Fritt forum

Uno Hansson om Fritt forum

Humanistsekten vs kristen tro.

Publicerad: 2008-10-13 16:10, Uppdaterad: 2008-10-13 19:10

Humanisterna vill tydligen driva retoriska mobbnings- och häxprocesser mot dem som säger sig ha en kristen tro.

millningar
19 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Jag anser det absurt att utomstående kräver tolkningsföreträde inom en medlemsorganisation

Bakgrunden är att de första kristna fick en missionsbefallning från Jesus själv (formulerad enl. vad jag minns från min konfirmationstid för 62 år sedan): "Gån ut och gören alla folk till lärjungar... osv...".

Ända från början så var de kristna församlingarna medlemsbaserade institutioner, och vissa hade t.o.m. olika former av medlemsavgifter enl. vad jag förstått (kanske något i stil med "en för alla och alla före en").

Jesus talat t.o.m. om en ny sorts trosgemenskap som han kallade för "himmelriket", alltså ett sorts gemensam "plats" som tydligen fanns i någon högre "trosdimension". Redan medan Jesus levde så sa han att detta himmelrike fanns som en gemenskap som spontant (den osynliga handen?) hade bildats av ett antal troende som antagligen på ett eller annat sätt följde Jesu liv och leverne; och dessutom sannolikt utan att det hade bildats någon sorts formell medlemsorganisation!

Det svenska folket började visst anamma den kristna trosläran för kanske över tusen år sedan. Dessutom så hade Jesus talat om att: ... himmelriket är något som [successivt] genomsyrar hela degen... !

Då den kristna trosgemenskapen rimligen är utomordentligt förtrogen med dessa logiska fakta så gäller väl knappast missionsbefallningen inom de kanske tusenåriga svenska eller ens europeiska m.fl. kultursektorer. Detta är nog den svenska folkmajoriteten införstådd med sedan länge.

Av vad jag minns av den svenska historien, som jag läste under min 7-åriga folkskoletid, så finns det ett talespråk som jag kommer ihåg, om "att det som redan är gjort inte behöver göras om gång på gång på gång". Istället för att idisslande gå runt, runt i cykler så kan man gå framåt mot nya mål!

Talesättet som jag minns är: "I herredagsmän faren ej så fort, vad göras skall är redan gjort!".

I vilket sammanhang som det myntades minns jag inte, eller under vilken kungatid! Och det är inte det som är min avsedda poäng! Jag skulle förstås kunna kolla historieskrivningen, men då jag anser att just det är oväsentligt, så vill jag inte ödsla tid på detta!

Att ansluta sig som medlem i himmelriket är rimligen helt frivilligt, och så långt ifrån tvångsanslutning som man kan komma. Har man som slogan att "alla SKALL med" när det gäller att HA tro, så får man nog vänta i evighet. Jesus talar ju dessutom om att skilja fåren från getterna, och agnarna från vetet! Han säger t.o.m. till ogärningsmännen att de bör "gå bort" frivilligt!

Uno Hansson (30 artiklar)

Anmäl

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/1668

19 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Jag är inte teolog, men talet om himmelriket ska så vitt jag förstår tolkas så att det inte är en plats utan ett sinnestillstånd.
"Himmelriket finns inom er", heter det i evangelierna.
En annan aspekt på hela Kristusgestalten är att vi är i Jesus och han är i oss. Vi är alltså alla Guds söner och döttrar. Det ska vara den avgörande skillnaden mellan andra religioner och kristendomen: Det är inte vi som söker Gud utan Gud som söker oss och i Kristus förenas vi.
"Gör alla folk till lärjungar" ska inte ses som medlemsrekrytering i en förening utan att alla - oavsett etnisk tillhörighet - ska ges möjligheten att nå detta sinnestillstånd. Judendomen var ju en etnisk religion och är det i huvudsak fortfarande. De första kristna var judar.
Tvyvärr är vi som överhuvudtaget kom i kontakt med kristendomen i barndom och i skola, tränade i ett slags barnkammarteologi (den skäggige gubben bland molnen). Sedan statskyrkoprästerna och en livsförnekande kristendiomstolkning.
Oavsett tro eller inte tro (tro= tillit) är vi nog en bit från kristendomens kärna. Det bidrar till att troende och icke-troende i så hög grad talar förbi varandra. Vi är inte medvetna om att vi talar om andra kategorier av insikt och vetande än vi är vana vid i vardagsspråket.

Permalänk | Anmäl #1 Greger Morin, 2008-10-13, 20:04

Tack Greger, det som du skriver verkar vara trovärdigt. Du kan säkert detta mer än jag. Jag gick ganska tidigt ur statskyrkan av skatteskäl. Jag var då husägare och ensamförsörjare. Sedan konfirmationen har jag knappast besökt någon kyrka eller frikyrkoförsamling, men har mer och mer under årens lopp känt och tankemässigt resonerat mig fram till mer och mer tillit till det kristna budskapet. Och då har jag mer och mer fått ompröva mina egna och omgivningens fördomar om den kristna tron. Och dessutom tror jag att jag kommit fram till många överraskande omtolkningar av vad Jesus faktiskt påstår. "Plats" var väl mer lite ironiskt menat, och jag kom i hastigheten inte på något gättre. Sinnestillstånd är förstås en mycket bättre beskrivning, eftersom det inte är beroende av geografiska rumskoordinater. När en mycket stor mängd människor exempelvis tittar på insamlingen till "världens barn" är det nog fler än jag som påtagligt tror sig känna denna (församlings-)gemenskap. Det där med geografiskt plaserade "kyrkor" är väl fortfarande bra för sitt ändamål.

Permalänk | Anmäl #2 Uno Hansson, 2008-10-13, 20:38

... placerade...

Permalänk | Anmäl #3 Uno Hansson, 2008-10-13, 20:38

Det finns en särskild anledning till att jag skriver HA tro. Frågan tror du på Gud? låter för mig väldigt irriterande som om att tro är något som plötsligt GÖR. Däremot är det ingen som påstår att man gör fötroende, utan man HAR förtroende och man har självförtroende. OK det var kanske lite OT, men jag vill gärna poängtera att det är viktigt för mig att skilja på dessa begrepp. För andra har det kanbske mindre betydelse, men pastorer hos tältkyrkor på landet på 1940-talet uppträdde väldigt aggressivt i ambisionen att man skulle mer eller mindre TVINGAGS att bli något som de kallade för att bli FRÄLST.

Permalänk | Anmäl #4 Uno Hansson, 2008-10-13, 20:54

Greger

Det där med tillit låter kanske bättre än tro! Att känna tillit för det kristna budskap som Jesus själv påstås ha uttalat, är ingen dålig beskrivning av kristen tro, även om det har misstolkats och missbruktats under årtusendens lopp. Bara en liten reflektion innan sovdags!

mvh Uno

Permalänk | Anmäl #5 Uno Hansson, 2008-10-13, 22:19

I engelskan använder man ordet "faith" (tillit är nog bästa översättningen). Man förhåller sig till något. Att detta "något" är en skäggig gubbe i skyn kan man kanske säga till barn för att ge något konkret att förhålla sig till.
Man kan ju förhålla sig till sig själv, vilket inte behöver vara egocentriskt. Det grundläggande i våra beteenden är ju allmänmänskligt. "Synd" har beskrivits som att man gör det och det felet, men i grunden är det "bortvändhet" från Gud = bortvändhet och förnekelse av vad man själv egentligen är. "Arvssynden" - detta grovt missförstådda - är inte att ett nyfött barn är född med "synd" utan att det föds in i en värld som är bortvänd från sin egentliga mening.
Bara något att grunna på medan morgonkaffet kanske kan få mig att vakna.

Permalänk | Anmäl #6 Greger Morin, 2008-10-14, 06:51

Fick du under din skoltid också lära dig att Sverige till viss del kristnades med svärdet?

Permalänk | Anmäl #7 Filip Björner, 2008-10-14, 07:33

Greger
I din egen inlaga skrev du att jag skulle skärpa mig när jag skrev en del problematiserade tankar.
När jag läser dina kommentarer i denna inlaga så visar du att vi befinner oss i olika världar.
Det du beskriver är ju det som jag är rädd för. De virtuella tankekonstruktionerna som bara kan byggas inne i en mänsklig hjärna. Men du begriper väl att det inte är något annat än virtuellt precis som mycket i film och sagovärlden. En konstruktion !

Vi människor är gjorda av kött och blod. Det finns inget som tyder på att evolutionen inte har skapat oss helt utan mål och mening.

Att bygga virtuella tankekonstruktioner är evolutionens svar på det eviga behovet av sk selektionsarenor.
Ofta är den virtuella förmågan fantastisk. jag skulle inte trivas utan konst och musik. Men när det virtuella försöker påstå att det är sanningen då blir jag rädd.

Permalänk | Anmäl #8 Anders B Westin, 2008-10-14, 08:26

Men Anders, vad är det som säger att det inte kan finnas något i en demension som finns utöver rumtiden, och som finns utanför det som vetenskapens försöker kartlägga på enklast möjliga sätt? Det är det ju ingen som vet någonting om. Mem det hindrar ju inte att man tror på detta, därför att man inte vill acceptera att allt är helt slut när ens kropp dör. Vetenskapen deklarerar ju att den inte intresserar sig för metafysik eller paranormala fenomen. Men den förnekar ju inte möjligheten. Kravet på att något påstått obeserverat fenomen, är ju att det kan bekräftas genom återupprepning under likande betingelser. Unika händelser och fenomen är därmed totalt intressant ur naturvetenskaplig synpunkt. Vetenskapen är ju då bara en delmängd av en människas trosuppfattning. Rimligtvis gäller det alla människor.

Permalänk | Anmäl #9 Uno Hansson, 2008-10-14, 09:06

Filip.
Jag kommer inte ihåg den delen av undervisningen. Men det är ju sant som du skriver. Jag vet inte vem som förnekar det.
Men kristendomens oerhört snabba spridning i början av vår tideräkning var en strid MOT svärdet. Förföljelserna var omfattande.
Denna snabba spridning har jag inte sett någon förklaring till, förutom rent teologiska.
Anders
Jag avsåg inte att du skulle "skärpa dig" i problematiseringen. Jag avsåg det faktum att man blandar ihop en trosfråga med professionalism i ett tjänsteärende och vad detta i förlängningen kan leda till. Det är illa nog med politiseringar och nu har vi förespråkare för "religioniseríng" också. Det är MOT DETTA jag reser min grånade ragg.
På 1970-talet var jag i Västtyskland och skrev om yrkesförbuden mot verkliga eller förmenta kommunister. "Berufsverbot" tog slut när det helt spårade ur och även liberaler drabbades.
Varje tendens åt detta håll måste nedkämpas i sin linda.
Det gäller särskilt när man sammanblandar två olika kategorier - strävan efter kunskap och existentiell tolkning av kunskapen.
Ett tips jag fick per telefon nyss: Kl 12.10 i P1 i dag lär det vara ett program om Darwin och hans syn på "tro och vetande". Låter spännande och jag ska lyssna.
Allmänt: Jag raljerar gärna i polemiskt syfte, men jag har ingen strävan efter att kränka någon av annan uppfattning. Våra nyateister -
en av mina närmaste vänner är "gammalateist" - förtjänar lite kärleksfull aga. Han brukar bland annat förse mig med religiösa skämt, vilka jag vidarebefordrar till troende vänner. Bland dem två präster i Svenska kyrkan.

Permalänk | Anmäl #10 Greger Morin, 2008-10-14, 09:12

Uno!
Tappade du inte bort Humanistsekten?

Sedan har de tre kusinerna, judendom, kristendom och islam, ett litet otäckt inslag. De gör anspråk att ha denna enda sanna bilden av Gud.

I vår kultur heter det: "Ingen kommer till Gud utom genom tron på Jesus Kristus";
”Tron allena”. Förmedlat med kraft av Luther. Allt handlade om Kristusgestalten för honom. Allt som ”drev” till Jesus Kristus var mycket positivt. Allt annat var judiskt, enligt hans ”medeltida” sätt att tänka och kunde lika gärna strykas.

Jag har nämligen läst teologi på 80-talet och är teol kand. Denna aspekt av kristendomen, som jag kort beskriver ovan, hade jag många diskussioner med blivande präster om. Jag frågade en blivande präst, kurskompis:

"Om jag inte tror att jag endast kommer till Gud genom Jesus,
vad händer med mig då efter döden."

Den kvinnliga blivande prästen sa: " Det vill jag inte bara tänka på."
Hon såg mig säkert brinna i den varma elden efter min död.

Så visst finns det otäcka ting med religionerna, men det finns också
otäcka ting med ateister som Humanisterna, som intressant nog har
samma gudsbild och förhållande till det andliga som de värsta
extremreligiösa.

Vänligen
Tommy, som är nästan präst(gick inte Pastoralinstitutet)

Permalänk | Anmäl #11 Tommy Wingren, 2008-10-14, 13:51

Tommy
Se också debatten under min artikel om rektorsfrågan i Lund.
Polemik i kommentarer i slutet som nog är rätt nära ditt resonemang.

Permalänk | Anmäl #12 Greger Morin, 2008-10-14, 14:30

Tommy
Jag tycker inte att man skall dra för stora växlar på om någon som kallar sig kristen kategoriskt råkar ha kläckt ur sig "Ingen kommer till Gud utom genom tron på Jesus Kristus" Det som Jesus själv påstås ha sagt är ju: "Var och en som tror på mig, skall inte förgås utan ha ett evigt liv".
Men han har ju då inte sagt något om att den som inte tror på just Jesus inte skulle kunna ha ett evigt liv! Det fanns ju bl.a. människor både innan och efter Jesu jordevandring som aldrig hade hört talas om honom!

Permalänk | Anmäl #13 Uno Hansson, 2008-10-14, 22:43

... Det finns ju bl.a. människor både innan och efter det att Jesus vandrade omkring på planten jorden som aldrig har hört talas om honom!..

Permalänk | Anmäl #14 Uno Hansson, 2008-10-14, 22:46

Jag har dessutom ett svagt minne av att det i en gammal bibel stod något om (kan inte hitta det på bibeln.se) någon som hela sitt liv varit mammons trogne tjänare, och som med glädje skulle vara Gud minst lika trogen, då det som Gud hade att erbjuda var av större och bestående värde.

Permalänk | Anmäl #15 Uno Hansson, 2008-10-14, 23:00

En liten historia:
En präst och en journalist diskuterade evangelierna, varvid journalisten konstaterade att "evangelierna är ju referat och som journalist vet jag vad de kan vara värda".
Varken Jesus, Buddha eller Mohammed skrev ju någonting själva. I alla fall vad man vet. Men det är inte bokstäverna som är det väsentliga utan BUDSKAPET.
Det är detta som gör att den absurda situationen uppstår att kristna fundamentalister (bokstavstroende) av allra värsta slag och "nyateisterna" ägnar sig åt filosofisk och teologisk gyttjebrottning. De är på samma plan.
Alla som uppriktigt söker svar på vetenskapliga, filosofiska och existentiella gåtor - troende eller inte - bör nog hålla sig undan från all skit som stänker från denna gyttjepöl.
Just nu känner jag för att lämna walk over i just DEN delen av debatten, men fortsätter gärna uppfriskande diskussioner med med- och motståndare som har en uppriktig vilja.

Permalänk | Anmäl #16 Greger Morin, 2008-10-15, 11:44

Uno: Det skulle vara intressant att se om du kan citera någon text som Humanisterna står bakom, eller som någon person som Christer Sturmark, Ingwar Åhman-Eklund, Gunnar Ståldal, eller t.ex. jag har yttrat, som du kan använda som belägg för att hävda det du påstår i ingressen till din artikel.

Om du förövrigt uppskattar yttrandefriheten, så rekommenderar jag dig att stödja Lars Vilks kamp för att försvara den:
http://www.newsmill.se/artikel/2008/11/11/en-provocerande-trailer

Permalänk | Anmäl #17 Filip Björner, 2008-11-12, 09:21

Filip, förlåt men min ingress är inte särskilt genomtänkt! Det som jag reagerade mot var Camilla Grepes antydan att krisna i gemen hade missförstått missionsbefallningen. Personligen anser i varje fall jag att när ett folk en gång har genomsyrats av och valt det kristna budskapet så gäller detta för all framtid. Sedan är det nog av en annan art att det rena kärleksbudskapet - liksom demokratin - kanske måste återvinnas för varje generation. Dessutom anser jag att kärlek och känslomässig empati inte alls handlar om altruism utom om trival egennytta. När det gäller det som jag hört av Sturemark på tv så är det inte mot hans retorik som jag reagerar, utan mot min upplevelse av hans hätska tonläge. Utan att veta särskilt mycket om Lars Vilks kamp, så stöder jag självklart hans yttrandefrihet, och upprörs över att någon över huvud taget ifrågasätter yttrandefriheten. Men även frihetsrättigheterna måste kanske återvinnas för varje generation.

Permalänk | Anmäl #18 Uno Hansson, 2008-11-12, 23:24

I övrigt verkar klåfingrigheten hos de relativt slutna religiösa sekterna ganska typiskt. De vill gärna likt fariseerna lägga till en massa nonsens till det ursprungliga kärleksbudet att älska sin nästa. När det exempelvis gäller "den barmhärtige samariten" så var det ju samariten som kände empati och som då var den överfallnes nästa - och inte i första hand tvärtom som de flesta predikanter vill göra gällande. Att en människa känner tacksamhet, kärlek och tillit till den som räddat ens liv är väl ganska naturligt och handlar inte nödvändigtvis om offervilja genom att älska dem som bara visar total likgiltighet.

Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

EMU

Barn- och tvångsäktenskap

Hyresrättens roll i ekonomin

Välkommen

Logga in

Logga in med Facebook

Fritt forum

Humanistsekten vs kristen tro.

Om författaren

Länka till Blogg

Fritt forum

Bloggar om artikeln

Dagens populäraste artiklar

Newsmill seminarier

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

Om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

Vad är att Milla?

Prenumera på artiklar