara ett steg i en lång process. Såvitt jag vet finns det människor som faktiskt tror och kämpar för fred och dialog mellan parterna, på båda sidor! Tycker att omvärlden ska lyssna på David och försöka se hur dessa grupper kan stärkas då den 'struktur' som nu existerar snarare underlättar för extremisterna på alla sidor att ge utlopp för kontraproduktiva handlingar.

God Jul och Gott Nytt år på samtliga!

Ps. Till 'blues': Jag är inte muslim men jag demonstrerar också mitt motstånd mot det humanitära lidande som den senaste tiden har drabbat civilbefolkningen i Gaza. Ds

Om nu palestinierna "bara vill leva i fred" - varför röstar de då fram den våldsamma och judehatande terrororganisationen Hamas till makten? Är det för att de tror att de är bra fredsmäklare? Varför protesterar inte palestinierna när Hamas skjuter 200 raketer mot Israel? Varför protesterar inte palestinierna när Hamasledare säger att de ska använda "barn, kvinnor och gamla som "mänskliga sköldar mot Israel"?

Det första som försvinner i krig är sanningen - men palestinierna vill ändå inte höra sanningen eftersom de vet att det är dem själva som är ansvariga för att deras barn, kvinnor och gamla nu dödas.

Tom Crocker
PLO är en paraplyoganisation, och al Fatah är en av dess delar. Den största. Även PFLP är med i PLO. Hamas är det inte.
Vare sig PLO eller Fatah vill utrota Israel, de är för en tvåstatslösning,
Vare sig PLO eller Fatah har uttalat sig om Förintelsen. Ingen av dem, och inte heller Hamas för övrigt, har uttlalat sig om att de vll se alla judar döda. Hamas har för övrigt relationer med de ortodoxa men anti-sionistiska judarna i Naturei Karta.

Bland det fornuftigaste jag läst på länge men man ska inte glöma heller de övriga FN reslutionen som israel måste acceptera , varför ska alla andra länder följa världsamfundet och inte israel , varför ska vi acceptera att USA lägger sin Veto varje gång ska man fördoma israel ?

Vi bör inte glöma heller att en del av nedskjutna och förstörda infrastruktur som fanns i Gaza "Om den har funnits" är ju byggd på många bidrag av oss i västvärlden , är dessa bidrag inte en del av vår skatte pengar ?

Lämna Västbanken och få ytterligare ett Gazaliknande område runt hörnet, om jag var Israel Nej Tack. Säkerhetskontroller och säkerhetsstängsel är inte till för att göra livet surt för palestinierna i första hand. De är till uför att säkra Israels befolknings överlevnad. Otaliga terrorangrepp på den Israeliska befolkningen stoppas varje vecka, månad och år vid dessa kontroller. Man kan räkna de Israeler som INTE SKADAS eller DÖDAS i tusental. Gränserna mellan Iran o Irak bevakas hårdare. Gränsen mellan Syd o Nord Korea var helt stängd i årtionden. Saudiarabien bygger stängsel mot sina grannar som är hårdare bevakade. USAs bevakning stängsel mot delar av gränsen mot Mexikobestår av tagg- elstängsel, kameror, beväpnade vakter, hundar mm. Lite propotion på kritik mot stängsel och kontroller tack.

Jag håller helt med Munck och andra om bosättningarna. Jag hoppas att förhandlingarna mellan Israel och Palestinska Myndigheten leder till ett vettigt avtal och att palestinierna får en livkraftig och sammanhängande stat, det är lika mycket i Israels intresse som i palestiniernas. Om Israel vill behålla områden nära Jerusalem, får de i så fall ge upp egna områden väster om Gröna Linjen.
Men snälla Tarek, FN-resolutioner måste följas av båda parter i en konflikt, inte bara den ena och den arabiska och palestinska sidan har både brutit mot FN-resolutioner från 181 och framöver, samt Genévekonventionen. Det gäller inte minst nu med användande av civila (egna) som mänskliga sköldar och att rikta in sig på civila israeliska mål i södra Israel.

Till A-K Roth vill jag kommentera att det visserligen gäller att ge och ta i en förhandling, men det är svårt att se att palestinierna har så mycket mer att ge på Västbanken. Det finns en omfattande dokumentation av hur de behandlas av bosättarna i t.ex. Hebron. Jag skrev fel och menade naturligtvis att israelerna har en nedsättande inställning till araber. Det kan tyckas fördomsfullt, men det grundar sig på Göran Rosenbergs självbiografi "Det förlorade landet"; han kan knappas anklagas för att vara fördomsfull mot Israel. F.ö. anser jag att Israel naturligtvis inte kan acceptera att raketer regnar, att de har full rätt att slå tillbaka. Jag tvivlar starkt på att Hamas kan förmås att ändra sig radikalt genom samtal, men det är naturligtvis fördomsfullt eftersom ingen försökt på allvar - åtminstone finns inga officiella rapporter om det.

Israel kunde tidigare i år ha visat för gazaborna att det lönar sig att samarbeta om de verkligen hade upphävt blockaden enligt avtalet. Att Israels regering väntade så pass länge med att svara på raketagreppen var ett tecken på inrikespolitiskt mod - eller dårskap. Men att inte samtidigt häva blockaden var som att ge med ena handen och ta med andra. Det hade kanske varit bättre om Israel svarat med mindre motattacker mot Hamas tidigare i år men samtidigt helt upphävt blockaden för att på så vis visa att Hamas, och inte de civila Gazaborna, utgör Israels fiende. Israels politik är ett lapptäcke av eftergifter och piskor som ofta är ett steg fram och tre steg bak. För de civila palestinierna som är fast mellan Israels bombardemang, bosättarna, och extremister som Hamas, skulle ett borttagande av bosättningarna och blockanden vara en oerhört viktig signal som kunde öka stödet för moderata palestinska politiker. Kanske kan, eller vill, Obama göra ett försök att få den nya israeliska regeringen att försöka sig på detta.

Iransk barnTV och deras hjäntvätt. Hur skall man någonsin kunna förhandla? - http://www.liveleak.com/view?i=874_1230714679

Mycket välskriven artikel! Tycker dock att det är lättare sagt än gjort att inte prata om gammal orätt som skett. Är det inte vi i väst som egentligen har skapat problemet genom att ge judarna Palestina som plåster på såret för att vi tittade åt det andra hållet under förintelsen?

I den mån Israels politik för regeringen syftar till att öka stödet inför valet kan den komma att bli förödande för de Israelvänliga regimerna i regionen. Dessa regimer är rena förtryckare, men i dess plats kan med ökat stöd för Hamas komma något mycket värre komma och beröva viktiga förhandlingspartners för Israel. Om detta händer kommer Israel att vara inringat av fiender och med det finns risk för ökad våldsspiral som kan leda till ett storskaligt krig. Israel måste för sin egen skull med eftergifter vinna över de civila palestinierna och låta bli att knuffa dem i armarna på Hamas med storskaligt våld som utnyttjas av Hamas. Israel måste försvara sig själv, men det måste ske på sätt som inte blir kontraproduktivt för den egna säkerheten.

Välskriven artikel med bra poäng! Tycker dock att diskussioner alltför lätt pratar om Hamas som terrororganisation när de egentligen är folkvalda. Vad är det egentligen som rättfärdigar Israels bombningar? De vill en gång för alla visa att de inte accepterar raketskjutningarna och göra sig av med Hamas. Vad händer om vi vänder på steken och säger att Hamas skjuter rakteter för att de inte längre accepterar förnedring och brutna löften i samband med den tidigare vapenvilan. Är inte detta skäl nog? Varför har så många förståelse för den aggression som Israel står för medans Hamas fortfarande anses vara en terrororganisation?

Vad Fatah vill står på http://www.mideastweb.org/fateh.htm -var god och läs.

På senaste fotot av Abbas i hans tjänsterum hänger en stor palestinakarta på väggen bredvid honom - som inkluderar Israel.

I "fredsförhandlingarna" har det hela tiden gällt vad Abbas vill ha, aldrig vad han vill ge.Han har skrivit under på Vägplanen som initieras när han har stoppat hatpropagandan mot judar/Israel - den har intensifierats sedan Annanpolis.

Abbas fick löfte om 50 miljarder kronor i Paris för ett år sen utan villkor - när får vi se hur mycket bättre befolkningen har fått det tack vare denna enorma summa?

Om judar förflyttas från Västbanken utgår jag från att lika många araber förflyttas i andra riktningen, något annat är inte rättvist.

Rättvist? Alla palestinier som fördrevs1947-48 och deras släktingar bör har rätt att återvända till Israel!

Rolf, tack för att du nyanserade din syn att israelerna ser sig som "en bättre sorts människor..." Det var juste (schysst).

Göran Rosenberg har rätt till sin syn men det är bara en åsikt bland andra. Judar kan förvisso ha fördomar om Israel. Det finns många exempel. Att tro att judar inte kan hysa fördomar mot judar, judism eller den judiska staten är att vara - fördomsfull. :) Själv tror jag inte Göran Rosenberg förde fram denna syn i boken. Om så, skrev han också fördomsfullt.

Kanske kan Hamas reformeras och lägga ner vapnen även om jag tror att det är önsketänkande. Men tills att de gör det, medan de fortsätter sina raketanfall mot civil bebyggelse och begår andra hemska brott mot egna och andra måste man betrakta gruppen som terroristisk. De som ignorerar detta och riktar kritik enbart mot Israel har stora problem.

Som en bloggare skrev om den svenska PK-synen: "Israel började genom att slå tillbaka! "

Erik Rodenborg har helt fel. Det är verkligen inte rättvist att Israel ska betala priset för ett aggressionskrig som startades av araberna 1947 och vars syfte var att utplåna den embryonala statsbilden som skulle bli Israel. I inga andra sammanhang räknar vi ättlingar i tredje och fjärde led som flyktingar. Tiotals miljoner indier, pakistanier, karelfinnar, tyskar m fl. fördrevs eller flydde under och åren efter andra världskriget, men enbart när det gäller palestinier begärs det att de ska få återvända. Om detta är rättvisa kan jag bara konstatera att den är ytterst selektiv!

Ännu en som anser sig veta bäst vad andra skall göra.

Tom Segevs kommentar tål att funderas över. Jag skulle tycka att det faktiskt är oerhört viktigt att ha en part att förhandla med om fred. Av det enkla skälet att en motpart MÅSTE kunna ha politiskt, och om så behövs, militärt mandat att tillse att en framförhandlad fred efterlevs (Sadat Begin eller Desert storm t ex).

http://www.mpdn.org/neve_shalom.htm

Israels politik gentemot palestinierna ter sig allt mer som brott mot mänskligheten, anser FN:s expert på mänskliga rättigheter i de palestinska områdena, Richard Falk. I ett uttalande i december innan Israels bombningar manar Richard Falk FN att snabbt göra en insats för att "efterleva det överenskomna ansvaret att skydda en civil befolkning från att kollektivt straffas av en politik som närmar sig brott mot mänskligheten". Falk skriver också att Internationella brottmålsdomstolen (ICC) borde utreda situationen och avgöra huruvida Israels civila ledare och militära befäl som är ansvariga för belägringen av Gaza borde gripas och åtalas.

Det är dags att markera mot den israeliska apartheidregimens terror.

-
Även om Israel skulle följa Muncks tips så måste Hamas elimineras. De vill nämligen att Israel inte ska finnas någonstans.
-
Dessutom ser vi vad som hände efter att judar etniskt rensades från Gazaremsan. Terrorn mot Israel fortsatte oavbrutet.

Det vi måste komma ifrån är den sjukt vänster-vridna ideologin gammel-media har för sig. Inte bara gnälla så fort någon starkare försöker försvarar sig. Muncks skriver en del bra grejor, men tar inte i akt Hamas löften om att utplåna judarna, eller fullfölja Hitlers sak i "judefrågan". Kanske vi skulle kunna få upp ögonen för de barnsoldater som Hamas producerar. Terrorbombningarna. Milisen som gömmer sig bland civilbefolkningen. Varför de tycker det är ok att hålla kvinnor och barn som mänskliga sköldar.

Källor? Du menar de som vänster-media inte vill att du ska se? .:

http://www.liveleak.com/view?i=783_1231107444
http://www.liveleak.com/view?i=377_1231084669
http://www.liveleak.com/view?i=ab7_1231090199
http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776
http://www.liveleak.com/view?i=f9c_1231047628

"Om belägringen av Gaza avbryts och fri rörlighet mellan Gaza och Västbanken tillåts".. så kommer vi att ha raketer regnande här i Tel Aviv också.

Nej tack!

Var är arabernas ledare och vad gör de???..Har ni hört något från FN och varför kan FN inte stoppa Israels bosättningar och andra stora brott, terror??

Varför gick det så fort att befria Kuwait men inte Palestina??..Varför låtar USA och FN Israels brott går vidare??..Det finns bara ett enda svar att USA , UK, EU och Israel ska ersätta palestinierna för alla Israels brott och USAs, UKs brott...USA tvingade Irak att betala 31 miljard dollar till Kuwait..Lybjen fick betala 10 miljon dollar till varje person som dog i UKs flygplan-Lokerby-..

USA fick betala bara 500 dollar till varje civil som dog i Irak..Så måste de alla ersättningar till araberna..Och USAs orättvisor får inte gå vidare nu är det stopp och det är nog..Var är rättvisan ,FN???

Detta är USAs politik och FN:s maktlöshet..Med EUs tystnad..Idag är USAs politik så här:-

Vad är och vem är Al-Qaida,USA-CIA-AIPAC????
De politikerna Bush,Blair,Rice, Israels ledare, eller AIPAC, Obama, USAskongress eller EUs ledare kommer aldrig att erkänna något brott eller orättvist krig-Blair har rättegång nu för Irak-kriget-..Kanske erkänner de om 20 år när de skriver en bok och skaffa mer pengar på dålig politik och på dåliga brott med fega krig.....De politikerna ska stoppas och straffas och ersättas..
Vad och vem är kristna sionister??..israelister,israelism,judextremister,sionism
osv..Vad är det??..Är det högerextremism??.Är Bush kristen sionist??Vad och vem är AIPAC??vem är USAs kongress??.Vem styr USAs politik i Mellanöstern??.Vet USAs folk om allt detta???..Var är alla FN:s resolutioner mot Israel,USA??.Varför Irak men inte Israel??.Vem ger stöd till Israels kärnvapen och förbjudna vapen-fosfor och DIME bomber m.m.??..
Vem hjälpte Al-Qaida i Afghanistan mot Rysslands ockupation av Afghanistan??
Fick Al-Qaida vapen från USA,CIA???.Vad hände mellan USA och Al-Qaida före 11/9 i USA,CIA??..
Varför var 11/9 i USA??..Har USA lovat Al-Qaida att befria Palestina efter Afghanistan??..
Vill CIA säga något till oss .??..Vi måste veta alla fakta och sanningen,USA och FN…..
Befria Palestina nu..nu…,USA..Vem betalar USAs stöd till Israel??.Varför försvarar USA Israel orättvist??..Stoppa USA,världen.