Palestinsk statsbyggnad när hålen är tomma

Jag har aldrig hört talas om denne Mats Svensson tidigare, men hans "reportage" är minst sagt tunt på fakta.

Palestinierna (Arafat) tacka nej till ett fredserbjudande om att skapa sin stat på 97 % av de aktuella områdena. Nästan alla bosättningar skulle monteras ned, förutom de största bosättarblocken nära "Gröna Linjen", som skulle inlemmas till Israel i utbyte mot makr till palestinierna. Erbjudandet innebar en sammanhängande stat, samt delad suveränitet i Jerusalem.

Istället startade Arafat en terrorintifada, i brott mot fredsavtalen. Israel, som monterat ned flera utposter och stoppat utbyggnad av bosättningar tvingades nu bygga en barriär för att skydda sin civilbefolkning mot de dagliga palestinska självmordsmassakrerna.

Intifadan innebar att palestinierna bröt mot alla överenskommelser, och att Israel inte själv kunda föra processen framåt. Bosättningarna, som båda parter kom överens om skulle lösas i slutuppgörelsen, är därmed kvar. De är inte "olagliga" eller "apartheid". e ligger på köpt mark, och är acceptrade i fredsavtalen (Oslo och Färdplanen). Endast en fredslösning kan innebära att de flesta av dem läggs ned.

Och det är de palestinska terroristernas fel att så inte skett, inte Israels.

Hamas, som kontrollerar Gaza, har sedan början förkastat alla fredslösningar med Israel, och lyckades sabotera tidigare avtal genom terrorattentat. Idag fortsätter terrorgruppen att bombardera israeler med dagliga raketattacker.

Barriären är ingen gräns mot andra "raser" (apartheid). Israel är LÅNGT mer multietniskt än det 100-procentigt arabiska Palestina. Den är ett skydd mot palestinska massmördare. Den går där den ger skydd, och inte efter en slumpmässig "grön linje" från 1949.

Enligt FN:s resolution 242 har Israel rätt till nya säkra gränser på Västbanken. Därför är det fel att låtsas som att hela Västbanken är "palestinsk", eller att där inte skulle finnas legitima israeliska historiska, juridiska och säkerhetmässiga anspråk. Jordanien fördrev judarna från Västbanken 1948, och utplånade deras ofta sekelgamla byar där. Sedan invadeade Jordanien Israel 1967, vilket visade att gränsrna inte var säkra, och Israel var endast 2 mil brett på sitt smalaste ställe.

Palestiniernas anspråk på "land" kommer aldrig att realiseras utan motprestationen "fred" (Land mot Fred).

Om palestinierna vekligen hade bekymrats av barriären och av bosättningarna så hade de omedelbart upphört med sin terror, erkänt Israel (Hamas) samt ingångna avtal. Då hade en förhandlingslösning kunnat hittas.

Palestinierna har bara sig själva och sina ledare att skylla. Ingen annan.

När man läser Mats Svenssons artikel och erinrar sig att denne jobbat på SIDA så kan man ju onekligen förstå varför vissa Israelsympatisörer påstår att SIDA har ett tydligt och helt ensidigt propalestinskt (och antiisraeliskt) engagemang. Jag är dock nyfiken på en sak: Mats skriver om sig själv att han "är övertygad om att vi gemensamt kan förändra och bryta ner ondskan". Exakt vad menar Mats med "ondskan"? Israel? Den israeliska regeringens politik? Bosättningarna? Muren? Konflikten? Eller ondskan som fenomen, den som gör att människor gör varandra illa utan orsak lite överallt i världen? Vore kul att få veta.

Jag tror att Mats Svensson med 'ondskan' menar den Israeliska rasismen som banar vag for an granslos forutmjukning och terrorisering av det palestinska folket.

Det har ar en unilatetral konflikt dar hopplosa palestinier kastar sten mot Israeliska stridsvagnar som ar signerade 'USA - leader of the free world'.

SIDA finns dar de behovs, och det ar knappast pa den Israeliska sidan av den atta meter hoga muren som ater palestinskt territorium.

Jag blir acklad av arrogansen som Israelvannerna riktar mot palestiniernas 'barely livable conditions'. Det ar tydligen mycket roligare for hogern att heja pa den starkare parten i konflikten oavsett hur manga UN resolutions som de fullkomligt spottar pa. Ignorance is bliss, eller hur Israelvanner?

Felicia,
Det måste vara väldigt konstiga palestinska "stenar" du talar om, som lyckas spränga bussar och kaféer i luften. Eller de "stenar" som Hamas skjuter från Gaza mot Sderot varje dag, så att skolbarnen får spendera skoldagen i skyddsrum.
Det är just dessa "stenar" som gjort att palestinierna missat chansen att skapa en fredlig stat efter att Israel gjorde det erbjudandet till Ararat för snart 8 år sedan.
-
Jag skulle uppskatta om Mats Svensson kunde berätta om han anser att palestinierna har något som helst eget ansvar för situationen de befinner sig i. Han får gärna svara här i kommentarerna.

Mycket skit ska man läsa, men detta är i en klass för sig:

""Sydafrika var en picknick om man jämför med situationen här.""

Jovisst, ja. Det tror jag att alla mördade, misshandlade, diskriminerade och inspärrade sydafrikaner hade instämt i direkt. Vilken dynga! Vad blir nästa påhitt från denne verklighetsfrämmande människa? Att Förintelsen var en picknick jämfört med detta?

Det är obegripligt för mig hur Newsmill ens kan publicera en artikel som bara har ett syfte: att hetsa mot Israel och judarna.

Palestinierna har för övrigt visat sig oförmögna att åstadkomma annat än urskillningslöst mördande. De är inte intresserade av att bygga upp någonting, eller att för den delen leva i fred.Och inte blir de bättre på att göra något konstruktivt med hjälp av så usla vänner som Mats Svensson.

Det kanske behöver påminnas om att Barriären (till 90% stängsel och 10% mur) började byggas först 2002 efter en helt ohämmad våg av palestinska självmordsbombningar och krypskytten mot israelisk civilbefolkning främst INOM Gröna Linjen, dvs 1949 års stilleståndslinjer.
Att jämföra en långvarig och hätsk konflikt mellan två folk på ett litet geografiskt område med Sydafrikas apartheidsystem är dumt och osakligt. Jag vet inte vem Mavivi är eller Mats Svenssons "credentials" men den osar partiskhet och okunnighet om såväl historia som politik.
Det förvånar mig att vänstern så sällan använder samma skällsord som de använder mot Israel, mot vad som händer i Darfur med närmare en halv miljon dödade, över 2 milj på flykt, kvinnor i tiotusental våltagna, eller de 45 000 som dödas varje månad i den "demokratiska" republiken Kongo. Men det är ju bara fattiga svarta och räknas liksom inte, verkar det som.
Det hör till saken att jag ogillar Israels bosättningar och ockupationen, men det finns ingen rim och reson när det gäller vilka brösttoner som används mot Israel.

Eftersom den svenska regeringen fullständigt vägrar att acceptera fakta vad gäller palestinaaraberna, är det inte konstigt att det går åt skogen.

Abbas har INTE accepterat Israels existens! Abbas har INTE annullerat paragrafer i PLO:s eller Hamas stadgar som säger att Israel inte får existera, där står FORTFARANDE att det enda "Palestina" han kan föreställa sig är det gamla Mandatets gränser! En färsk bild av Abbas på sitt kontor visar en stor karta av "Palestine" på väggen - inklusive Israel. Israel existerar inte i hans skolundervisning. Varför låtsas regeringen, SIDA etc?

Tvinga palestinaaraberna att eliminera dessa stadgar, som inte heller anser några judar i området, som kom dit efter den "zionistiska invasionen" för snart 100 års sedan, vara mer än illegala bosättare. Därefter kan man börja tala om fred. Men visst, Abbas fick 50 MILJARDER kronor i Paris för ett år sedan utan villkor...... Han har väl gator av guld vid det här laget, för sina invånare, eller hur, hmpf. Tjocka bröstfickor snarare.

Mavivi arbetade under många år mot apartheid i Sydafrika och blev senare presidents Mbekis rådgivare. Arbetade med mig på Gaza där Mavivi kom att jämföra Sydafrika under apartheid med situationen på Västbanken.

Palestinierna har ansvar för sina handlingar på samma sätt som ockupationsmakten har ansvar för sina. Varje brott kan och bör öppet redovisas. Ockupationsmakten har den politiska, ekonomsika och militära övertaget och därmed ett större ansvar. Brotten som pågått och som pågår idag är väldokumerade av bland annat FN och Israeliska MR organisationer.

När en israel dödas, när en palestinier dödas så segrar ondskan. När en familj tvingas bort från sitt hus, från sin mark, från sin by, då segrar ondskan. När en mur byggs runt Betlehem i juletid, då segrar ondskan. Jag är helt övertygad om att denna onska kan besegras och kommer att brytas ned. Det har skett förut och kommer att hända igen.

"Palestinierna har ansvar för sina handlingar på samma sätt som ockupationsmakten har ansvar för sina........Ockupationsmakten har den politiska, ekonomsika och militära övertaget och därmed ett större ansvar."
Där har du fel Mats.
Det är de Palestinier som tackade nej till det Israeliska frederbjudandet år 2000 som skulle ha givit dom 97% av de ockuperade områdena + Östra Jerusalem som har det största ansvaret.
Orsaken till att Yassir Arafat tackade nej till fredförslaget år 2000, som från Palestinsk synvinkel var ett bra förslag, återfinner du i uttalanden från Arafat som tex dessa från 80-talet:
"Fred för oss innebär Israels förintelse. Vi förbereder oss för ett fullskaligt krig, ett krig som kommer att pågå i generationer..."

"Segermarschen kommer att fortsätta tills den palestinska flaggan vajar över Jerusalem och hela Palestina - från Jordanfloden till Medelhavet och från Rosh Hanikra till Eilat."

"Det är de Palestinier som tackade nej till det Israeliska frederbjudandet år 2000 som skulle ha givit dom 97% av de ockuperade områdena + Östra Jerusalem som har det största ansvaret."

Med tanke på att de 97% är mindre än hälften av vad palestinierna hade från början kan jag förstå det...

Kanske dags att gå med på att de palestinier som fördrevs ska få återvända hem. Men oj då är inte Judarna i så klar majoritet längre.

Det är konstigt att palestinierna inte hade några som helst problem med kristendom eller judendom innan vi i väst beslutade att Israel skulle bildas och judarna fick fritt fram att sparka bort arab "svinen". För vi kan ju omöjligt ha gjort fel, allt är arabernas fel.

För exakt ett år sedan fick Abbas i Paris 50 MILJARDER kronor utan några som helst villkor. Hur mycket har palestinaarabernas liv förbättrats av det???

För exakt ett år sedan fick Abbas i Paris 50 MILJARDER kronor utan några som helst villkor. Hur mycket har palestinaarabernas liv förbättrats av det???

Re: Robert Johansson
”Med tanke på att de 97% är mindre än hälften av vad palestinierna hade från början kan jag förstå det...”
Men då är du ju inne på samma linje som Arafat dvs att det blir fred först efter Israels förintelse. Problemet är ju då att Israel inte kommer att låta sig förintas. I vart fall inte utan att priset kommer att bli högt för förintarna. Så högt att det antagligen hade varit bättre för den Arabiska befolkningen i området att acceptera de villkor man erbjöds år 2000.
Dessutom är det väl inte helt korrekt att säga ”vad Palestinerna hade från början” för innan Israel bildades så var väl området ett Brittiskt protektorat och dessförinnan en del av det Osmanska väldet i en djäkla massa år.

Du skriver ”Kanske dags att gå med på att de palestinier som fördrevs ska få återvända hem. Men oj då är inte Judarna i så klar majoritet längre.”
Men du nämner inge om den etniska rensning av judar som genomfördes i arabländerna på uppmaning av Arabförbundet. 1948-1950 och som omfattade fler personer. Du säger inget om att dom ska ha rätt att återvända.

Precis som Danmark kommit att acceptera det område där Konungariket Danmark grundades (Sleswig-Holstein) och Skåne mfl områden inte längre tillhör Danmark och Sverige accepterat att Finland (som var en del av Sverige precis som Götaland och inte någon provins) inte längre är en del av Sverige så måste Araberna acceptera att det finns områden som gått förlorade pga att staten Israel bildats. Annars blir det aldrig fred i området.

Eftersom motsättningarna är så djupa så tror jag att om det någonsin ska bli fred i området så måste det ske utifrån samma principer som i Daytonavtalet eller ”The General Framework Agreement for Peace in Bosnia and Herzegovina” som avtalet officiellt heter,.
Det är kanske inte världens mest sympatiska princip men det skapade stabilitet i Bosnien-Hercegovina.

En bra artikel. Jag påminns om ett inslag i aktuellt när en sydafrikansk delegation besökte Israel och även de konstaterade att situationen var sämre för palestinierna i de ockuperade områdena än den situation som rådde i Sydafrika. Det är bra att det israeliska apartheidsystemet med dess berlinmur uppmärksammas och kraftfullt fördöms.

Hur kan man vara så DUM att man bygger den här muren? Det är så fruktansvärt idiotiskt. Israelerna är verkligen långt ifrån den rätta vägen. De kör i bushen med SUV:en! Stryp bensintillförseln från USA och låt FN bärga bilen, säger jag!
Och detsamma gäller väl Palestina..

David Jacbsson kritiserar Mats Svensson för att "hetsa mot Israel och judarna."
-
I nästa andetag skriver Jacobsson själv: "Palestinierna har för övrigt visat sig oförmögna att åstadkomma annat än urskillningslöst mördande. De är inte intresserade av att bygga upp någonting, eller att för den delen leva i fred."
_
Där kan man snacka om att hetsa mot ett folk!

Ralph Haglund, jag tror inte Abbas fått alla de där 50 miljarderna i ett bräde utan att det är, som ofta är fallet med bistånd, löften om pengar. Som, om de alls betalas ut, betalas ut i omgångar under en lång period. Men du får gärna visa om det förhåller sig på annat vis med hjälp av officiella källor.
-
Detta sagt utan att förringa problemet med korruptionen.

De palestinska självmordsbombarna har inte mördat flera tusen människor på de senaste 20 åren...

Det har den judiska apartheidstaten fixat på 3 veckor... Internationella journalister får inte fortfarande inte komma in i Gaza.... Den internationella sionistiska rörelsen kämpar på med sina lögner för att försvara krigsförbrytelserna...

Ondskan tar sig olika uttryck i olika tider...

Israel ägnar sig även åt etnisk rensning på Västbanken i strid med internationell lag... FN, Amnesty, Human Rights Watch och Röda Korset har en del att säga om den fredsälskande judiska apartheidstaten...

Israels (Israeljudarnas) statsterrorism började dessutom innan staten grundades... Man bekämpade britterna med bombdåd för att driva ut dom... Folke Bernadotte mördades 1948 judar som aldrig straffades... En av mördarna blev sedan premiärminister i Israel...

Arabvärlden och Hamas är inte heller perfekta men Israel är en brutal ockupationsmakt som bryter mot i stort sett all internationell lagstiftning... Förhoppningsvis ställs Olmert mfl inför internationell rätt för folkmord och krigsförbrytelser...