Fritt forum

Foto: Lunds universitets rektor Per Eriksson Foto: Claudio Bresciani / Scanpix

Camilla Grepe om Fritt forum

Ann Heberlein och "kristofobin"

Publicerad: 2008-10-11 14:10, Uppdaterad: 2011-11-02 18:11

Ann Heberlein surnade till i Expressen Kultur i veckan som gick. Detta med anledning av reaktionerna på att den frireligiöse och bibeltroende Per Eriksson minerats som ny rektor för universitet i Lund.

millningar
29 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Frilansskribent och redaktör för Human-Etisk Tidskrift / Botulf-bladet

Ann Heberlein skriver:

"I Sverige är vi toleranta. Mångfald. Det är fint det. En öppet homosexuell rektor för ett av Sveriges största universitet hade smakat mumma. Eller varför inte en muslim – gärna kvinna. Hurra, vad vi är bra! Kanske någon med ett litet funktionshinder? Men frikyrklig? Nej, vet ni vad. Det finns gränser för hur tolerant man kan vara."

Vad Ann Heberlein missar i sin jämförelse är att varken homosexualitet, kön, kulturell religionstillhörighet, etnicitet eller handikapp är ett uttryck för någon speciell ideologi. Valfri person ur kategorierna som Heberlein räknar upp, hade mött minst lika starkt motstånd om deras världsuppfattning varit i konflikt med vetenskapens uppfattning om en naturlig värld. Eller tror hon på allvar att en fundamentalistisk muslim hade fått ett annat bemötande?

Till sist visar hon hoppfulla tecken på att en viktig insikt inte ligger så långt bort i alla fall:

"...och då gick det upp ett ljus för mig. Ni tror alltså att vi försöker frälsa er? Det är det ni är rädda för."

Ja Ann, där gick det upp ett ljus för dig. Kanske är rädsla inte det rätta ordet, jag skulle snarare kalla det irritation. För missionsbefallningen är som ett klipulver i brallan på många av er inom kristenheten. Men när vi andra har synpunkter på er ideologi, skriker ni som förorättade treåringar om kristofobi, diskriminering och religionsförföljelse.

Som anpassningskonstens mästare är kristenheten alltid redo att inta nya nischer i det sociala ekosystemet. Men vi som befinner oss utanför er religion, finner det stundom ganska besvärande med er närgångna uppvaktning.

Vi uppskattar inte att ni krafsar på vår dörr för att berätta en glad nyhet om någon snubbe som ska ha dött för våra synder.

Vi vill inte få hem våra barn från en SO-lektion i skolan med en religiös fröken och mötas av:
"Mamma, idag har vi fått lära oss att gud skapade världen!!"

Vi har inte bett pingströrelsens idrottspastorer att missionera bland våra barn i idrottsföreningarna för att de ska uppfylla sin missionsbefallning.

Vi vill inte heller ha föreningen Genesis springande på skolor och universitet propagerande för kreationism och intelligent design i undervisningen, för att det "ska råda rättvisa mellan synsätten".

Vi vet dessutom att modern bibelforskning närmar sig uppfattningen att er Bibel-Jesus är en efterkonstruktion från tidigt 300-tal .

Är det då så svårt att förstå att många av oss protesterar mot era ihärdiga försök att sprida er lära? När tar ni inom kristenheten tag i det här och begär rättning i ledet bland era egna? Eller är det inte ert ansvar?

Ni som bekänner er till en religion är fria att tillhöra och utöva den. Vi har religionsfrihet och den ska vi vara rädd om. Den innebär frihet till - och frihet från! - religion. Men vi har också yttrandefrihet. Och vi har åsiktsfrihet. Och det Ann, det betyder att du och dina trosfränder inte åtnjuter åsiktsimmunitet från oss som inte delar era idéer!

Camilla Grepe (6 artiklar)

Anmäl

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/1647

29 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Vad betyder minerats? I det här fallet bör det rimligen betyda något annat än att lägga ut minor - alltså sådana som kan smälla och lemlästa den som trampar på minan. Men det jag undrar är om han har utsetts som rektor eller om det var någon annan som fick jobbet. Det kan kanske vara bra att veta någon annan gång. NE kände inte till att det fanns mer än en betydelse av ordet ifråga.

Permalänk | Anmäl #1 Uno Hansson, 2008-10-11, 21:30

no-minerats ska det vara, eller hur?

Permalänk | Anmäl #2 Jonas Birgersson, 2008-10-12, 10:21

Naturligtvis ska det vara "nominerats"!

Permalänk | Anmäl #3 Camilla Grepe, 2008-10-12, 11:36

Camilla Grepe står inte själv för den tolerans och religionsfrihet som hon säger sig värdera så högt i artikeln. Och hon och hennes gelikar har sin helt egna suspekta mission: "Mitt specialintresse är att granska religionernas inverkan på våra liv. " ( Från hennes Blogg)

Det är ett religionsvetenskapligt faktum att grupper som bekämpar religionen och religiösa grupper på kort tid själva blir intoleranta och sekteristiska, d v s att de anser sig ha monopol på "sanningen" och att människor som avviker från denna "sanning" per definition har fel.

Detta har jag även upplyst Översteprästen själv, Sturmark om, i den av honom och andra skapade religionen Humanisterna.

Att stjäla ett så fint ord som humanism för att beskriva en så suspekt rörelse som Humanisterna, är inom parentes groteskt, enligt mitt sätt att se det.

Permalänk | Anmäl #4 Tommy Wingren, 2008-10-12, 11:59

Tommy, Humanisterna har ca 5000 medlemmar i Sverige. Den del av befolkningen som står utanför kristendomen räknas i miljoner. Att göra Sturmark till företrädare för alla dessa är lika begåvat som att göra Åsa Waldau till företrädare för den samlade kristenheten.

Permalänk | Anmäl #5 Camilla Grepe, 2008-10-12, 12:17

"Det är ett religionsvetenskapligt faktum att grupper som bekämpar religionen och religiösa grupper på kort tid själva blir intoleranta och sekteristiska"
Källa på det, Tommy Wingren?

Permalänk | Anmäl #6 PerOla Axelsson, 2008-10-12, 12:18

Camilla!
Begåvat? Menar du att din egen slutsats ovan är logisk och begåvad?

Inlägget endast bekräftar vad jag skrev i tidigare inlägg. Humanisterna har de flesta kännetecken på ett fenomen som vi kallar sekter (eller Cults på engelska) inom religionsvetenskapen.

Ur NE om fenomenet sekterism: "stark inre sammanhållning och intolerans mot andras åskådningar". Precis så agerar ni i det offentliga rummet.

Vidare är det oftast så att det också är penningar inblandat och om man studerar Sturmark hemsida så vill han väl verkligen tjäna pengar på böcker och föredrag samt mycket suspekta tv-framträdanden. Jämför med Ekman i Uppsala, som inte företräder hela kristendomen, självklart, men ger religionen dåligt rykte, precis som ni ger den fina humanismen en otäck bismak.

Sturmark är självklart företrädare för sekten Humanisterna eftersom han är ordförande för den. Till dessa räknas självklart inte alla de toleranta humanister som står utanför kristendomen och som håller Voltaires fana högt;

"Min herre, jag ogillar er åsikt, men jag skulle kunna gå i döden för er rätt att uttrycka den." (NE)

Vore ni toleranta humanister hade ni inte agerat som ni gör!

Permalänk | Anmäl #7 Tommy Wingren, 2008-10-12, 13:50

Tommy, din faktakoll brister å det grövsta. Har jag någonstans i ovanstående debattartikel uttalat mig som Humanist?

Permalänk | Anmäl #8 Camilla Grepe, 2008-10-12, 15:30

"Vi vet dessutom att modern bibelforskning närmar sig uppfattningen att er Bibel-Jesus är en efterkonstruktion från tidigt 300-tal ."

Jesus är omnämd av Tacitus redan på 100-talet. I själva verket är det så att stort sett allt man har kunnat kontrollera ur Bibeln har haft en grund i verkligheten.

Håll dig till att dyrka din fallerade kapitalism istället för att göra dig till åtlöje så här.

Permalänk | Anmäl #9 Andreas, 2008-10-12, 23:06

Artikelförfattaren verkar se kristendomen som ett av de största hoten mot vårt samhälle. Verkar ltet överspänt.

Permalänk | Anmäl #10 Gunnar B, 2008-10-13, 01:22

Har Per Eriksson doktorerat på en avhandling bestående av missionsbefallningar? Är hans vidare forskning likadan?
Hur blir han i så fall kandidat till rektorsvalet?
Skilladen tro (förhållningssätt) och vetande (kunskap enligt vedertagna metoder) skissades upp redan på 1200-talet av Thomas av Aquino. Hur långt tilbaka i tiden ska vi gå för att diskutera rektorer vid Lunds universitet i början av 2000-talet?
"Nyateismen" tycks vara häxbränningsmentalitetens återkomst. Är det ett framsteg?

Permalänk | Anmäl #11 Greger Morin, 2008-10-13, 08:21

Vilken laddning.

Är det i grunden konstigt att det blir reaktioner när "kunskapens högborg" får en högsta chef som inte tror på vetenskapen.

Konstigare är det väl inte.

Permalänk | Anmäl #12 Anders B Westin, 2008-10-13, 11:33

Andreas skriver:

"I själva verket är det så att stort sett allt man har kunnat kontrollera ur Bibeln har haft en grund i verkligheten."

-Jorden skapades på sex dagar för sextusen år sedan.
-Människan skapades i en trädgård med en talande orm.
-Hav kan dela sig.
-Jorden översvämmades så att allt liv utom det som Noah fick med ombord på arken dog.
-Man kan gå på vatten.
-Oskulder kan bli gravida med andar.
-Människor kan uppstå från de döda.
-etc
-etc
-etc

Kommentar överflödig.

Permalänk | Anmäl #13 Camilla Grepe, 2008-10-13, 16:25

http://www.expressen.se/kultur/1.1325277/frikyrkofobin-slar-till

Om man skriver om en artikel från Expressens hemsida så sätter man ut en länk så slipper läsarna leta.
Jag räknar mig själv till hundhedningarnas skara. Men jag är inte hysteriskt antikyrklig som Camilla tycks vara. Tex så skriver hon att ”Vi uppskattar inte att ni krafsar på vår dörr för att berätta en glad nyhet om någon snubbe som ska ha dött för våra synder”. Men det är ingen som krafsar på min dörr för att berätta om en snubbe som ska ha dött för våra synder och gör någon det så funkar säkert ”tack men nej tack”. Camilla skriver även att ”Är det då så svårt att förstå att många av oss protesterar mot era ihärdiga försök att sprida er lära?” Men i det sekulariserade Sverige så tycker jag inte att jag är utsatt för några sådana försök. Jag har varit medlem i Katarina församling sedan 1992 och jag tror att jag fått två brev från dom sedan dess. Det ena handlade om en konsert som skulle avhållas i kyrkan och det andra brevet minns jag inte ens vad det handlade om.
Camillas inställning är rätt så märklig år 2008. Jag vet att många hade den inställningen för 80 år sedan då Lutheransk kristendomskunskap var obligatorisk i skolan och då Folkskolans läsebok slog fast att ”Katolicismen är av ondo” och då statskyrkan fortfarande var statskyrka men i och med sekulariseringen och slopandet av kristendomskunskapen i skolan så kan man ju idag som ateist ha ett mer avspänt förhållandena till kyrkorna.
Camilla påpekar att vi har religionsfrihet. Men om du inte kan bli rektor för att du tillhör en kyrka så kan ju även det påståendet ifrågasättas.

Permalänk | Anmäl #14 Lars Johansson, 2008-10-13, 17:17

Bibeln kan ses som en mytologisk berättelse om människans utveckling.
Om Jesus bokstavligen gick på vattnet eller inte har egentligen inte med saken att göra. Budskapet är att han ställde sig över ångesten och rädslan i en kultur där få var simkunniga och havet bestod av stora faror.
Etc, etc, etc
(Lustigt nog stod det i tidningen i går att en honhaj har fött en unge utan manlig befruktning).
Jesu död och uppståendelse är i sin form en gammal berättelse som också finns och fanns i andra kulturer. Pånyttfödelsen som bild.
Paradislegenden är också urgammal.
Om vi alla följde de tio buden, skulle vi nog må bättre både som samhällen och som individer. Jag ska inte chockera Camilla och andra med mitt eget syndaregister, men jag har inte dräpt någon människa och aldrig haft begärelse till någons åsna. Bara det !
En stor översvämning vid en tid som kan stämma med Noaberättelsen har ägt rum, säger vetenskaparna. Förbudet mot griskött har troligen med trikinfaran att göra, liksom det olämpliga att äta bl.a. kräftor har hälsomotiv.
Alla kulturer har två saker gemensamt: De har religiösa föreställningar och de har droger. Så långt man vet har vi alla också musik - ickespråklig kommunikation. Bildkonst finns överallt.
Troligen ingår det i människans mentala möjligheter/brister att skapa sig en mening genom symboler och legender. Gud är en abstraktion för att göra en svårnegriplig värld begriplig och meningsfull. I det finns ingen motsättning till faktiskt kunskap om denna värld. Men människan är också trög och konservativ, vilket bland annat kan ses tydligt hos våra nymornade ateister som tuggar gammal smörja från historiens soptippar. Att man saltar, pepprar och skriker besvärjelser gör inte anrättningen mer aptitlig.

Permalänk | Anmäl #15 Greger Morin, 2008-10-13, 17:37

"Andreas skriver:
"I själva verket är det så att stort sett allt man har kunnat kontrollera ur Bibeln har haft en grund i verkligheten."
-Jorden skapades på sex dagar för sextusen år sedan.
-Människan skapades i en trädgård med en talande orm.
-Hav kan dela sig.
-Jorden översvämmades så att allt liv utom det som Noah fick med ombord på arken dog.
-Man kan gå på vatten.
-Oskulder kan bli gravida med andar.
-Människor kan uppstå från de döda.
-etc
-etc
-etc
Kommentar överflödig."

Ja, Camilla, kommentarer är verkligen egentligen överflödiga. Du har ovan presenterat vilken naiv religiös tro du säger dig opponera emot och ditt förakt för andras djupa tro är så tydlig så, ovärdigt en sann humanist, troende eller icketroende.

Permalänk | Anmäl #16 Tommy Wingren, 2008-10-14, 15:40

Tro på vad ni vill, men låt inte en kreationist leda en naturvetenskaplig institution!

Permalänk | Anmäl #17 Jonas Kullinger, 2008-10-18, 00:53

Camilla skrev: "Vi vet dessutom att modern bibelforskning närmar sig uppfattningen att er Bibel-Jesus är en efterkonstruktion från tidigt 300-tal ." Jag antar att du syftar på kyrkomötet i Nicea år 325. Efterhandskonstruktionen är dock äldre än så (typ 100 år). I Nicea bestämdes vilken av efterkonstruktionerna som fick möjlighet att förfölja de andra och slå ihjäl antikens kultur med kejserlig sponsring .

Andreas skrev: "Jesus är omnämd av Tacitus redan på 100-talet.".
Nja, om han skrev något, så var det om kristna. Dessutom finns det viss sannolikhet för att detta har redigerats in i efterhand i hans text. Att det skett efterredigering är ganska solklart i t.ex. Flavius Josephus fall.

Permalänk | Anmäl #18 eddec, 2008-10-22, 22:32

Jag hade det tvivelaktiga nöjet att lyssna till Ann Heberlein vid Social Sustainability Day i Sockholm igår den 19 november - och kan inte annat än beklaga att denna självutnämnda etik-doktor har fått så mycket utrymme i press och media. Måhända är hon lärd; men skillnaden mellan utbildad och bildad blir väldigt tydlig när man lyssnar till - alternativt läser - hennes betraktelser. Hon är inget annat än ett stort pekfinger i luften där hon högt och tydligt talar om för andra vad som är etiskt respektive oetiskt, och hennes bitterhet och förakt för andra människor lyser igenom på ett högst påtagligt sätt. Hur lätt är det inte att tycka en massa, men att ha förmågan till empati är tyvärr ingen lättköpt erfarenhet. Populism på högsta nivå. Stackars människa...

Permalänk | Anmäl #19 Bussiga klubben, 2008-11-20, 15:48

Vad fan yrar Marie Grepe om!? Det står var och en hur fritt som helst fritt att vara icketroende utan att bli på minsta sätt bli ifrågasatt; den som har fräckheten att vara TROENDE blir däremot på alla sätt terrad, trackad, åsiktsförföljd och diskriminerad. Detta är FÖRTRYCK helt klart. Det får vara SLUT på ateisternas tyranni. Vi behöver Tro, Hopp och Kärlek, vi behöver ett nationellt KORSTÅG för LIKABERÄTTIGANDE mot hedningaväldet, det är min uppfattning!!!

Permalänk | Anmäl #20 Peter Ingestad, 2008-11-26, 13:17

Till Bussiga klubben: ja - PRECIS! Vem "missionerar" här, jag bara frågar - bara en sån sak! De där "humanisterna" är fanimej helt väck i pallet. Ja, JAG tänker minsann inte be för henne, jag spar sånt till dem som förtjänar det.

Permalänk | Anmäl #21 Peter Ingestad, 2008-11-26, 13:23

Jag är inföding i svenska kyrkan, men tror på Darwin och Einstein. Har det klarlagts hur pass "religiös" den anklagade är?

Permalänk | Anmäl #22 Christer Brodén, 2008-12-11, 23:06

Vad arg jag blev! Något avsvalnad får jag återkomma. "Marie" :o# Grepe är som så många ateister stirrig liksom jag själv. Låt oss skärpa oss. Att amerikaner är ursinnigt antiklerikala har fog för sig men svenskar? Hur mycket makt har de religiösa här? Just ingen. På exakt VILKET sätt har de religiösa inkräktat på Grepes och övriga kristofobers frihet? Ingen, skulle jag tro. Så varför detta råskäll? Undertecknad är organiserad katolik sen drygt tjugu år (metakatolik är den i trossak adekvata etiketten) och under denna tid har inte förekommit någon som helst ansats från något håll i min kyrka, att på något sätt pådyvla mig någonting; inte tillstymmelse därtill. Murbräcka in i dimman, med andra ord; träffen är försumbar och effekten noll, och de ateistiskt sinnade rabiaterna får gärna för mig redovisa sin egen negativa erfarenhet, som motiverat niten, men det uteblir, eftersom ju inte heller dessa har någon, och ska man döma kyrkan får man för övrigt gärna vara med själv, så man åtminstone vet vad man pratar om!
Och så en sak till. Tro och vetande går utmärkt att förena, motsatsen gör likaså, vilket gäller lika för alla trosriktningar inkl. ateismen. Vid tjänstetillsättning görs bedömning lämpligen från fall till fall. Anders B. Westins kommentar är härutöver kort sagt för dum för att bemötas.
Avslutningsvis. Normativt fast katolsk tro upphängd på själve påven avvisar varken Darwin eller Einstein, vilket borde vara allmänt känt, men det är det alltså inte.

Permalänk | Anmäl #23 Peter Ingestad, 2009-01-14, 02:25

Having a happy hour with Diablo 2 cd key,
Warcraft 3 cd key,
Starcraft cd key.
and cd key for sale!

Diablo 2 cd key,
Warcraft 3 cd key,
Starcraft cd key,
Counter Strike CD Key,
Battlefield:Bad Company 2 CD Key,
Call of Duty 4 CD Key,
and cheap cd key sale!

Permalänk | Anmäl #24 edhardy, 2010-06-28, 10:07

The story comes with a young man.chat siteleriHe comes from a small town.chatHe goes to the prosperous city New York.güzel sözler He is ambitious to own a big house,yonja a luxurious car. He has the confidence that one daysohbet/adana sohbet/netlog sohbet netlog his dream will come true. He imagines the daykızlarla sohbet sohbet ethis wife enjoy the happiness together with him.He seeks and charity every opportunity to win the economic trade.mirc indir/mirc indir He tries his best to. One day,flip chat chat roulette chat roulet his entire dream comes true. He comes back home.He picksdini sohbet up his wife to the big city. He was invited to the party.muhabbet sohbet He brings his wife to take part in the partyHis workmates were disappointed for hisseviyeli sohbet old wife.His wife was also very sad thatgüncel haberler she want to go back to the town.Chat/sohbet He knows that today hesohbet odaları owns so much fortunate is from his tender and kind wife from many aspects. The reason why she looks old is because of him. He do not want his wife go back. He wants her live with him together. He want her suffer so much miserable life as before. While, he was so handsome is totally different from his wife. He wonders chat siteleri islami sohbet sohbet odalariand considers one day after one day. Soon, the day is drawing near. iyinet frmtr trkygnclr webmaster seo yarışmasıHe doesn’t know what he could do to leave his wife. Suddenly, an ideaforum forum siteleri toplist eklecomes into mind.He goes to the .the price of the jewelry, then he puts his money film izle - dizi izle - mp3 indir -mp3 dinle - dizi izle - yabancı dizi - lig tv izle - on the counter with the twice price./chat/burmeh yaza lida fx15 biber hapı ile formda girin//zayıflama lida fx15 ve biber hapı zlfvbh/travesti

Permalänk | Anmäl #25 MuratCann, 2010-07-14, 21:22

Buy replicalouis vuitton from our replica handbags store. We provide louis vuitton replica include louis vuitton handbags, cheap Louis Vuitton replica
lv
vitton
replica handbags

Permalänk | Anmäl #26 liumang, 2010-07-21, 12:22

The Nike Air Max 90 current model is not a Moire we see every jwes. We see from time to time, so it is very important to some people. Well, the Air Max 90 Current will Moire another later this year in an eye catching Red / White colorway.
running shoes
air force ones Hurley International LLC,
jordan shoes Leather Will it end up being upstaged?
cheap nike marketing and distribution of shoes.

Permalänk | Anmäl #27 liumang, 2010-07-22, 11:00

på att enbart sträva efter egen vinning. Inte i e chanel chanel
t skulle vara som du s gucci gucci
er denne. Det är inge hermes hermes
leken för längesedan! louis vuitton louis vuitton
lls över denne. D discount handbags discount handbags
try. A few of the designer handbags designer handbags

Permalänk | Anmäl #28 k247br, 2010-07-27, 02:22

The time during which people think it is ugly to wear a pair of glasses on their faces has gone away from today's fashion trends. Because everyone has a different opinion and style，many different eyeglasses or sunglasses need to be designed in order to supply the market with affordable and appealing spectacles. Firmoo.com is such a online store to provide you the most satisfying inexpensive glasses, like, buy reading eyeglass prescriptions, bifocal polarized sunglasses, titanium eyeglass frames, inexpensive prescription sunglasses, discount eyeglasses online, no line bifocal sunglassesetc. they are with super quality, attractive exterior and low price. They can enhance your reading and your charm at low cost. Shopping eyeglasses and sunglasses here, you can enjoy the warmest customer services as well. More info: http://blog.slowwwenia.com/whitney.Washington, DC eye doctor|Seattle eye doctor

Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

EMU

Barn- och tvångsäktenskap

Hyresrättens roll i ekonomin

Välkommen

Logga in

Logga in med Facebook

Fritt forum

Ann Heberlein och "kristofobin"

Om författaren

Länka till Blogg

Fritt forum

Bloggar om artikeln

Dagens populäraste artiklar

Newsmill seminarier

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

Om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

Vad är att Milla?

Prenumera på artiklar